PDA

View Full Version : Fikret Abdić -all about



Pages : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10

fazlic
02.01.2012., 05:51
Nece dugo .koliko mu je godina......72 godine. Ni bog takve nece.

fazlic
02.01.2012., 05:53
Još jedna u nizu teorija zavjere kojima se na sve moguće načine pokušava zaobići jednostavna činjenica da je 5. korpus po naredjenju iz Sarajeva započeo bratoubilački rat među Bošnjacima Zapadne Bosne. Ubijeno četvoro ljudi u vrijeme u koje je šverc cvjeto? Nevjerovatna vijest...isto kao da neko objavi da je pas čovjeka ujeo. Zašto su ubijeni? Zbog para$-)? Taman posla - ubijeni su iz političkih razloga:drool:, barem ako je vjerovati piscu članka.

Pobjegli u Bužim? To ti je automatski i razlog što je Nanić smrtno stradao dvije godine kasnije. Od četničkog metka? Neee, taman posla, Nanić je bio imun na četničke metke. Četnici su mogli na njega rafale ispaljivati, meci mu ne bi mogli ništa. Nanić je zapravo bio bošnjački bog rata, kojem je pri rodjenju prorečeno da će biti nepobjedivi ratnik i da mu neprijatelji ništa moći neće. Jedina slaba tačka, njegov kriptonit, je bila njegova dobra duša zbog koje je vjerovao svakom Bošnjaku i mogao je biti ubijen samo od bošnjačke ruke. I to od istih onih koji su pod misterioznim okolnostima i iz nekih viših ciljeva ubili četvero ljudi u Bihaću....

U Bihaću, velite? Eto ti odmah objašnjenja kako je Irfan Ljubijankić stradao. Je li stradao možda zato što je odbio da prijavi let četnicima preko tada četničke teritorije pa ga ovi oborili kao neidentifikovan leteći objekat? Neee, on je sve uredno prijavio, ali ovi iz 501. brigade koji su u Bužim prebjegli najvjerovatnije su presreli njegovu poruku kojom je on najavio prelet i preobličili poruku u nešto u stilu "hebem vam četničku mater" što je iznerviralo tamo nekoga u RSK koji je naziv "četnik" iz nekog neobjašnjivog razloga smatrao uvredljivim pa raspalio po helikopteru.

A iz članka ispada takodjer: čini li vam se da se 5. korpus služio ubistvima bošnjaka kako bi Alija zadržao preko Veladžića vlast nad Zapadnom Bosnom? Možda i jeste, ali to je bilo za dobrobit Bošnjaka.:drool: Kojih Bošnjaka!? Pa, eto, onih koji su nakon svega ostali živi. Ubijao je 5. korpus više Bošnjake nego četnike - ali " takvo što ni u kom slučaju ne može opravdati izdajništvo vlastitog naroda:drool:niti umanjiti krivicu Abdića i njegovih autonomaša za krvavi bilans bratoubilačkog sukoba i gubitak ogromnog broja ljudskih života."

Veladžić hrani svoj narod:drool:? Postavilo mu se pitanje na Skupštini Okruga Bihać da napiše na papir šta je sve uradio za godinu i po dana svoje vlasti u bihaćkom okrugu. Ispostavilo se da mu je i pola A4 stranice bilo previše da stane sve što je uradio:YMDAYDREAM:. Izglasali mu ljudi nepovjerenje, možeš si misliti!? A tip razvio jedinstvenu stratgiju u povijesti ratovanja: ratujemo protiv četnika a od njih kupujemo živežne namirnice. Ratovanje je jednostavno sredstvo da se na kupljenoj robi od četnika može višestruko zaraditi. Počne cijena padati? Nema narod para? Zapucamo malo, padne par granata i da vidiš kako narod ima para. I onda dodje Fikret i počne nuditi brašno 10 puta jeftinije!? Ma, izdajnik, stoka, ratni profiter....

Zapamtite dobro, ako lahko zaboravljate: Autonomija je proglašena zbog odbijanja Alije i sarajevskog parlamenta da prihvati Owen-Stoltenbergov plan. ZA Bošnjake, taj plan je čisto teritorijalno gledajući bio povoljniji od dejtonskog sporazuma a da ne govorimo o besmislenim bošnjačkim žrtvama 1993. - 1995. Njeko bi valjda trebao da objasni Bošnjacima zašto se dvije godine ratovalo džabe.A ne bi bilo zgorega da mi takva pitanja SDA političarima i postavimo. Teorije zavjere okačite vi mačku o rep!
Tufahija, ja sam mislio da si ti intelegentniji covjek ali izvini moram ti reci da sam se prevario. Za Boga dragog zar vjerujes sve sto Avaz napise. Osobno znam jednog od policijaca koji je poginuo tu noc i znam da nije bio pristalica Fikreta Abdica dok ostale policajce ne znam ali cisto sumnjam da je iko od tih poginulih policajaca bio pristalica Fikreta Abdica. Sada Avaz pokusava da za sve optuzi SDA pa cak i za pogiblju rahmetli Irfana Ljubijankica i Izeta Nanica. Imao bih ja dosta da napisem oko Avaza i znam ljude koji su napustili SDA pa presli u SBB BiH i odakle sada dolaze te price. Ali necu posto je ova stranica vlasnistvo Avaza znam da bih dobio trajni ban. Ne moj misliti da sam ja simpatizer SDA.




Zapamtite dobro, ako lahko zaboravljate: Autonomija je proglašena zbog odbijanja Alije i sarajevskog parlamenta da prihvati Owen-Stoltenbergov plan.

Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan i onda naredio 5 korpusu da napadne Kladusu!!! Zvuci malo cudno ali kad je od tebe i ne cudi me. Zasto bi Alija kad je odbio Owen-Stoltenbergov plan poslao vojsku na Kladusu koja je vec bila u sastavu 5 korpusa. Da si rekao da je poslao 5 korpus na Petrovac ili koji drugi grad pod VRS kontrolm bilo bi realnije ovako dragi moj Tufahija ne ide. Izadi sa nekim logicnijim izgovorom pa mozda ko i povjeruje. Vec je Abdic iznerviran Alijinim odbijanjem Owen-Stoltenbergov plana izvrsio prevrat u Kladusi i stavio Kladuske brigade pod svoju kontrolu i onda im naredio da idu za Bihac.


Veladžić hrani svoj narod? Postavilo mu se pitanje na Skupštini Okruga Bihać da napiše na papir šta je sve uradio za godinu i po dana svoje vlasti u bihaćkom okrugu. Ispostavilo se da mu je i pola A4 stranice bilo previše da stane sve što je uradio. Izglasali mu ljudi nepovjerenje, možeš si misliti!? A tip razvio jedinstvenu stratgiju u povijesti ratovanja: ratujemo protiv četnika a od njih kupujemo živežne namirnice. Ratovanje je jednostavno sredstvo da se na kupljenoj robi od četnika može višestruko zaraditi. Počne cijena padati? Nema narod para? Zapucamo malo, padne par granata i da vidiš kako narod ima para. I onda dodje Fikret i počne nuditi brašno 10 puta jeftinije!? Ma, izdajnik, stoka, ratni profiter....

Opet pricas gluposti. Abdic je bio bjesan kad je nekako na prevaru uspio skupiti samo nekoliko stotina glasova u Bihacu (tada je u Bihacu zivjelo oko 50.000) pa je zabranio bilo kakvu trgovinu sa Bihacom da bi prislio narod da bude za autonomiju. Tufahija to mozes pricati nekom iz drugog kraja Bosne a ne meni. Sjecam se dobro tih dana. Je si li ikada ispricao ljudima na ovom forumu, kako i na koji nacin ste skupljali potpise po Cazinu i Bihacu? Kako su Abdicevi emisari obilazili stare, nepismene didove i nane koje ne znaju ni citati a kamoli pisati? Trazeci da se potpisu ili da pretisnu prst pri tome ne objasnivsi im o cemu se radi. Zar je ovo demokratski nacin skupljanja potpisa? Mislim da smo vec pricali o ovome ali eto ponovicu ti opet.


Pobjegli u Bužim? To ti je automatski i razlog što je Nanić smrtno stradao dvije godine kasnije. Od četničkog metka? Neee, taman posla, Nanić je bio imun na četničke metke. Četnici su mogli na njega rafale ispaljivati, meci mu ne bi mogli ništa. Nanić je zapravo bio bošnjački bog rata, kojem je pri rodjenju prorečeno da će biti nepobjedivi ratnik i da mu neprijatelji ništa moći neće. Jedina slaba tačka, njegov kriptonit, je bila njegova dobra duša zbog koje je vjerovao svakom Bošnjaku i mogao je biti ubijen samo od bošnjačke ruke. I to od istih onih koji su pod misterioznim okolnostima i iz nekih viših ciljeva ubili četvero ljudi u Bihaću....

Ovi pobjegli u Buzim 1993 godine a Nanic poginuo 1995 godine. Ne slazu se godine. Deder o malo bolje sastavi pa se vrati sa boljim datumima.



U Bihaću, velite? Eto ti odmah objašnjenja kako je Irfan Ljubijankić stradao. Je li stradao možda zato što je odbio da prijavi let četnicima preko tada četničke teritorije pa ga ovi oborili kao neidentifikovan leteći objekat? Neee, on je sve uredno prijavio, ali ovi iz 501. brigade koji su u Bužim prebjegli najvjerovatnije su presreli njegovu poruku kojom je on najavio prelet i preobličili poruku u nešto u stilu "hebem vam četničku mater" što je iznerviralo tamo nekoga u RSK koji je naziv "četnik" iz nekog neobjašnjivog razloga smatrao uvredljivim pa raspalio po helikopteru.

Ovi pobjegli u Buzim 1993 godine i uhapseni nakon 45 dana bjekstva a Ljubijankic ubijen 1995 godine. Gdje su ovi ljudi bili ovih dvije godine? Cekali na nebesima kad krene helikopter sa Ljubijankicem pa da se ubace cetnicima u vezu i da ih isprovociraju? Opet pricas nebulose. Stvarno me iznenadujes. Opet ti po Buzimu. Znam ja da je tebi Buzim kost u grlu. Ali sta ces meni je drag i ostalim Bosnjacima. Tufahija godine prolaze i stari se a ti umjesto da se okrenes pomirenju ti ovdje pricas basne u koje niko ne vjeruje osim tebe.




Zapamtite dobro, ako lahko zaboravljate: Autonomija je proglašena zbog odbijanja Alije i sarajevskog parlamenta da prihvati Owen-Stoltenbergov plan. ZA Bošnjake, taj plan je čisto teritorijalno gledajući bio povoljniji od dejtonskog sporazuma a da ne govorimo o besmislenim bošnjačkim žrtvama 1993. - 1995. Njeko bi valjda trebao da objasni Bošnjacima zašto se dvije godine ratovalo džabe.A ne bi bilo zgorega da mi takva pitanja SDA političarima i postavimo. Teorije zavjere okačite vi mačku o rep!

Tufahija hajde sada ljepo objasni narodu na forumu kako ste poredali stolove na ulazu u Transport u Polje i na kojima ste imali radne knjizice. A u krugu Transporta ste imali kamione sa kokosima. Ko je potpisao za autonomiju dobio je gajbu koki a ko nije radnu kjnizicu i bio je stavljen na crnu listu.




A iz članka ispada takodjer: čini li vam se da se 5. korpus služio ubistvima bošnjaka kako bi Alija zadržao preko Veladžića vlast nad Zapadnom Bosnom? Možda i jeste, ali to je bilo za dobrobit Bošnjaka.:drool: Kojih Bošnjaka!? Pa, eto, onih koji su nakon svega ostali živi. Ubijao je 5. korpus više Bošnjake nego četnike - ali " takvo što ni u kom slučaju ne može opravdati izdajništvo vlastitog naroda:drool:niti umanjiti krivicu Abdića i njegovih autonomaša za krvavi bilans bratoubilačkog sukoba i gubitak ogromnog broja ljudskih života."

Ko je uzivao ubijajuci Bosnjake?

Imam tetku (babina tetka) koja zivi u okolici Kladuse. Njezin muz je tada radio u Ljubljani ( sjecas li se kad sam ti pricao za bus liniju Kladusa - Karlovac i trazenje potpisa prilikom ulaska u bus) a sin joj je bio u autonomasima. Igrom slucaja prlikom prvog pada Kladuse zavrsio je u izbjeglickom logoru na Turnju i odatle se nekako uspio prebaciti za Gasince. Tu je upoznao curu iz Doboja koju je posle ozenio. Nakon nekog vremena se vratio kuci. I negdje 97 godine, babo se odluci da posjeti svoju tetku. Krenemo ja i nane sa njim. Sjedimo mi tako u kuci i doslo par momaka njegovih godina i pocela prica o ratu. Prica ti on kako je prilikom ulaska 5 korpusa u njegovom selu poginulo samo 3 vojnika autonomije dok je 5 korpus izgubio 8 vojnika. I tako on veselo i sav ponosan prica kako su ih pobili, ponosno kaze 8:3 za nas. Slusa njega moj tetak pa kaze: suti i nepricaj gluposti. Znas li ko je tu pobjednik? Pita njega tetak. Kaze on pa mi. Ne, odgovara tetak. To je bilo 11:0 za cetnike. Koji su jedva cekali da se mi medusobno pobijemo pa da onda navale na nas. Tufahija, hajde boga ti reci zar nije tako.

B.W.A
02.01.2012., 09:28
Tufahija, ja sam mislio da si ti intelegentniji covjek ali izvini moram ti reci da sam se prevario. Za Boga dragog zar vjerujes sve sto Avaz napise. Osobno znam jednog od policijaca koji je poginuo tu noc i znam da nije bio pristalica Fikreta Abdica dok ostale policajce ne znam ali cisto sumnjam da je iko od tih poginulih policajaca bio pristalica Fikreta Abdica. Sada Avaz pokusava da za sve optuzi SDA pa cak i za pogiblju rahmetli Irfana Ljubijankica i Izeta Nanica. Imao bih ja dosta da napisem oko Avaza i znam ljude koji su napustili SDA pa presli u SBB BiH i odakle sada dolaze te price. Ali necu posto je ova stranica vlasnistvo Avaza znam da bih dobio trajni ban. Ne moj misliti da sam ja simpatizer SDA.



Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan i onda naredio 5 korpusu da napadne Kladusu!!! Zvuci malo cudno ali kad je od tebe i ne cudi me. Zasto bi Alija kad je odbio Owen-Stoltenbergov plan poslao vojsku na Kladusu koja je vec bila u sastavu 5 korpusa. Da si rekao da je poslao 5 korpus na Petrovac ili koji drugi grad pod VRS kontrolm bilo bi realnije ovako dragi moj Tufahija ne ide. Izadi sa nekim logicnijim izgovorom pa mozda ko i povjeruje. Vec je Abdic iznerviran Alijinim odbijanjem Owen-Stoltenbergov plana izvrsio prevrat u Kladusi i stavio Kladuske brigade pod svoju kontrolu i onda im naredio da idu za Bihac.
Opet pricas gluposti. Abdic je bio bjesan kad je nekako na prevaru uspio skupiti samo nekoliko stotina glasova u Bihacu (tada je u Bihacu zivjelo oko 50.000) pa je zabranio bilo kakvu trgovinu sa Bihacom da bi prislio narod da bude za autonomiju. Tufahija to mozes pricati nekom iz drugog kraja Bosne a ne meni. Sjecam se dobro tih dana. Je si li ikada ispricao ljudima na ovom forumu, kako i na koji nacin ste skupljali potpise po Cazinu i Bihacu? Kako su Abdicevi emisari obilazili stare, nepismene didove i nane koje ne znaju ni citati a kamoli pisati? Trazeci da se potpisu ili da pretisnu prst pri tome ne objasnivsi im o cemu se radi. Zar je ovo demokratski nacin skupljanja potpisa? Mislim da smo vec pricali o ovome ali eto ponovicu ti opet.


Ovi pobjegli u Buzim 1993 godine a Nanic poginuo 1995 godine. Ne slazu se godine. Deder o malo bolje sastavi pa se vrati sa boljim datumima.


Ovi pobjegli u Buzim 1993 godine i uhapseni nakon 45 dana bjekstva a Ljubijankic ubijen 1995 godine. Gdje su ovi ljudi bili ovih dvije godine? Cekali na nebesima kad krene helikopter sa Ljubijankicem pa da se ubace cetnicima u vezu i da ih isprovociraju? Opet pricas nebulose. Stvarno me iznenadujes. Opet ti po Buzimu. Znam ja da je tebi Buzim kost u grlu. Ali sta ces meni je drag i ostalim Bosnjacima. Tufahija godine prolaze i stari se a ti umjesto da se okrenes pomirenju ti ovdje pricas basne u koje niko ne vjeruje osim tebe.




Tufahija hajde sada ljepo objasni narodu na forumu kako ste poredali stolove na ulazu u Transport u Polje i na kojima ste imali radne knjizice. A u krugu Transporta ste imali kamione sa kokosima. Ko je potpisao za autonomiju dobio je gajbu koki a ko nije radnu kjnizicu i bio je stavljen na crnu listu.



Ko je uzivao ubijajuci Bosnjake?

Imam tetku (babina tetka) koja zivi u okolici Kladuse. Njezin muz je tada radio u Ljubljani ( sjecas li se kad sam ti pricao za bus liniju Kladusa - Karlovac i trazenje potpisa prilikom ulaska u bus) a sin joj je bio u autonomasima. Igrom slucaja prlikom prvog pada Kladuse zavrsio je u izbjeglickom logoru na Turnju i odatle se nekako uspio prebaciti za Gasince. Tu je upoznao curu iz Doboja koju je posle ozenio. Nakon nekog vremena se vratio kuci. I negdje 97 godine, babo se odluci da posjeti svoju tetku. Krenemo ja i nane sa njim. Sjedimo mi tako u kuci i doslo par momaka njegovih godina i pocela prica o ratu. Prica ti on kako je prilikom ulaska 5 korpusa u njegovom selu poginulo samo 3 vojnika autonomije dok je 5 korpus izgubio 8 vojnika. I tako on veselo i sav ponosan prica kako su ih pobili, ponosno kaze 8:3 za nas. Slusa njega moj tetak pa kaze: suti i nepricaj gluposti. Znas li ko je tu pobjednik? Pita njega tetak. Kaze on pa mi. Ne, odgovara tetak. To je bilo 11:0 za cetnike. Koji su jedva cekali da se mi medusobno pobijemo pa da onda navale na nas. Tufahija, hajde boga ti reci zar nije tako.

Kolega, jeste da nisi postavio pitanje mojoj malenkosti, ali ne "mogah odoliti" a da ne odgovorim... ;) Dakle, "četnici", kako nazivate nas sa suprotne strane, nisu baš jedva čekali da se međusobno pobijete.... posebno oni kojima je odgovaralo takvo stanje na frontu, a sve zbog raznoraznih "šverc-komerc" aktivnosti.... nepobitan dokaz toga je jesen '94 i ulazak VRS u Bihać i onda komanda za povlačenje.... kako na bihaćkom ratištu, tako na sve i jednom... ista mafija koja je tada "vodila" rat, danas ti "vodi" i mir (razlika je u nijansama)... :cool:

tufahija2
02.01.2012., 11:23
Tufahija, ja sam mislio da si ti intelegentniji covjek ali izvini moram ti reci da sam se prevario. Za Boga dragog zar vjerujes sve sto Avaz napise. Osobno znam jednog od policijaca koji je poginuo tu noc i znam da nije bio pristalica Fikreta Abdica dok ostale policajce ne znam ali cisto sumnjam da je iko od tih poginulih policajaca bio pristalica Fikreta Abdica. Sada Avaz pokusava da za sve optuzi SDA pa cak i za pogiblju rahmetli Irfana Ljubijankica i Izeta Nanica. Imao bih ja dosta da napisem oko Avaza i znam ljude koji su napustili SDA pa presli u SBB BiH i odakle sada dolaze te price. Ali necu posto je ova stranica vlasnistvo Avaza znam da bih dobio trajni ban. Ne moj misliti da sam ja simpatizer SDA.
Dokazivati vlastitu inteligenciju rijetko se pokazalo nečim od čega salameta ima, stoga, ako si ti bio prinuđen da moju inteligenciju podesiš naniže tu ja slabo šta mogu da učinim. Da te pozovem da još jednom pročitaš moj komentar članka? Možda nisam uspio dovoljno da naglasim sarkazam prema besmislenoj teoriji zavjere koja nastoji da poveže sve i svašta i od prije i od poslije i od tamo i od ovamo kako bi se početak Autonomije smjestio u neko ranije vrijeme? Ili je možda jednostavno kasno u noć. Naravno da nije bio pristalica Fikreta Abdića 20 jula 1993. Nitko od nas nije bio pristalica Alije ili Fikreta u to doba. U to doba su i Fikret i Alija bili članovi predsjedništva RBiH a Fikret je na području tadašnjeg bihaćkog okruga jednostavno imao puno veći autoritet kao pobjednik izbora.



Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan i onda naredio 5 korpusu da napadne Kladusu!!! Zvuci malo cudno ali kad je od tebe i ne cudi me. Zasto bi Alija kad je odbio Owen-Stoltenbergov plan poslao vojsku na Kladusu koja je vec bila u sastavu 5 korpusa. Da si rekao da je poslao 5 korpus na Petrovac ili koji drugi grad pod VRS kontrolm bilo bi realnije ovako dragi moj Tufahija ne ide. Izadi sa nekim logicnijim izgovorom pa mozda ko i povjeruje. Vec je Abdic iznerviran Alijinim odbijanjem Owen-Stoltenbergov plana izvrsio prevrat u Kladusi i stavio Kladuske brigade pod svoju kontrolu i onda im naredio da idu za Bihac.
Malo me iznenađuje izbor riječi: Kladuša kao zemljopisni pojam je u sastavu nečega što se zove 5. korpus koji je vojni pojam!? Moglo bi se npr. govoriti da je Kladuša u sastavu BiH ili u sastavu bihaćkog regiona ali da je u sastavu 5. korpusa, to govori o određenoj greški u razmišljanju, a da li je to slučajno ili posljedica budnosti kasno u noć, vidi sam. Alija dakle nije naredio 5. korpusu da pošalje 502. brigadu na Kladušu? Dobro! Može biti da si i u pravu. Ja tekst te Alijine naredbe nikad nisam vidio a nije je nitko nikada ni potvrdio. Onda se međutim ipak nameće jedno pitanje: ako Alija nije naredio 5. korpusu da pošalje 502. brigadu u Kladušu da uhapsi Abdića, koje bi ti objašnjenje smatrao realnim za prisustvo 502. brigade 5. korpusa armije RBiH na Johovici? Da su krenuli na izlet? Dakle, evo ti kontekst za razmišljanje:

Proglašena AP Zapadna Bosna jer Alija nije prihvatio Owen-Stoltenbergov plan.
502. brigada dolazi na Johovicu 3. oktobra 1993.
Dudaković kao tadašnji komandant brigade pred svima kaže da se brigada uputila u Kladušu da uhapsi Fikreta.
Ti kažeš da Alija to nije mogao narediti.
Red bi onda bio, dostu, da ti opišeš koji je onda po tvom shvatanju razlog dolaska 502. brigade 5. korpusa armije RBiH na Johovicu 3. oktobra 1993.



Opet pricas gluposti. Abdic je bio bjesan kad je nekako na prevaru uspio skupiti samo nekoliko stotina glasova u Bihacu (tada je u Bihacu zivjelo oko 50.000) pa je zabranio bilo kakvu trgovinu sa Bihacom da bi prislio narod da bude za autonomiju. Tufahija to mozes pricati nekom iz drugog kraja Bosne a ne meni. Sjecam se dobro tih dana. Je si li ikada ispricao ljudima na ovom forumu, kako i na koji nacin ste skupljali potpise po Cazinu i Bihacu? Kako su Abdicevi emisari obilazili stare, nepismene didove i nane koje ne znaju ni citati a kamoli pisati? Trazeci da se potpisu ili da pretisnu prst pri tome ne objasnivsi im o cemu se radi. Zar je ovo demokratski nacin skupljanja potpisa? Mislim da smo vec pricali o ovome ali eto ponovicu ti opet.

Ja sam sam sakupio nekih 1000 potpisa iz Bihaća a u Bihać nas je dolazilo nekih dvadesetak. U vrijeme prikupljanja potpisa za Inicijativu, na to se nije gledalo kao na nešto posebno. Dodješ jednostavno kod ljudi koje znaš, oni potpišu, preporuče ti ko bi još htjeo, ideš kod tih drugih itd. Kod nekih dodješ, oni te saslušaju i kažu "neću, sin mi je na liniji". A kod drugih dođeš, oni te saslušaju pa potpišu. Neki su stari a neki su mladi bili. Tako je to nekako u Bihaću išlo. Nisam čak imao ni osjećaj da nosim glavu u torbi nego da jednostavno radim ispravnu stvar, a ljudi su to osjetili i potpisivali. Da je Fikret prekinuo trgovinu sa Bihaćom? Nikad čuo za to nisam. Trgovina je prekinuta tek nakon napada 5. korpusa na civile na Johovici 3. oktobra 1993. a i nakon toga su ljudi mogli doći u Skokove da kupe robu. Veladžiću je čak nudjeno da se iz Kladuše razvozi hrana po svim mjestima bihaćkog regiona, pod uslovom da se prvo, garantira bezbjednost dostavljača hrane i drugo, da se živežne namirnice prodaju po istoj cijeni kao i u Kladuši. Veladžić je taj prijedlog odbio kao neprihvatljiv. To ti je istina o tom "prekidu trgovine" koje ti spominješ.


A zašto se uopće pristupilo potpisivanju Inicijative kao načinu demokratskog izjašnjavanja? Pa zato što je u Bihaću uvedena vojna diktatura kako bi se spriječilo slobodno izjašnjavanje gradjana. Demokratska inicijativa je prihvaćeno sredstvo izjašnjavanja naroda pod vojnom diktaturom.



Ovi pobjegli u Buzim 1993 godine a Nanic poginuo 1995 godine. Ne slazu se godine. Deder o malo bolje sastavi pa se vrati sa boljim datumima.
Sarkazam, bolan, sarkazam, sarkazam....



Ovi pobjegli u Buzim 1993 godine i uhapseni nakon 45 dana bjekstva a Ljubijankic ubijen 1995 godine. Gdje su ovi ljudi bili ovih dvije godine? Cekali na nebesima kad krene helikopter sa Ljubijankicem pa da se ubace cetnicima u vezu i da ih isprovociraju? Opet pricas nebulose. Stvarno me iznenadujes. Opet ti po Buzimu. Znam ja da je tebi Buzim kost u grlu. Ali sta ces meni je drag i ostalim Bosnjacima. Tufahija godine prolaze i stari se a ti umjesto da se okrenes pomirenju ti ovdje pricas basne u koje niko ne vjeruje osim tebe.
:)):)):)) ti si nevjerovatan...



Tufahija hajde sada ljepo objasni narodu na forumu kako ste poredali stolove na ulazu u Transport u Polje i na kojima ste imali radne knjizice. A u krugu Transporta ste imali kamione sa kokosima. Ko je potpisao za autonomiju dobio je gajbu koki a ko nije radnu kjnizicu i bio je stavljen na crnu listu.
Kojih crnih koki, moj dostu? Matična jata nisu dočekala živa ni august 1992. a kamo li august 1993. Koke su podjeljene radnicima u ljeto 1992. kad je struje nestalo. Ja vjerujem da su se basne pričale po Bihaću o tome šta je u Kladuši bilo, ali probaj malo sam razmisliti: odakle koke? I šta veliš? Koke u gajbama na 30 stepeni dijele se ljudima koji ih kao nose u kuće bez struje? Da imaju dva dana za roštiljanje?Ajmo se bolan malo uozbiljiti...



Ko je uzivao ubijajuci Bosnjake?

Imam tetku (babina tetka) koja zivi u okolici Kladuse. Njezin muz je tada radio u Ljubljani ( sjecas li se kad sam ti pricao za bus liniju Kladusa - Karlovac i trazenje potpisa prilikom ulaska u bus) a sin joj je bio u autonomasima. Igrom slucaja prlikom prvog pada Kladuse zavrsio je u izbjeglickom logoru na Turnju i odatle se nekako uspio prebaciti za Gasince. Tu je upoznao curu iz Doboja koju je posle ozenio. Nakon nekog vremena se vratio kuci. I negdje 97 godine, babo se odluci da posjeti svoju tetku. Krenemo ja i nane sa njim. Sjedimo mi tako u kuci i doslo par momaka njegovih godina i pocela prica o ratu. Prica ti on kako je prilikom ulaska 5 korpusa u njegovom selu poginulo samo 3 vojnika autonomije dok je 5 korpus izgubio 8 vojnika. I tako on veselo i sav ponosan prica kako su ih pobili, ponosno kaze 8:3 za nas. Slusa njega moj tetak pa kaze: suti i nepricaj gluposti. Znas li ko je tu pobjednik? Pita njega tetak. Kaze on pa mi. Ne, odgovara tetak. To je bilo 11:0 za cetnike. Koji su jedva cekali da se mi medusobno pobijemo pa da onda navale na nas. Tufahija, hajde boga ti reci zar nije tako.
Tako,je, potpuno je tvoj tetak u pravu: to je 11:0 za četnike. Prvi autogol je zabio Alija odbijajući da potpiše Owen-Stoltenbergov plan.Drugi autogol je zabio Atif Dudaković na Johovici 3.oktobra 1993. prolivši prvi krv vlastitog naroda. Mi smo se polomili da spriječimo budale Aliju i Dudakovića da zabijaju još autogolova. Nažalost, nismo bili dovoljno uspješni. Dudaković i Alija su uspjeli da produže rat još dvije godine, da nas preko tri hiljade pogine, da nas se par desetaka hiljada iseli a da o drugim dijelovima BiH i ne pričamo. I na kraju potpiše dejtonski sporazum po kojem Bošnjacima pripadne još manje nego Owen-Stoltenbergovim planom...

Kad rat krene onda se puca, a kada se puca onda se i ubija. A kad ubijanje krene, svako gleda da ubije a da ne bude ubijen.Tako je i s tim momkom koji ponosno priča "8:3" koji je najvjerovatnije jednostavno svoje selo branio. Branio je svoje selo od onih koji su dolazili i koji su pucali puškama, palili i pljačkali. Branio je ljude s kojima je život dijelio. Branio je život koji je poznavao i na koji su se drugi okomili. Ne može se zamiriti nekome ko svoje brani. Ne bi ni ja tebi zamirio da ti svoju kuću braniš ako je ja napadam niti bi ti zamirio kad bi ti puco na mene ako ja pucam na tebe. Ali bih razumio potpuno ako ti meni zamiriš što sam se na tvoje okomio.

Drinski
02.01.2012., 11:31
Smoriste sa ovom pričom! :)

Abdić ispade mučenik, čovjek bi pomislio da je on dalje računao od Maja, evo neka se Abdić kandiduje za predsjednistvo BIH ili neka pokrene biznis (on ili putem kćerke, premda se doduse kćerka vec odavno bavi biznisom) - naravno od svog kapitala - pa da vidimo sta ce od svega biti.
Hic Rhodus, hic salta!

albertf
02.01.2012., 11:46
Prva runda: Tufahija2, tehnickim nokautom.

Salu na stranu, interesantno je da ta podjela unutar bosnjackog korpusa izgleda postoji i danas, mada mozda ne tako otvoreno kao onda. Jedino ne kontam, ako se u Kladusi vreca brasna prodavala 10 puta JEFTNINIJE nego u Bihacu, kako onda Abdic ispada ratni profiter? Ako neko od upucenih ima strpljenja da mi to pojasni...

fear grills
02.01.2012., 16:48
Prva runda: Tufahija2, tehnickim nokautom.

Salu na stranu, interesantno je da ta podjela unutar bosnjackog korpusa izgleda postoji i danas, mada mozda ne tako otvoreno kao onda. Jedino ne kontam, ako se u Kladusi vreca brasna prodavala 10 puta JEFTNINIJE nego u Bihacu, kako onda Abdic ispada ratni profiter? Ako neko od upucenih ima strpljenja da mi to pojasni...
Zdravo Alberte, zdravo Tufahija:sakomuglavu:...

Možda bi to general-major Franko Simatović i ambasador policije Srbije, pokojni, Stojičić, znali detaljno da objasne, prvi iz ugla savjetnika za sigurnost SAO AP Zapadna Bosna, a drugi iz pravno-formalnog ugla kao Gospod Policije u Srba u to vrijeme. Notese i zabilješke bi dodavao autor Gvozdenog rova, poznati borac za prava krajiških Bošnjaka ugroženih Alijom- Milorad Luković abu Legija, konspirativno nazvan Kemal Jašarević "Sandžaklija".

Pitanja za metak u čelo: Tko gradi mitove o dva Najveća Bošnjaka, jedinim ratnim vođama koji su zbog političke megalomanije pali na ispitu političke lojalnosti prema narodu, poput onih u priručnicima za subverzivno vojno-obavještajno i političko djelovanje. Dođavola , ni trećerazredni Lazanski ne bi uspio napisati tako loš triler:o.

Grozim se mitomanije i ovih scarry kultova o regionalnim warlordovima. Drug Tufahija je očito upućen u zbivanja i to opisuje, po mojoj ocjeni, veoma metodično. Ne i nužno nepristrasno i oslobođeno uskoće gledanja. No kao i svaki ukleti sugrađanin moje drage domovine, nije mu zamjeriti.

No šta na kraju biva? Koja korist od mita o Fikretu ili mita o Dudakoviću?

A ja vam kažem jedno: Ko brani na račun svoga obraza nekoga trećeg, jednom će zasigurno morati preispitati zdravu pamet i lični intelektualni integritet. Za čije mutne političke igre zalažete obraz, retoriku i znanje?

Za Fikreta, napoleonoidnog soc-realističkog direktora nestalog u tmini iste te propale socrealističke prošlosti, klasičnog kratkovidog wannabe političara sa smislom za zarađivanje novca? Lika koji je u službenoj palati države Srbije pred Miloševićem izgledao kao njegova umanjena kopija?(čisto mi je bila bizarna ta slika kada sam u ratu dobio svježe izdanje Politike, preko ljubaznih oficira UNPROFOR-a)

Nesumnjivo inteligentan čovjek velikih težnji, na koncu me podsjetio na oportunističku politiku jedne mračne strane istorije srpskog naroda, pokretača borbe protiv fašista.

Fikreta Abdića i njegov oportunizam definirao bih kroz nedićevsku i dražinu filozofiju "očuvanja biološke supstance" dok pola naroda crkava pod čizmom koja ne razlikuje četničke i partizanske Srbe, i za koje nacisti imadoše sasvim isti plan. U svojoj viziji zaboravio je gdje je i ko su mu "saveznici", i kakva politika vodi priču oko Krajine. Imao je čak i sličan kraj. Samo, njega nije išamarao i priveo gen. Jovan Kapičić, već posredno Miroslav Tuđman, inače sin onoga ko mu je dao status službenog lica u Hrvatskoj. Bio je, realno, suviše upleten i suviše mali za svoju upletenost...

Bizarno i tužno za drugara Tufahiju, koji (kako nalazim po internetu i arhivi ovog foruma) ima briljantan smisao za retoriku: Oni nekdašnji kolaboranti imadoše barem jednu respektabilnu katedru na SANU, dok nesuđeni legalni predsjednik BiH ima samo jednog internetskog entuzijastu pod nadimkom orijentalnog deserta. Iskreno, kada vidim gospođicu Abdić u parlamentu, sugerirat ću joj kontakt. Vrijedi to par hiljada plate, da se ne mora živjeti negdje vani za kruh...a i časnije je nego preko novinara koji samo potpisuju tuđe članke.

Atif Dudaković:

Mit o bošnjačkom gaziji par exellance, koji je stvaran naslovima drugorazrednih novina od strane trećerazrednih bošnjačkih novinara. Maskirni arogantni lik kojeg budaletine stavljaju uz bok jednom generalu i moralnoj gromadi Divjaku .Lik kreiran na floskulama smješnijim od partizanskih, napuhani zadrigli komunistički oficir. Mit o odbrani Krajine pod Dudakovićevim genijalnim strategijama pao je iz 35.000.000 konvertibilnih razloga , saopštenih jedinicama srpskog ,jednako napuhanog i odvratnog generala, Milovanović Manojla. Mit srušio vrhovni komandant Atifa Dudakovića. Četnički Dodikovi bijednici tipa fašiste Rajka Vasića su pokušali još smiješnije, montažama na kojima, inače "sposobni" gazija komanduje paljevinu "srpskoga". Istina je gorka i kaže da montaža nije bila potrebna, jer Dudaković nije svojom pameću tukao VRS, već državnim parama i hrvatskim vojnim špijunima koji su imali nalog da pomažu 5.Korpus opremom i otvorenim kanalima.

A Srbi(VRS) opet, imaju znati da su na tom kraju popušili ne zbog nesposobnog Dudakovića, već zbog nesposobnog kriminalca Karadžića i psihopate Mladića. Ali drugari iz RS po forumima su inače jako skloni odbrani mitologije o RS i njenom ratovanju i vojnoj časti.

Desna ruka genija Dudaka je bio Abdić, ali Hamdija, moralna nakaza i jedan od najgorih kriminalaca u istoriji tog kraja. Slavu stekao navodnom prevarom nad "izdajnicima" kada je "razoružao" brigadu Fikretove fukare, pomoćne VRS. Bijednik danas vodi NK Jedinstvo, otvoreno ističe svoj kriminal kao "mora se nekad", i već dugo važi za Pejgambera među krajiškim postratnim kabadahijama.

Zadnji odron mi je bila informacija da taj kreten sjedi u Nogometnom Savezu BiH. Busted.

I tako dva mita egzistiraju uporedo. I svaki ima svoje intelektualne advokate zabavljene , za narod, najnepotrebnijim pričama.

Vrijeme je neumitno:

Pravnik iz Šamca, Izetbegović- vjerski indoktrinirani pokušaj vođe, je mrtav. Vojni pokrovitelj Fikretov, bankar Milošević, mrtav. Kolaboranti i marionete , bogovi nakaznih tvorevina, Boban i karadžić, mrtav-jedva živ&nekoristan. Narod Krajine- siromašan, regija infrastrukturno i ekonomski propala, razjedinjenost ni fetve Stranke Islamska zajednica BiH ne liječe, ma koliko se predsjednik stranke Mustafa Cerić trudio.

Fikret- živ, ali u stanju političke anomalije sa kojom niko ne zna šta bi uradio, pa ni kćer mu, hrvatska poslanica u parlamentu tzv. Federacije BiH. Izdat od svih, mali Cezar regionalne fabrike hrane, pod stare dane čeka uskrsnuće i odmor van zatvora..

Najbolje je sačekati da vrijeme uradi svoje, pa kad god to bilo.

Ko tamo živi, neka svojim djelovanjem pokaže da je narod jedan, makar i ličnu tragediju morao da proguta. I neka nikada više u tom jadnom dijelu Bosne ne bude kulta bilo čije ličnosti..

garak
02.01.2012., 17:02
Aha! Dakle ratni profiter isto kao i Alija samo ti je krivo što je Alija više jamio.:YMAPPLAUSE:
Sada su stvari mnogo jasnije...

Daaaa, pričaj mi malo o tome(-|. Poznata je činjenica da tvoji postovi odišu samostalnim razmišljanjem, jedino što se u tvojim postovima ne vidi nikakvo razmišljanje koje bi i malo drugačije od Alijinog bilo[-x. To će vjerovatno neke svoje razloge imati, a ja ti opisati ne mogu koliko me interesira da te razloge čujem=)).


A šta ti ja sve vrijeme govorim?


Poštedi me demagogije, tako ti pite! Nigdje nijedno naređenje koje bi sadržavalo nešto što je protivno ženevskoj konvenciji nije bilo predstavljeno na sudjenju. Nikakvog naređenja i nikakvog plana. Postoji naredba Zlatka Jušića, predsjednika vlade AP Zapadna Bosna, da se izoliraju lica osumnjičena da suradjuju sa protivničkom stranom, a to je, vjerovao ti ili ne, dozvoljeno ženevskom konvencijom. Na snazi je takodjer bila i naredba Ibrahima Đedovića, šefa policije, koja je glasila "na osnovu ukazane potrebe, u cilju sprečavanja protuzakonitog lišavanja slobode građana zabranjuje zatvaranje bilo koga bez prikupljenih materijalnih i verbalnih dokaza o učinjenom djelu". Dalje, kaznene mjere protiv ljudi koji se ne odazivaju na mobilizaciju su takodjer dozvoljene ženevskom konvencijom.

Prema tome, očigledno je da je optužba za ratne zločine protiv Fikreta Abdića smiješna. Niti je počinio zločine niti je naređivao činjenje zločina. A to ti je, moj dostu, upravo i razlog drugog dijela optužnice i presude:protivno ustavu RBiH proglasio Autonomnu Pokrajinu Zapadna Bosna. Da se Fikretu npr. sudilo u BiH i da je nekim čudom armija RBiH uspjela da dovede pod kontrolu čitavu teritoriju BiH, onda bi se recimo Fikretu moglo suditi za recimo veleizdaju. Medjutim, BiH vrvi od onih što su se na ovaj ili onaj način otcjepljivali. Svatko se od nekoga otcjepljivo.Eno, Republika Šumska postoji i dan danas, a Federacija izparcelisana u kantone. Ustav RBiH više ne važi. Pun je Youtube snimaka Đedovića kako ide naokolo i propagira Autonomiju. I tko mu šta može zbog toga u BiH? Ako je proglašenje Autonomije nekakvo krivično djelo, onda bi valjda svi koji su aktivno učestvovali u proglašenju APZB trebali krivično odgovarati. Medjutim, sud Federacije BiH je sudio Ibrahimu Đedoviću za navodne zločine i taj isti sud ga je oslobodio. Tome sudu ni napamet nije bilo palo da Đedovića okrivi za osnivanje AP Zapadna Bosna jer to u dejtonskoj BiH krivično djelo nije [-x.

E sad, postavlja se zanimljivo pitanje: da li je postupanje protivno ustavu RBiH u Hrvatskoj kao drugoj državi uopće krivično djelo? Jasminka Jerinić Mušnjak, sutkinja u procesu protiv Fikreta, lupeta da "se presuda temelji na Osnovnom kaznenom zakonu RH". A evo šta kaže taj kazneni zakon za krivična djela počinjena izvan Hrvatske:

Relevantni dio zakona je podebljan.Evo sad, pretpostavimo da je nekakav medjudržavni ugovor izmedju Hrvatske i dejtonske BiH postojao i da Hrvatska ima pravo suditi za prekršaje ustava BiH, onda se nameće samo po sebi slijedeće pitanje: kako Hrvatska može nekoga osuditi za neko krivično djelo počinjeno u BiH ako to u samoj BiH nije krivično djelo?A ustanovili smo da raznorazna proglašenja svega i svačega u BiH krivično djelo nije. Hrvatska takodjer može svakome suditi za zločine, ali nikoga nije osudila za npr. osnivanje RSK, barem meni nije poznato. Nije znači secesija i postupanje protivno ustavu RH krivično djelo ni u Hrvatskoj. Jedini koji je za tako nešto osudjen je Fikret Abdić.

Naravno, motivacija za takvu optužnicu i presudu je potpuno jasna: o Fikretovim akcijama se može jedino govoriti kao o zločinima ako se ti navodni "zločini" stave u kontekst nekakvog "antiustavnog" djelovanja sa pretpostavkom da je to "antiustavno" djelovanje zločin sam po sebi. Medjutim, kao što smo vidjeli, to niti je u Hrvatskoj niti u BiH zločin.Stoga se o presudi hrvatskog suda Fikretu Abdiću ne može nikako drugačije govoriti nego kao o političkoj.

To bi isto bilo kao kad bi bokser nokautiran u ringu tužio svog protivnika za nanošenje tjelesnih ozljeda (slomljen nos) jer je krivičnim zakonom zabranjeno nanošenje tjelesnih ozljeda. Da li bi ti to smatrao normalnim?
Ratni zlocinac koji je osudjen za otvaranja logora,mucenja itd.
Osudjen radi toga,odlezao radi toga i kraj price!
Sad moze biti maskota,otprilike ko Biljana Plavsic ...

baton
02.01.2012., 18:22
Ratni zlocinac koji je osudjen za otvaranja logora,mucenja itd.
Osudjen radi toga,odlezao radi toga i kraj price!
Sad moze biti maskota,otprilike ko Biljana Plavsic ...

Pitanje je da li ce doci ikada u Kladusu...

đizlija
02.01.2012., 20:24
Prva runda: Tufahija2, tehnickim nokautom.

Salu na stranu, interesantno je da ta podjela unutar bosnjackog korpusa izgleda postoji i danas, mada mozda ne tako otvoreno kao onda. Jedino ne kontam, ako se u Kladusi vreca brasna prodavala 10 puta JEFTNINIJE nego u Bihacu, kako onda Abdic ispada ratni profiter? Ako neko od upucenih ima strpljenja da mi to pojasni...

gdje si ti bio u ratu?

tufahija2
02.01.2012., 22:43
Zdravo Alberte, zdravo Tufahija:sakomuglavu:...

Možda bi to general-major Franko Simatović i ambasador policije Srbije, pokojni, Stojičić, znali detaljno da objasne, prvi iz ugla savjetnika za sigurnost SAO AP Zapadna Bosna, a drugi iz pravno-formalnog ugla kao Gospod Policije u Srba u to vrijeme. Notese i zabilješke bi dodavao autor Gvozdenog rova, poznati borac za prava krajiških Bošnjaka ugroženih Alijom- Milorad Luković abu Legija, konspirativno nazvan Kemal Jašarević "Sandžaklija".
Aha, krenimo opet s kraja prema početku:sakomuglavu:. Gledo sam neki dan film koji me podsjeća na ovu tehniku. Glavna junakinja se bavi gramatičkom korekcijom književnih djela za jednu izdavačku kuću. Da bi spriječila da je priča dekoncentriše, ona počne od zadnje stranice i ide prema početku i tako ispravlja gramatiku. Na ovaj način ispada da je moguće gramatički ispraviti cijelu knjigu bez da se i osnovnog pojma ima o čemu se u knjizi radi. Reci mi dostu, ali onako iskreno, da li ti mene pokušavaš gramatički da ispraviš čitajući od kraja prema početku kako ne bi došao u opasnost da saznaš o čemu se u knjizi radi?


Pitanja za metak u čelo: Tko gradi mitove o dva Najveća Bošnjaka, jedinim ratnim vođama koji su zbog političke megalomanije pali na ispitu političke lojalnosti prema narodu, poput onih u priručnicima za subverzivno vojno-obavještajno i političko djelovanje. Dođavola , ni trećerazredni Lazanski ne bi uspio napisati tako loš triler:o.

Grozim se mitomanije i ovih scarry kultova o regionalnim warlordovima. Drug Tufahija je očito upućen u zbivanja i to opisuje, po mojoj ocjeni, veoma metodično. Ne i nužno nepristrasno i oslobođeno uskoće gledanja. No kao i svaki ukleti sugrađanin moje drage domovine, nije mu zamjeriti.

No šta na kraju biva? Koja korist od mita o Fikretu ili mita o Dudakoviću?

A ja vam kažem jedno: Ko brani na račun svoga obraza nekoga trećeg, jednom će zasigurno morati preispitati zdravu pamet i lični intelektualni integritet. Za čije mutne političke igre zalažete obraz, retoriku i znanje?
Ja sam pristrasan i ponosan sam na to što sam pristrasan. Strahovito sam pristrasan u pogledu na nešto što smatram ispravnim. Nepristrasnost je bolest modernog doba: tjera nas da lažemo sami sebe zarad viših ciljeva jer bi nas netko, gluho bilo, mogao optužiti za pristrasnost8-x. I šta još? Uskoća gledanja?To je stvarno problem, moram priznati. Nema veće greške za ljudski um nego imati veći interes za neke stvari i više znati o tim stvarima nego o stvarima koje me ne interesuju. Norma je da se o svemu mora znati podjednako malo, je li tako? A najvažnije od svega je valjda ne čuti neku priču jer bi insan mogo, gluho bilo, ostati zanesen pričom što bi dovelo do zla da se o nekoj priči zna malo više od drugih priča...treba ostati hladan, nezainteresiran, rezervisan i ravnodušan i naročito važno: držati se gramatike.Slagati se ili ne slagati se sa nekim može nas izbaciti iz nirvane nepristrasnosti. Moglo bi nas navesti da zauzmemo stajalište po određenom pitanju a svako od nas zna da većeg zla od vlastitog mišljenja nema...


Za Fikreta, napoleonoidnog soc-realističkog direktora nestalog u tmini iste te propale socrealističke prošlosti, klasičnog kratkovidog wannabe političara sa smislom za zarađivanje novca? Lika koji je u službenoj palati države Srbije pred Miloševićem izgledao kao njegova umanjena kopija?(čisto mi je bila bizarna ta slika kada sam u ratu dobio svježe izdanje Politike, preko ljubaznih oficira UNPROFOR-a)

Nesumnjivo inteligentan čovjek velikih težnji, na koncu me podsjetio na oportunističku politiku jedne mračne strane istorije srpskog naroda, pokretača borbe protiv fašista.

Fikreta Abdića i njegov oportunizam definirao bih kroz nedićevsku i dražinu filozofiju "očuvanja biološke supstance" dok pola naroda crkava pod čizmom koja ne razlikuje četničke i partizanske Srbe, i za koje nacisti imadoše sasvim isti plan. U svojoj viziji zaboravio je gdje je i ko su mu "saveznici", i kakva politika vodi priču oko Krajine. Imao je čak i sličan kraj. Samo, njega nije išamarao i priveo gen. Jovan Kapičić, već posredno Miroslav Tuđman, inače sin onoga ko mu je dao status službenog lica u Hrvatskoj. Bio je, realno, suviše upleten i suviše mali za svoju upletenost...

Za nekog ko pretenduje da bude nepristrasan, ti sudiš o Fikretu na osnovu ograničenih fragmenata umjesto na osnovu cjelokupne slike. Reklo bi se čak i da biraš fragmente sa specifičnom namjenom: da predstaviš Alijine sljedbenike kao partizane ili kao nešto pozitivno a nas Automaše kao četnike odnosno kao nešto negativno. A to nije baš potpuno bez razloga. Ja sam ovdje već par puta ponovio da su Bošnjaci dovedeni u situaciju, zahvaljujući Aliji i njegovim sljedbenicima,da dvije godine ratuju praktično za džabe kad se pogleda šta su 1993. odbili u odnosu na ono što su 1995. potpisali. Isto kao kad Mujo kopa kanal a Hase za njim zatrpava:nema veze što nema Ibre i što su kanali iskopani i zatrpani bez cijevi. To izgleda glupo samo na prvi pogled: Mujo i Hase s punim pravom mogu očekivati da budu plaćeni za kopanje odnosno zatrpavanje kanala i to zašto? Zato što u određenim stvarima liče na partizane. U kojim stvarima? Pa eto, prave više štete nego koristi...
Za gazdu bi naravno puno gora solucija bila da Mujo i Hase ništa nisu radili nego da su sačekali Ibru pa da odrade posao kako treba. Imati sabura bi njekako značilo ličiti na četnike, a sabur kao što znamo, muslimanima ne priliči...
Nego, ja se već pomalo pitam zbog čega ti uopće apeluješ na nepristrasnost i generalizaciju kad se radi o ratovanju dvije godine bezveze? Po tvojoj logici valjda, ja bi u pomirljivom tonu trebao da govorim o ljudima i politici zbog kojih se dvije godine džabe ratovalo a da kudim Fikreta što se suprostavljao tome da se dvije godine bezveze ratuje? Izvinućeš na mojoj pristrasnosti i ograničenosti,dostu, ali ja radije ne ratujem nego da ratujem za džabe.


Bizarno i tužno za drugara Tufahiju, koji (kako nalazim po internetu i arhivi ovog foruma) ima briljantan smisao za retoriku: Oni nekdašnji kolaboranti imadoše barem jednu respektabilnu katedru na SANU, dok nesuđeni legalni predsjednik BiH ima samo jednog internetskog entuzijastu pod nadimkom orijentalnog deserta. Iskreno, kada vidim gospođicu Abdić u parlamentu, sugerirat ću joj kontakt. Vrijedi to par hiljada plate, da se ne mora živjeti negdje vani za kruh...a i časnije je nego preko novinara koji samo potpisuju tuđe članke.
Ah, biti don Kihot svakako ima svojih prednosti. Čim te njeko plaća da nešto pišeš, prije ili poslije postaneš "nepristrasan": počinješ lagati samog sebe.
Inače, ja smo i Elvira generacija...i zajedno smo išli u školu:).


Atif Dudaković:

Mit o bošnjačkom gaziji par exellance, koji je stvaran naslovima drugorazrednih novina od strane trećerazrednih bošnjačkih novinara. Maskirni arogantni lik kojeg budaletine stavljaju uz bok jednom generalu i moralnoj gromadi Divjaku .Lik kreiran na floskulama smješnijim od partizanskih, napuhani zadrigli komunistički oficir. Mit o odbrani Krajine pod Dudakovićevim genijalnim strategijama pao je iz 35.000.000 konvertibilnih razloga , saopštenih jedinicama srpskog ,jednako napuhanog i odvratnog generala, Milovanović Manojla. Mit srušio vrhovni komandant Atifa Dudakovića. Četnički Dodikovi bijednici tipa fašiste Rajka Vasića su pokušali još smiješnije, montažama na kojima, inače "sposobni" gazija komanduje paljevinu "srpskoga". Istina je gorka i kaže da montaža nije bila potrebna, jer Dudaković nije svojom pameću tukao VRS, već državnim parama i hrvatskim vojnim špijunima koji su imali nalog da pomažu 5.Korpus opremom i otvorenim kanalima.

A Srbi(VRS) opet, imaju znati da su na tom kraju popušili ne zbog nesposobnog Dudakovića, već zbog nesposobnog kriminalca Karadžića i psihopate Mladića. Ali drugari iz RS po forumima su inače jako skloni odbrani mitologije o RS i njenom ratovanju i vojnoj časti.

Desna ruka genija Dudaka je bio Abdić, ali Hamdija, moralna nakaza i jedan od najgorih kriminalaca u istoriji tog kraja. Slavu stekao navodnom prevarom nad "izdajnicima" kada je "razoružao" brigadu Fikretove fukare, pomoćne VRS. Bijednik danas vodi NK Jedinstvo, otvoreno ističe svoj kriminal kao "mora se nekad", i već dugo važi za Pejgambera među krajiškim postratnim kabadahijama.

Zadnji odron mi je bila informacija da taj kreten sjedi u Nogometnom Savezu BiH. Busted.

I tako dva mita egzistiraju uporedo. I svaki ima svoje intelektualne advokate zabavljene , za narod, najnepotrebnijim pričama.
Dobro, shvatam, ovo je napisano da bi se ispalo nepristrasno:D.Ipak, dostu, ne levatiš nikoga nego samog sebe. Čemu "nepristrasnost" kad se ti zapravo Dudakoviću diviš? Diviš li mu se i što je poveo rat protiv vlastitog naroda? Mislim, to si njekako u svojoj nepristrasnosti propustio da napišeš u svojoj kritici krajiškog gazije a bio bi red da se to makar malo spomene...


Vrijeme je neumitno:

Pravnik iz Šamca, Izetbegović- vjerski indoktrinirani pokušaj vođe, je mrtav. Vojni pokrovitelj Fikretov, bankar Milošević, mrtav. Kolaboranti i marionete , bogovi nakaznih tvorevina, Boban i karadžić, mrtav-jedva živ&nekoristan. Narod Krajine- siromašan, regija infrastrukturno i ekonomski propala, razjedinjenost ni fetve Stranke Islamska zajednica BiH ne liječe, ma koliko se predsjednik stranke Mustafa Cerić trudio.

Fikret- živ, ali u stanju političke anomalije sa kojom niko ne zna šta bi uradio, pa ni kćer mu, hrvatska poslanica u parlamentu tzv. Federacije BiH. Izdat od svih, mali Cezar regionalne fabrike hrane, pod stare dane čeka uskrsnuće i odmor van zatvora..

Najbolje je sačekati da vrijeme uradi svoje, pa kad god to bilo.

Ko tamo živi, neka svojim djelovanjem pokaže da je narod jedan, makar i ličnu tragediju morao da proguta. I neka nikada više u tom jadnom dijelu Bosne ne bude kulta bilo čije ličnosti..

Vrijeme jeste neumitno. Čovjek je svakim danom sve stariji a nikada mlađi. Svakog od nas čeka crna zemlja na kraju. Ono malo vremena otkad ga zamotaju u pelene pa do momenta kad ga zamotaju u ćefine insan bi trebao da proživi ko čovjek a ne da radi stvari bezveze. Neki to skontaju 1993....
...a neki ni 2012.

tufahija2
02.01.2012., 22:50
Ratni zlocinac koji je osudjen za otvaranja logora,mucenja itd.
Osudjen radi toga,odlezao radi toga i kraj price!
Sad moze biti maskota,otprilike ko Biljana Plavsic ...

Ti bi volio da je to kraj priče, bolje rečeno? Ništa od toga, dostu[-x.

Ne mere se nekoga lažno optužiti i lažno osuditi i nadati se da će to kod ljudi proći.

fazlic
02.01.2012., 23:58
Kolega, jeste da nisi postavio pitanje mojoj malenkosti, ali ne "mogah odoliti" a da ne odgovorim... Dakle, "četnici", kako nazivate nas sa suprotne strane, nisu baš jedva čekali da se međusobno pobijete.... posebno oni kojima je odgovaralo takvo stanje na frontu, a sve zbog raznoraznih "šverc-komerc" aktivnosti.... nepobitan dokaz toga je jesen '94 i ulazak VRS u Bihać i onda komanda za povlačenje.... kako na bihaćkom ratištu, tako na sve i jednom... ista mafija koja je tada "vodila" rat, danas ti "vodi" i mir (razlika je u nijansama)...
Nas kolega Tufahija je prvi uveo taj izraz "cetnici" u upotrebu na ovoj temi.
Da li je bilo sverca/komerca? Da, bilo je. Kupovalo se gdje god se moglo sta kupiti.
Da je je VRS bila usla u Bihac? Nije, ali su bili pred ulazom. Da li je VRS mogla uci u Bihac? Mozda jeste ali bi platila veliku cijenu. Jer kad se zapocnu ulicne borbe gubis prednost u teskom naoruzanju.
Da je je Alija platio da VRS ne ude u Bihac? Ne znam. Ali ako je platio svaka mu cast. Sta je drugo trebao uraditi? Dozvoliti da se desi druga Srebrenica.



Prva runda: Tufahija2, tehnickim nokautom.
Salu na stranu, interesantno je da ta podjela unutar bosnjackog korpusa izgleda postoji i danas, mada mozda ne tako otvoreno kao onda. Jedino ne kontam, ako se u Kladusi vreca brasna prodavala 10 puta JEFTNINIJE nego u Bihacu, kako onda Abdic ispada ratni profiter? Ako neko od upucenih ima strpljenja da mi to pojasni...


interesantno je da ta podjela unutar bosnjackog korpusa izgleda postoji i danas, mada mozda ne tako otvoreno kao onda


Iskren da budem podjele bas i ne postoje u tolikoj mjeri kao sto se cini. Mladu raju bas i ne intersuje Abdic. Narod je vise zabavljen sam sa sobom i ovom krizom.
Recimo za primjer mogu ti reci ovo. Brat mi je sluzio vojsku Federacije i najbolji jaran mu je bio iz Kladuse. I dad danas cuje sa njim. Abdic ima jos mozda par stotina tvrdolinijasa koji ga podrzavaju ali svakim danom ih je manje.
Ja upoce ne gledam da li je neko iz Kladuse ili Bihaca. To je moj narod i najzad do mora doci do potpunog pomirenja.



Jedino ne kontam, ako se u Kladusi vreca brasna prodavala 10 puta JEFTNINIJE nego u Bihacu, kako onda Abdic ispada ratni profiter? Ako neko od upucenih ima strpljenja da mi to pojasni...

Sta je to kad Abdicevi oficiri pokupuju kuce u SAD za gotov novac a prije toga radili u AC kao portiri ili vozaci autobusa i kamiona? Ne znam. Mozda ima prikladniji izraz za tako nesto.

fazlic
03.01.2012., 00:27
Fikret Abdic je, ma sta on tvrdio, po nacionalnosti trgovac. Zemlja, ljudi, nacija, politika, nafta, hrana, zapadna Bosna... sve ima svoju protuvrijednost u novcu. Uza sve to, aktuelni predsjednik Demokratske narodne zajednice je ambiciozan covjek. Na septembarskim izborima izazvat ce Aliju Izetbegovica s namjerom da ga pobijedi. Vidjeti aktuelnog clana drzavnog Predsjednistva porazenog najveca je opsesija bivseg kladuskog babe. Bit ce zanimljivo pratiti kako tvorac ideje o autonomnoj pokrajini zapadna Bosna kotira kod Bosnjaka nakon rata u kojemu njegove ruke nisu ostale ciste. Reporterska ekipa Dana posjetila je Fikreta Abdica u Rijeci gdje vec duze vremena, uz zastitu Republike Hrvatske, zivi ovaj covjek napoleonskih ambicija. Njegova prica je ocekivana: za sve je kriv Izetbegovic; njegova volja je neupitna: ja sam najbolji vodja Muslimana; njegova nacija ne postoji: on ne priznaje Bosnjake; njegovo srbofilstvo je ocito: zajedno s "marticevcima" napadao je sopstveni grad. No, bez obzira na sve, on je medijski intrigantan: ovo je njegova prica.

Pise: Dzenana Karup Objavljeno u broju 80 DANA, 20. JULI / SRPANJ 1998.

http://www.bhdani.com/arhiva/80/tekst280.htm



U Rijeci, u ulici broj 1, u Hotelu Kontinental, na prvom spratu, pored masivnih dvokrilnih vrata istaknute su dvije plocice sa natpisima: Agrokomerc i Finab. Zajednicko za ove dvije firme je direktor: Fikret Abdic. Pred zakljucanim vratima stoje dva muskarca. Nakon detaljnog pretresa pustaju nas unutra. U velikoj, svijetloj prostoriji sa namjestajem boje tresnjinog drveta prima nas Abdicev sin Ermin. Ubrzo se, okruzen poslovnim saradnicima, iz susjedne kancelarije pojavljuje i njegov otac.

Fikret Abdic je bivsi clan Centralnog komiteta Saveza komunista SFRJ, bivsi direktor kladuskog Agrokomerca, bivsi clan Predsjednistva BiH, idejni tvorac i realizator autonomne pokrajine zapadna Bosna zbog koje je 1993. godine poginulo gotovo dvije hiljade Bosnjaka i zbog cega su bh. vlasti podnijele zahtjev Haskom tribunalu da se protiv njega, kao ratnog zlocinca, pokrene postupak. I, tvorac Demokratske narodne zajednice koja ga je na predstojecim izborima kandidirala za clana Predsjednistva BiH.

Od augusta 1995. godine, kada je Peti korpus po drugi put i definitivno unistio njegovu autonomnu pokrajinu, Fikret Abdic zivi u Opatiji, u vili koja je, priznaje, kupljena parama kladuskog Agrokomerca i koju on koristi posljednjih 16 godina. Radi u Rijeci gdje je 1993. godine registrirao glavno sjediste Agrokomerca za Hrvatsku i tako pokrio Agrokomercove poslovne prostore u Zagrebu, Karlovcu i Rijeci, kao i restoran i kafic u Zagrebu. Fikret Abdic ima hrvatsko i bh. drzavljanstvo. O tome sta danas radi, prica: "Ovaj Agrokomerc je cerka onome u Velikoj Kladusi. Sticajem okolnosti sad su podijeljeni, a ja sam direktor u Hrvatskoj kao sto sam i prije bio. U Kladusi sam jedini legalni i legitimni predsjednik Upravnog odbora Agrokomerca i ne moze biti niko drugi. Samo dionicari to mogu promijeniti, a ja imam njihovo ovlastenje da o svemu odlucujem, odnosno onaj koga ja opunomocim. Postavili su mi zamku po kojoj sam ja ratni zlocinac i ne mogu tamo, ali ja mogu ovlastiti covjeka. Za sve postoji rjesenje."

Imovinu Agrokomerca u Hrvatskoj, kaze, Kladusani ne mogu dobiti iako su to trazili od nadleznih hrvatskih vlasti. Ipak, uz osmijeh, priznaje da postoje nacini za to, ali eto - nije njegovo da ih savjetuje. Kad je cuo da ga u BiH optuzuju zbog koristenja sredstava i imovine Agrokomerca odlucio je da osnuje privatnu firmu Finab, koju je registrirao 1995. godine. U njoj su, kaze, zaposlene nekadasnje izbjeglice iz kampova Kuplensko i Gasinci: "Sad rade u Hrvatskoj, u Bosnu redovno nose placu, a imaju oko hiljadu maraka mjesecno. Sve sto cinimo je u funkciji popravljanja radne i kreativne sposobnosti nasih ljudi jer mi sutra moramo pokrenuti Agrokomerc koji je sad jad i bijeda." U Zagrebu radi Ured za prihvat "njegovih" izbjeglica koji vodi racuna o svakom pojedincu. Abdic kaze kako zna da njega u BiH optuzuju da je zaveo te ljude, no, on to odbacuje tvrdeci da se zapravo "samo brine o njima".

Nova verzija afere Agrokomerc

Svoju cudnu pricu sa puno elemenata fikcije Fikret Abdic zapocinje aferom Agrokomerc. Po njegovoj najnovijoj verziji: "Slucaj su montirali Raif Dizdarevic i Alija Izetbegovic i uopce nije bio upetljan Beograd. Je li Hamdija Pozderac vise smetao Raifu Dizdarevicu ili Srbima? Raif je predlagao da idem na mjesto ministra za poljoprivredu. Na taj nacin me htio skloniti, jer ja sam bio opasan, dokazao sam da sam natprosjecan direktor, a ko ce dokazati da je natprosjecan ministar kad sve zavisi od premijera. Nisam ja njemu smetao kao Musliman. Trebao sam ici za premijera Vlade, a Hamdija za predsjednika Predsjednistva, i sta je onda sa prevagom Dizdarevica, sve pada. Glavni svjedoci u aferi zbog izgradnje Starog grada bili su Sefik Sadikovic, koga Alija 1995. postavlja za direktora Agrokomerca, i njegov pomocnik Asim Cemalovic Braco, sadasnji Alijin konzul u New Yorku. Oni su bili svjedoci optuzbe, a Srbi su, kao, krivi, i Mujo Hrnjica glavni problem. Ako Srbi nisu dali da se stavi taj spomenik koji je gotov i zna se gdje je, sto ga Alija nije postavio? Na primjeru koji sam naveo rasvjetljava se afera Agrokomerc. Mene su optuzili i glavni svjedoci bili Alijini ljudi. To je bio njegov osobni obracun sa mnom. Sad me opet isti ljudi gone!"

Podsjecamo ga da je sa Izetbegovicem i Strankom demokratske akcije izasao na izbore 1990. i da tada nije tako govorio. Bez suptilnosti i odgovornosti za javnu rijec, kaze: "Nisam se ja zakleo da cu slusati Aliju i nemam nikakve odgovornosti prema tom senilnom starcu, imam samo pred narodom. A sve sto sam uradio - a radio sam jako puno bez dogovora sa Alijom, i to stoji - bilo je jer je on grijesio. SDA je 29. novembra 1991. sazvala Kongres tako sto su Haris Silajdzic, Ejup Ganic i svi ostali iz SDA imali pravo pozvati svoje prijatelje koji su onda dobili status delegata. To je nedemokratski izabrana klapa Alijinih prijatelja, dovedena u Skenderiju da klice. Kome? Ma nikom. Dvanaest puta sam izlazio za govornicu iako sam bio svjestan da me nece Alijini prijatelji podrzati, ne ta grupa koju je on doveo da bi demonstrirao svoju moc vodje. I na tom kongresu je rekao, ne direktno, da ce on ratovati, bez obzira na zrtve, samo da bi ostao vodja. A ja sam, nakon izbijanja sukoba isao i u Bijeljinu i tri puta u Bosanski Brod, pa u Derventu, Maglaj... Iz Predsjednistva u tom periodu niko drugi, osim mene, nije smio nigdje otici. Poslije boravka u Bijeljini izvijestio sam i Predsjednistvo i javnost o onome sto sam vidio, nisam mogao izmisljati. Gostovao sam na bijeljinskom radiju i pozivao ljude da dodju i informisu me o tome sta se desava. Htio sam ja u aprilu i u Focu da idem, ali zvale su me stare nane i govorile: 'Ne dolazi, sinko, ubit ce te.'"

Drugoga maja 1992. Alija Izetbegovic je bio zarobljenik JNA u kasarni u Lukavici, Sarajevo nemilice granatirano, carsija gorjela, a tenkovi JNA dosli nadomak zgrade Predsjednistva... Fikret Abdic je na Televizji BiH cekao priliku da se javnosti predstavi kao novi predsjednik drzave: "Ako sam ja pokusao drzavni udar, sto me nisu uhapsili? U Sarajevu sam ostao do drugog augusta 1992. godine, a u Kladusu sam usao drugog septembra. Ako je bilo tako kao sto oni kazu, Predsjednistvo je trebalo odmah zasjedati. Zasto nije? Pitajte Ganica zasto mu Alija kad je dosao i usao u Predsjednistvo nije dao ruku. Nije, jer Ganic nije uradio ono sto je trebalo i nije zadovoljio Aliju. A ako se vratimo samo malo unazad, ocita je njihova neprincipijelna veza, jer ko je ovlastio Aliju Izetbegovica da on postavi Ganica za svog zamjenika? Ejup nije ovlasten, on zastupa Jugoslavene, i raspadom Jugoslavije on je ostao bez baze."

Glavni adut - koridor

Kada prica o onome sto je uslijedilo nakon njegovog dolaska u Bosansku krajinu, Fikret Abdic ne krije da svojim najljucim neprijateljima smatra rahmetli Irfana Ljubijankica, Mirsada Veladzica, Ramiza Drekovica i Atifa Dudakovica. Zato su ubrzo po njegovom dolasku uslijedile promjene u bihackom okrugu: prijeteci vijecnicima opcinskih skupstina da ce obustaviti koridor kojim je dolazila hrana, otpustiti radnike Agrokomerca i zaustaviti proizvodnju, uspio je na sve kljucne funkcije, osim u Petom korpusu, postaviti "svoje" ljude. Na mjesto Irfana Ljubijankica, koji je do tada bio predsjednik Skupstine Okruga Bihac, postavljen je Ejub Topic. Mirsad Veladzic je sam podnio ostavku, pokusavajuci sprijeciti sukobe koji su se vec tada nazirali, a za predsjednika vlade dosao je Zlatko Jusic, koga Abdic ovako opisuje: "sposoban covjek, Mirsad Veladzic je coban u odnosu na njega". No, to nije sve: na slican nacin kao i Ljubijankic, smijenjen je nacelnik policije Zijad Kadic, a na njegovo mjesto je postavljen Irfan Saracevic Zile, koji ce kasnije biti jedan od vodecih autonomasa. Saracevic danas zivi u Rijeci; Abdic kaze da je tesko bolestan i da ima leukemiju.
"Svi govore o mojim robama, a niko ne govori da su u Bihacu bile skuplje deset puta. Kad je vreca brasna u Bihacu bila hiljadu maraka ja sam je od Srba kupovao za 80, imam dokaze. Mora reci Alija koliko je od te razlike kod njega, koliko kod Ganica, Silajdzica, Rasima Delica, Drekovica, Dudakovica, do zadnjeg komandircica. Kod njih je lova. I sad ja za to trebam odgovarati, a 1993. godine sam mogao i u Sarajevo uvoziti hranu. Trazio sam koridor, a Alija nije htio ni da trazi od Srba, jer on je veliki Musliman. Pucaju po gradu, pa nema to veze. Sto nije dogovorio da ne pucaju? Kako sam ja svaki put kad sam dolazio u Sarajevo dogovarao da ne pucaju." Ovako se Abdic pravda i usput priznaje koliko je i njemu samom koridor bio bitan: rijec je o jedinom putu kojim je u to vrijeme hrana dolazila u Krajinu, Zagreb - Karlovac - Vojnic - Velika Kladusa, a koji je Fikret Abdic uspostavio zahvaljujuci svojim dobrim relacijama i sa Zagrebom i sa Beogradom. Kako je on bio i jedini uvoznik robe, svi novcani tokovi bili su usmjereni ka Agrokomercu.

Planovi podjele BiH

Krajem marta 1993. godine javnosti je prezentiran Wance-Owenov mirovni plan po kome bi BiH bila decentralizirana drzava u svojim medjunarodnim granicama i podijeljena u deset autonomnih provincija. Fikret Abdic je prihvatio taj plan. "Sto necu prihvatiti kad ga je Alija potpisao!? Prihvatio sam uniju republika BiH da bi se zaustavio rat. Sad imamo manje teritorija nego sto smo tada dobijali. Ja sam prvi lordu Owenu rekao da je Alija po broju glasova drugi i da on nema pravo da radi. Lord Owen je dolazio kod mene. Razgovarali smo tri sata u Francuskom bataljonu. Izasao sam poslije, 12. juna 1993, i sastao se sa lordom Owenom i Stoltenbergom. Tad je plan Wance-Owen stavljen u mirovanje, a aktueliziran je Owen-Stoltenbergov. Alija to nije prihvatio. Ja sam prihvatio i otisao u Zenevu." I prije nego sto je Fikret Abdic otisao u Zenevu njegovi ljudi su poceli sakupljati deset hiljada potrebnih potpisa za Inicijativu o osnivanju autonomne pokrajine. Ta inicijativa je prosla na Skupstini Okruga, 13. septembra 1993. godine, a Skupstina RBiH na zasjedanju 28. i 29. septembra smjenjuje Fikreta Abdica sa mjesta clana Predsjednistva. "Nisam ja smijenjen. Kako su o mojoj smjeni mogli glasati ljudi koje sam ja na izborima porazio ko posljednje prostitutke!?"

Dvadeset i sedmog septembra 1993. godine proglasio je svoju autonomnu pokrajinu. Samo nekoliko dana poslije, prvog oktobra 1993. godine, uslijedio je proglas Fikreta Abdica u kome on objasnjava "neophodnu borbu protiv Petog korpusa". Radnici Agrokomerca su pozvani da dodju u Polje gdje im je podijeljeno naoruzanje i crveni radnicki kombinezoni. Poslije toga je zapoceo obracun sa svima koji nisu bili za autonomiju u Velikoj Kladusi, hapseni su clanovi Izvrsnog odbora SDA, raspustena je opcinska skupstina. Emin Huskic u svojoj knjizi Svi zlocini Fikreta Abdica pise da su prvi ozbiljniji sukob isprovocirale Abdiceve pristalice, prvog oktobra, kada su silom i oruzjem sprijecili kolonu gradjana Cazina, Buzima i Bihaca koji su bili krenuli u Veliku Kladusu da tamo odrze miting podrske BiH i jedinstvu bosnjackog naroda. Tada je pala prva krv. Fikret Abdic, pak, tvrdi da je prvi oruzani sukob bio na Skokovima cetvrtog oktobra, poslije Skupstine DNZ-a, i da je Peti korpus na celu sa Dudakovicem napao nenaoruzan narod. Pripadnici Petog korpusa, svjedoci tog dogadjaja, pricaju da je narod autobusima dovozen iz Velike Kladuse i rasporedjivan kao zivi stit izmedju njih i Abdiceve Narodne odbrane.

Snage Narodne odbrane kontrolirale su mali prostor, ali su imali velike saveznike: u Zagrebu je 21. oktobra 1993. godine, u prisustvu Franje Tudjmana, Fikret Abdic potpisao sa Matom Bobanom "Zajednicku izjavu". Tim dokumentom oni su dijelili BiH po osobnim nahodjenjima. Mate Boban je poslije izjavio da su se jedinice HVO-a bihackog okruga pridruzile snagama Narodne odbrane. "Ja sam postovao sve dogovore koje je Alija imao sa Hrvatima, i mi nismo gradili dogovor koji to anulira, vec u okviru toga", objasnjava Abdic koji je odmah sutradan, poslije potpisivanja sporazuma sa Bobanom, otputovao u Beograd i sa Radovanom Karadzicem, u prisustvu Slobodana Milosevica, potpisao Deklaraciju koja obje strane obavezuje na mir. "U deklaraciji tocno stoji clan po kome i Alija i Ganic mogu stupiti u dogovor oko drugih podrucja koja smo mi uvazavali", komentira Abdic svoju akciju raspodjele drzave. Kao potvrda ovih dogovora i nastavak uspjesne suradnje, uslijedio je sedmog novembra 1993. godine sastanak predsjednika vlada triju paradrzava u Velikoj Kladusi: Jadranko Prlic, Vladimir Lukic i Zlatko Jusic bili su Abdicevi gosti. U isto vrijeme, Abdicevi su logori bili sve puniji. No, to je vec tema o kojoj on nerado govori.

Sve prolazi, logori ostaju

"Nemam ja sta kome obrazlagati. Ja sam tom narodu cinio samo dobro, nista drugo. Nece mene Alija na optuzenicku klupu. Ako ide ko, onda je to Alija, a ja sam svjedok. Kad je Alija trazio moje izrucenje od Hrvata, naveo je 15 svjedoka, a ni jedan nije saslusan. Mislili su da nikad nece sa nama razgovarati o onome sto je bilo. Ali hoce. Mi hocemo razgovor i hocemo da otvorimo logore Alije Izetbegovica, dinastije Cengica, Rasima Delica i Atifa Dudakovica. Oni znaju zasto ja to govorim. Mi uopce nismo imali logora."

Upitan sta je bilo na Drmeljevu, gdje je bio logor kroz koji je za dva mjeseca proslo 520 ljudi, Abdic kaze: "To je bio sabirni centar u kome su se provjeravali ljudi." U jednom dopisu Abdicevih autonomasa, od 12. januara 1995, zaplijenjenom nakon prvog obracuna, pise da je u "vojnom zatvoru Miljkovici 1.567 zatvorenika". Abdic to kratko odbija kao - falsifikat?! No, logore u Kladusi je obisao i Tadeusz Mazowiecki, specijalni izvjestitelj za ljudska prava, i nakon toga pisao Fikretu Abdicu upozoravajuci ga da se ljudi drze bespravno, da su uslovi losi, da su im ugrozena sva prava... Abdic samo kaze da je Mazowiecki obisao sve zatvore jer on nije imao sta kriti, "za razliku od Alije Izetbegovica, Rasima Delica i Atifa Dudakovica". Pitamo ga kako objasnjava smrt Rasima Erdica, koji je tek jedan od zatvorenika umrlih od posljedica batina u logoru. Abdic uzvraca pitanjem: "Cijih batina?" "Vase policije", odgovaramo. "To ne znam", kaze i odmah napada: "Meni su montirali da sam ja ubio Ljubijankica, i poslije nema moje krivnje. Vi pricate o dokazima. Oni su u mojoj kuci u Starom gradu nasli dokaze, pa to je odlicno, perfektno, rasvijetlit cemo taj slucaj. Vjerovatno ce se naci dokazi da sam ubio i generala Santica. Oni imaju sve papire. Medjutim, helikopter sa Ljubijankicem - sto je moja sreca, jer bih imao problema da dokazujem - nije nikad isao tom marsrutom, nego tada, a ja nisam odredjivao marsutu. Helikopter nije nikad kretao u to vrijeme kao tada, to su sve nove stvari, itd. Znaci, mogao je to biti samo neko u Bihacu. I zato odustaju, to se vise ne pominje."
Iako na sva pitanja Fikret Abdic ima neki svoj nevjerovatni odgovor, na pitanje o totalnom porazu koji je dozivio u obavjestajnoj operaciji "Tigar - Sloboda 94", nije uspio ponuditi nikakav suvisao odgovor. Citaoci se sjecaju da se u sklopu te operacije Hamdija Abdic, kao pripadnik Petog korpusa, uspio ubaciti u stab Fikreta Abdica. Bila je to jedna od najuspjesnijih akcija proteklog rata. O ovome Fikret Abdic prica: "Nikad u zivotu nisam sreo kukavicu kakva je Hamdo Abdic. Nije bilo nikakve suradnje izmedju nas." Na pitanje da li mu je jednom prilikom dao 200 hiljada maraka, kaze: "Ako sam mu ja dao, eno mu ih. Ni marku on nije dobio. Ta njihova akcija je velika prevara. Ali, nisam ja lud da pricam o ovim temama u naredna dva mjeseca, a Alija ide u kampanju, prica o svom programu i narodu obecava sta ce mu dati. Sve sto je Hamdo Abdic rekao, to je laz. Nasa uloga u toj akciji je pozitivna, dobronamjerna, sracunata na to da se prekinu sukobi. Neka se nadje primjer covjeka koji je toliko uradio za svoj narod u ratu kao Fikret Abdic. O meni je plasirana informacija kao o najvecem izdajniku, a ja sam dva puta izasao sa svojim narodom."

Marticeve zasluge

Prvi put kad su izasli, Fikret Abdic i njegove pristase otisli su u Hrvatsku, ali na teritoriju pod kontrolom Marticevih Srba, tzv. SAO Krajinu. Udruzili su se sa njima i zajednickim snagama napadali Peti korpus Armije BiH. Abdiceve pristase nosile su uniforme bivse JNA, vecina je imala petokrake na kapama, a neki kazu da ih je bilo i sa kokardama. O motivima da stane na stranu agresora, Abdic prica: "Oni nisu prihvatali pomirbu nikakve vrste nego ponizavajucu. Nema vece agresije nego sto je izvrsena na Veliku Kladusu, i nema nigdje takvih Muslimana koji su dva puta izasli da bi prestalo ubijanje. Dali su ponos, sve dali, dakle najponosniji narod. Izasli su kad smo vidjeli na sto su oni spremni i sta je bilo u Pecigradu. Ljudi su vjerovali i vise ne vjeruju. Za hiljadu godina nece vjerovati nekoj uputi iz Sarajeva. U izbjeglistvu nam niko nije davao hranu na Alijin zahtjev. Bio sam sa Marticem, nek odgovara za zlocine ako je kriv, ali ovdje ima zasluge, spasio je od gladi 70 hiljada ljudi. I ja sam ponosan jer sam spasio svoj narod da ne pomre od gladi."

Po povratku iz SAO Krajine u Kladusu Fikret Abdic je proglasio republiku zapadnu Bosnu. Bilo je to 26. jula 1995. godine i trajala je devet dana. Abdic kaze: "To je sasvim druga stvar koju treba posebno pojasnjavati." Kada su borci Petog korpusa po drugi put, sedmog augusta 1995, usli u Veliku Kladusu, grad je, kazu, licio na vojnu bazu srpske vojske. Dobili su tako veliki ratni plijen koji im je pomogao da u kasnijim akcijama oslobode Bosanski Petrovac, Bosansku Krupu, Kulen-Vakuf, Kljuc i Sanski Most. Za sve ove uspjesne akcije Fikret Abdic tvrdi da su prevara?! A na komentar da je Atif Dudakovic najpriznatiji general Armije BiH, Abdic, u svom zestokom stilu, zakljucuje: "Kako nece biti? Bihac ste opisali Vukovarom, a nista nije sruseno. Do ovog rata se govorilo da niko ne zna lagati kao Srbi. Ali, sto znaju Alijini Muslimani lagati, ne zna sav narod na svijetu zajedno."

garak
03.01.2012., 11:04
Ti bi volio da je to kraj priče, bolje rečeno? Ništa od toga, dostu[-x.

Ne mere se nekoga lažno optužiti i lažno osuditi i nadati se da će to kod ljudi proći.
Osudjen je i odlezao je i to je kraj price! Jedino kod koga nije proslo od Bosnjaka je kod 10 000 ljudi,a kod ostalih je odavno proslo i zavrsilo ...

garak
03.01.2012., 11:07
Pitanje je da li ce doci ikada u Kladusu...
Kad i Biljana dodje u BL,tad ce i Fikret u Kladusu ...

albertf
04.01.2012., 13:08
gdje si ti bio u ratu?

Pitanje je papansko, ali hajde kad te bas interesuje... Na pobjednickoj strani, naravno! Jel' ti sad lakse?

đizlija
04.01.2012., 13:45
Pitanje je papansko, ali hajde kad te bas interesuje... Na pobjednickoj strani, naravno! Jel' ti sad lakse?

papanski je i odgovor-ko je pobjednik,sve 3 strane tvrde da su pobijedile,odbranile vjekovna/stollećna ognjišta,spasili nacionalni identitet i narod od uništenja;)

garak
04.01.2012., 14:46
Mozda je covjek bio na strani NOB-a ;)

producent
04.01.2012., 15:17
Mozda je covjek bio na strani NOB-a ;)



Opet, iako je bio u NOB-u,zavisi kad je pristupio;)

tufahija2
04.01.2012., 22:57
Fikret Abdic je, ma sta on tvrdio, po nacionalnosti trgovac. Zemlja, ljudi, nacija, politika, nafta, hrana, zapadna Bosna... sve ima svoju protuvrijednost u novcu. Uza sve to, aktuelni predsjednik Demokratske narodne zajednice je ambiciozan covjek. Na septembarskim izborima izazvat ce Aliju Izetbegovica s namjerom da ga pobijedi. Vidjeti aktuelnog clana drzavnog Predsjednistva porazenog najveca je opsesija bivseg kladuskog babe. Bit ce zanimljivo pratiti kako tvorac ideje o autonomnoj pokrajini zapadna Bosna kotira kod Bosnjaka nakon rata u kojemu njegove ruke nisu ostale ciste. Reporterska ekipa Dana posjetila je Fikreta Abdica u Rijeci gdje vec duze vremena, uz zastitu Republike Hrvatske, zivi ovaj covjek napoleonskih ambicija. Njegova prica je ocekivana: za sve je kriv Izetbegovic; njegova volja je neupitna: ja sam najbolji vodja Muslimana; njegova nacija ne postoji: on ne priznaje Bosnjake; njegovo srbofilstvo je ocito: zajedno s "marticevcima" napadao je sopstveni grad. No, bez obzira na sve, on je medijski intrigantan: ovo je njegova prica.

Pise: Dzenana Karup Objavljeno u broju 80 DANA, 20. JULI / SRPANJ 1998.
Budi izvjesnu nostalgiju način pisanja s kraja devedesetih: nešto se baci na papir sa ciljem da se papir proda sa sviješću da će taj papir najvjerovatnije završiti kao pomoćno sredstvao za potpalu. Kao da se računalo na odredjenu lijenost čitatelja u razmišljanju a unazad gledajući ispada da su novinske kuće bile potpuno u pravu što se čitatelja tiče.

Štivo je bilo uglavnom namjenjeno poslijeratnom Sarajevu i okolici. Predizborna kampanja je bila u punom jeku a sredstva jedva da su se birala. Danas živimo medjutim u elektronsko doba: svaka riječ koji se izjavi ili se napiše vodi svoj život u virtuelnom svijetu interneta. Danas svatko može pročitati šta je neko nekad rekao a danas to mnogi rade. Iz nekog razloga, na što je to jedan forumaš ispravno ukazao, biografija Fikreta Abdića nije dobila svog pravobranioca u svijetu virtuelnih forumaških vitezova osim mene. Nisam ni ja nešto posebno ali svoju priču ispričati mogu.
Pogledajmo stoga malo kako je ovaj članak koncipiran:

Fikret Abdic je, ma sta on tvrdio, po nacionalnosti trgovac. Zemlja, ljudi, nacija, politika, nafta, hrana, zapadna Bosna... sve ima svoju protuvrijednost u novcu.
U prevodu: narode bošnjački! Nacija je važna a ne život. Smrt je korisna a život je štetan. Onaj kome je stalo do života je slab i izdajnik. Glasajte za onoga ko vas zbog nacije vodi u smrt: Aliju Izetbegovića i SDA. Birajte smrt umjesto života i gubitak umjesto dobitka...

Fikret Abdić nije Bošnjak nego trgovac, a kao što znamo Bošnjaci nikakve veze s trgovinom nemaju...nama novac ništa ne znači... a to što smo prihvatili dejtonski plan po kojem nam pripada manje teritorije nego po Owen-Stoltenbergovom planu? Dobro, nećemo sad o tome...Alija je, ako ništa, moralni pobjednik koji je doduše dvije godine za džabe ratovao...

Vidimo li mi u članku Dana nešto od takve analize koristi u odnosu na štetu? Taman posla[-X


njegovo srbofilstvo je ocito: zajedno s "marticevcima" napadao je sopstveni grad. Kako je lijepo bilo što se krajem devedesetih moglo žonglirati sa djelimičnom istinom:YMAPPLAUSE:. Za neupućene: djelimična istina je gora od laži jer navodi na pogrešne zaključke na osnovu fragmenata istine pri čemu je cjelokupna slika sakrivena. Je li istina da je Fikret sa martićevcima u odredjeno vrijeme pod odredjenim okolnostima dejstvovao zajedno s martićevcima po Kladuši pri čemu je NO Zapadna Bosna bila izvan Kladuše? Svakako da je istina. Piše li u članku kako je do toga došlo da NOZB dejstvuje zajedno sa VRSK po Kladuši? Naime, kad njeko u Sarajevu krajem devedesetih pročita da je Fikret sa martićevcima napadao sopstveni grad, on odma pomisli da se radi o šačici izroda koji su iz iz čista mira i obijesti došli kod četnika kako bi s njima zajedno pucali po Kladuši. Probajmo ipak staviti stvari u nekakav kronološki redoslijed, pa neka svako izvuče za sebe zaključke:
29. augusta 1993. Alija je odbio Owen-Stoltenbergov plan
27. septembra 1993. proglašena je Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna pri čemu Fikret izjavljuje da prihvata Owen Stoltenbergov plan o Uniji Republika BiH pri čemu bi Bošnjacima pripalo 30% BiH.
3. oktobra 1993. prema Kladuši se uputila bihaćka 502. brigada 5. korpusa sa tadašnjim komandantom Atifom Dudakovićem na čelu sa ciljem, kako se Dudaković lično izrazio, da uhapsi Fikreta Abdića. Civili iz Kladuše su izašli u susret 502. bihaćkoj brigadi na uzvišenju koje se zove Johovica. 5. korpus otvara vatru po civilima čime je započeo bratoubilački rat.
Rat se vodi do 21. augusta 1994. pri čemu se stanovništvo prigradskih naselja Kladuše od Skokova preko Pećigrada i dalje sklanjalo u Kladušu pred nasrtajima 5. korpusa kako je ovaj napredovao prema Kladuši.
21. augusta je izmedju 50.000 i 60.000 ljudi iz Kladuše i okolnih mjesta prešlo je na teritoriju koju je tada držala VRSK.
Suočeni sa zimom u nikakvim uslovima, ljudi iz Kladuše su zatražili i dobili oružje od VRSK i oslobodili Kladušu krajem 1994.
Naravno, izmedju ovih datuma se takodjer ponešto dogadjalo i svako je slobodan da doda dogadjaje i datume. To je način na koji se priča o sukobu u Zapadnoj Bosni može ispričati. Od mitologije nitko koristi neće imati.



Fikret Abdic je bivsi clan Centralnog komiteta Saveza komunista SFRJ, bivsi direktor kladuskog Agrokomerca, bivsi clan Predsjednistva BiH, idejni tvorac i realizator autonomne pokrajine zapadna Bosna zbog koje je 1993. godine poginulo gotovo dvije hiljade Bosnjaka i zbog cega su bh. vlasti podnijele zahtjev Haskom tribunalu da se protiv njega, kao ratnog zlocinca, pokrene postupak. I, tvorac Demokratske narodne zajednice koja ga je na predstojecim izborima kandidirala za clana Predsjednistva BiH.
Od same Autonomne pokrajine Zapadna Bosna niko nije poginuo ali od rata koji je pokrenuo 5. korpus jeste. Medjutim, kome je krajem devedesetih bilo do razmišljanja? I onda kao uzgred, predstavi se kao da je Fikret haman haški optuženik (što bi ga diskvalifikovalo za izbore) iako je AID jednostavno dostavio materijale koje je sam sastavio Jedinici Pravila puta haškog tribunala. A ta Jedinica Pravila puta funkcionira na način da pregleda materijale bez da provjerava istinitost tih materijala ili da ispita nekog svjedoka. I onda kažu: kad bi istina bila sve što u ovim papirima piše, onda bi u civiliziranim zemljama bilo opravdano uhapsiti tu osobu i pokrenuti optužnicu. Šta bi bilo da su Dani izašli sa ovakvom pričom u Sarajevu krajem devedesetih? Bilo bi zadnje što bi napisao....

O ostatku teksta koji ne samo da sadrži djelimičnu istinu nego i laži, u slijedećem nastavku.

revizor
05.01.2012., 00:05
http://www.dnevniavaz.ba/thumbnail.php?file=Abdi___Fikret_su__enje_5_616548 869.jpg&size=article_medium

Sta sve moze znaciti povratak politickog gubitnika i privrednog genija po zapadnu krajinu ?
Nekada privredni gigant Agrokomerc je kao sto znamo uobicajenom politickoekonomskom procedurom BiH zbilje pao klincu za usi . Da li ce aktuelna vlast Federacije usprkos ratnim "grijesima" iskoristiti njegovo znanje i popularnost kod jednog dijela krajisnika i pokusati revitalizirati Agrokomerc ovog sada vec sedamdesetogodisnjaka za koga kazu da je jos uvjek vitalan i da li je on spreman ponoviti privredno cudo ?
S obzirom da je odradio dvije trecine kazne moze se smatrati da je oduzio svoje "grijehe" drzavi i narodu smatram da bi se trebali iskoristiti njegovi ekonomski potencijali i kapaciteti bez obzira na politicku proslost sto bi ujedno i na neki nacin premostilo jaz i povelo ka pomirenju podijeljenih Bosnjaka tog kraja .



Nemoj zaye.avat.Ti si se fino uhljebio u dijaspori a nama bi uvalio čičicu koji nema više ni runja a kamoli para,a od ideja se ne živi.Iza onog i onakvog abdića je stajala JNA institucija koja je od njega otkupljivala bar trećinu proizvoda,a nje više nema,piši propalo.Drugu trećinu su kupovale Arapske zemlje,a pored činjenica da je sarađivao sa "Ćafirima" protiv svoje braće prosto sumnjam da bi danas dobio njihovu potporu.U današnje vrijeme već postojeće prehrambene firme,koje posjeduju proizvodne mašne,pogone infra strukturu i vozne parkove, muku muče da pronađu tržište,mani bo "Korejske" propagande:sakomuglavu:

PS. Taman se narod počeo mirit,a vidjet će mo kada dođe i ako uopšte dođe kako će biti:YMDAYDREAM:

plivadon
05.01.2012., 00:08
Nemoj zaye.avat.Ti si se fino uhljebio u dijaspori a nama bi uvalio čičicu koji nema više ni runja a kamoli para,a od ideja se ne živi.Iza onog i onakvog abdića je stajala JNA institucija koja je od njega otkupljivala bar trećinu proizvoda.Drugu trećinu su kupovale Arapske zemlje,a pored činjenica da je sarađivao sa "Ćafirima" protiv svoje braće prosto sumnjam da bi danas dobio njihovu potporu.U današnje vrijeme već postojeće prehrambene firme,koje posjeduju proizvodne mašne,pogone infra strukturu i vozne parkove, muku muče da pronađu tržište,mani bo "Korejske" propagande:sakomuglavu:

PS. Taman se narod počeo mirit,a vidjet će mo kada dođe i ako uopšte dođe kako će biti:YMDAYDREAM:

Tebi samo do kontre . Eto i ti podjeli Bosnu na cafirsku i vjernike . Ima li malo mjesta i za gradjane da protabire koju ?
Davljenik se i za slamku fata :loler:

revizor
05.01.2012., 00:39
Tebi samo do kontre . Eto i ti podjeli Bosnu na cafirsku i vjernike . Ima li malo mjesta i za gradjane da protabire koju ?
Davljenik se i za slamku fata :loler:

Nije istina!!! Ja sam ti pravi "Amerikanac" Meni je na prvom mjestu država(građanska) pa tek onda vjera pa nacija,dok je kod vas baš obrnuto.Jeste da se davljenik za slamku hvata ali svejedno potone,pa to ti i ja cijelo vrijeme govorim;):bih:

đizlija
05.01.2012., 08:57
Nije istina!!! Ja sam ti pravi "Amerikanac" Meni je na prvom mjestu država(građanska) pa tek onda vjera pa nacija,dok je kod vas baš obrnuto.Jeste da se davljenik za slamku hvata ali svejedno potone,pa to ti i ja cijelo vrijeme govorim;):bih:

ne trebaš se dičiti redosljedom,vjera je iza nacije.Nacija je sveobuhvatna,integralna,vezivno tkivo koje sprečava sranja u Ruandi i Bosni.

tufahija2
05.01.2012., 12:40
Nije istina!!! Ja sam ti pravi "Amerikanac" Meni je na prvom mjestu država(građanska) pa tek onda vjera pa nacija,dok je kod vas baš obrnuto.Jeste da se davljenik za slamku hvata ali svejedno potone,pa to ti i ja cijelo vrijeme govorim;):bih:

Država
Vjera
Nacija
...

Kod mene su ljudi na prvom mjestu? Kako to da je kod tebe drugačije:confused:?

tufahija2
05.01.2012., 13:00
Dani pišu:

Drugoga maja 1992. Alija Izetbegovic je bio zarobljenik JNA u kasarni u Lukavici, Sarajevo nemilice granatirano, carsija gorjela, a tenkovi JNA dosli nadomak zgrade Predsjednistva... Fikret Abdic je na Televizji BiH cekao priliku da se javnosti predstavi kao novi predsjednik drzave

Dani to lupe tek onako glupost namjenjenu neupućenom čitalaštvu, bez da imalo pokušaju takvu nebulozu argumentirati, sa jedinim ciljem da diskvalifikuju prilično važno pitanje Fikreta Abdića:

Ako sam ja pokusao drzavni udar, sto me nisu uhapsili? U Sarajevu sam ostao do drugog augusta 1992. godine, a u Kladusu sam usao drugog septembra 1992.

Imamo dakle tvrdnju da je Fikret Abdić pokušao državni udar 2. maja 1992. godine? Dobro! Onda se nameće pitanje samo po sebi: ako se znalo da je Fikret Abdić pokušao državni udar, zašto nije uhapšen u Sarajevu?

Da pokušam predočiti:

2. maja pokušaj navodnog državnog udara;
pa prodje mjesec dana;
pa bude 2. juni 1992 a Fikret koji je navodno pokušao državni udar još u Sarajevu i nitko riječ da kaže;
pa prođe još mjesec dana;
pa bude 2. juni 1992 a Fikret koji je navodno pokušao državni udar još u Sarajevu i nitko riječ da kaže;
pa prodje još mjesec dana a Fikret sve vrijeme u Sarajevu
i dođe 2. august 1992. i Fikret bez ikakvog problema napusti Sarajevo a nitko ni riječ da kaže o navodnom državnom udaru.

Kad je uopće i počela priča o navodnom državnom udaru? Pogađate: u vrijeme medijske i vojne kampanje 5. korpusa protiv Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna.

Mene iskreno zanima: vjeruje li još netko danas u ovu izmišljotinu da je Fikret pokušao državni udar?

Drinski
05.01.2012., 16:08
Tufahija, znas i sam koliko je trebalo PR BIH da proglasi ratno stanje u BIH ...

Drinski
05.01.2012., 18:08
Prva runda: Tufahija2, tehnickim nokautom..
ja samo pokusavam da budem pragmatican

đizlija
05.01.2012., 20:47
Dani pišu:


Dani to lupe tek onako glupost namjenjenu neupućenom čitalaštvu, bez da imalo pokušaju takvu nebulozu argumentirati, sa jedinim ciljem da diskvalifikuju prilično važno pitanje Fikreta Abdića:


Imamo dakle tvrdnju da je Fikret Abdić pokušao državni udar 2. maja 1992. godine? Dobro! Onda se nameće pitanje samo po sebi: ako se znalo da je Fikret Abdić pokušao državni udar, zašto nije uhapšen u Sarajevu?

Da pokušam predočiti:

2. maja pokušaj navodnog državnog udara;
pa prodje mjesec dana;
pa bude 2. juni 1992 a Fikret koji je navodno pokušao državni udar još u Sarajevu i nitko riječ da kaže;
pa prođe još mjesec dana;
pa bude 2. juni 1992 a Fikret koji je navodno pokušao državni udar još u Sarajevu i nitko riječ da kaže;
pa prodje još mjesec dana a Fikret sve vrijeme u Sarajevu
i dođe 2. august 1992. i Fikret bez ikakvog problema napusti Sarajevo a nitko ni riječ da kaže o navodnom državnom udaru.

Kad je uopće i počela priča o navodnom državnom udaru? Pogađate: u vrijeme medijske i vojne kampanje 5. korpusa protiv Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna.

Mene iskreno zanima: vjeruje li još netko danas u ovu izmišljotinu da je Fikret pokušao državni udar?

pa ko će vjerovati,svi su radili za istu stvar:p

tufahija2
05.01.2012., 22:04
pa ko će vjerovati,svi su radili za istu stvar:p
Onda su nešto slabo suradjivali;).

fazlic
06.01.2012., 05:17
6. Suočeni sa zimom u nikakvim uslovima, ljudi iz Kladuše su zatražili i dobili oružje od VRSK i oslobodili Kladušu krajem 1994.

Zar narodu nije receno da se ide za Europu? Mozda te sjecanje slabo sluzi...mozda.
Ko je osloboadao Kladusu? Legija ili Abdic?

fazlic
06.01.2012., 06:07
Dani pišu:


Dani to lupe tek onako glupost namjenjenu neupućenom čitalaštvu, bez da imalo pokušaju takvu nebulozu argumentirati, sa jedinim ciljem da diskvalifikuju prilično važno pitanje Fikreta Abdića:


Imamo dakle tvrdnju da je Fikret Abdić pokušao državni udar 2. maja 1992. godine? Dobro! Onda se nameće pitanje samo po sebi: ako se znalo da je Fikret Abdić pokušao državni udar, zašto nije uhapšen u Sarajevu?

Da pokušam predočiti:
2. maja pokušaj navodnog državnog udara;
pa prodje mjesec dana;
pa bude 2. juni 1992 a Fikret koji je navodno pokušao državni udar još u Sarajevu i nitko riječ da kaže;
pa prođe još mjesec dana;
pa bude 2. juni 1992 a Fikret koji je navodno pokušao državni udar još u Sarajevu i nitko riječ da kaže;
pa prodje još mjesec dana a Fikret sve vrijeme u Sarajevu
i dođe 2. august 1992. i Fikret bez ikakvog problema napusti Sarajevo a nitko ni riječ da kaže o navodnom državnom udaru.
Kad je uopće i počela priča o navodnom državnom udaru? Pogađate: u vrijeme medijske i vojne kampanje 5. korpusa protiv Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna.

Mene iskreno zanima: vjeruje li još netko danas u ovu izmišljotinu da je Fikret pokušao državni udar?
Drugog augusta Abdic napusta Sarajeva a drugog septembra Abdic stize u Kladusu.

Nekako mi dug ovaj put od Sarajeva do Kladuse.
Da nije mozda malo svratio na kaficu u Beograd? Onako usput da procaskaju "sta i kako dalje'...

đizlija
06.01.2012., 07:07
Onda su nešto slabo suradjivali;).

ne bih rekao,svi su dobili zacrtano,i na opštem i ličnom planu na sve tri strane.Smiješnijeg sukoba sa toliko nevinih žrtava istorija ne zabilježi,ali nije se scena mogla drukčije postaviti.Pa ko je mogao izaći i reći da će napraviti nacionalnu državu samo za svoje,i opljačkati društvenu imovinu u korist familije?

tufahija2
06.01.2012., 08:40
Zar narodu nije receno da se ide za Europu? Mozda te sjecanje slabo sluzi...mozda.
Jašta, bolan! Krenuli ljudi u Eurpu sve sa kravama, konjima, kozama i traktorima:)):)):)).

Možda me i služi slabo sjećanje: svega mi, ne mogu se sjetiti da mi je itko reko da idem u Europu. Ono, jesam se na neki način nado da će nas kao Kozarčane otpremiti nekuda ali s tim sam se slabo vodio. Glavna motivacija za prelazak u tadašnju RSK bilo je ipak to što je postojala više nego realna opasnost da stradam od bratske vatre 5. korpusa.




Ko je osloboadao Kladusu? Legija ili Abdic?
Odmah na tačku 6. ,je li, kolega? Tačke 1-5 ništa, naravno:pivo:? Pa , kolega, dalo bi se diskutovati o tome ko je kakvu ulogu odigrao pri oslobadjanju Kladuše da bi izbjeglice iz Batnoge i Turnja imali gdje da prezme. Bi li ti lakše bilo kad bi čuo da su četnici sami za nas oslobodili Kladušu?

tufahija2
06.01.2012., 08:51
Drugog augusta Abdic napusta Sarajeva a drugog septembra Abdic stize u Kladusu.

Nekako mi dug ovaj put od Sarajeva do Kladuse.

U svakom slučaju puno kraći nego ovaj put od navodnog državnog udara 2. maja do kulturnog napuštanja Sarajeva 2. augusta 1992.:P.



Da nije mozda malo svratio na kaficu u Beograd? Onako usput da procaskaju "sta i kako dalje'...
More bit i da je svratio na Mjesec da popije kahvu s novoustoličenim Klintonom. More bit i da je prisustvovao uspostavljanju bilateralnih odnosa Kine i Južne Koreje. Ništa od ovoga štampa međutim nije zabilježila. Ali zabilježila je da se laže o Fikretovom navodnom državnom udaru iako nema nikakvo objašnjenje kako je Fikret mogao da boravi tri mjeseca u Sarajevu nakon toga a da mu nitko ni ružnu riječ ne kaže a kamo li da ga uhapsi.

tufahija2
06.01.2012., 11:51
Pogledajte jedan ovakav biser:

Ratni zločinac nije poželjan u svojoj domovini: Abdić se u Krajinu nema gdje vratiti
Sead Delić, direktor hotela "Stari grad" u Velikoj Kladuši, kaže da bi spriječio ulazak Babe u apartman hotela, gdje je ovaj boravio tokom rataAutor M. DEDIĆ | Objavljeno 06.01.2012. u 06:14http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_print.png (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/74032-ratni-zlocinac-nije-pozeljan-u-svojoj-domovini-abdic-se-u-krajinu-nema-gdje-vratiti.html?print) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_text.png (http://www.dnevniavaz.ba/feed/vijesti/teme/74032-ratni-zlocinac-nije-pozeljan-u-svojoj-domovini-abdic-se-u-krajinu-nema-gdje-vratiti.txt) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_decrease.gif (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/74032-ratni-zlocinac-nije-pozeljan-u-svojoj-domovini-abdic-se-u-krajinu-nema-gdje-vratiti.html) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_enlarge.gif (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/74032-ratni-zlocinac-nije-pozeljan-u-svojoj-domovini-abdic-se-u-krajinu-nema-gdje-vratiti.html)

http://www.dnevniavaz.ba/thumb.php?src=files/decembar2011/kuca_1_747399153.jpg&w=255&h=166&zc=1Ostaci Abdićeve kuće: Nekadašnji topli dom

Na cesti ispod kompleksa hotela "Stari grad" u Velikoj Kladuši, u naselju Zagrad, stoje srušene kuće Fikreta Abdića, njegove sestre i brata. Porušene su u oslobodilačkom naletu jedinica Petog korpusa 7. avgusta 1995. godine.

Ono kao: netko je zauzeo te kuće a 5. korpus nije imao nikakve druge mogućnosti nego da u "oslobodilačkom naletu" artiljerijom raspali po kućama i još ih minira za svaki slučaj...


Razmišlja li netko uopće da je po statutu haškog tribunala bezobzirno razaranje gradova, sela ili naselja koje nije opravdano vojnom nuždom ratni zločin? I nije valjda da Alijini sljedbenici računaju da se stvari riješavaju rušenjem gradjevina kao Bin Laden? I da će time što su srušili kuće spriječiti Fikreta da se vrati u Kladušu?

đizlija
06.01.2012., 12:01
Pogledajte jedan ovakav biser:


Ono kao: netko je zauzeo te kuće a 5. korpus nije imao nikakve druge mogućnosti nego da u "oslobodilačkom naletu" artiljerijom raspali po kućama i još ih minira za svaki slučaj...


Razmišlja li netko uopće da je po statutu haškog tribunala bezobzirno razaranje gradova, sela ili naselja koje nije opravdano vojnom nuždom ratni zločin? I nije valjda da Alijini sljedbenici računaju da se stvari riješavaju rušenjem gradjevina kao Bin Laden? I da će time što su srušili kuće spriječiti Fikreta da se vrati u Kladušu?

neopravdano i bespotrebno rušenje, ali nije za melodrame,šta je sve srušeno u ovoj napačenoj zemlji.

albertf
06.01.2012., 13:09
ne bih rekao,svi su dobili zacrtano,i na opštem i ličnom planu na sve tri strane.Smiješnijeg sukoba sa toliko nevinih žrtava istorija ne zabilježi,ali nije se scena mogla drukčije postaviti.Pa ko je mogao izaći i reći da će napraviti nacionalnu državu samo za svoje,i opljačkati društvenu imovinu u korist familije?

Na ovo mogu reci samo jedno: :YMAPPLAUSE:

albertf
06.01.2012., 13:14
Mene zanima nesto drugo: Fikret Abdic je samo covjek, sa svim svojim vrlinama i manama, obicni smrtnik. Ne vidim razloga da se oko njega licno toliko lome koplja, ma koliko on bio uspjesan privrednik u bivsoj SFRJ. Ono sto me vise interesuje je sustina te podjele: u cemu su te ideoloske, politicke, ekonomske, i ostale razlicitosti koje su polarizovale ljude u tom kraju do te mjere da je doslo do istinskog "bratoubilackog" rata?
Drugim rijecima, kad bi sutra neko formirao dvije politicke stranke, svaka predstavljajuci jednu stranu u ovom sukobu, u cemu bi bile razlike medju njima?

đizlija
06.01.2012., 13:29
Mene zanima nesto drugo: Fikret Abdic je samo covjek, sa svim svojim vrlinama i manama, obicni smrtnik. Ne vidim razloga da se oko njega licno toliko lome koplja, ma koliko on bio uspjesan privrednik u bivsoj SFRJ. Ono sto me vise interesuje je sustina te podjele: u cemu su te ideoloske, politicke, ekonomske, i ostale razlicitosti koje su polarizovale ljude u tom kraju do te mjere da je doslo do istinskog "bratoubilackog" rata?
Drugim rijecima, kad bi sutra neko formirao dvije politicke stranke, svaka predstavljajuci jednu stranu u ovom sukobu, u cemu bi bile razlike medju njima?

pa lova zna se.Pa zar Sarajevski slučaj nije indikativan.Grad jeste opkoljen,ali se doznake slijevaju,tunel radi,roba pristiže,ali 10x skuplja.Kada se otvori plavi put,zapuca se opet i radnja radi.Normalno i ideologija je prisutna pa je ustašama mater,kako pljačkaju,valjda se htjelo reči da Jozo Ivi prodaje šlepere hrane, a ne domaćim "patriotama" s onu stranu tunela DB.Sam pad Babe je poučan,navučen na lovu,pa na šta će,i to od Tigra,pa od koga će.Cijela menažerija je bila u ratu,jer ipak se tu radilo o orlovima (DM-dojč marke)

tufahija2
06.01.2012., 14:05
Mene zanima nesto drugo: Fikret Abdic je samo covjek, sa svim svojim vrlinama i manama, obicni smrtnik. Ne vidim razloga da se oko njega licno toliko lome koplja, ma koliko on bio uspjesan privrednik u bivsoj SFRJ. Ono sto me vise interesuje je sustina te podjele: u cemu su te ideoloske, politicke, ekonomske, i ostale razlicitosti koje su polarizovale ljude u tom kraju do te mjere da je doslo do istinskog "bratoubilackog" rata?

I Gandi je bio samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. I Nelson Mandela je samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. Tako je i Fikret samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. Ali imaš ti običnih smrtnika i običnih smrtnika.

Ima li npr. razlike izmedju Gandija s jedne strane i Muhamed Ali Džinaha s, osnivača Pakistana i vodje Muslimanske lige, s druge strane? Ima li razlike izmedju Nelsona Mandele i Bothe, dugogodišnjeg predsjednika vlade Južnoafričke republike? E pa vidiš, razlika izmedju Fikreta i Alije je isto kao i razlika izmedju Gandija i Džinaha ili izmedju Mandele i Bothe. Fikret je čovjek mira i,razboritosti i suživota a Alija je čovjek rata, podjele i mržnje. Probaj sam zamisliti šta bi bilo da je Nelson Mandela bio zaguljen kao Alija, šta bi ispalo od Južnoafričke Republike? Pogledaj gdje je Alijina politika razdora, mržnje i vjerske netrpeljivosti BiH dovela. A Nelson Mandela je čovjek pred kojim najmoćniji ljudi svijeta skidaju kapu. A Mandelu je represivni režim osudio na doživotnu robiju. A zašto ono? Paaa, za izdaju, za vojnu pobunu...i koliko je godina čovjek proveo u zatvoru? Od 1964. do 1990.? 26 godina? A koliko je godina imao kad je 1994. pobjedio na izborima? 76 godina?

Šta je dovelo do podjele u Zapadnoj Bosni? Jednostavno, jedni su htjeli da se rat završi još 1993. pa da se krene živiti a drugima se još ratovalo. Ovi kojima je bilo do ratovanja su pobjedili. I ratovalo se još dvije godine. I Bošnjaci su dobili još manje nego što im se nudilo 1993.

E pa, sad ti meni reci: ima li razlike izmedju pametnog pristupa i glupog pristupa? I šta je bolje?


Drugim rijecima, kad bi sutra neko formirao dvije politicke stranke, svaka predstavljajuci jednu stranu u ovom sukobu, u cemu bi bile razlike medju njima?
Razlika bi bila ogromna:imao bi Fikretovu stranku kojoj bi povjerenje bilo najjače oružje a imao bi i stranku Alijinih sljedbenika kojima bi mržnja i vjerski fanatizam bili najjače oružje. Ako uzmemo prosperitetnu BiH kao željeno stanje, koji pristup po tvom shvatanju ima veće šanse za uspjeh: gradnja povjerenja ili odizanje tenzija?

đizlija
06.01.2012., 14:09
I Gandi je bio samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. I Nelson Mandela je samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. Tako je i Fikret samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. Ali imaš ti običnih smrtnika i običnih smrtnika.

Ima li npr. razlike izmedju Gandija s jedne strane i Muhamed Ali Džinaha s, osnivača Pakistana i vodje Muslimanske lige, s druge strane? Ima li razlike izmedju Nelsona Mandele i Bothe, dugogodišnjeg predsjednika vlade Južnoafričke republike? E pa vidiš, razlika izmedju Fikreta i Alije je isto kao i razlika izmedju Gandija i Džinaha ili izmedju Mandele i Bothe. Fikret je čovjek mira i,razboritosti i suživota a Alija je čovjek rata, podjele i mržnje. Probaj sam zamisliti šta bi bilo da je Nelson Mandela bio zaguljen kao Alija, šta bi ispalo od Južnoafričke Republike? Pogledaj gdje je Alijina politika razdora, mržnje i vjerske netrpeljivosti BiH dovela. A Nelson Mandela je čovjek pred kojim najmoćniji ljudi svijeta skidaju kapu. A Mandelu je represivni režim osudio na doživotnu robiju. A zašto ono? Paaa, za izdaju, za vojnu pobunu...i koliko je godina čovjek proveo u zatvoru? Od 1964. do 1990.? 26 godina? A koliko je godina imao kad je 1994. pobjedio na izborima? 76 godina?

Šta je dovelo do podjele u Zapadnoj Bosni? Jednostavno, jedni su htjeli da se rat završi još 1993. pa da se krene živiti a drugima se još ratovalo. Ovi kojima je bilo do ratovanja su pobjedili. I ratovalo se još dvije godine. I Bošnjaci su dobili još manje nego što im se nudilo 1993.

E pa, sad ti meni reci: ima li razlike izmedju pametnog pristupa i glupog pristupa? I šta je bolje?


Razlika bi bila ogromna:imao bi Fikretovu stranku kojoj bi povjerenje bilo najjače oružje a imao bi i stranku Alijinih sljedbenika kojima bi mržnja i vjerski fanatizam bili najjače oružje. Ako uzmemo prosperitetnu BiH kao željeno stanje, koji pristup po tvom shvatanju ima veće šanse za uspjeh: gradnja povjerenja ili odizanje tenzija?

joj šta si sve nabacao,ali kako se u priču uklapa brašno,nafta,municija i to...

tufahija2
06.01.2012., 14:25
joj šta si sve nabacao,ali kako se u priču uklapa brašno,nafta,municija i to...

Uklapa se odlično. Treba se jesti, treba se voziti a treba se i braniti.

fazlic
06.01.2012., 16:58
I Gandi je bio samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. I Nelson Mandela je samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. Tako je i Fikret samo čovjek sa svojim vrlinama i manama, običan smrtnik. Ali imaš ti običnih smrtnika i običnih smrtnika.

Ima li npr. razlike izmedju Gandija s jedne strane i Muhamed Ali Džinaha s, osnivača Pakistana i vodje Muslimanske lige, s druge strane? Ima li razlike izmedju Nelsona Mandele i Bothe, dugogodišnjeg predsjednika vlade Južnoafričke republike? E pa vidiš, razlika izmedju Fikreta i Alije je isto kao i razlika izmedju Gandija i Džinaha ili izmedju Mandele i Bothe. Fikret je čovjek mira i,razboritosti i suživota a Alija je čovjek rata, podjele i mržnje. Probaj sam zamisliti šta bi bilo da je Nelson Mandela bio zaguljen kao Alija, šta bi ispalo od Južnoafričke Republike? Pogledaj gdje je Alijina politika razdora, mržnje i vjerske netrpeljivosti BiH dovela. A Nelson Mandela je čovjek pred kojim najmoćniji ljudi svijeta skidaju kapu. A Mandelu je represivni režim osudio na doživotnu robiju. A zašto ono? Paaa, za izdaju, za vojnu pobunu...i koliko je godina čovjek proveo u zatvoru? Od 1964. do 1990.? 26 godina? A koliko je godina imao kad je 1994. pobjedio na izborima? 76 godina?

Šta je dovelo do podjele u Zapadnoj Bosni? Jednostavno, jedni su htjeli da se rat završi još 1993. pa da se krene živiti a drugima se još ratovalo. Ovi kojima je bilo do ratovanja su pobjedili. I ratovalo se još dvije godine. I Bošnjaci su dobili još manje nego što im se nudilo 1993.

E pa, sad ti meni reci: ima li razlike izmedju pametnog pristupa i glupog pristupa? I šta je bolje?


Razlika bi bila ogromna:imao bi Fikretovu stranku kojoj bi povjerenje bilo najjače oružje a imao bi i stranku Alijinih sljedbenika kojima bi mržnja i vjerski fanatizam bili najjače oružje. Ako uzmemo prosperitetnu BiH kao željeno stanje, koji pristup po tvom shvatanju ima veće šanse za uspjeh: gradnja povjerenja ili odizanje tenzija?
Mozda bih trebao predloziti Fikreta za Nobelovu nagradu za mir? Ko zna mozda i dobije...

baton
06.01.2012., 17:10
ma nema nista od Fikreta u buducnosti...nego radi njegovih ideja u ratu se mi ovde bzv nadmudrujemo...on samo da je slusao svog predsjednika bilo bi sve oki...al et...neposlusnost izrodi neke rastne sukobe...

fazlic
06.01.2012., 18:32
Jašta, bolan! Krenuli ljudi u Eurpu sve sa kravama, konjima, kozama i traktorima:)):)):)).

Možda me i služi slabo sjećanje: svega mi, ne mogu se sjetiti da mi je itko reko da idem u Europu. Ono, jesam se na neki način nado da će nas kao Kozarčane otpremiti nekuda ali s tim sam se slabo vodio. Glavna motivacija za prelazak u tadašnju RSK bilo je ipak to što je postojala više nego realna opasnost da stradam od bratske vatre 5. korpusa.




Odmah na tačku 6. ,je li, kolega? Tačke 1-5 ništa, naravno:pivo:? Pa , kolega, dalo bi se diskutovati o tome ko je kakvu ulogu odigrao pri oslobadjanju Kladuše da bi izbjeglice iz Batnoge i Turnja imali gdje da prezme. Bi li ti lakše bilo kad bi čuo da su četnici sami za nas oslobodili Kladušu?
Kolega, vjerovatno je Dudakovic a ne Djedovic 1995 godine vrsio smotru Marticeve vojske u Kninu?

đizlija
06.01.2012., 18:33
Uklapa se odlično. Treba se jesti, treba se voziti a treba se i braniti.

tako je drug,ali ne ide kalkulacija x 10.to je profiterstvo,sem toga ružno je kupiti od četnika pa prodavati braći,ne znam kakav da je dur guzici.Sem toga "Pauk" i Legija mu biše ortaci,ne ide nekako....

tufahija2
06.01.2012., 20:57
Mozda bih trebao predloziti Fikreta za Nobelovu nagradu za mir? Ko zna mozda i dobije...

Da je reda i dobio bi Nobelovu nagradu za mir.

tufahija2
06.01.2012., 21:09
Kolega, vjerovatno je Dudakovic a ne Djedovic 1995 godine vrsio smotru Marticeve vojske u Kninu?
Ni manje ni više nego smotru:-O? Ono kao: oni se postroje a Djedović se prošeće pred njima kao Tito? Zar je moguće da su vam u Bihaću takve bajke pričali?

revizor
06.01.2012., 21:15
Ostaje osuđenik

Prema Zakonu o izvršavanju kazne Hrvatske, Abdić ostaje "uvjetno otpušteni osuđenik", a ne u potpunosti slobodan čovjek, što se u euforiji njegovih pristalica, očigledno, previđa. Praktično, narednih pet godina pravosudne i druge institucije Hrvatske nadzirat će uvjetnu slobodu Fikreta Abdića. :kokice::bih:

tufahija2
06.01.2012., 21:16
tako je drug,ali ne ide kalkulacija x 10.to je profiterstvo,sem toga ružno je kupiti od četnika pa prodavati braći,ne znam kakav da je dur guzici.Sem toga "Pauk" i Legija mu biše ortaci,ne ide nekako....
A šta misliš od koga je kupovao 5. korpus, moj dostu? Neko je u Bihaću ipak prodavao brašno za 1000 maraka po vreći. To je valjda po tebi u redu ili te pogrešno razumijem?

I što se Legije tiče: ne možeš ti povesti rat protiv mene pa meni odredjivati kako i s kim ću ja ratovati. To, moj dostu ,ne ide nikako[-x

Legija je postao ortak 1995.... a 5. korpus je poveo rat protiv vlastitog naroda 1993....

Kad bi tebe netko pitao šta je bilo prije, 1993. ili 1995., šta bi ti rekao?

fazlic
06.01.2012., 21:31
Ni manje ni više nego smotru:-O? Ono kao: oni se postroje a Djedović se prošeće pred njima kao Tito? Zar je moguće da su vam u Bihaću takve bajke pričali?
Da ne bi rekao da Mirza Sadikovic laze evo ti dokaza. Djedovic sam priznaje to.

DANI: Otkud Vi ’95 na smotri Marticeve vojske u Kninu?

DJEDOVIC: Opet se vracamo na pricu o pokretanju rada pekara kako bismo obezbijedili hranu nasim izbjeglicama. Vi pitate - otkud dijalog sa Marticem. U tom periodu se sa Marticem sastajao sve i jedan funkcioner svijeta, jer je Martic jednostavno odlucivao na tom teritoriju. Nas na desetine hiljada iz autonomne pokrajine smo se nasli na tom podrucju i morali smo barem obezbijediti kruh tim ljudima. I to je rezultat toga. Ja u Kninu nisam bio vojno angaziran. Radio sam kao zamjenik generalnog direktora Agrokomerca. Uvozio sam robu iz Italije preko beogradskog Agrokomerca za potrebe pokretanja proizvodnje Agrokomerca Velika Kladusa. I po tom sam osnovu bio tamo.

DANI: Utoliko vise, sta ce posrednik u uvozu na vojnoj smotri i onda sa pukovnika Zulovicem?

DJEDOVIC: Znam o kome se radi. Mislim da sam bio sa njim toliko vremena koliko i ovdje sa vama.

http://www.bhdani.com/arhiva/167/inter.htm

tufahija2
06.01.2012., 21:33
Ostaje osuđenik

Prema Zakonu o izvršavanju kazne Hrvatske, Abdić ostaje "uvjetno otpušteni osuđenik", a ne u potpunosti slobodan čovjek, što se u euforiji njegovih pristalica, očigledno, previđa. Praktično, narednih pet godina pravosudne i druge institucije Hrvatske nadzirat će uvjetnu slobodu Fikreta Abdića. :kokice::bih:

Pravosudni organi Hrvatske nadziru uvjetnu slobodu otpuštenog osudjenika iz slijedećih razloga:
Kako bi pomogli osudjeniku da se što lakše vrati u normalan život na slobodi.
Kako bi spriječili da osudjenik ne počini neko krivično djelo.
Uvjetni otpust može se opozvati samo u slučaju da osudjenik dobije bezuvjetnu kaznu zatvora za neko krivično djelo koja je duža od 30 dana:


Opoziv rješenja o uvjetnom otpustu

Članak 162.
(1) Uvjetni otpust rješenjem može opozvati sudac izvršenja nadležan prema mjestu prebivališta, odnosno boravišta uvjetno otpuštenog osuđenika ako osuđenik počini kazneno djelo ili prijestup za koji mu je izrečena bezuvjetna kazna zatvora u trajanju od najmanje trideset dana ili se neopravdano ne pridržava određenih mu obveza

Pošto šansa da Fikret počini neko krivično djelo praktično ni ne postoji, žao mi je što ću razočarati Alijine sljedbenike ali Fikret je kad izadje iz zatvora slobodan čovjek\\:D/.

bare
06.01.2012., 21:34
Ja bih samo da pozdravim jednom pjesmom babin povratak .


http://www.youtube.com/watch?v=t4_KyUbAYOk

fazlic
06.01.2012., 21:41
Ibrahim Djedovic

Bivsi oficir JNA, visoki duznosnik Autonomne pokrajine Zapadna Bosna, poslanik Demokratske narodne zajednice u Parlamentu Federacije, osumnjiceni i osudjeni za ratne zlocine, Ibrahim Djedovic, opet je jedan od jockera DNZ-a Fikreta Abdica. Oslobodjen svih optuzbi, ponovo je na politickoj sceni i u predizborno vrijeme, bas kada stizu informacije o istrazi zbog zlocina sto su ih na Plitvicama ljeta 1995. pocinili pojedini pripadnici Petog korpusa, Djedovic svu krivnju za unutarbosnjacki sukob pripisuje takodjer Petom. Nosilac liste DNZ za Zastupnicki dom Danima jos govori o funkcioniranju AP ZP i cvrsto se drzi teze da je Abdicev projekat mogao zaustaviti rat


ZA RAT MEDJU BOSNJACIMA KRIV JE PETI KORPUS

Razgovarale: Vildana Selimbegovic i Sandra Ibrahimovic



DANI: Gospodine Djedovicu, da li ste Vi ili Vlada Autonomne pokrajine Zapadna Bosna odgovorni za otvaranje logora u kojima su maltretirani protivnici Abdicevih ideja?

DJEDOVIC: Postoji moja naredba gdje doslovce pise: “Na osnovu ukazane potrebe a u cilju sprecavanja protuzakonitog lisavanja slobode gradjana zabranjujem zatvaranje bilo koga bez prikupljenih materijalnih i verbalnih dokaza o ucinjenom djelu”.

DANI: Dakle, Vi ste se tim cinom suprotstavili Vladi AP ZB?

DJEDOVIC: Ja sam kao covjek tim cinom pokusao dovesti sve radnje u sklad sa zakonom. I nije samo rijec o toj naredbi. Postoji jos devet drugih informacija s ciljem da se ljudi ne privode, da se ne svete komsijama, prijateljima, da se jednostavno to vrijeme i splet okolnosti ne koristi za licne razracune i obracune. Nazalost, toga je bilo. Ali ja sam tim naredbama pokusao da se prema svakom covjeku odnosi iskljucivo na osnovu cinjenica i argumenata. I mnogi drugi dokumeneti govore o mojim nastojanjima da pravosudni organi vlasti, u ubrzanoj proceduri licima koja su izolovana utvrde da li ima elemenata za krivicno gonjenje.

DANI: Da li se to odnosilo i na logore koji su postojali na prostoru autonomije?

DJEDOVIC: U prvoj autonomiji je postojao taj sabirni centar Drmeljevo i moje akti i naredba su se odnosila upravo na lica koja su zatvarana u taj sabirni centar.

DANI: Vi to zovete sabirni centar, a mi logor.

DJEDOVIC: To je vase pravo.

DANI: Kako danas gledate na rat koji je vodjen protiv Petog korpusa o kojem mnogi strucnjaci imaju visoko misljenje zbog povrsine teritorije koju su oslobodili?

DJEDOVIC: Nisu oni oslobadjali, to su samo price. Recite mi koje je mjesto oslobodjeno?

DANI: Sanski Most.

DJEDOVIC: Nije tacno. Oslobodjen je u zavrsnoj operaciji, a sve je dogovoreno pet mjeseci ranije.

DANI: A Kljuc?

DJEDOVIC: Ista stvar - zavrsna operacija. Sve je dogovorao americki vrh, Evropska unija i predstavnici Bosnjaka, Srba i Hrvata, pet mjeseci ranije.

DANI: Samo jedna opaska: Amerika i evropski vrh je dogovarao da ce Srebrenica biti demilitarizovana zona, pa je enklava ipak pala.

DJEDOVIC: Upravo zato. Na tom dogovoru je postignuta podjela teritorije, omjer 49:51, sest ili sedam mjeseci prije Dejtonskog sporazuma. To je vec uvod u Dejtonski sporazum gdje je receno gdje ce sta biti.

DANI: Da li mislite da je rat izmedju jedinica Petog korpusa i onih koji su se borili za Autonomiju bio potreban?

DJEDOVIC: U javnosti BiH je strasno puno pogresnih informacija o tom ratu. Jedinice Narodne odbrane AP Zapadna Bosna nijednim dokumentom nisu planirale sukob. Uostalom, i delegacija komande Petog korpusa je prisustvovala proglasenju AP ZB. Aplaudirala je u prvom redu. Mislim da je tu delagiciju vodio pukovnik Dervisevic. Postoji video snimak i mozete se sami uvjeriti. Svi su podrzavali autonomiju kao rjesenje, ukljucujuci i komandu korpusa. Ramiz Drekovic je svaki drugi dan bio kod Fikreta Abdica na rucku ili veceri. I na samom proglasenju autnomije bila je ta ekipa. Skupstina okruga je 13. septembra 1993. donijela odluku o prihvatanju inicijative proglasenja autonomije kao privremenog oblika organiziranja. Zbog politickih razloga to novo rukovodstvo je osnovalo sopstvenu stranku i organiziralo skup osnivaca. Doslo je oko 30.000 ljudi. Ali u medjuvremenu je vec stigla naredba, ne znam od koga, da se sprijeci da narod dodje na taj skup. I pocelo je izbacivanje iz autobusa, iz kamiona, sve se cinilo da ljudi ne dolaze. U toku trajanja skupa mi smo dobili informaciju da su jedinice Petog korpusa krenule u Kladusu sa jedinom pragom koja je bila u korpusu. Ta informacija je prenesena ljudima i oni su krenuli njima u susret. Zaustavili se na Johovici i Skokovima. No, Peti korpus je dobio naredbu da po svaku cijenu mora uci u Kladusu. I narod se tome suprotstavio. Poceli su pucati. Bio je tu jedan novinar Reutersa koji je sve to snimao. Ali ga je uhapsio Peti korpus. Jedinice Narodne odbrane su nastale tek cetvrtog oktobra ’93 godine kao rezultat ovoga sto sam prethodno rekao.

DANI: Da li Vi zaista smatrate da je sve to bili potrebno?

DJEDOVIC: To nije bilo potrebno, ali vam govorim tome o kako je nastala Narodna odbrana.

DANI: Da, ali je u tom sukobu poginulo preko 1.000 ljudi?

DJEDOVIC: Gledano s moje strane nije bilo potrebno, ali odgovor na to pitanje vam mora dati onaj ko je naredio da se upotrijebi sila.

DANI: Ili onaj ko je naredio da se oformi AP Zapadna Bosna?

DJEDOVIC: Ispricao sam vam kako je sve pocelo. Npr. ako sad nas dvoje ovdje nesto dogovaramo, slozimo se oko svih stvari, zajednicki planiramo realiziaciju. I na kraju odjednom se razidjemo i ja vas napadnem. Kako onda gledati na to?

DANI: Dakle Vi tvrdite da je izmedju Alije Izetbegovica i Fikreta Abdica dogovoreno formiranje autonomne pokrajine?

DJEDOVIC: Ne mogu tvrditi da je dogovoreno. Ispricao sam vam kako su se stvari odvijale, iz sata u sat. A ko je stajao iza koje odluke i kako, to masi naroda nikada nece biti jasno. U toj situaciji neko se zatekao na jednoj poziciji, neko na drugoj i nazalost sve se odvijalo uz zrtve. Mi smo i tada pozivali, imaju dokumenti o tome, da se dodje iz Sarajeva i razgovara o prevazilazenju sukoba. Nikom ni danas nije jasno sta se zapravo desilo jer do jednog momenta smo sve slozno radili i odjednom se jedan dio povlaci i pocinje tuci. Zeljeli smo objasnjenje iz Sarajeva za to, ali umjesto objasnjenja oni su slali jedinice da i dalje napadaju.

DANI: Dakle, Vi ne smatrate da je Fikret Abdic u Kladusu dosao s prevashodnim ciljem da ostvari svoju personalnu vlast nad BiH?

DJEDOVIC: Ne vjerujem u to. Bio sam u Kladusi kada je dosao Fikret Abdic. Prva stvar koju je uradio je okupljanje svih jedinica i njihovo ukljucivanje u Korpus. I sve se zajednicki dogovaralo. Rekao sam vam da je komandant korpusa Drekovic svaki drugi dan bio kod Abdica, zakljucno sa proglasenjem autonomije. Kompletno financiranje vojske, odnosno odbrane tog podrucja je vrseno zahvaljujuci tome sto je dolazak Abdica otvorio ekonomski koridor sa francuskim bataljonom. Sve potrebe koje je imala komanda korpusa su dolazile putem tog bataljona. Govorimo samo o hrani. Dakle, potrebe su zadovoljene putem tog koridora i prvo su dijeljenje komandi korpusa, odnosno njihovoj logistici. Mislim da je Becir Sirovina bio pomocnik komandanta za logistiku. Snabdijevane su i trgovine, dijeljenje su plate borcima u Korpusu i taj je sistem funkcionirao non-stop, ukljucujuci i 93. sve do kobnog datuma. I na osnovu tog ponasanja ja ne mogu zakljuciti ono sto vi govorite.

DANI: Cinjenica da se Abdic sastajao svaki drugi dan sa gospodinom Drekovicem nije neki strasan pokazatelj jer se, koliko je nama poznato, gospodin Abdic u to vrijeme sastajao i sa vodjom pobunjenih hrvatskih Srba Milanom Marticem?

DJEDOVIC: Nije.

DANI: Kad se poceo sastajati sa Marticem?

DJEDOVIC: U to vrijeme Abdic se sigurno nije sastajao sa Marticem. Sastajao se samo sa Drekovicem. Inace, taj prvi susret Abdica i Martica, koji je sporan, je zapravo vrlo lose interpretiran. Nakon pada prve autonomije mi smo posli u izbjeglistvo. Bilo nas je izmedju 50 i 60 hiljada. Srbi, koji su kontrolirali dio Hrvatske su nas propustili da prodjemo. Tada je bila ona UNPAH zona izmedju Hrvata i Srba u Hrvatskoj. Ostali smo u toj zoni, ali tu nije mogao stati sav izbjegli narod. Zbog toga je dio naroda prebacen u Batnogu, to je farma sa 24 hale. Nedostajalo je svega, posebno kruha. Tada je Abdic, koliko ja znam, stupio u vezu sa Marticem, ali samo zbog pokretanja rada pekara kako bi se ljudima obezbijedila hrana.

DANI: Da, ali je u tome casu saradnja sa vojskom koja je napadala BiH direktno isla u prilog onima koji su tvrdili da je ovdje gradjanski rat?

DJEDOVIC: Nema tada saradnje sa vojskom, nema ni ratovanja.

DANI: Onda je saradnja tek uspostavljena?

DJEDOVIC: Ako hocete stvari gledati onda moramo poci hronoloskim redom.

DANI: Otkud Vi ’95 na smotri Marticeve vojske u Kninu?

DJEDOVIC: Opet se vracamo na pricu o pokretanju rada pekara kako bismo obezbijedili hranu nasim izbjeglicama. Vi pitate - otkud dijalog sa Marticem. U tom periodu se sa Marticem sastajao sve i jedan funkcioner svijeta, jer je Martic jednostavno odlucivao na tom teritoriju. Nas na desetine hiljada iz autonomne pokrajine smo se nasli na tom podrucju i morali smo barem obezbijediti kruh tim ljudima. I to je rezultat toga. Ja u Kninu nisam bio vojno angaziran. Radio sam kao zamjenik generalnog direktora Agrokomerca. Uvozio sam robu iz Italije preko beogradskog Agrokomerca za potrebe pokretanja proizvodnje Agrokomerca Velika Kladusa. I po tom sam osnovu bio tamo.

DANI: Utoliko vise, sta ce posrednik u uvozu na vojnoj smotri i onda sa pukovnika Zulovicem?

DJEDOVIC: Znam o kome se radi. Mislim da sam bio sa njim toliko vremena koliko i ovdje sa vama.

DANI: Postoji tvrdnje da je on po direktnom nalogu iz Beograda stigao do AP pokrajine Zapadna Bosna i to po odredjenim zadacima i naredjenjima?

DJEDOVIC: Razlog i motive njegovog dolaska ne znam. Samo znam da i danas, koliko sam ja cuo, radi kao nastavnik u vojnoj skoli u Zenici.

DANI: Slazete li se s tezom da je stvaranje Autonomne pokrajine produzila bosanski rat za barem godinu dana?

DJEDOVIC: Ne! Ta politicka orijentacija je prva ponudila mogucnost da stane rat, jer je jedan od prvih ciljeva autonomije bio - uspostava mira.

DANI: Uspostava autonomije je u tome casu znacila otvaranje fronta i stvaranje dokaza da je u BiH gradjanski rat.

DJEDOVIC: Ne. Ali vi imate pravo na misljenje. Ja cu opet ponoviti da je autonomija nastala uz punu podrsku svih vojnih i civilnih struktura vlasti. I ta saglasnost je odjednom prekinuta. Necijim naredjenjem. Bio bih najsretniji da se organizira jedna naucna rasprava svih relevantnih naucnih, vojnih, politickih, medjunarodnih, nezavisnih i dr. udruzenja i da se razgovara o autonomiji. Tada ce se objektivno sagledati svi elemnti – dotok naoruzanja, opremljenost ljudi i glad na tom prostoru. Cijena brasna u to vrijeme bila je 700 – 1.000 DM. Vrlo je malo ljudi bilo u stanju obezbijediti djeci minimum. Nas je cilj bio pokrenuti proizvodnju i vjerujte da smo bili dogovorili prve konvoje za Tuzlu, Zenicu, Sarajevo...

Nastavice se...

fazlic
06.01.2012., 21:43
DANI: Gospodine Djedovicu, zasto se niste stavili na raspolaganje ARBiH?

DJEDOVIC: Ja sam ’91 godine radio u Skoplju kao oficir JNA na aerodromu Petrovec. Supruga mi je diplomirani veterinar i radila je kao republicki veterinarski inspektor. Imali smo stan i obecanje makedonskih vlasti da ce supruga zadrzati svoj posao, a da ce se meni obezbijedi odgovarajuce mjesto na univerzitetu ili slican posao u skladu sa mojom strucnom spremom. Oboje smo odbili jer smo zeljeli doci u BiH. Odluku smo donijeli polovicom ‘91. Uzeo sam godisnji odmor i dosao u rodnu Kalesiju. Isao sam od vrata do vrata po Kalesiji, Sarajevu i Tuzli trazeci bilo kakvu vrstu angazmana. Medjutim, na moje veliko razocarenje, niko nije htio cak da razgovara. I kad smo vec zadnju nadu izgubili, pokusali smo sa Predsjednistvom BiH. Jednog jutra otisao sam do Predsjednistva i zatrazio kratki razgovor sa Izetbegovicem ili Abdicem. Tog dana niko od njih nije imao vremena da nas primi. Ja sam insistirao kod sekretarica i primio me je Fikret Abdic, odnosno Isak Deljanin, njegov sef kabineta i savjetnik za ekonomska pitanja. Razgovarali smo dva sata i prezentirao sam mu svoju dokumentaciju. Potom se pojavio Abdic i rekao da mi nikakav angazman ne moze obezbijediti u Sarajevu vec samo u Kladusi. Tamo sam se petog novembra ’91 preselio sa suprugom i djecom i vec sutra sam se javio Mirsadu Veladzicu, tada predsjedniku Izvrsnog odbora opcine Velika Kladusa. Pogledao me je i rekao - vi nama ne trebate, idite onome ko vas je doveo. Razocaran, otisao sam u upravu Agrokomerca i postavljen sam za direktora transporta. Taj sam posao obavljao do napada na Krupu u aprilu ’92 godine. Ponovo sam otisao u opcinski sekretarijat narodne odbrane i stavio se na dispoziciju. Rekli su mi, znamo gdje si, ako zatrebas zvat cemo te. I kada je Murat Sabanovic govorio o dizanju brane u Visegradu ja sam otisao u sekretarijat narodne odbrane, odnosno u stab TO-a gdje su mi rekli - ako zatrebas potrazit cemo te. Od tada se vise nisam javljao.

DANI: Zasto mislite da bi autonomija, da je zazivjela, zaustavila rat?

DJEDOVIC: Smatram da je ta ideja zazivjela da bi najdalje za pola godine u BiH prestala oruzana dejstva i da bi se u svim podrucjima vrlo brze i lakse dogovaralo oko privrednog uvezivanja. Uostalom, Srbi su u vrijeme nastajanja autonomije kontrolisali 74 odsto teritorije BiH. Znaci, njima je rjesenje problema u tom momentu bilo zaustaviti rat. Ako se sjecate oni su vec krajem ’92 ili pocetkom ’93, ne smijem se zakleti, ukinuli ratno stanje, jer su svoje ciljeve, ili vecinu svojih ciljeva, ostvarili samim pocetkom tih nesretnih zbivanja u BiH. Oni su bili spremni da razgovaraju. Mi imamo kartu autonomije koja podrazumijeva Bihac u autonomiji, Petrovac u autonomiji, Krupu i niz drugih teritorija koje su zavrsnim operacijama dosle, istina silom, u Unsko-sanski kanton. Mislim da su oni bili spremni, i njima su bile jasne namjere svijeta vec ’93, da se konflikt razrijesi bez pobjednika, podjelom teritorija.

DANI: Pod optuznicom da ste pocinili ratne zlocine uhapseni ste sedmog maja 1996. u holu federalnog parlamenta. Da li ste prije toga znali da ste osumnjiceni za ratne zlocine i da Vam se sprema hapsenje?

DJEDOVIC: Uhapsen sam u Parlamentu cekajuci pauzu za rucak. To je bio moj cetvrti dolazak u Sarajevo. Nisam znao da cu biti uhapsen jer sam prije prvog dolaska u Srajevo dobio cvrste garancije ureda Visokog predstavnika i clana Predsjednistva BiH Izetbegovica da mi se garantira sigurnost i nesmetan rad u parlamentu. Kada sam poslije ponovio taj zahtjev za drugi dolazak u Sarajevo, dobio sam odgovor da su jednom date garancije konstantne.

DANI: No, garancija je istekla tog sedmog maja?

DJEDOVIC: Da, i to nisam znao. U holu Parlamenta prisli su mi policajci obuceni u civlnu odjecu. Izolovali su me od ostalih poslanika, uzeli me ispod ruke, i rekli – podjite sa nama. Na moje pitanje zasto, odgovorili su da cu brzo saznati. Izveli su me iz hola federalnog parlamenta i kombijem me prevezli u Dom policije. Tu sam boravio cetiri sata. Niko mi nista nije govorio - ni zasto sam uhapsen, ni sta se sa mnom planira, ni sta cekam… Nakon ta cetiri sata po mene su ponovo dosli isti ljudi i vratili me nazad u Skupstinu FBiH. Odveli su me u prostoriju u kojoj su me cekali zamjenik visokog predstavnika gospodin Steiner, pomocnik visokog predstavnika, sef odjela za ljudska prava Pegy Hicks, sef IPTF-a i drugi medjunarodni predstavnici. Steiner mi je objasnio da sam uhapsen zato sto sam optuzen za ratne zlocine. Odmah sam mu rekao – hocu u Haag. Medjunarodni predstavnici su mi obecali da ce provjeriti da li je Haag zainteresiran za moje krivicno gonjenje. Nakon obracanja prisutnim u skupstini izasao sam. Ganic me je poslije toga izveo iz federalnog parlamenta, drzeci me ispod ruke. Dok me je vodio objasnio mi je da me na izlazu ceka policija. Odevezen sam u Holiday Inn i zatvoren u sobu 906. U toj sobi su me cekali pripadnik FMUP-a, IPTF-a i prevodilac, ispred vrata jos dva pripadnika federalnog MUP-a. Tu sam boravio 48 sati. Posjetio me je Steiner dva puta i rekao mi da Haag nije zainteresiran da me krivicno goni. Pretpostavljam da je tu dobru ulogu odigrala gospodja Vasvija Vidovic koja je sa djelatnicima AID-a uspjela izdejstvovati saglasnost Haaga da mi se sudi u BiH.

DANI: Bili ste optuzeni za ratni zlocin. Kojim je dokazima sud raspolagao?

DJEDOVIC: Imali su izjave nekolicine ljudi iz sabirnih centara. Sve sto se desavalo u tim sabirnim centrima je pripisano meni. Inace jos dok sam radio u federalnom parlamentu meni je sudjeno u Bihacu. Kad sam o tome razgovarao sa ministrom Hebibom i nekim ljudima iz SDA oni su mi rekli da ce se to sve smiriti. Mene niko nikada iz Bihaca cak i nije pozvao na to sudjenje. No, nisam pridavao znacaj tome jer sam dobivao garancije i od samog Izetbegovica. Kantonalni sud u Bihacu je tada bio pod utjecajem bivseg guvernera Veladzica o cijem ce se liku i djelu ja vjerujem tek govoriti. Meni je prica skrojena u Bihacu i ubjedjen sam da su sve stvari montirane.

DANI: Sta znaci montirane?

DJEDOVIC: Recimo neki iskazi svjedoka.

DANI: Koliko je bilo svjedoka optuzbe?

DJEDOVIC: Bilo ih je 65. Selekciju svjedoka vrsio je AID. U vrijeme istrage meni nije bilo dozvoljeno da prisustvujem saslusavanju tih ljudi sto je protuzakonito. Nije mi dozvoljeno ni da se sastanem i razgovaram sa svojim advokatima, Senkom Nozicom i Martinom Raguzom. Mojim advokatima cak pet mjeseci nije bilo dozvoljeno da pogledaju sta ima u spisu. Tek pod pritiskom medjunarodne zajednice dozvoljeno im je da pogledaju spis. Istraga je trajala sest mjeseci. Poslije toga dignuta je optuznica sa 11 tacaka. Ukratko - stavljeno mi je na teret sve sto je ikad iko napravio za vrijeme Prve ili Druge autonomije: da sam ja naredio da se civili i vojska zatvore, da se formira zatvor koji je egzistirao cak nekoliko godina prije mog dolaska u Veliku Kladusu, da su sva maltretiranja i ubistva odigrana u mojoj reziji… Sudjenje je pocelo ’98. godine u februaru mjesecu. Sudija je bio Saban Maksumic, a sudsko vijece je imalo pet clanova. Istrazni sudija je bio Ibrahim Hadzic.

DANI: Sta su rekli svjedoci optuzbe protiv Vas?

DJEDOVIC: Vecina njih, kada je trebalo govoriti o meni, nije imala sto reci, jer zaista konkretno nema nezakonite radnje koja se mogla pripisati meni. Vecina svjedoka je izjavila da mene nikada nisu vidjeli.

DANI: A sta je rekla manjina?

DJEDOVIC: Oni su rekli da su culi, ali nisu se uvjerili, da sam ja glavni.

DANI: Ko je potpisivao naloge za hapsenje ljudi u autonomiji?

DJEDOVIC: Kada govorimo o prvoj autonomiji naredbu je potpisao Zlatko Jusic koji je tada obavljao funkciju predsjednika Vlade AP Zapadna Bosna. U toj naredbi stoji da se izvrsi izolacija lica za koja se sumnja da rade za drugu stranu u sukobu. Takva pritvaranja su po Zenevskim konvencijama dozvoljena. U toku druge autonomije postojalo je pet centara od kojih sam ja za dva cuo tek za vrijeme sudjenja. Za pritvaranje u jedan od tih sabirnih centara naredbu je potpisao Serif Mustedanagic, nacelnik staba vrhovne komande. Ali u toj se naredbi govori samo o licima protiv kojih treba provesti brzu istragu zbog sumnje da su pljackali, otimali, krali, maltretirali ljude dok smo mi bili u izbjeglistvu, ili na drugi nacin saradjivali sa Petim korpusom.

DANI: Znate li koliko je ljudi u toku prve i druge Autonomije bilo zatvoreno u logore?

DJEDOVIC: Vrlo je tesko reci. Tuzilastvo je pocelo sudjenje sa cifrom od preko 6.500 ljudi. Medjutim, tokom sudjenja, ta cifra je padala pa je i sam sud odustao od tog broja jer se vidjelo da je to besmisleno.

DANI: Kakva je bila prva presuda Kantonalnog suda?

DJEDOVIC: Kantonalni sud me je oslobodio za optuzbu zatvaranja ratnih zarobljenika i svih drugih optuzbi ali me je osudio za zatvaranje civila i za to mi nakon 18 mjeseci pritvora izrekao 10 godina. Presuda je donesena neosnovano jer kako se sud nije mogao pozvati na izjave svjedoka, pozvao se na neka akta iz spisa koja ja ili nisam potpisao ili su se trgale recenice iz ukupnog konteksta spisa. Moji su advokati, naravno, uputili zalbu Vrhovnom sudu na presudu. U toku zalbenog postupka nastupa najgori cin. Irfan Ajanovic u Federalnom parlamentu kaze zastupnicima DNZ-a: odbranili ste ga od svega, sad cemo vidjeti kako cete ga odbraniti od silovanja.

DANI: Postoji li, sem te Ajanoviceve recenice, jos nesto cime mozete dokazati da su Vam, kako tvrdite, optuznicu za silovanje montirali visoki duznosnici SDA i operativci AID-a?

DJEDOVIC: Osoba koja je, navodno, silovana je saslusana u istrazi u Kantonalnom sudu u Sarajevu. Ja nisam mogao prisustvovati njenom saslusanju. Na sudjenje je dovedena jer je tuzilac njen iskaz procitao u knjizi Molila sam da me ubiju. Medjutim kada procitate njen iskaz iz te knjige ona nigdje ne govori da sam je ja silovao. Zbog toga kazem da je to igra koju mi je montirao AID i neki duznosnici SDA. Djevojka je ocito zloupotrijebljena. Ona je ipak ispala plemenita osoba jer je na pitanje sudije – da li je to covjek koji vas je silovao, rekla - nisam sigurna. A u naucnoj literaturi se kaze da se poslije silovanja iskljucuje mogucnost da zrtva zaboravi lik napdaca. Inace u njenom iskazu ima mnogo kontradiktornosti – jer u jednom momentu pominje da je prilikom hapsenja njena drugarica odmah ubijena, da bi se poslije ispostavilo da je drugarica ziva i zdrava. Sud je uvidio da tu nema nikakvih dokaza i donio je oslobadjajucu presudu na koju je tuzilac ulozio zalbu. Moj slucaj organizacije za borbu ljudskih prava porede sa slucajem srebrenicke trojke.

Objavljeno u broju 167 DANA, 11. august / kolovoz 2000.

tufahija2
06.01.2012., 21:46
Da ne bi rekao da Mirza Sadikovic laze evo ti dokaza. Djedovic sam priznaje to.


Šta kaže Đedović onda? Šta priznaje? Da je vršio smotru Martićeve vojske?

Da te podsjetim, tvoje su riječi otprilike ovako glasile:


http://forum.dnevniavaz.ba/images/misc/quote_icon.png Prvobitno napisano od fazlic http://forum.dnevniavaz.ba/images/buttons/viewpost-right.png
(http://forum.dnevniavaz.ba/showthread.php?p=219892#post219892)Kolega, vjerovatno je Dudakovic a ne Djedovic 1995 godine vrsio smotru Marticeve vojske u Kninu?

Tvrdiš li ti stvarno da je Đedović vršio smotru Martićeve vojske i intervju sa Danima podnosiš kao dokaz za to? Pa citiraj mi onda, tako ti pite, ako nije problem, dio teksta Đedovićevog intervjua Danima u kojem Đedović kaže da je vršio smotru Martićeve vojske.

Jer pazi, jedna je stvar vršiti smotru a druga je stvar biti prisutan na smotri. Jedna je stvar vršiti ubistvo a druga je stvar biti prisutan gdje netko vrši ubistvo. Jedna je stvar crno a druga je bijelo...

Ako ti pitanje nije jasno, slobodno traži dodatno objašnjenje:YMHUG:

fazlic
06.01.2012., 21:55
Šta kaže Đedović onda? Šta priznaje? Da je vršio smotru Martićeve vojske?

Da te podsjetim, tvoje su riječi otprilike ovako glasile:



Tvrdiš li ti stvarno da je Đedović vršio smotru Martićeve vojske i intervju sa Danima podnosiš kao dokaz za to? Pa citiraj mi onda, tako ti pite, ako nije problem, dio teksta Đedovićevog intervjua Danima u kojem Đedović kaže da je vršio smotru Martićeve vojske.

Jer pazi, jedna je stvar vršiti smotru a druga je stvar biti prisutan na smotri. Jedna je stvar vršiti ubistvo a druga je stvar biti prisutan gdje netko vrši ubistvo. Jedna je stvar crno a druga je bijelo...

Ako ti pitanje nije jasno, slobodno traži dodatno objašnjenje:YMHUG:
Dedovic je bio na smotri Marticeve vojske u Kninu sto i on priznaje. Priznajem da sam napravio sam gresku u pisanju.
Zasto ce on na smotri Marticeve vojske u Kninu ako je bio zamjenik generalnog direktora AC?

tufahija2
06.01.2012., 22:05
Dedovic je bio na smotri Marticeve vojske u Kninu sto i on priznaje. Priznajem da sam napravio sam gresku u pisanju.
Okej, ustanovili smo dakle da Ibrahim Đedović nije vršio smotru Martićeve vojske nego da je jednostavno bio prisutan. Odajem ti priznanje na hrabrosti da priznaš svoju pogrešku. Ja sam inače užasno loš u tome.

Zasto ce on na smotri Marticeve vojske u Kninu ako je bio zamjenik generalnog direktora AC?

Pa, o tome on i nešto kaže u tom intervjuu Danima:

DANI: Otkud Vi ’95 na smotri Marticeve vojske u Kninu?

DJEDOVIC: Opet se vracamo na pricu o pokretanju rada pekara kako bismo obezbijedili hranu nasim izbjeglicama. Vi pitate - otkud dijalog sa Marticem. U tom periodu se sa Marticem sastajao sve i jedan funkcioner svijeta, jer je Martic jednostavno odlucivao na tom teritoriju. Nas na desetine hiljada iz autonomne pokrajine smo se nasli na tom podrucju i morali smo barem obezbijediti kruh tim ljudima. I to je rezultat toga. Ja u Kninu nisam bio vojno angaziran. Radio sam kao zamjenik generalnog direktora Agrokomerca. Uvozio sam robu iz Italije preko beogradskog Agrokomerca za potrebe pokretanja proizvodnje Agrokomerca Velika Kladusa. I po tom sam osnovu bio tamo.


Vidiš kako se stravičnim motivima vodio Đedović: htio je da obezbjedi hranu za izbjeglice, gluho bilo! A to je strašan zločin...

fazlic
06.01.2012., 22:15
Okej, ustanovili smo dakle da Ibrahim Đedović nije vršio smotru Martićeve vojske nego da je jednostavno bio prisutan. Odajem ti priznanje na hrabrosti da priznaš svoju pogrešku. Ja sam inače užasno loš u tome.


Pa, o tome on i nešto kaže u tom intervjuu Danima:


Vidiš kako se stravičnim motivima vodio Đedović: htio je da obezbjedi hranu za izbjeglice, gluho bilo! A to je strašan zločin...
Duznost svakoga politicara je objezbedivanje osnovnih uslova za zivot svome narodu.

Da li se ugovori o trgovini potpisuju sa vojskom ili civilnom vlascu? Koliko mi je poznao Martic je bio komandant cetnicke vojske u Hrvatskoj. Mozda me sjecanje ne sluzi dobro vise...
Da to mozda nije bila suradnja i dogovor? Mi na Kladusu a vi na Bihac? Bratski dogovor Mileta i Ibrahima? Sta kazes?



Okej, ustanovili smo dakle da Ibrahim Đedović nije vršio smotru Martićeve vojske nego da je jednostavno bio prisutan. Odajem ti priznanje na hrabrosti da priznaš svoju pogrešku. Ja sam inače užasno loš u tome.
Vidim i znam. Zato neces ni da priznas da je babo sve zakuhao.

revizor
06.01.2012., 22:45
tufahija2

Pošto šansa da Fikret počini neko krivično djelo praktično ni ne postoji, žao mi je što ću razočarati Alijine sljedbenike ali Fikret je kad izadje iz zatvora slobodan čovjek.

Mani bo šuplje,nije ni ovu kaznu odslužio a već optužnica za kriminal,jednom lopov uvjek lopov;)

Ja sam sljebenik Države Bosne i Hercegovine.Bosne je bilo i prije Alije i poslije Fikreta.Nisam kao ti ničiji ideopoklonik:sakomuglavu::bih::bih::bih:

tufahija2
06.01.2012., 22:49
Duznost svakoga politicara je objezbedivanje osnovnih uslova za zivot svome narodu.

Da li se ugovori o trgovini potpisuju sa vojskom ili civilnom vlascu? Koliko mi je poznao Martic je bio komandant cetnicke vojske u Hrvatskoj. Mozda me sjecanje ne sluzi dobro vise...

Ne služi te dobro pamćenje, dostu. Milan Martić je bio predsjednik srpske krajine, a komandant četničke vojske je bio Mile Mrkšić. Prema tome, ako se nešto i potpisivalo s Martićem, onda se to po nekoj definiciji potpisivalo sa civilnom vlašću jer je predsjednik nečega što pretenduje da bude država po nekakvoj definiciji civilna vlast.

Mislim, sve su ovo tehnički detalji ali dobro je držati se činjenica ako se već neki zaključci pokušavaju izvući. Jer, praviti prvo zaključke pa tek onda tražiti činjenice da te zaključke potvrde često ispada neuigodno.



Da to mozda nije bila suradnja i dogovor? Mi na Kladusu a vi na Bihac? Bratski dogovor Mileta i Ibrahima? Sta kazes?

Možda jeste a možda i nije. Ako jeste, to bi se valjda na neki način trebalo moći potvrditi ako se već predstavlja kao istina. Ja ne znam ništa o nekom dogovoru. Znaš li ti nešto:confused:?




Vidim i znam. Zato neces ni da priznas da je babo sve zakuhao. Priznaću ti ja sve kad mi kažeš kako je zakuhao. To "zakuhao" treba naime izdijeliti u logičke cjeline u kronološkom redu koje bi neumitno vodile nečemu što bi se moglo definirati kao "zakuhano". Možemo li mi sastaviti takve logičke cjeline?

Mislim, vidiš i sam da se vrtiš u carstvu mitologije od koje ne ostaje ništa kad se malo kritičnije razmotri?

tufahija2
06.01.2012., 22:58
Mani bo šuplje,nije ni ovu kaznu odslužio a već optužnica za kriminal,jednom lopov uvjek lopov

Kako rekoh u više navrata, vrijeme političkih presuda je prošlo. Hrvatska se danas bavi ozbiljnim stvarima a ne da udovoljava željicama Alijinih sljedbenika. Fikret je osudjen kako bi se skrenula pažnja sa Gotovine koji je tada bio u bijegu. Danas im presuda Gotovini i Markaču visi kao mač iznad glave. Ni najmanje im danas ne treba neko političko sudjenje[-X. Fikret kad izadje je slobodan čovjek.


Ja sam sljebenik Države Bosne i Hercegovine.Bosne je bilo i prije Alije i poslije Fikreta.Nisam kao ti ničiji ideopoklonik:sakomuglavu::bih::bih::bih:
U kom je to smislu korisno za državu BiH da se ljudi lažno optužuju i osudjuju?

fazlic
06.01.2012., 23:13
Ne služi te dobro pamćenje, dostu. Milan Martić je bio predsjednik srpske krajine, a komandant četničke vojske je bio Mile Mrkšić. Prema tome, ako se nešto i potpisivalo s Martićem, onda se to po nekoj definiciji potpisivalo sa civilnom vlašću jer je predsjednik nečega što pretenduje da bude država po nekakvoj definiciji civilna vlast.

Mislim, sve su ovo tehnički detalji ali dobro je držati se činjenica ako se već neki zaključci pokušavaju izvući. Jer, praviti prvo zaključke pa tek onda tražiti činjenice da te zaključke potvrde često ispada neuigodno.




Možda jeste a možda i nije. Ako jeste, to bi se valjda na neki način trebalo moći potvrditi ako se već predstavlja kao istina. Ja ne znam ništa o nekom dogovoru. Znaš li ti nešto:confused:?



Priznaću ti ja sve kad mi kažeš kako je zakuhao. To "zakuhao" treba naime izdijeliti u logičke cjeline u kronološkom redu koje bi neumitno vodile nečemu što bi se moglo definirati kao "zakuhano". Možemo li mi sastaviti takve logičke cjeline?

Mislim, vidiš i sam da se vrtiš u carstvu mitologije od koje ne ostaje ništa kad se malo kritičnije razmotri?
Sjecam se da je bilo nekih promjena na vrhu cetnicke vojske ali i dalje je glavnu rijec vodio bivsi milicioner iz Knina Mile Martic.
Tufahija, zalosno da zalosnije ne moze biti, da se dogovor sklapao sa cetnicima o napadu na Kladusu i Bihac. Zar mi nismo jedan narod? To je sto me najvise muci dostu moj.
Inace mi se nikada ne bi povukli iz Kladuse na nije bilo strahovitog udara na Bihac i izdaje od strane HVO pa nam cetnici zamalo usli u grad. Ali o tom potom. Sta je bilo bilo je. Nego sta mislis o pomirenju? Molim te, samo nemoj opet o Abdicu. "On ce sve da pozlati".


Za pohvaliti RTV Cazin

Pupan Oždrljić ispunio želju bolesne djevojčice


Novogodišnji program Televizije Cazin već odavno je jedan od napoznatijih proizvoda naše kuće, a likovi iz zabavnih video klipova posljednjih su godina više nego popularni. Jedan od njih je i Amir Škrgić koji je poseban ljubimac najmlađe publike. Amira, odnosno njegov lik Pupana, poželjela je upoznati četverogodišnja Nejla Porčić iz Velike Kladuše.

Radi se o djevojčici koja je, zbog bolesti, nepokretna i dane provodi uz tv ekran gledajući njoj najdraže skečeve iz cazinskog novogodišnjeg programa.Četverogodišnjoj Nejli Porčić već po rođenju je dijagnosticirana mišićna distrofija zbog koje ne hoda i ne može biti aktivna poput njenih vršnjaka. To ni najmanje nije ugrozilo njen intelektualni razvoj i za svoj je uzrast izrazito pametna djevojčica. Njena želja je bila upoznati Pupana, lika iz cazinskog novogodišnjeg programa, jer se željela uvjeriti radi li se o stvarnom ili virtualnom liku.

„Puno joj je značila ova posjeta. Kad smo joj rekli da će doći, pitala je da li se radi o stvarnom liku ili nekom ko je samo iza ekrana, jer joj to nije sasvim jasno. Vrlo je sretna danas. Inače, s djecom puput nje je teško i nema lijeka za njenu bolest, ali ona nam donosi posebne radosti. Imam i zdravo dijete i znam tu razliku. S njom se drugačije radujemo mnogim stvarima“, kaže Mirsada Porčić majka četverogodišnje Nejle, a njen otac Fadil dodaje da su svi ukućani danas veseli zbog Nejle i njenog gosta jer njoj ova posjeta puno znači. Nejlinu želju da upozna Pupana potrudio se ostvariti prijatelj njene porodice Rasko Pajić koji je posredovao u susretu do kojeg je trebalo doći prethodni dan, a nakon što se to nije desilo, Nejla je bila izrazito tužna. No, njena želja je ipak, ispunjena.

„Obećao samo joj ispuniti želju da upozna Pupana pa makar ga morao donijeti na leđima“, kaže Rasko.Za Nejlu i njenog omiljenog lika sa tv-a ovo je bio vrlo dirljiv susret. Mala pričalica je bila u prvi mah škrta na riječima, a inače duhoviti i glasni Amir alias Pupan, od emocija takođe, nije mogao kazati puno.„Osjećaj je to koji se ne može opisati riječima…“, kratko je kazao gledajući u djevojčicu koja ne može hodati ni trčati, ali zna njegove uloge, zna se smijati i nasmijavati ljude oko sebe.Uz pomoć prijatelja, koji je inzistirao da ostane iza kamere, Pupan je Nejli donio i brojne poklone. Oduševljeno je otvorila svaki paketić naslovljen na njeno ime i tako su njene novogodišnje želje o susretu s omiljenim likom dobile još više na značaju. Malo vožnje do prilično udaljenog velikokladuškog naselja Šumatac i dijelić prijepodnevnog vremena nama koji smo je posjetili nije predstavljalo gotovo nikakvu tegobu, a Nejli će ovaj dan ostati u posebnom sjećanju i donio je puno radosti za nju i njene ukućane.

RTVCazin.ba


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UQkXSSGHLXQ

tufahija2
06.01.2012., 23:48
Sjecam se da je bilo nekih promjena na vrhu cetnicke vojske ali i dalje je glavnu rijec vodio bivsi milicioner iz Knina Mile Martic.
Tufahija, zalosno da zalosnije ne moze biti, da se dogovor sklapao sa cetnicima o napadu na Kladusu i Bihac. Zar mi nismo jedan narod? To je sto me najvise muci dostu moj.
Mi jesmo jedan narod. Jednu stvar mi ipak malo kao da nastojimo zaboraviti: dogovor sa četnicima o napadu na Bihać i Kladušu se sklapao krajem 1994-početkom 1995. Napad na civile na Johovici je izveo 5. korpus 3. oktobra 1993., dakle čitavu godinu ranije. Po nekoj logici stvari bi valjda trebalo misliti: da se 502. brigada 5. korpusa malo više vodila činjenicom da smo jedan narod i da nije krenula na Johovicu i otvorila vatru po civilima 3. oktobra 1993., ne bi bilo nikakve potrebe za vojnom saradnjom NO Zapadna Bosna sa četnicima. A početi rat protiv nekoga i poslije tome prigovarati kako je rat vodio, to ne ide.

Inace mi se nikada ne bi povukli iz Kladuse na nije bilo strahovitog udara na Bihac i izdaje od strane HVO pa nam cetnici zamalo usli u grad. Ali o tom potom.

Vjerujem ti da se vi ne bi nikada povukli iz Kladuše da niste morali.


Sta je bilo bilo je. Nego sta mislis o pomirenju? Molim te, samo nemoj opet o Abdicu. "On ce sve da pozlati".

Pomirenju? Okej, šta predlažeš pa da to nekako konkretiziramo?

baton
07.01.2012., 00:52
Mi jesmo jedan narod. Jednu stvar mi ipak malo kao da nastojimo zaboraviti: dogovor sa četnicima o napadu na Bihać i Kladušu se sklapao krajem 1994-početkom 1995. Napad na civile na Johovici je izveo 5. korpus 3. oktobra 1993., dakle čitavu godinu ranije. Po nekoj logici stvari bi valjda trebalo misliti: da se 502. brigada 5. korpusa malo više vodila činjenicom da smo jedan narod i da nije krenula na Johovicu i otvorila vatru po civilima 3. oktobra 1993., ne bi bilo nikakve potrebe za vojnom saradnjom NO Zapadna Bosna sa četnicima. A početi rat protiv nekoga i poslije tome prigovarati kako je rat vodio, to ne ide.


Vjerujem ti da se vi ne bi nikada povukli iz Kladuše da niste morali.


Pomirenju? Okej, šta predlažeš pa da to nekako konkretiziramo?

Prvo ove izraze cetnik,ustasa i slicno da se kaznjava novcanom kaznom...kad se ne mozemo nauciti redu da to u nasoj upotrebi su uvredljivi
izrazi za narode....onda tek posle normalnog komuniciranja biti tolerantan...i ici dalje..

đizlija
07.01.2012., 15:50
A šta misliš od koga je kupovao 5. korpus, moj dostu? Neko je u Bihaću ipak prodavao brašno za 1000 maraka po vreći. To je valjda po tebi u redu ili te pogrešno razumijem?

I što se Legije tiče: ne možeš ti povesti rat protiv mene pa meni odredjivati kako i s kim ću ja ratovati. To, moj dostu ,ne ide nikako[-x

Legija je postao ortak 1995.... a 5. korpus je poveo rat protiv vlastitog naroda 1993....

Kad bi tebe netko pitao šta je bilo prije, 1993. ili 1995., šta bi ti rekao?


sve što sam imao i rekao sam ti.rat je počeo davno prije 91/92 i stvarani su mučenici,narodni tribuni za prve demokratske izbore.I kao u priči o Rokfeleru,moraš imati 2 favorita-uvijek da bi pobijedio.ostalo je samo ratni plijen,a to što je vreća bila 1000KM u Bihaću na dušu onom ko je toliko zacijeni,znam da bi kod Babe bila 6 joja:loler:

revizor
07.01.2012., 23:27
Kako rekoh u više navrata, vrijeme političkih presuda je prošlo. Hrvatska se danas bavi ozbiljnim stvarima a ne da udovoljava željicama Alijinih sljedbenika. Fikret je osudjen kako bi se skrenula pažnja sa Gotovine koji je tada bio u bijegu. Danas im presuda Gotovini i Markaču visi kao mač iznad glave. Ni najmanje im danas ne treba neko političko sudjenje[-X. Fikret kad izadje je slobodan čovjek.


U kom je to smislu korisno za državu BiH da se ljudi lažno optužuju i osudjuju?

Da li ti misliš da si relevantan da određuješ ko je a ko nije lažno osuđen.Lijepo smo vidjeli u haškim suđenjima,jedan ili dvojica priznadoše krivicu.Onoliko zločinaca na jednom mjestu a svi ko biva nevini.Eto i ti tvrdiš da ti je vođa zajedno sa tobom nevin,jer teško će ko priznat da je kurvin sin, razumljivo,zar ne:sakomuglavu:

fazlic
07.01.2012., 23:43
Jednu stvar mi ipak malo kao da nastojimo zaboraviti: dogovor sa četnicima o napadu na Bihać i Kladušu se sklapao krajem 1994-početkom 1995.
Najzad neko iz Abdicevog tabora priznade da je bio dogovor sa cetnicima o napadu na Bihac i Kladusu. Svaka ti cast. Do sada mi jos niko nije to priznao.
Za ovu mogu reci da je pozitivna stvar i veliki pomak za konacno pomirenje naroda u nasoj Krajini.

plivadon
07.01.2012., 23:50
Najzad neko iz Abdicevog tabora priznade da je bio dogovor sa cetnicima o napadu na Bihac i Kladusu. Svaka ti cast. Do sada mi jos niko nije to priznao.
Za ovu mogu reci da je pozitivna stvar i veliki pomak za konacno pomirenje naroda u nasoj Krajini.

Ovo je mali korak za covjecanstvo ali veliki za krajinu :bih:

albertf
07.01.2012., 23:58
Ovo je mali korak za covjecanstvo ali veliki za krajinu :bih:

Nadam se, dapace ocekujem, da se uskoro pojave i fotografije doticnog cina, sa sve zastavom u background-u.

No dok traje ovo povijesno-(h)istorijsko pomirenje, ja bih opet (znam, dosadan sam) da se vratim na onu prethodnu...
Dakle gdje su razlike izmedju (ako bas moramo da personalizujemo taj konflikt) "alijinih" i "fikretovih" pokreta? Mislim na ideloloske, politicke, ekonomske i ine poglede, ne na operativne postupke.
Sta je, na kraju krajeva, "fikretova" ideja? A sta "alijina"?

revizor
08.01.2012., 00:04
Nadam se, dapace ocekujem, da se uskoro pojave i fotografije doticnog cina, sa sve zastavom u background-u.

No dok traje ovo povijesno-(h)istorijsko pomirenje, ja bih opet (znam, dosadan sam) da se vratim na onu prethodnu...
Dakle gdje su razlike izmedju (ako bas moramo da personalizujemo taj konflikt) "alijinih" i "fikretovih" pokreta? Mislim na ideloloske, politicke, ekonomske i ine poglede, ne na operativne postupke.
Sta je, na kraju krajeva, "fikretova" ideja? A sta "alijina"?

Alija Izetbegović je, po sjećanju Gligorova, na Stojčevcu rekao: "Slušajte, ovo činimo iz dobre namjere, da ne dođe do rata"
Autor Adamir JERKOVIĆ | Objavljeno 07.01.2012. u 07:36
Verzija za štampu Samo tekst Decrease font Enlarge font
Izetbegović i Gligorov: Zajednička ideja Izetbegović i Gligorov: Zajednička ideja

Od svih predsjednika bivših jugoslavenskih republika, predsjednik Alija Izetbegović imao je najbolju komunikaciju sa Slovencem Milanom Kučanom i predsjednikom Makedonije Kirom Gligorovom.

S ovim posljednjim susretao se često i skoro da su o mnogim stvarima njih dvojica imali isto ili podudarno mišljenje. Kada sam započinjao pisanje knjige "Sjećanja na Aliju Izetbegovića", prvi predsjednik s kojim sam namjeravao voditi razgovor, bio je upravo Gligorov.

Blistav um

Zbog više razloga htio sam s njim razgovarati, jer je Gligorov bio čovjek s naših prostora, kao i Alija Izetbegović, bio je prvi predsjednik svoje države i, kao Izetbegović, bio je pripadnik jedne manje razvijene države iz bivše SFRJ. Kao savjetnik Alije Izetbegovića, znao sam odranije predsjednika Gligorova pa smo lako dogovorili da se vidimo.

S njim sam vodio dug, skoro intiman razgovor o Aliji Izetbegoviću i BiH. Kiro je bio blistavog uma, dobro se sjećao svega. Uoči rata na prostoru Jugoslavije na Stojčevcu je održan razgovor predsjednika jugoslavenskih republika. Želim da ovdje demantiram sve one koji su govorili da Alija Izetbegović nije dobro procjenjivao trenutak, kako nije vjerovao u rat kao krajnji jugoslavenski epilog.

Upravo obrnuto, o Aliji Izetbegoviću koji je vidio dalje, govori rečenica koju je on, po sjećanju Gligorova, izgovorio na Stojčevcu: "Slušajte, ovo činimo iz dobre namjere, da ne dođe do rata. Naša tri naroda Srbi, Hrvati i muslimani živjeli su zajedno toliki niz godina. Počne li rat, bit će krvi do koljena!"

Intreresiralo me je kako je Gligorov doživljavao Aliju Izetbegovića, je li Izetbegović, prema njegovom mišljenju, bio "uskogrudi muslimanski nacionalista".

- Ja nikada u njegovim istupanjima nisam primijetio da se rukovodio nekom muslimanskom idejom - odrešit je bio Gligorov.

Borac za BiH

Na pitanje o toku pregovora o budućnosti Jugoslavije, na kojima je učestvovao predsjednik Alija Izetbegović, Gligorov se prisjetio njegovog izlaganja o zajedničkoj ideji o asimetričnoj jugoslavenskoj federaciji.

- Mi smo tri naroda u Bosni i Hercegovini i uvijek smo bili poseban entitet. To bismo željeli da ostanemo, ali da se nađe neka varijanta kako ćemo sarađivati i s Beogradom i sa Zagrebom. Ovo je krajnje ozbiljna stvar i nedopustivo je, a i nedozvoljeno, da se ovako odbije ovaj prijedlog. Ako nešto nije uredu, poslije možemo razgovarati, ali zašto da odbijemo ove mogućnosti, pa zajedno smo živjeli toliko vremena.

Eto, tako je govorio Alija Izetbegović na pregovorima kojih se prisjećao prvi predsjednik Makedonije Kiro Gligorov i koji mi je ponovio, kako je rekao, "onu Alijinu rečenicu":

- Ako ovo ne može da prođe, bit će krvi do koljena!

Kiro Gligorov smatrao je Aliju Izetbegovića razumnim čovjekom, koji je bio spreman na razne kompromise samo da ne dođe do rata.

Moram priznati da sam se osjećao posebno počašćenim što čujem ovakve riječi o predsjedniku Aliji Izetbegoviću, kojem sam bio savjetnik i u čiji sam kabinet ušao praćen natuknicama da je on islamski romantičar. Ništa od toga nisam primijetio, a kasnija moja istraživanja, u koja uključujem i ovaj razgovor s Kirom Gligorovom, uvjerila su me da je Alija Izetbegović bio borac za BiH, u kojoj je vidio priliku za afirmaciju svog, bošnjačkog naroda.

A fikret je htjeo svoj begluku velikoj srbiji :sakomuglavu::sakomuglavu::sakomuglavu:

tufahija2
08.01.2012., 00:51
Da li ti misliš da si relevantan da određuješ ko je a ko nije lažno osuđen.Lijepo smo vidjeli u haškim suđenjima,jedan ili dvojica priznadoše krivicu.Onoliko zločinaca na jednom mjestu a svi ko biva nevini.Eto i ti tvrdiš da ti je vođa zajedno sa tobom nevin,jer teško će ko priznat da je kurvin sin, razumljivo,zar ne:sakomuglavu:

Ti bi dakle prizno, ako ja dobro razumijem, da si kurvin sin:confused:?

tufahija2
08.01.2012., 01:08
Najzad neko iz Abdicevog tabora priznade da je bio dogovor sa cetnicima o napadu na Bihac i Kladusu. Svaka ti cast. Do sada mi jos niko nije to priznao.
Za ovu mogu reci da je pozitivna stvar i veliki pomak za konacno pomirenje naroda u nasoj Krajini.
Nisam znao da je ikad bilo sporno da je Fikret dogovarao s četnicima oslobadjanje Kladuše i ostatka AP Zapadna Bosna od vojne diktature 5. korpusa krajem 1994. i početkom 1995. Lako će se pomiriti ljudi oko toga.

Imamo medjutim jedan neraščišćen period: od napada 502. brigade 5. korpusa na civile 3. oktobra 1993. pa do momenta kada je suradnja s četnicima počela - početak decembra 1994.

Trebamo li to zaboraviti ili bi i o tome nešto trebalo reći? Nitko naime ne spori da je NO Zapadna Bosna suradjivala s četnicima. Tu se postavljaju ipak dva važna pitanja:
Zašto je do suradnje s četnicima došlo?
Kada je do suradnje s četnicima došlo?
Konkretno: da li je po tvojim saznanjima bilo nekakve saradnje Fikreta Abdića i četnika do 3. oktobra 1993. kada je 5. korpus počeo pucati po civilima vlastitog naroda na Johovici?

tufahija2
08.01.2012., 01:46
Alija Izetbegović je, po sjećanju Gligorova, na

Moram priznati da sam se osjećao posebno počašćenim što čujem ovakve riječi o predsjedniku Aliji Izetbegoviću, kojem sam bio savjetnik i u čiji sam kabinet ušao praćen natuknicama da je on islamski romantičar. Ništa od toga nisam primijetio:-J, a kasnija moja istraživanja, u koja uključujem i ovaj razgovor s Kirom Gligorovom, uvjerila su me da je Alija Izetbegović bio borac za BiH, u kojoj je vidio priliku za afirmaciju svog, bošnjačkog naroda.



Šta god da je bio, Alija je uspio da izvede slijedeću prestaciju:
Odbiti Owen-Stoltenbergov plan kojim su Bošnjaci mogli dobiti 30% BiH.
Ratovati dvije godine bezveze.
I potpisati dejtonski sporazum kojim Bošnjaci dobijaju manje od 30% BiH.
Nema logike? Ma ima logike, al' nema Ibre da postavlja cijevi...

Tipični način razmišljanja Aijinih sljedbenika kao što je Revizor: more poskupljivat benzin koliko heće, meni to ne smeta. Ja ionako uvijek tenkiram za 50 maraka:fesovi:

panchovilla
08.01.2012., 03:04
tako je drug,ali ne ide kalkulacija x 10.to je profiterstvo,sem toga ružno je kupiti od četnika pa prodavati braći,ne znam kakav da je dur guzici.Sem toga "Pauk" i Legija mu biše ortaci,ne ide nekako....

Je li to vazi samo za Babine ili i za ove dole?

Svjedoci otkrivaju istinu o tajnoj saradnji Armije RBiH i Vojske RS: Srbi su za novac branili Mostar!Šefkija Džiho tvrdi da je tajna saradnja s Vojskom RS bila formula za opstanak Mostara
Autor M. SMAJKIĆ | Objavljeno 07.01.2012. u 06:41 http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_print.png (http://forum.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/74288-svjedoci-otkrivaju-istinu-o-tajnoj-vojnoj-saradnji-armije-rbih-i-vojske-rs-srbi-su-za-novac-branili-mostar.html?print) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_text.png (http://forum.dnevniavaz.ba/feed/vijesti/teme/74288-svjedoci-otkrivaju-istinu-o-tajnoj-vojnoj-saradnji-armije-rbih-i-vojske-rs-srbi-su-za-novac-branili-mostar.txt) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_decrease.gif (javascript:tsz('article_body','14px')) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_enlarge.gif (javascript:tsz('article_body','18px'))

http://www.dnevniavaz.ba/thumb.php?src=files/decembar2011/busak_2_627422261.jpg&w=255&h=166&zc=1 Šefkija Džiho u Busku, gdje se prije 18 godina susreo s predstavnicima Vojske RS
Da su se srpske snage u jeku sukoba između Armije RBiH i HVO-a, odnosno notorne agresije Hrvatske vojske (HV) na našu zemlju tokom 1993. i početkom 1994. godine, držale po strani, javnosti je manje-više poznato. No, i nakon skoro dvije decenije priča o tadašnjoj tajnoj vojnoj saradnji između Armije RBiH i Vojske RS na Podveležju iznad Mostara, u vrijeme dok je grad na Neretvi bio ogromni logor, još je misteriozna, slabo istražena i gotovo nepoznata široj javnosti u BiH.

O tim događajima u Hercegovini ponešto se zna, ali je malo zabilježenih svjedočanstava učesnika jednog od najkontroverznijih događaja u odbrani naše zemlje od agresije na našu državu, a o čemu je u svom dnevniku pisao čak i ratni zločinac Ratko Mladić. Ti događaji sigurno su djelimično utjecali na to da Armija RBiH odbrani istočni dio grada na Neretvi.

Borba za život

Prema depeši koju je Komanda 4. korpusa Armije RBiH uputila Glavnom štabu ARBiH 8. avgusta 1993., a čiji sadržaj je u svojoj knjizi "Operacija Jesen '94" (DES Sarajevo, 2007. godine) objavio ratni reporter Šefko Hodžić, dan prije sastavljanja dokumenta došlo je do kontakta između pripadnika Armije RBiH i predstavnika Hercegovačkog korpusa VRS.

- S naše strane učestvovali su: Džiho Šefkija, pomoćnik komandanta, Alikadić Alija, član Ratnog predsjedništva Opštine, Hofo Tima (Fatima Leho), član Komande Korpusa. Sa srpske strane bila je prisutna šestočlana delegacija s pukovnikom Miloševićem na čelu, pomoćnikom komandanta Hercegovačkog korpusa. Sastanak je održan u Busku, na liniji razgraničenja. Sa naše strane je inicirano pitanje razmjene mrtvih boraca i civila... Pokrenuli smo pitanje prijevoza teških ranjenika, kao i prolazak konvoja pravcem Bar - Podgorica - Mostar - pisalo je, između ostalog, u depeši.

Tadašnji pomoćnik za bezbjednost komandanta 4. korpusa ARBiH Šefkija Džiho koji je uz saglasnost komandanta 4. korpusa, rahmetli Arifa Pašalića prvi otpočeo razgovore s pripadnicima Vojske RS, u ekskluzivnom razgovoru za "Dnevni avaz", ističe da je to bila borba za puko preživljavanje.

- Ulagali smo velike napore, tada, u ljeto 1993., da taj front sa Srbima miruje. Jer, u jeku sukoba sa HVO-om i HV-om nismo smjeli činiti ništa što bi dodatno isprovociralo situaciju na istočnom bojištu, odnosno na Podveleškom platou. To je još neobjašnjeno, ali možda su mirovali zbog dogovora Mate Bobana i Radovana Karadžića. Možda ćemo to saznati kad se njihovi arhivi otvore - priča Džiho.

Ne isključuje ni mogućnost da su Srbi procijenili da "smo mi ovdje bili fanatizirani borci", jer su se vojnici Armije RBiH borili iz očaja.

- Nema jačeg oružja na svijetu od toga kad nemaš izlaza! Dakle, mi nismo imali izlaza. Mostar je bio potpuno blokiran sa svih strana, gdje bi vojni poraz bio naš nestanak. To je bila suština i to je bilo najjače oružje kod svih nas u Mostaru. Mi, jednostavno, nismo imali kud. Posebno u situaciji kada je na istočni dio Mostara, tada, 1993. godine, palo više granata nego kapi kiše - prisjeća se Džiho.

Mostarski borci u Podveležju su, kako je potvrdio i Džiho, još ranije uspostavili kontakte sa srpskim vojnicima. Posebno s onima iz doline Neretve. Dozivali su se i prepoznavali. Čak je preko punktova u Podveležju uspostavljena i ilegalna "pošta" između Bošnjaka iz Mostara i mostarskih Srba u Nevesinju.

- Ljudi su kupovali brašno, so i druge potrepštine. Zbog interesa da ne ratujemo na dva fronta, nismo ih provocirali ni na linijama. Dakle, slali smo im jednu indirektnu poruku - objašnjava Džiho.

Sama ideja o saradnji dvije suprotstavljene vojne sile, od kojih je jedna agresorska, došla je u julu 1993. i to od komandanta 8. motorizovane nevesinjske brigade Novice Gušića. Bilo je to u vrijeme najžešćih napada HVO-a i HV-a na Mostar.

Zajednički napad

Gušić je posredno pozvao svog dugogodišnjeg kolegu iz JNA, rahmeli Arifa Pašalića da se tajno sastanu u Busku kod Mostara. Pašalić je to odbio, jer ga je hrvatska propaganda uveliko vezivala za KOS, pa bi susret s Gušićem, za kojeg bi se sigurno doznalo, bio dokaz za to. Tako se i desilo da se s predstavnicima Vojske RS najprije susretne Džiho. Kako Pašalić nije želio doći, i Gušić je poslao svoga bezbjednjaka, pukovnika Miloševića.

Milošević je na početku razgovora s čuđenjem posmatrao Džihu i značajno pitao:

- Pa, čovječe, ima li iko u Mostaru živ. Gledao sam kako vam ustaše dižu grad u nebo.

Džiho mu je odgovorio da "ima živih" i da "nam ne mogu ništa", ali da "ne dozvoljavaju prolazak konvoja s hranom".

Naš sagovornik vrlo otvoreno govori o tom susretu, navodeći kako mu je bilo saopćeno da će Milošević sa svojom svitom stići iz pravca Trebinja.

- Po noći smo se prebacili do komande našeg bataljona u Gnojnicama. Noć je bila topla. Dok smo tu sjedili, primijetio sam da iz zemlje viri glavica luka. Na tom mjestu je, vjerovatno, nekada ranije, bio zasađen luk. Počeo sam čeprkati po zemlji i pronašao nekoliko malih glavica luka koje smo pojeli, jer smo bili užasno gladni. Mi smo bili komanda Korpusa, a nismo imali šta jesti - govori Džiho.

Dok je razgovarao s Miloševićem, sjeća se Džiho, nekoliko metara dalje bio je kostur muškarca u invalidskim kolicima. Nešto dalje nalazio se i leš žene u dimijama. Ispostavilo se kasnije da su to posmrtni ostaci nesretnih Bošnjaka iz Nevesinja koji su se pokušali 1992. probiti do Mostara.

Taj ga je užasni prizor potakao pa je Miloševiću predložio da pokupi kosti nesretnih ljudi.
Milošević je pristao uz uvjet da oni dobiju kosti pukovnika Tome Pušare.

- Bre, naša svetinja je poginula na Podveležju. Ako mi daš njegove kosti, dat ću ti ja ove, iako ne znaš čije su - dobro je Džiho zapamtio riječi Miloševića.

U znak "dobre volje" Džiho je, uz Pušarino, Vojsci RS predao posmrtne ostatke još osam osoba. Uslijedio je drugi sastanak. Tada je Džiho tražio od Miloševića prolazak konvoja s hranom preko Crne Gore i Nevesinja. Agresorski oficir rekao je da je "to krupna stvar", te da o tome "mora sa svojima razgovarati".

Mostarci su tada došli na ideju da naprave jednu, kako Džiho kaže, "caku".

- Poslali smo izvještaj Glavnom štabu i Predsjedništvu BiH, gdje smo sugerirali predsjedniku Izetbegoviću da bi bilo dobro u medijima objaviti vijest o našim kontaktima sa Srbima kako bi Hrvatima dali do znanja da preko teritorija koji je kontrolirala Vojska RS možemo dobiti hranu. Izetbegović je tu vijest i objavio, nakon čega ulazi konvoj preko Metkovića koji puštaju Hrvati. Dakle, ti razgovori su, prije svega, bili humanitarnog karaktera, vezani za razmjenu i prolazak konvoja - smatra Džiho.

No, nije završilo na tome. Srbi su ponovo ponudili susret komandanata Gušića i Pašalića.

- Arif Pašalić tada prihvata da ide i nas dvojica odlazimo na sastanak. Vozili smo se u "golfu 2" koji smo kasnije poklonili komandantu Gušiću. On tada Pašaliću nudi da zajedno napadnemo HVO! Ponudio je čak 1.200 vojnika za tu operaciju. Tražili su sektor od Vranjevića do Dračevica, odnosno da napadnu teritorij Bune, a mi drugi dio. Arif je to odlučno odbio - nastavlja Džiho.

Gušić je rahmetli Pašalića pitao zašto ne želi pomoć, a prvi čovjek 4. korpusa iskreno odgovorio:

- Kada otjeramo ustaše, šta ćemo s vama? Gušić je Pašaliću uzvratio da je "nezgodan igrač".
http://www.dnevniavaz.ba/files.php?file=decembar2011/novica_gusic_588951785.jpg
Pukovnik Gušić: Nudio čak 1.200 vojnika za napad na HVO

Kada je poslije žestokih napada HVO-a na Blagaj i Kočine kod Mostara Safet Oručević preko mostarskih Srba Milana Kovačevića Gare i Stojana Dakića uspostavio kontakt i sa samim Ratkom Mladićem i zatražio njegovu pomoć, ratni zločinac je 16. jula 1993. iz Bratunca emitirao vijest koju je prenio Tanjug. "Glas Srpske" je dan kasnije objavio: "Muslimani zatražili pomoć od Srba".

- Bespoštedni muslimansko-hrvatski obračuni, koji na prostorima bivše BiH traju više od dva mjeseca, nastavljaju se svom žestinom, a muslimanske snage su zamolile srpsku vojsku za pomoć - objavio je Tanjug.

Mladić je s radošću izjavio da će "razmotriti apel muslimana". I zaista, nabavka artiljerijskih projektila od Srba trajala je mjesecima. Naravno, to se "masno" plaćalo. Pričalo se i o koferima novca koji su završili u srpskim bunkerima na Podveležju. Saradnja je toliko uznapredovala da je u septembru 1993. dogovoreno da srpski artiljerci cijelih sedam dana daju artiljerijsku podršku jedinicama Armije RBiH iz haubica. Srpski i borci Armije RBiH su čak spavali zajedno!

'Kuća časti'

Uspostavljena je i "vruća linija", pa je bilo dovoljno da Komanda 4. korpusa zatraži određen broj granata i da ih odmah dobije. Srbi su "po narudžbi" ispaljivali granate na položaje HVO-a. Dešavalo se da njihovi artiljerci ispale i koju granatu više i kažu: "Ovo kuća časti". Pripadnici VRS su čak pucali i na veresiju. Za branioce Mostara posebno su navijali mostarski Srbi koji su neodoljivo željeli da se vrate u svoj grad.

Džiho nema dileme da se ovakva vrsta saradnje s Vojskom RS morala uspostaviti, jer je Armija RBiH u to vrijeme hranila više od 30.000 civila i vojnika. Niko nije imao šta jesti.

- Mi smo vrlo svjesno, svojom dovitljivošću, u situaciji kad je bio užasan sukob sa HVO-om, praktično bili egzistencijalno prisiljeni da ostvarimo kontakt sa srpskom stranom. Molili smo Boga da se ne uhavizaju pa nas ne napadnu zajedno. To je bila suština, kakva ljubav, jednostavno golo preživljavanje. Jer, ono što sam odgovorio generalu Ramizu Drekoviću, kada je tvrdio da će "pokvariti našu ljubav s četnicima", možda najbolje opisuje naše razloge. Kazao sam mu: "Generale, kumim te Bogom, kakva ljubav? To je formula opstanka Mostara i nas u gradu. Ne možemo ratovati na obje strane. Džaba si ti vojni stručnjak, to je jednostavno nemoguće" - objašnjava Džiho.

Smatra da je "vrijeme pokazalo svu ispravnost naših tadašnjih postupaka".

- Jer, svim ljudima koji su učestvovali u ratu, na bilo koji način, apsolutno je jasno da iza toga nije bilo ničega što nije smjelo biti - zaključuje Džiho.

Pa ipak, mnogi se i danas pitaju zašto Srbi nisu iskoristili težak položaj Armije RBiH i zajedno s HVO-om izvršili završne udare na Mostar. To je ponajveća misterija proteklog rata!

Pogotovo jer je HVO, dok je Vojska RS pružala artiljerijsku podršku Armiji RBiH, također blisko sarađivao sa srpskim snagama. Čak su se nesmetano kretali njihovim položajima. Štaviše, tražili su da im VRS dozvoli da Armiju RBiH napadnu sleđa. Možda su, ipak, ponajviše u pravu oni koji tvrde da su Srbi prepustili Mostar Hrvatima i da bi bespotrebno ginuli za teritorij s kojeg bi se ionako, prije ili kasnije, morali povući.
Ratko Mladić je Safetu Oručeviću nudio da slijedi put Fikreta Abdića

Mostarski gradonačelnik Safet Oručević sastao se ujesen 1993. i sa Ratkom Mladićem!

- Mladić je od mene tražio da izdam Hercegovinu kao što je Fikret Abdić izdao Krajinu. Govorio je kako me Izetbegović ostavio, kako je Hercegovina prodata Hrvatima. Pravio pritiske i nudio sve i svašta da to uradim - izjavo je Oručević u mikrofon Šefki Hodžiću.

Sve je dogovoreno "na vrhu"

Da je vojna pomoć vojske bosanskih Srba braniocima Mostara dogovorena na najvišem nivou, ilustrira i depeša koju je 17. avgusta 1995. Komandi 4. korpusa poslao komandant ARBiH, rahmetli general Rasim Delić.

- Obezbijedite da se Safet Oručević u Mostaru obavijesti da od četvrtka pa dalje očekuje poziv čovjeka kojem je prije sedam godina prodao zelenog "kedija". Ovaj čovjek će ga zvati motorolom s Brda i predstavit će se kao Mićov kum. Poruku prenesite HITNO! - navedeno je u Delićevoj depeši.

Mićov kum bio je mostarski Srbin Milan Kovačević, a Brdo je Podveležje.

Hrvatske optužbe

Kada je Džiho upućen na pregovore s Hrvatima u Međugorje, njegovu ulogu preuzima Fatima Leho.

- Čim sam došao u Međugorje, hrvatski pregovarač me dočekao riječima: "Šta je, Džiho, preksinoć si bio u Busku s četnicima", na što sam mu odgovorio: "To znači da je vaša saradnja neupitna".

tufahija2
09.01.2012., 08:23
Kad bi se neko toliko borio da preotme Agrokomerc dioničarima kao Alijini sljedbenici i na kraju pročita slijedeće, ja ne mogu da se ne zapitam šta oni osjećaju? Da su pobjedili ili da su izgubili?

Slomljeni div grca u dugovima: "Agrokomerc" čeka reakciju vlasti
Oko 450 radnika na čekanju, nema obrtnih sredstava, dugovi 133 miliona KMAutor M. DEDIĆ | Objavljeno 09.01.2012. u 06:10http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_print.png (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/74431-slomljeni-div-grca-u-dugovima-agrokomerc-ceka-reakciju-vlasti.html?print) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_text.png (http://www.dnevniavaz.ba/feed/vijesti/teme/74431-slomljeni-div-grca-u-dugovima-agrokomerc-ceka-reakciju-vlasti.txt) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_decrease.gif (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/74431-slomljeni-div-grca-u-dugovima-agrokomerc-ceka-reakciju-vlasti.html) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_enlarge.gif (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/74431-slomljeni-div-grca-u-dugovima-agrokomerc-ceka-reakciju-vlasti.html)

http://www.dnevniavaz.ba/thumb.php?src=files/decembar2011/agro_689041676.jpg&w=255&h=166&zc=1Pogoni u polju: Uspavani gigant
Privredno društvo "Agrokomerc" u Velikoj Kladuši, koje je u većinskom vlasništvu FBiH, egzistira na papiru i u dubokoj finansijskoj dubiozi.

Proizvodnje nema, poslovni partneri poput "Lijanovića" i "Teloptika" završili su u minusima svoje projekte u pogonima ove kompanije. Stečaj odavno prijeti.

Hiljade sporova

- Imamo na spisku oko 450 radnika koji ne rade, obrtnih sredstava nemamo, radi se završni račun, a pravna služba zagušena je sa oko 4.000-5.000 sporova - opisuje sadašnje stanje kompanije Ekrem Šarić, direktor "Agrokomerca".

Dodaje da je firma dobila poseban namjenski račun (ostali računi blokirani su zbog dugovanja) za prikupljanje sredstava za novi proizvodni ciklus, a na njemu je trenutno - nula KM.

U oktobru prošle godine Šarić je očekivao dolazak federalnog resornog ministra Erdala Trhulja kako bi otpočeo proces oporavka nekadašnjeg prehrambenog diva. Šarić ovih dana kaže da naredne sedmice očekuje Trhuljev dolazak i razgovor s premijerom Hamdijom Lipovačom i načelnicima krajiških općina. U međuvremenu je i krajiški premijer u Sarajevu ubjeđivao federalne zvaničnike da "počnu raditi".

Zbog kašnjenja s formiranjem stručnog tima Vlade FBiH, pripremnu verziju programa sanacije posrnule kompanije sa 133 miliona KM obaveza uradio je menadžment "Agrokomerca".

Plaćanje kamata

- Prezentirali smo kompletno stanje imovine, hipoteka, obaveza, neriješenih imovinskih odnosa, analitiku s mjerama i fazama sanacije. Jedno je sigurno - nećemo platiti svih 133 miliona KM, ima obaveza koje se mogu otpisati, kao 16 miliona duga Zavodu zdravstvenog osiguranja FBiH, kod dobavljača i drugih institucija pokušat ćemo izbjeći plaćanje kamata. Neke dugove morat ćemo platiti iz imovine firme - kaže Šarić.

On napominje da najprije treba sanirati dugove, a onda razmatrati model privatizacije firme.

Pravne bitke



Na dva kraja Evrope istovremeno, u Strazburu i Bihaću, vode se pravne bitke malih dioničara "Agrokomerca", s Fikretom Abdićem na čelu, protiv FBiH. Saga o urušenom poslovnom gigantu čija je mnoga poglavlja pisala ruka politike, očigledno, pisat će se još godinama.

Jeste li ponosni na sebe, gospodo Alijini sljedbenici? Kao što ste ponosni na to što ste odbili Owen-Stoltenbergov plan kojim se Bošnjacima nudilo 30% BiH, ratovali dvije godine bezveze i na kraju potpisali dejtonski sporazum kojim Bošnjaci dovivaju manje od 30% BiH?

Drinski
09.01.2012., 08:28
Tufahija, da skratimo, ponosni smo što smo bili na pravoj strani.

tufahija2
09.01.2012., 08:54
Tufahija, da skratimo, ponosni smo što smo bili na pravoj strani.

Pravoj strani? Halal ti lipi bože^:)^.

Ajde da vidimo kako ti definiraš pravu stranu, ako se već na pravu stranu pozivaš. Možda ti i dobro misliš samo što koristiš pogrešnu terminologiju.

Moja dakle, definicija prave strane izgleda ovako: prava strana je ona strana koja je najpovoljnija za Bošnjake.


Kako glasi tvoja definicija?

optimus
09.01.2012., 09:20
Jeste li ponosni na sebe, gospodo Alijini sljedbenici? Kao što ste ponosni na to što ste odbili Owen-Stoltenbergov plan kojim se Bošnjacima nudilo 30% BiH, ratovali dvije godine bezveze i na kraju potpisali dejtonski sporazum kojim Bošnjaci dovivaju manje od 30% BiH?

Vidi druže;

Tzv. Alijini sljedbenici je generalizacija bez opravdanja. Ni slova ni zareza ne mogu opravdati u politici SDA. Na prvi pogled bi se nekom moglo učiniti da imamo zajedničkog "neprijatelja", u stvari da smo saveznici po toj liniji. :p nedo Bog !

Ako opet počnemo žvakati Owen-Stoltenbergov plan i propast Bošnjaka, leti sve u reciklažu prošlosti.

Rat jeste bio bezzzz, al ne samo za Bošnjake. Pušiona je svima braco....i to žešća !
Mene ta činjenica ipak raduje, bez truna zle namjere.

Ajde, daj nam malo informacija iz prve ruke; kakvo je stanje u A.K. danas ?
-Šta je sa imovinom- sa ove i one strane granice
-Šta i ko je u upravnim odborima danas
-Postoji li plan rehabilitacije proizvodnje van političkih igranki-što bi se reklo čisto -ekonomski, kako to Babi i dolikuje, jel .
-Šta bi se proizvodilo
-Gdje bi se proizvod plasirao-tržište
-i,i,i,i........??

U biti ne kontam čitav splet okolnosti i ne vidim dobru namjeru u čitavoj priči, već isključivo retoričko prepucavanje sa medjuetničke distance.

Kad sam jedne prilike bio kod prijatelja Remze u Bužimu, njegov djed nama onako uz šerbe prikaza svu nevolju tog kraja koja je samo površno povezana sa posljednim ratom. Saša, moj drug koji se tog dana samo smješkao uz priču i šerbe, rijetko kad je izustio koju,.... A na povratku reče kako su to jako ponosni ljudi, ponosni na glupost....... Obeća mi kontra primjerom iz njemu poznate lokacije tu istu priču potvrditi....naglasi samo, da će umjesto šerbeta biti domaća Šljiva i koji čvarak na hastalu.

Remzi je bilo jasno da mu je "Vlah" u dvorištu, ali dido ostade u neznanju, a sačmarica je bila na samo tri koraka od nas :cool:

U suštini sit sam novokomponavane bljuzge kako su eto svi svijesni da nema humanog rata, ali da je njihov (ovaj posljedni) bio pred Bogom opravdan i za dobrobit "svog" naroda pogubljen-protjeran je onaj drugi....jebo to, jebo i tu priču o sumornom Babi i nekakvoj lokalnoj ekonomiji globalnih razmjera.

Sorry

đizlija
09.01.2012., 11:03
zna se šta je ,samo čova nesvjesno zamagljuje problem-pljačku neviđenu + nesposobnost vladara tamo,a ko su bili i čije opcije- narod zna.Sve ostalo je šuplja priča i gotov je Agrokomerc.ali je mogao se dio spasiti i raditi.

tufahija2
09.01.2012., 11:18
zna se šta je ,samo čova nesvjesno zamagljuje problem-pljačku neviđenu + nesposobnost vladara tamo,a ko su bili i čije opcije- narod zna.Sve ostalo je šuplja priča i gotov je Agrokomerc.ali je mogao se dio spasiti i raditi.

Pa što se nije spasilo i što ne radi?

Hint: Fikreta ne mereš optužiti zato što Agrokomerc ne radi.

đizlija
09.01.2012., 11:29
Pa što se nije spasilo i što ne radi?

Hint: Fikreta ne mereš optužiti zato što Agrokomerc ne radi.

ti ne možeš ni pročitati,kada si toliko zasljepljen.Hajmo ponovo,babu nisam ni spomenuo,izravno kriv kadar SDA,ali to Agrokomercu ništa sada ne znači.Glorifikacija Fikreta je tolika ubleha u današnjim okolnostima....ne znam morao bih pisati stranica i stranica,a ne da mi se.

tufahija2
09.01.2012., 11:43
Vidi druže;

Tzv. Alijini sljedbenici je generalizacija bez opravdanja. Ni slova ni zareza ne mogu opravdati u politici SDA. Na prvi pogled bi se nekom moglo učiniti da imamo zajedničkog "neprijatelja", u stvari da smo saveznici po toj liniji. :p nedo Bog !

Što ne bismo bili saveznici kad se slažemo oko osnovnih stvari:
Agrokomerc je uništen iz političkih razloga od strane Alijinih sljedbenika (tu se podrazumjeva SDA+SDP, da ne bi bilo nesporazuma)
Od 1993. do 1995. su Bošnjaci vodili rat bezveze jer su 1995. dobili manje nego što se nudilo 1993. jer su Alija i njegovi sljedbenici odbili da potpišu Owen-Stoltenbergov plan.
Slažemo li se oko ovoga ili ne slažemo?


Ako opet počnemo žvakati Owen-Stoltenbergov plan i propast Bošnjaka, leti sve u reciklažu prošlosti.

Rat jeste bio bezzzz, al ne samo za Bošnjake. Pušiona je svima braco....i to žešća !
Mene ta činjenica ipak raduje, bez truna zle namjere.

Shvatam. Vlastita je glupoća valjda lakše podnošljiva ako se pozivamo na glupoću kod drugih...Ali ima starija: ako drugi jesu glupisoni, da li to automatski znači da i ti imaš obavezu da postupaš i razmišljaš kao glupison? Trebamo li to da shvatimo da su Bošnjaci imali obavezu glupoće u znak solidarnosti sa glupoćom Srba i Hrvata? Ili da se vratimo na pitanje o "pravoj strani": trebamo li biti ponosni što smo bili na strani glupoće?

A ipak, moglo je drugačije: 1993. postojala je mogućnost da se dobije više nego na što se pristalo 1995. Neko je ipak pravilno razmišljao 1993. (Fikret), neko je na to nadošao tek 1995. (Alija) a neki nisu na to nadošli ni danas (Alijini sljedbenici).


Ajde, daj nam malo informacija iz prve ruke; kakvo je stanje u A.K. danas ?
-Šta je sa imovinom- sa ove i one strane granice
-Šta i ko je u upravnim odborima danas
Te su informacije vidljive u Avazovom članku od danas.


-Postoji li plan rehabilitacije proizvodnje van političkih igranki-što bi se reklo čisto -ekonomski, kako to Babi i dolikuje, jel .
-Šta bi se proizvodilo
-Gdje bi se proizvod plasirao-tržište
-i,i,i,i........??
I na ova pitanja je odgovor sasvim razumljiv:
Proizvodilo bi se ono što bi moglo da se proda.
Prodavalo bi se tamo gdje neko može i hoće da to kupi.
Mene čudi da ja ovdje osnove ekonomije moram da predajem :-B.


U biti ne kontam čitav splet okolnosti i ne vidim dobru namjeru u čitavoj priči, već isključivo retoričko prepucavanje sa medjuetničke distance.

Kad sam jedne prilike bio kod prijatelja Remze u Bužimu, njegov djed nama onako uz šerbe prikaza svu nevolju tog kraja koja je samo površno povezana sa posljednim ratom. Saša, moj drug koji se tog dana samo smješkao uz priču i šerbe, rijetko kad je izustio koju,.... A na povratku reče kako su to jako ponosni ljudi, ponosni na glupost....... Obeća mi kontra primjerom iz njemu poznate lokacije tu istu priču potvrditi....naglasi samo, da će umjesto šerbeta biti domaća Šljiva i koji čvarak na hastalu.

Remzi je bilo jasno da mu je "Vlah" u dvorištu, ali dido ostade u neznanju, a sačmarica je bila na samo tri koraka od nas :cool:

U suštini sit sam novokomponavane bljuzge kako su eto svi svijesni da nema humanog rata, ali da je njihov (ovaj posljedni) bio pred Bogom opravdan i za dobrobit "svog" naroda pogubljen-protjeran je onaj drugi....jebo to, jebo i tu priču o sumornom Babi i nekakvoj lokalnoj ekonomiji globalnih razmjera.

Sorry
Pa čuj, o nekim stvarima valja razmisliti. A današnji dan je za to više nego dobar. A ja sebi stalno ponavljam pitanja:
Zašto je 5. korpus napao vlastiti narod?
Zašto smo dvije godine ratovali džabe?

tufahija2
09.01.2012., 11:50
ti ne možeš ni pročitati,kada si toliko zasljepljen.Hajmo ponovo,babu nisam ni spomenuo,izravno kriv kadar SDA,ali to Agrokomercu ništa sada ne znači.Glorifikacija Fikreta je tolika ubleha u današnjim okolnostima....ne znam morao bih pisati stranica i stranica,a ne da mi se.
Pa naravno da su krivi Alijini sljedbenici. Ne samo SDA nego i SDP (Silajdžić više ni spomena nije vrijedan) . To ti je isto sr.nje a drugo pakovanje iste politike koja će sve uraditi osim onoga što je normalno. Probali su, dobijali su priliku za prilikom i svaki put su uspjeli da izaberu pogrešnu opciju i to na štetu bošnjačkog naroda.

đizlija
09.01.2012., 12:09
i pored svih osuda pljački rođačko kleptomanskog upravljačkog sloja ove napačene zemlje,moraš biti svjestan i objektivnih promjena koje su se desile i vodile uništavanju mnogih firmi.Jednostavnije rečeno,imali smo i do rata firme,koje su samo solidarnošću drugih,političkom voljom i moći moćnika opstajale.Naravno i tu postoje čisto naši apsurdi,pa je sve fundamentalno opstalo , osim željeznice,ali povrati će se i ona.Tekstil ti je najbolji primjer tektonskim poremećaja u toj grani-otišlo je tako daleko da EU protežira svoju robu zarad navale sa istoka ,iz Kine.Pitanje je godine i tako će biti i sa ostalom galanterijom i sitnim kućanskim potrebštinama.Industrijah rana jeste zlato i izvor stabilnosti i treba je obnoviti,ali sada u izmjenjenim okolnostima.Otvorenost granica,konkurentnost ogromna,nova naučna dostignuća,nova zakonska riješenja.

optimus
09.01.2012., 12:20
[QUOTE=tufahija2;220304]Što ne bismo bili saveznici kad se slažemo oko osnovnih stvari:
Agrokomerc je uništen iz političkih razloga od strane Alijinih sljedbenika (tu se podrazumjeva SDA+SDP, da ne bi bilo nesporazuma)
Od 1993. do 1995. su Bošnjaci vodili rat bezveze jer su 1995. dobili manje nego što se nudilo 1993. jer su Alija i njegovi sljedbenici odbili da potpišu Owen-Stoltenbergov plan.
Slažemo li se oko ovoga ili ne slažemo?


1.) Agrokomerc je i nastao iz političkih razloga, ili želiš reći da ga je Babo podigao mimo i neovisno o velikom sistemu iz kojeg je ponikao ?

2.) Ostajem na stanovištu izrečenog , da je rat bezzzz na bazi čovjeka. Tvoje kolektivno poimanje me ne pogadja. Ispada da se i ti plaho brineš za propast Bošnjaka.:sakomuglavu:


Shvatam. Vlastita je glupoća valjda lakše podnošljiva ako se pozivamo na glupoću kod drugih...Ali ima starija: ako drugi jesu glupisoni, da li to automatski znači da i ti imaš obavezu da postupaš i razmišljaš kao glupison? Trebamo li to da shvatimo da su Bošnjaci imali obavezu glupoće u znak solidarnosti sa glupoćom Srba i Hrvata? Ili da se vratimo na pitanje o "pravoj strani": trebamo li biti ponosni što smo bili na strani glupoće?

Ovo sam već negdje na temi odgovorio. Bošnjačka politika je blijeda kopija Srpske politike, nešto bolji primjerak su Hrvati za sebe prisvojili. Sve u svemu ; pusti vodu da g... odu.


A ipak, moglo je drugačije: 1993. postojala je mogućnost da se dobije više nego na što se pristalo 1995. Neko je ipak pravilno razmišljao 1993. (Fikret), neko je na to nadošao tek 1995. (Alija) a neki nisu na to nadošli ni danas (Alijini sljedbenici).

Samo bez rata se je moglo VIŠE dobiti, ovakve paušalne i retroaktivna ŠBB-KBB naglabanja je meni neodgovorno i podsjeća me na odličan materijal za diplomski rad nekog brucoša koji ima jasan prioritet u formiranju budećeg Psihologa.


Te su informacije vidljive u Avazovom članku od danas.


Hehhe, nedostaju samo još komentari sa portala, i kolektivna optužba sa argumentom :ymparty:

I na ova pitanja je odgovor sasvim razumljiv:

Proizvodilo bi se ono što bi moglo da se proda.
Prodavalo bi se tamo gdje neko može i hoće da to kupi.
Mene čudi da ja ovdje osnove ekonomije moram da predajem :-B.

Znači naznaš šta bi se proizvodilo, kao što neznaš ni gdje bi se plasirao proizvod.
A znaš da predaješ osnove iz ekonomije.
Interesantno !



Pa čuj, o nekim stvarima valja razmisliti. A današnji dan je za to više nego dobar. A ja sebi stalno ponavljam pitanja:
Zašto je 5. korpus napao vlastiti narod?
Zašto smo dvije godine ratovali džabe?


Mislim da vas je Sarajevo zajebalo i kost bacilo, jel tako nekako..., ako se ne varam.
Niste džaba ratovali , Bog stobom...., sve je to koštalo.

đizlija
09.01.2012., 12:28
[QUOTE=analit-kritik 1;220312][QUOTE]

1
Ovo sam već negdje na temi odgovorio. Bošnjačka politika je blijeda kopija Srpske politike, nešto bolji primjerak su Hrvati za sebe prisvojili. Sve u svemu ; pusti vodu da g... odu.


možeš objasniti boldirano

tufahija2
09.01.2012., 13:29
[QUOTE]

1.) Agrokomerc je i nastao iz političkih razloga, ili želiš reći da ga je Babo podigao mimo i neovisno o velikom sistemu iz kojeg je ponikao ?
Šta ćemo onda? Trebamo li sve porušiti što je napravljeno od 1945. pa nadalje jer se radi isključivo o političkim tvorevinama? Ili je možda ipak pametnije ono što već postoji iskoristiti ? Ti bi valjda bio najsretniji da se u Kladuši nije ništa napravilo? Trebao je Fikret zauzeti pasivno držanje i ništa ne raditi uprkos mogućnostima koje mu stoje na raspolaganju? Halo, bolan, probajmo se uozbiljiti.


2.) Ostajem na stanovištu izrečenog , da je rat bezzzz na bazi čovjeka. Tvoje kolektivno poimanje me ne pogadja. Ispada da se i ti plaho brineš za propast Bošnjaka.:sakomuglavu:
Brinem se, kako da se ne brinem. Što se tiče tvog "rata na bazi čovjeka", tko je na bazi čovjeka pregovarao u Ženevi augusta 1993. a tko je pregovarao na osnovu "kolektivnog poimanja"? I kako se taj "rat na bazi čovjeka" vodio? Ti si znači uzeo pušku u ruke i kao pojedinac pucao na sve živo što ti je došlo na put? Tko ti je bio protivnik? Jesi li imao saveznika uopće?




Ovo sam već negdje na temi odgovorio. Bošnjačka politika je blijeda kopija Srpske politike, nešto bolji primjerak su Hrvati za sebe prisvojili. Sve u svemu ; pusti vodu da g... odu.
Za Hrvate se potpuno slažem, dostu, oni su najbolje prošli. Kad malo bolje razmislim, ispada da je ono bošnjačko ratovanje bezveze i za džabe bilo u korist Hrvata: oni su se s time okoristili a ne Bošnjaci. Dobili su u Hrvatskoj šta su htjeli a u BiH su svoju teritoriju udvostručili. Moram nažalost svoju i tvoju tvrdnju o glupoći Hrvata da podesim: oni uopće nisu glupi. Svjedoči naime o ogromnoj inteligenciji upregnuti Bošnjake da ratuju isključivo za njih dvije godine. A još kad pomislim da su Alijini sljedbenici još ponosni na to što su leđa podmetnuli za Hrvate, onda je hrvatski uspjeh potpun...

Što se usporedbe bošnjačke i srpske politike, to uglavnom stoji. Sa jednom interesantnom razlikom: njima se nikada nije nudilo više a da su oni odbili i na kraju dobili manje. A Aliji se bogami nudilo! A on je to odbijao i na kraju, u Dejtonu, pristao na manje.




Samo bez rata se je moglo VIŠE dobiti, ovakve paušalne i retroaktivna ŠBB-KBB naglabanja je meni neodgovorno i podsjeća me na odličan materijal za diplomski rad nekog brucoša koji ima jasan prioritet u formiranju budećeg Psihologa.
Vjeovatno si u pravu. Sigurno ima logike u tome što je nekome nudjeno nešto džabe a on navalio da plati da bi dobio manje...

Ti dodješ u trgovinu, treba ti šporet, a trgovac ti pokaže šporet i kaže ti: "Nosi ga džabe, meni ne treba jer mi samo smeta". A ti njemu kažeš: "Ne samo da ga neću uzeti nego ti ga ostavljam da ti smeta, a za ovaj drugi manji šporet plaćam ti duplo". I ti fino platiš manji šporet, odneseš ga a trgovac konta: prodo sam šporet i oslobodio sam mjesto za šporet koji sam mislio dati džabe. E jesam se zahebo...




Hehhe, nedostaju samo još komentari sa portala, i kolektivna optužba sa argumentom :ymparty:

I na ova pitanja je odgovor sasvim razumljiv:

Znači naznaš šta bi se proizvodilo, kao što neznaš ni gdje bi se plasirao proizvod.
A znaš da predaješ osnove iz ekonomije.
Interesantno !

U pravu si! Trebamo prepustiti Agrokomerc državnoj upravi Alijinih sljedbenika=))=))=)). Oni su odavno skontali ekonmiju: ne proizvodiš ništa, ne prodaješ ništa i tako je najbolje:)).

Da ti kažem jednu stvar dostu: mi smo mogli pokrenuti proizvodnju i 1994. a pokrenućemo je i opet. Krajiški narod je vrijedan narod koji je pokazao da i hoće i može i zna. Ako vas je briga za nas, sklonite se i nemojte nam smetati.




Mislim da vas je Sarajevo zajebalo i kost bacilo, jel tako nekako..., ako se ne varam. Od tebe ispade i inteligentan momak:-bd. Svaka čast!

Niste džaba ratovali , Bog stobom...., sve je to koštalo.
Naravno da je koštalo, da bi se platilo ono što ne košta ništa. To je valjda logika Alijinih sljedbenika po kojoj je bolje platiti nego džabe dobiti.

đizlija
09.01.2012., 13:38
[QUOTE=tufahija2;220347][QUOTE=analit-kritik 1;220312]



Za Hrvate se potpuno slažem, dostu, oni su najbolje prošli. Kad malo bolje razmislim, ispada da je ono bošnjačko ratovanje bezveze i za džabe bilo u korist Hrvata: oni su se s time okoristili a ne Bošnjaci. Dobili su u Hrvatskoj šta su htjeli a u BiH su svoju teritoriju udvostručili. Moram nažalost svoju i tvoju tvrdnju o glupoći Hrvata da podesim: oni uopće nisu glupi. Svjedoči naime o ogromnoj inteligenciji upregnuti Bošnjake da ratuju isključivo za njih dvije godine. A još kad pomislim da su Alijini sljedbenici još ponosni na to što su leđa podmetnuli za Hrvate, onda je hrvatski uspjeh potpun...


daj ne lupajte,pola predratnog hrvatskog stanovništva je izbjeglo.Teritorijalno izgubili posavinu,a ostalo je ionako bilo "njihovo".Jedino zapadna Hercegovina je imala apsolutnu većinu jednog naroda i to hrvata,i to iznad 80%.Široki brijeg je karakteristična opština od 16 000 stanovnika po popisu iz 91g prijavilo se 9 bošnjaka-tek toliko da se ne provaljujete.

tufahija2
09.01.2012., 14:44
[QUOTE=tufahija2;220347][QUOTE=analit-kritik 1;220312]

daj ne lupajte,pola predratnog hrvatskog stanovništva je izbjeglo.Teritorijalno izgubili posavinu,a ostalo je ionako bilo "njihovo".Jedino zapadna Hercegovina je imala apsolutnu većinu jednog naroda i to hrvata,i to iznad 80%.Široki brijeg je karakteristična opština od 16 000 stanovnika po popisu iz 91g prijavilo se 9 bošnjaka-tek toliko da se ne provaljujete.

Da vidimo šta kaže objektivna matematika:

Kantoni sa hrvatskom većinom u Federaciji:


Kanton
Površina



Posavski kanton

324,6 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)



Hercegovačko-neretvanski kanton

4.401.0 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)



Zapadnohercegovački kanton

1.362,2 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)



Livanjski kanton

4.934.9 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)



Ukupno

11.022.7 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)




Kolika je površina FBiH? Matematika kaže:
26.110.5 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar).

Koji procenat Federacije zauzimaju dakle kantoni sa hrvatskom većinom? Matematika kaže:

11.022,7 / 26,110,5 x 100 = 42%

Koji procenat BiH zauzimaju dakle kantoni sa hrvatskom većinom?

Kolika je ono površina BiH? Matematika kaže: 51.129
km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)

Kantoni sa hrvatskom većinom zauzimaju dakle, koliko ono?
11.022,7 / 51.129 x 100 = 22%

To Bošnjacima ostavlja dakle 29% BiH.

Pogledajmo sada malo šta se nudilo Owen-Stoltenbergovim planom 1993.:
Bošnjacima: 30% BiH
Hrvatima: 18% BiH

Ako ja dakle kažem da se od 1993. do 1995. ratovalo da bi Bošnjaci izgubili 1% BiH a da bi Hrvati dobili 4% BiH ekstra u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan, griješim li ja? Evo, stavite vi sebi na papir:
Fikret prihvata 30% BiH za Bošnjake 1993.
Alija ne prihvata 30% BiH za Bošnjake 1993. On dovodi Bošnjake u situaciju da ratuju dvije godine, žrtava i štete maksimalno i na kraju prihvati dejtonski plan po kojem Bošnjaci dobijaju 29% BiH.
Ima logike, ali nema Ibre da postavlja cijevi, je li?

Drinski
09.01.2012., 16:54
A ovlasti?

đizlija
09.01.2012., 17:44
[QUOTE=đizlija;220349][QUOTE=tufahija2;220347]

Da vidimo šta kaže objektivna matematika:

Kantoni sa hrvatskom većinom u Federaciji:


Kanton
Površina



Posavski kanton

324,6 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)



Hercegovačko-neretvanski kanton

4.401.0 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)



Zapadnohercegovački kanton

1.362,2 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)



Livanjski kanton

4.934.9 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)



Ukupno

11.022.7 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)







Kolika je površina FBiH? Matematika kaže:
26.110.5 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar).

Koji procenat Federacije zauzimaju dakle kantoni sa hrvatskom većinom? Matematika kaže:

11.022,7 / 26,110,5 x 100 = 42%

Koji procenat BiH zauzimaju dakle kantoni sa hrvatskom većinom?

Kolika je ono površina BiH? Matematika kaže: 51.129km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)

Kantoni sa hrvatskom većinom zauzimaju dakle, koliko ono?
11.022,7 / 51.129 x 100 = 22%

To Bošnjacima ostavlja dakle 29% BiH.

Pogledajmo sada malo šta se nudilo Owen-Stoltenbergovim planom 1993.:

Bošnjacima: 30% BiH
Hrvatima: 18% BiH


Ako ja dakle kažem da se od 1993. do 1995. ratovalo da bi Bošnjaci izgubili 1% BiH a da bi Hrvati dobili 4% BiH ekstra u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan, griješim li ja? Evo, stavite vi sebi na papir:

Fikret prihvata 30% BiH za Bošnjake 1993.
Alija ne prihvata 30% BiH za Bošnjake 1993. On dovodi Bošnjake u situaciju da ratuju dvije godine, žrtava i štete maksimalno i na kraju prihvati dejtonski plan po kojem Bošnjaci dobijaju 29% BiH.

Ima logike, ali nema Ibre da postavlja cijevi, je li?


Za Hrvate se potpuno slažem, dostu, oni su najbolje prošli. Kad malo bolje razmislim, ispada da je ono bošnjačko ratovanje bezveze i za džabe bilo u korist Hrvata: oni su se s time okoristili a ne Bošnjaci. Dobili su u Hrvatskoj šta su htjeli a u BiH su svoju teritoriju udvostručili. Moram nažalost svoju i tvoju tvrdnju o glupoći Hrvata da podesim: oni uopće nisu glupi. Svjedoči naime o ogromnoj inteligenciji upregnuti Bošnjake da ratuju isključivo za njih dvije godine. A još kad pomislim da su Alijini sljedbenici još ponosni na to što su leđa podmetnuli za Hrvate, onda je hrvatski uspjeh potpun...

Što se usporedbe bošnjačke i srpske politike, to uglavnom stoji. Sa jednom interesantnom razlikom: njima se nikada nije nudilo više a da su oni odbili i na kraju dobili manje. A Aliji se bogami nudilo! A on je to odbijao i na kraju, u Dejtonu, pristao na manje.

čovjeće ovo pišeš samo dva posta prije,opasno si bolestan,moram ti crveno boldirati,da sam sebe shvatiš

fazlic
10.01.2012., 01:00
Zašto je 5. korpus napao vlastiti narod?

1. Je si li siguran da je 5. korpus prvi napao? Svaka strana ima svoju verziju dogadaja.

fazlic
10.01.2012., 01:01
1.) Agrokomerc je i nastao iz političkih razloga, ili želiš reći da ga je Babo podigao mimo i neovisno o velikom sistemu iz kojeg je ponikao ?

2.) Ostajem na stanovištu izrečenog , da je rat bezzzz na bazi čovjeka. Tvoje kolektivno poimanje me ne pogadja. Ispada da se i ti plaho brineš za propast Bošnjaka.:sakomuglavu:



Ovo sam već negdje na temi odgovorio. Bošnjačka politika je blijeda kopija Srpske politike, nešto bolji primjerak su Hrvati za sebe prisvojili. Sve u svemu ; pusti vodu da g... odu.



Samo bez rata se je moglo VIŠE dobiti, ovakve paušalne i retroaktivna ŠBB-KBB naglabanja je meni neodgovorno i podsjeća me na odličan materijal za diplomski rad nekog brucoša koji ima jasan prioritet u formiranju budećeg Psihologa.



Hehhe, nedostaju samo još komentari sa portala, i kolektivna optužba sa argumentom :ymparty:

I na ova pitanja je odgovor sasvim razumljiv:

Znači naznaš šta bi se proizvodilo, kao što neznaš ni gdje bi se plasirao proizvod.
A znaš da predaješ osnove iz ekonomije.
Interesantno !




Mislim da vas je Sarajevo zajebalo i kost bacilo, jel tako nekako..., ako se ne varam.
Niste džaba ratovali , Bog stobom...., sve je to koštalo.
Nije nas Sarajevo zajebalo i bacilo kost medu nas, vec Fikretova glupost i zelja za vlascu. Sve je bilo uredu dok cova nije poceo da zakuhava po Krajini.

plivadon
10.01.2012., 01:12
Nije nas Sarajevo zajebalo i bacilo kost medu nas, vec Fikretova glupost i zelja za vlascu. Sve je bilo uredu dok cova nije poceo da zakuhava po Krajini.

Covjek se odrekao biti predsjednik drzave i prepustio vlast onome ko je istu zloupotrijebio i upropastio drzavu .

fazlic
10.01.2012., 01:35
Covjek se odrekao biti predsjednik drzave i prepustio vlast onome ko je istu zloupotrijebio i upropastio drzavu .
Kako je Alija zloupotrijebio vlast i upropastio drzavu? Objasni to ili ti onako odmah kao i Dodik udri po Aliji. Mozda narod ne zna ono sto ti znas. Deder da vidimo sta ti to znas.

optimus
10.01.2012., 03:09
[QUOTE=tufahija2;220347]
Šta ćemo onda? Trebamo li sve porušiti što je napravljeno od 1945. pa nadalje jer se radi isključivo o političkim tvorevinama? Ili je možda ipak pametnije ono što već postoji iskoristiti ? Ti bi valjda bio najsretniji da se u Kladuši nije ništa napravilo? Trebao je Fikret zauzeti pasivno držanje i ništa ne raditi uprkos mogućnostima koje mu stoje na raspolaganju? Halo, bolan, probajmo se uozbiljiti.

Preskačeš, i to namjerno i poluvješto.
Ne govorim o potrebi za rušenjem bilo čega, već sam ti explicitno odgovorio na tvoj predhodni post o političkim tvorenima. Agrokomerc je po tvom politički srušen,ali nije politički stvoren. ???

A u stvari se Agrokomerc urušio automatizmom koji je proizašao urušavanjem političkog okvira koji ga je stvorio. Pljačka inventara je drugi par opanaka, ti kao predavač osnove ekonomije bi to trebao vješto rastaberiti.

Nemaš pojma s kim razgovaraš, niti znaš šta me u biti čini sretnim čovjekom. Zato ne vidim opravdanu konstataciju da se radujem bilo kakvoj Kladuškoj muci.

Ako si zbilja iz Kladuše onda ti nadimak "Bijeli" nešto govori. Poduzetnik i poreski obveznik koji daleko više znači Kladuši od bilo kakvog klinički mrtvog starca.


Brinem se, kako da se ne brinem. Što se tiče tvog "rata na bazi čovjeka", tko je na bazi čovjeka pregovarao u Ženevi augusta 1993. a tko je pregovarao na osnovu "kolektivnog poimanja"? I kako se taj "rat na bazi čovjeka" vodio? Ti si znači uzeo pušku u ruke i kao pojedinac pucao na sve živo što ti je došlo na put? Tko ti je bio protivnik? Jesi li imao saveznika uopće?

Uvijek se sjetim Vedrane Rudan i njenog povlačenja "pištolja" na spominjanje i tobože zaštitu kolektivnih prava i sloboda. Ja ti uopšte ne vjerujem da se ti brineš za Bošnjake. Po mojoj procjeni (dozvolit cu sebi i lapsus) jedina stvar oko čega se brinu ljudi koji se zaklinju u prosperitet kolektiva je vlastita korist.

Lupaš gluposti ( sa izvinjenjem), ponavljam; nemaš pojma skim razgovaraš.
Ništa ne znaš o meni, na osnovu kojih halucinacija dolaziš do zaključka da sam po bilo kome pucao ?
Protivnik-saveznik ?? Halloo kolega, de malo ohani živ bio.


Za Hrvate se potpuno slažem, dostu, oni su najbolje prošli. Kad malo bolje razmislim, ispada da je ono bošnjačko ratovanje bezveze i za džabe bilo u korist Hrvata: oni su se s time okoristili a ne Bošnjaci. Dobili su u Hrvatskoj šta su htjeli a u BiH su svoju teritoriju udvostručili. Moram nažalost svoju i tvoju tvrdnju o glupoći Hrvata da podesim: oni uopće nisu glupi. Svjedoči naime o ogromnoj inteligenciji upregnuti Bošnjake da ratuju isključivo za njih dvije godine. A još kad pomislim da su Alijini sljedbenici još ponosni na to što su leđa podmetnuli za Hrvate, onda je hrvatski uspjeh potpun...


Hehhehee, ko je najbolje prošao ?
Hrvatska kao država ili Hrvati kao narod u BiH ?

Remzin djed mi je mnogo bolje opisao jad i čemer Balkan plemena.

Nego da te priuptam nešto drugo; Možeš li ti kako formulisati i transformisati te kolektive koje spominješ kao "glupsone i inteligintne" zajednice na ravan individua ? Ovako dolazim u ozbiljan problem kad se treba krivac definisati. Svaka diskusija gubi smisao spoznajom da kolektivna krivica ne postoji. Bob Rock je strašne probleme imao po pitanju iste materije.


Što se usporedbe bošnjačke i srpske politike, to uglavnom stoji. Sa jednom interesantnom razlikom: njima se nikada nije nudilo više a da su oni odbili i na kraju dobili manje. A Aliji se bogami nudilo! A on je to odbijao i na kraju, u Dejtonu, pristao na manje.

Srbi su izumili politiku na tom podneblju. Pronašli formulu koja 100% homogenizira vlastiti blok još u onom vaktu "ograničene" demokratije. Tad je još uvijek palila fora ; malim narodima su dovoljni veliki pjesnici....he,Dr. Cibra je mrak :loler:

Alija je zakasnio nekih 20tak godina, zato je "blijeda kopija" jednostavno smeće iz kojeg se ljegu razne opcije predrasuda, polarizacija i negativnih stavova. Inficirano je BH društvo, nije ni Krajina poštedjena, kao ni Hercegovina takvim glupostima.

U Humanoj medicini je ponajbolje opisan mogući oporavak od neke bolesti. Od 7 faza, prva je prihvatanje !
Pa ti razmisli. Mislim da i sam uvidjaš pogubnost vlastitih načela koji se baziraju na idolpoklonstvu.


U pravu si! Trebamo prepustiti Agrokomerc državnoj upravi Alijinih sljedbenika=))=))=)). Oni su odavno skontali ekonmiju: ne proizvodiš ništa, ne prodaješ ništa i tako je najbolje:)).

Zbilja lagano sumnjam da te je omašila nekako spoznaja da u BiH nisu poželjni giganti. Ja to nisam izmislio, niti poželio. Tako su odlučili majstori strategije i transformacije. A sasvim legalno i dobrovoljno ih ugostili oni "inteligentni" i "glupsoni"

Sad ti urliči, pokušaj i bibikati. Možda je inteligencija prelazna.....



Da ti kažem jednu stvar dostu: mi smo mogli pokrenuti proizvodnju i 1994. a pokrenućemo je i opet. Krajiški narod je vrijedan narod koji je pokazao da i hoće i može i zna. Ako vas je briga za nas, sklonite se i nemojte nam smetati.


Ko ti se još prividja ?

I ko će pokrenuti proizvodnju, ako neznaš ni šta ćeš proizvoditi ?


Od tebe ispade i inteligentan momak:-bd. Svaka čast!

Naravno da je koštalo, da bi se platilo ono što ne košta ništa. To je valjda logika Alijinih sljedbenika po kojoj je bolje platiti nego džabe dobiti.

:kissy2:samo se opusti.

differAnce
10.01.2012., 03:18
Ajde da vidimo kako ti definiraš pravu stranu, ako se već na pravu stranu pozivaš. Možda ti i dobro misliš samo što koristiš pogrešnu terminologiju.

Moja dakle, definicija prave strane izgleda ovako: prava strana je ona strana koja je najpovoljnija za Bošnjake.


Hm, zanimljiva definicija. Možeš li definisati i ovo ''najpovoljnija'', šta misliš ili podrazumijevaš pod tim, da vidim da li ova definicija smjera na makijavelizam, ili oportunizam, ili klasično teorijsko dupeuvlakaštvo, idr.

tufahija2
10.01.2012., 08:04
Hm, zanimljiva definicija. Možeš li definisati i ovo ''najpovoljnija'', šta misliš ili podrazumijevaš pod tim, da vidim da li ova definicija smjera na makijavelizam, ili oportunizam, ili klasično teorijsko dupeuvlakaštvo, idr.

Odlično pitanje:-bd! Svatko i ovo more pogrešno protumačit, stoga da ja definiram i ono šta ja smatram najpovoljnijim za Bošnjake:

Najpovoljnija opcija za Bošnjake je opcija pri kojoj se minimalno gubi a maksimalno dobije.

Dobitak se tako može računat u nečemu što vrijedi: teritorija, resursi, sredstva za proizvodnju, povjerenje itd. Gubitak se takodjer prilično objektivno može izrazit u broju žrtava, materijalnoj šteti, troškovima rata, djeca dvije godine ne idu u školu i sl.

U konkretnom primjeru, za Bošnjake je puuuuuno povoljnija opcija bila prihvatiti Owen - Stoltenbergov plan 1993. kojim se bez ikakvog problema moglo dobti 30% BiH nego ratovati još dvije godine ekstra uz sve žrtve, stradanja i štetu i na kraju pristati na dejtonski plan kojim Bošnjaci dobijaju 29% BiH.

tufahija2
10.01.2012., 08:06
A ovlasti?

Šta je sa ovlastima?

tufahija2
10.01.2012., 08:07
[QUOTE=tufahija2;220358][QUOTE=đizlija;220349]
čovjeće ovo pišeš samo dva posta prije,opasno si bolestan,moram ti crveno boldirati,da sam sebe shvatiš

Izvinjavam se, pogriješio sam. Hrvati nisu udvostručili svoju teritoriju:).

A Bošnjaci su povećali svoju teritoriju sa 30% na 29% BiH.

Drinski
10.01.2012., 08:10
Šta je sa ovlastima?

Pa, jesu li ovlasti BiH i nizih nivoa vlasti iste i po DMS i Ovenovom planu?

tufahija2
10.01.2012., 08:13
1. Je si li siguran da je 5. korpus prvi napao? Svaka strana ima svoju verziju dogadaja.

Šta ja znam? Baziram svoje uvjerenje na slijedećem:
502. brigada 5. korpusa armije RBiH napušta svoju zonu odgovornosti i kreće prema Kladuši 3. oktobra 1993.
Iz prage 502. brigade 5. korpusa armije RBiH je otvorena vatra na civile na Johovici.
E sad, ono more bit da ja pogrešno interpretiram događaj ali ako je tako, onda bi ti trebao valjda izaći s njekom pričom koja će objasnit tačku 1. i tačku 2. iz koje će ispast da 5. korpus nije napao:ymdaydream:.

tufahija2
10.01.2012., 08:14
Pa, jesu li ovlasti BiH i nizih nivoa vlasti iste i po DMS i Ovenovom planu?

Potuno iste.

Drinski
10.01.2012., 08:15
Potuno iste.

ajde?!

tufahija2
10.01.2012., 08:20
ajde?!
Bogami:bih:.

Ragib Cena
10.01.2012., 08:29
Odlično pitanje:-bd! Svatko i ovo more pogrešno protumačit, stoga da ja definiram i ono šta ja smatram najpovoljnijim za Bošnjake:

Najpovoljnija opcija za Bošnjake je opcija pri kojoj se minimalno gubi a maksimalno dobije.

Dobitak se tako može računat u nečemu što vrijedi: teritorija, resursi, sredstva za proizvodnju, povjerenje itd. Gubitak se takodjer prilično objektivno može izrazit u broju žrtava, materijalnoj šteti, troškovima rata, djeca dvije godine ne idu u školu i sl.

U konkretnom primjeru, za Bošnjake je puuuuuno povoljnija opcija bila prihvatiti Owen - Stoltenbergov plan 1993. kojim se bez ikakvog problema moglo dobti 30% BiH nego ratovati još dvije godine ekstra uz sve žrtve, stradanja i štetu i na kraju pristati na dejtonski plan kojim Bošnjaci dobijaju 29% BiH.


Kutiljero uteko,sad je doš'o Stoltenberg=)) .Rašomonima nikad u interesu nije bio kojekakav mirovni plan,jer se išlo do kraja -samo pripojenje Srbiji (Dejton su potpisali pod prisilom). Ne brini se ti puno koliko Bošnjaci dobijaju.Važno je da je izdajnik BABO na koncu dobio od šake do lakta:D.Btw,A. Izetbegović i F.Abdić su jedni obični ublehaši i tragičari .Ne ponovili se nikad više bošnjačkoj sirotinji!

Drinski
10.01.2012., 08:43
A zar ti se ne cini da DMS pruza vise sanse za integraciju BIH za razliku od Ovenovog plana koji je na putu mirne disolucije BIH?

tufahija2
10.01.2012., 09:19
Preskačeš, i to namjerno i poluvješto.
Ne govorim o potrebi za rušenjem bilo čega, već sam ti explicitno odgovorio na tvoj predhodni post o političkim tvorenima. Agrokomerc je po tvom politički srušen,ali nije politički stvoren. ???
Ti nisi ni odgovorio nego upitao a o njekakvom eksplicitnom odgovoru s tvoje strane nema ni govora. Eksplicitan odgovor na post u kojem ja kažem da je Agrokomerc politički rušen bi glasio "Da, Agrokomerc jeste politički rušen zato i zato" ili "Ne, Agrokomerc nije politički rušen zato i zato". A kad ti, dostu, pitaš da li ja mislim da je Agrokomerc politički stvoren u reakciji na moj post gdje ja kažem da je Agrokomerc politički rušen, ti onda jarane moj IMPLICIRAŠ da razlog političkog rušenja Agrokomerca leži u tome što je Agrokomerc politički stvoren. A pošto si se uzdržao da kažeš da li jeste ili nije u redu to što IMPLICIRAŠ, ja tebe kao čovjeka koji pretenduje da je pametan fino pitam treba li srušiti sve ono što je politički stvoreno u BiH od 1945. i mogu ti reći da mi je drago da ti ne vidiš nikakve potrebe za rušenjem bilo čega, što po nekoj logici na koju se pozivaš kao njeko tko pretenduje da je pametan IMPLICIRA da nema potrebe ni za političkim rušenjem Agrokomerca i da je to pogrešno. Ja za sebe izvlačim zaključak da se mi slažemo da je pogrešno što se Agrokomerc ruši iz političkih razloga.


A u stvari se Agrokomerc urušio automatizmom koji je proizašao urušavanjem političkog okvira koji ga je stvorio. Pljačka inventara je drugi par opanaka, ti kao predavač osnove ekonomije bi to trebao vješto rastaberiti.
Nije baš automatizmom. Netko jeste oduzeo Agrokomerc dioničarima, netko jeste postavljao prinudne uprave a prinudne uprave jesu gledale kako da Agrokomerc dovedu u što lošiju poziciju. A tako se nešto dostu moj naziva političkim rušenjem.


Nemaš pojma s kim razgovaraš, niti znaš šta me u biti čini sretnim čovjekom. Zato ne vidim opravdanu konstataciju da se radujem bilo kakvoj Kladuškoj muci.

Ako si zbilja iz Kladuše onda ti nadimak "Bijeli" nešto govori. Poduzetnik i poreski obveznik koji daleko više znači Kladuši od bilo kakvog klinički mrtvog starca.
Volio bi ti da je Babo rahmetli, ali nije[-x. A što vrijeme više prolazi, sve je jasnije da je Babo bio i te kako u pravu.




Uvijek se sjetim Vedrane Rudan i njenog povlačenja "pištolja" na spominjanje i tobože zaštitu kolektivnih prava i sloboda. Ja ti uopšte ne vjerujem da se ti brineš za Bošnjake. Po mojoj procjeni (dozvolit cu sebi i lapsus) jedina stvar oko čega se brinu ljudi koji se zaklinju u prosperitet kolektiva je vlastita korist.

Potpuno si u pravu, dostu: za Bošnjake brine više netko ko se zalaže da im bude gore nego netko ko se zalaže da im bude bolje. Kako ćeš prepoznati svog dušmana? Pa jednostavno, ako ti predlaže nešto što je dobro za tebe bježi od njega.




Lupaš gluposti ( sa izvinjenjem), ponavljam; nemaš pojma skim razgovaraš.
Ništa ne znaš o meni, na osnovu kojih halucinacija dolaziš do zaključka da sam po bilo kome pucao ?
Protivnik-saveznik ?? Halloo kolega, de malo ohani živ bio.
Ti si taj koji je uveo teoriju o "ratu na bazi čovjeka". Kao netko tko pretenduje da je pametan, vidiš valjda i sam da je to glupost. Rat se ne vodi "na bazi čovjeka", dostu[-x. Rat je prilično kolektivna situacija.



Hehhehee, ko je najbolje prošao ?
Hrvatska kao država ili Hrvati kao narod u BiH ?

Remzin djed mi je mnogo bolje opisao jad i čemer Balkan plemena.

Nego da te priuptam nešto drugo; Možeš li ti kako formulisati i transformisati te kolektive koje spominješ kao "glupsone i inteligintne" zajednice na ravan individua ? Ovako dolazim u ozbiljan problem kad se treba krivac definisati. Svaka diskusija gubi smisao spoznajom da kolektivna krivica ne postoji. Bob Rock je strašne probleme imao po pitanju iste materije.
Hrvati su najbolje prošli i u Hrvatskoj i u BiH. Po mojim parametrima uspješnosti, najmanje su izgubili a najviše su dobili.

Što se tiče tvog poigravanja sa kolektivnim i individualnim, stvar mi se čini još interesantnijom. Ima naime načina da se provjeri šta neki kolektiv misli o akcijama odredjene individue. Alija je tako npr. kao individua odbio Owen-Stoltenbergov plan kom se Bošnjacima kao kolektivu nudilo 30% BiH zbog čega su Bošnjaci ratovali još dvije godine da bi na kraju Alija kao individua pristao na dejtonski plan po kojem Bošnjaci kao kolektiv dobijaju 29% BiH. Dosada govorimo dakle o individualnim potezima Alije. Rat se završio i bili su izbori. Iz nekog razloga, i pored očigledno glupih individualnih akcija Alije koje su po svim realnim pokazateljima štetne po Bošnjake kao kolektiv, pokazalo se da ima više nego dovoljno Alijinih sljedbenika koji će Aliju zbog njegovih glupih akcija nagraditi mjestom u Predsjedništvu BiH.
E sad, kako bi ti procijenio inteligenciju nekog kolektiva koji nagradjuje neku individuu koja je povukla tako inteligentne poteze od kojih je kolektiv imao isključivo štetu?




Zbilja lagano sumnjam da te je omašila nekako spoznaja da u BiH nisu poželjni giganti. Ja to nisam izmislio, niti poželio. Tako su odlučili majstori strategije i transformacije. A sasvim legalno i dobrovoljno ih ugostili oni "inteligentni" i "glupsoni"

Sad ti urliči, pokušaj i bibikati. Možda je inteligencija prelazna.....
Ako u BiH nisu poželjni giganti, onda postoje valjda u BiH individue, da se poslužim tvojom terminologijom, koje su se nekim načinom individualnog izjašnjavanja (pri čemu se njihovo individualno mišljenje zbraja i kategorizira u grupe) izjasnili protiv giganata. Ja recimo nemam ništa protiv Agrokomerca. Ti ga iz nekog razloga najradije vidiš srušenog. A ja ne mogu a da se ne zapitam zašto? Je ti to zato što si običan Alijin sljedbenik ili je to ipak bazirano na nekakvom intelektualnom pristupu?

Onako među nama, dosada mi izgleda da je ovo prvo u pitanju.




Ko ti se još prividja ?

I ko će pokrenuti proizvodnju, ako neznaš ni šta ćeš proizvoditi ?

Ako ti kao Alijin sljedbenik znaš šta ćeš proizvoditi, onda ću se ja s poštovanjem ukloniti. To bi onda značilo da si ti povoljnija opcija za ljude koji tamo žive. Medjutim, nakon svega što su Alijini sljedbenici uspjeli da izvedu u Agrokomercu, ja ipak više vjerujem Fikretu koji je mogao pokrenuti proizvodnju ratne 1994. nego Alijinim sljedbenicima koji su uspjeli masu toga srušiti i dati u bescjenje ovih 17 godina poslije rata.

Ukratko, dostu, za Agrokomerc je bolji SVATKO od Alijinih sljedbenika.

tufahija2
10.01.2012., 09:24
A zar ti se ne cini da DMS pruza vise sanse za integraciju BIH za razliku od Ovenovog plana koji je na putu mirne disolucije BIH?
Prošlo je evo koliko? 17-ta godina od potpisivanja Dejtonskog plana: čini li se tebi da je BiH više integrirana ili manje integrirana od decembra 1995.?

tufahija2
10.01.2012., 09:32
Kutiljero uteko,sad je doš'o Stoltenberg=)) .Rašomonima nikad u interesu nije bio kojekakav mirovni plan,jer se išlo do kraja -samo pripojenje Srbiji (Dejton su potpisali pod prisilom).

Koga briga šta je Rašomonima bilo u interesu? Alija je po nekoj logici trebao razmišljati šta je dobro za Bošnjake? A koliko je dobro razmišljao, vidi se iz priloženog:
Owen-Stoltenbergov plan: Bošnjacima 30% BiH.
Dvije godine ratovanja bezveze
Dejtonski sporazum: Bošnjacima 29% BiH.



Ne brini se ti puno koliko Bošnjaci dobijaju.
Kako da se ne brinem? Dobilo se 29% BiH a moglo se 1993. dobiti 30% bez rata.


Važno je da je izdajnik BABO na koncu dobio od šake do lakta:D.Btw,A. Izetbegović i F.Abdić su jedni obični ublehaši i tragičari .Ne ponovili se nikad više bošnjačkoj sirotinji!
Šta ti sad kao imaš protiv Alije?

Drinski
10.01.2012., 09:38
Prošlo je evo koliko? 17-ta godina od potpisivanja Dejtonskog plana: čini li se tebi da je BiH više integrirana ili manje integrirana od decembra 1995.?

pa, iz BH perspektive, vise, mnogo vise, u odnosu na decembar 95 ili recimo januar 96

tufahija2
10.01.2012., 09:43
pa, iz BH perspektive, vise, mnogo vise, u odnosu na decembar 95 ili recimo januar 96
I to se vidi iz slijedećih pokazatelja?:
.....
.....
.....

plivadon
10.01.2012., 09:51
Kako je Alija zloupotrijebio vlast i upropastio drzavu? Objasni to ili ti onako odmah kao i Dodik udri po Aliji. Mozda narod ne zna ono sto ti znas. Deder da vidimo sta ti to znas.

Izvini, Alija je evo napravio Svajcarsku cak imamo i vise kantona od nje a svajcarci mogu samo sanjati o drugom entitetu .

đizlija
10.01.2012., 11:36
QUOTE=tufahija2;220358]

http://forum.dnevniavaz.ba/images/misc/quote_icon.png Prvobitno napisano od tufahija2http://forum.dnevniavaz.ba/images/buttons/viewpost-right.png (http://forum.dnevniavaz.ba/showthread.php?p=220347#post220347)

Da vidimo šta kaže objektivna matematika:

Kantoni sa hrvatskom većinom u Federaciji:


Kanton

Površina





Posavski kanton


324,6 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)




Hercegovačko-neretvanski kanton


4.401.0 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)




Zapadnohercegovački kanton


1.362,2 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)




Livanjski [QUOTE]kanton



4.934.9 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)




Ukupno

11.022.7 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)


[QUOTE]






Kolika je površina FBiH? Matematika kaže:
26.110.5 km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar).

Koji procenat Federacije zauzimaju dakle kantoni sa hrvatskom većinom? Matematika kaže:

11.022,7 / 26,110,5 x 100 = 42%

Koji procenat BiH zauzimaju dakle kantoni sa hrvatskom većinom?

Kolika je ono površina BiH? Matematika kaže: 51.129km² (http://bs.wikipedia.org/wiki/Kvadratni_kilometar)

Kantoni sa hrvatskom većinom zauzimaju dakle, koliko ono?
11.022,7 / 51.129 x 100 = 22%

To Bošnjacima ostavlja dakle 29% BiH.

Pogledajmo sada malo šta se nudilo Owen-Stoltenbergovim planom 1993.:
Bošnjacima: 30% BiH
Hrvatima: 18% BiH

Ako ja dakle kažem da se od 1993. do 1995. ratovalo da bi Bošnjaci izgubili 1% BiH a da bi Hrvati dobili 4% BiH ekstra u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan, griješim li ja? Evo, stavite vi sebi na papir:
Fikret prihvata 30% BiH za Bošnjake 1993.
Alija ne prihvata 30% BiH za Bošnjake 1993. On dovodi Bošnjake u situaciju da ratuju dvije godine, žrtava i štete maksimalno i na kraju prihvati dejtonski plan po kojem Bošnjaci dobijaju 29% BiH.
Ima logike, ali nema Ibre da postavlja cijevi, je li?





Za Hrvate se potpuno slažem, dostu, oni su najbolje prošli. Kad malo bolje razmislim, ispada da je ono bošnjačko ratovanje bezveze i za džabe bilo u korist Hrvata: oni su se s time okoristili a ne Bošnjaci. Dobili su u Hrvatskoj šta su htjeli a u BiH su svoju teritoriju udvostručili. Moram nažalost svoju i tvoju tvrdnju o glupoći Hrvata da podesim: oni uopće nisu glupi. Svjedoči naime o ogromnoj inteligenciji upregnuti Bošnjake da ratuju isključivo za njih dvije godine. A još kad pomislim da su Alijini sljedbenici još ponosni na to što su leđa podmetnuli za Hrvate, onda je hrvatski uspjeh potpun...

Što se usporedbe bošnjačke i srpske politike, to uglavnom stoji. Sa jednom interesantnom razlikom: njima se nikada nije nudilo više a da su oni odbili i na kraju dobili manje. A Aliji se bogami nudilo! A on je to odbijao i na kraju, u Dejtonu, pristao na manje.




čovjeće ovo pišeš samo dva posta prije,opasno si bolestan,moram ti crveno boldirati,da sam sebe shvatiš

hajde ne pravi se da nisi vidio,ti tako pametan na Babu svog

tufahija2
10.01.2012., 11:43
hajde ne pravi se da nisi vidio,ti tako pametan na Babu svog
Pa šta sam trebao da vidim:ymdaydream:? Hoćeš nešto reći ili jednostavno kopiraš moje postove što ti se sviđaju?

đizlija
10.01.2012., 11:45
Pa šta sam trebao da vidim:ymdaydream:? Hoćeš nešto reći ili jednostavno kopiraš moje postove što ti se sviđaju?

ccc,pa u jednom tvrdiš da su Hrvati dobili duplo(boldirano crveno),onda se satra izvodeći računicu o 1%.Ko ovde nije normalan'

tufahija2
10.01.2012., 11:52
ccc,pa u jednom tvrdiš da su Hrvati dobili duplo(boldirano crveno),onda se satra izvodeći računicu o 1%.Ko ovde nije normalan'

Pa šta hoćeš reći? Da su Bošnjaci dobili više Dejtonom (29% BiH) 1995. nego Owen-Stoltenbergovim planom (30% BiH) 1993.:-o? Hajmo se malo uozbiljiti: u ovom svemiru u kojem mi živimo, 29% je uvijek manje od 30%!

A ratovati dvije godine ekstra da bi se dobilo manje ne svjedoči baš o inteligentnom pristupu[-x. Ti meni reci ko ovdje nije normalan?

optimus
10.01.2012., 11:52
Ja za sebe izvlačim zaključak da se mi slažemo da je pogrešno što se Agrokomerc ruši iz političkih razloga.



Vjerovatno misliš na aferu iz 87.
Tad je valjda odpočela faza rušenja iz političkih razloga, danas tu državničke politike ponajmanje ima . Kao i kod mnogih drugih primjera velikih pljačk iostavlja se vremenskom faktoru na volju. Kolika je trenutna procjena vrijednosti AK ? Koliki je dug istog ?
Šta ti se samo kazuje ?



Nije baš automatizmom. Netko jeste oduzeo Agrokomerc dioničarima, netko jeste postavljao prinudne uprave a prinudne uprave jesu gledale kako da Agrokomerc dovedu u što lošiju poziciju. A tako se nešto dostu moj naziva političkim rušenjem.

Govoriš o pukim posljedicama.
AK nije samo ostao bez političkog okvira iz kojeg je ponikao i u kojem je djelovao, već i bez tržišta. Ali to je onaj (za tebe) nebitni dio, ti bi ipak nJešto proizvodio, pa makar i u regalima stojalo.


Volio bi ti da je Babo rahmetli, ali nije[-x. A što vrijeme više prolazi, sve je jasnije da je Babo bio i te kako u pravu.


Nadamšio si i forumskog proroka, jel znaš da i pečeni krompir obožavam ?


Ti si taj koji je uveo teoriju o "ratu na bazi čovjeka". Kao netko tko pretenduje da je pametan, vidiš valjda i sam da je to glupost. Rat se ne vodi "na bazi čovjeka", dostu[-x. Rat je prilično kolektivna situacija.

I ko gine u toj situaciji ?
a.) Kolektiv
b.) Pojedinac i porodica sa imenom i prezimenom


Teorija se zasniva na pušioni ratne situacije, ne vidim da ijedan kolektiv ima kolektivne gubitke.
Idenditet je čudna plastika, pogotovo u tim "kolektivnim situacijama" gdje jedinka nema nikakve vrijednosti.



Što se tiče tvog poigravanja sa kolektivnim i individualnim, stvar mi se čini još interesantnijom. Ima naime načina da se provjeri šta neki kolektiv misli o akcijama odredjene individue. Alija je tako npr. kao individua odbio Owen-Stoltenbergov plan kom se Bošnjacima kao kolektivu nudilo 30% BiH zbog čega su Bošnjaci ratovali još dvije godine da bi na kraju Alija kao individua pristao na dejtonski plan po kojem Bošnjaci kao kolektiv dobijaju 29% BiH. Dosada govorimo dakle o individualnim potezima Alije. Rat se završio i bili su izbori. Iz nekog razloga, i pored očigledno glupih individualnih akcija Alije koje su po svim realnim pokazateljima štetne po Bošnjake kao kolektiv, pokazalo se da ima više nego dovoljno Alijinih sljedbenika koji će Aliju zbog njegovih glupih akcija nagraditi mjestom u Predsjedništvu BiH.

Hahhaa.Kolektiv misli o akciji pojedinca .
Od koga-čega se satoji svaki kolektiv kolega ?
Ko ima organ za razmišljanje ?
Uloži kviska :loler:


Pokušavam i trudim se da povežem Owen-Stoltenbergov plan sa temom o Fikretu. Čak mi i tvoje uporno ponavljanje jednog te istog ne pomaže. Mislim da se obraćaš kolektivno Bošnjacima sa porukom kako su se zajebali u procjeni, teško mi te je pratiti u toj konstalaciji kako je krivica kolektivna stvar jer je politika u datom momentu pod datim okolnostima postupila i donjela neki zaključak.



E sad, kako bi ti procijenio inteligenciju nekog kolektiva koji nagradjuje neku individuu koja je povukla tako inteligentne poteze od kojih je kolektiv imao isključivo štetu?

Prva faza Humane medicine u procesu ozdravljenja:
Priznanje !
Poslje dolazi transformacija.
Teška situacija.

Ciklusne promjene moguće u razmaku 2-tj.4 god.



Ako u BiH nisu poželjni giganti, onda postoje valjda u BiH individue, da se poslužim tvojom terminologijom, koje su se nekim načinom individualnog izjašnjavanja (pri čemu se njihovo individualno mišljenje zbraja i kategorizira u grupe) izjasnili protiv giganata. Ja recimo nemam ništa protiv Agrokomerca. Ti ga iz nekog razloga najradije vidiš srušenog. A ja ne mogu a da se ne zapitam zašto? Je ti to zato što si običan Alijin sljedbenik ili je to ipak bazirano na nekakvom intelektualnom pristupu?

Sad zbilja nemam nikakve sumnje više. Vidim da ne kontaš.
Pa nabroj bolan ne bio samo neke od giganata u BiH koji su ponikli u onom sistemu ; EP, Famos, TAS, Unis_a.....i spoji to sa MMFovom vizijom u kojoj nema giganata u domaćem vlasništvu, već se strategija razvoja bazira na malim i srednjim poduzećima. Kao što već rekoh;nije to moja želja, to ti je plod plemenskih politika i rezultat kategoriziranog razmišljanja.....
Mi ne možemo vlastitu vodu flaširati i uspješno je plasirati od damping cjena , a ti bi kiseli kupus za sarmu lagerovao.

Nisam ja doveo protektorat , podpisali su ga tvoji pobjednici i gubitnici.
Šta se buniš ?



Onako među nama, dosada mi izgleda da je ovo prvo u pitanju.

Nije mi jasan pristup na kojem zasnivaš dialog. Sad bi se ja kao trebao pravdati kako nisam Alijin sljedbenik, i oplesti jednu turu uvreda na tvoj račun, autonomaški jel ?:-B


Dragi su meni "Kraišnici", ponosni su to ljudi kako reče Saša na povratku...., ponosni na glupost.

đizlija
10.01.2012., 11:55
Pa šta hoćeš reći? Da su Bošnjaci dobili više Dejtonom (29% BiH) 1995. nego Owen-Stoltenbergovim planom (30% BiH) 1993.:-o? Hajmo se malo uozbiljiti: u ovom svemiru u kojem mi živimo, 29% je uvijek manje od 30%!

A ratovati dvije godine ekstra da bi se dobilo manje ne svjedoči baš o inteligentnom pristupu[-x. Ti meni reci ko ovdje nije normalan?

majstore ublehe,a cijelo vrijeme tako bulazniš,riječ je o Hrvatima,pogledaj vlastiti post.

đizlija
10.01.2012., 11:56
sjeti se nečeg sem Babe




Za Hrvate se potpuno slažem, dostu, oni su najbolje prošli. Kad malo bolje razmislim, ispada da je ono bošnjačko ratovanje bezveze i za džabe bilo u korist Hrvata: oni su se s time okoristili a ne Bošnjaci. Dobili su u Hrvatskoj šta su htjeli a u BiH su svoju teritoriju udvostručili. Moram nažalost svoju i tvoju tvrdnju o glupoći Hrvata da podesim: oni uopće nisu glupi. Svjedoči naime o ogromnoj inteligenciji upregnuti Bošnjake da ratuju isključivo za njih dvije godine. A još kad pomislim da su Alijini sljedbenici još ponosni na to što su leđa podmetnuli za Hrvate, onda je hrvatski uspjeh potpun...

tufahija2
10.01.2012., 14:07
Vjerovatno misliš na aferu iz 87.
Tad je valjda odpočela faza rušenja iz političkih razloga, danas tu državničke politike ponajmanje ima . Kao i kod mnogih drugih primjera velikih pljačk iostavlja se vremenskom faktoru na volju.
Sigurno eksplicitno mislim na aferu iz 87. Zato sam i napisao:

Što ne bismo bili saveznici kad se slažemo oko osnovnih stvari:
Agrokomerc je uništen iz političkih razloga od strane Alijinih sljedbenika (tu se podrazumjeva SDA+SDP, da ne bi bilo nesporazuma)

Kao što je poznato, izrazi kao što su "Alijini sljedbenici" i "SDA" bili su u širokoj upotrebi 1987. godine.



Kolika je trenutna procjena vrijednosti AK ? Koliki je dug istog ?
Šta ti se samo kazuje ?
To mi kazuje par stvari:
Alijini sljedbenici su sposobni da ruše a nesposobni su da bilo šta naprave.
Alijini sljedbenici su uskratili dioničarima Agrokomerca kao legalnim vlasnicima mogućnost da pokrenu proizvodnju kako bi ekonomski uništili Krajinu.

Govoriš o pukim posljedicama.
AK nije samo ostao bez političkog okvira iz kojeg je ponikao i u kojem je djelovao, već i bez tržišta. Ali to je onaj (za tebe) nebitni dio, ti bi ipak nJešto proizvodio, pa makar i u regalima stojalo.

Tržište se nadje za onoga ko zna nešto da napravi. Da se tebe i ostale Alijine sljedbenike pita, vi ne bi ništa napravili jer za to možda nema tržišta. A koliko ste sposobni, vidi se najbolje iz stanja u koji ste Agrokomerc svojom pameću uspjeli dovesti.




Nadamšio si i forumskog proroka, jel znaš da i pečeni krompir obožavam ?
Vidim da voliš i gluposti pričati:D.




I ko gine u toj situaciji ?
a.) Kolektiv
b.) Pojedinac i porodica sa imenom i prezimenom
Odgovor a.) Obrazloženje:u ratu gine puno pojedinaca a puno pojedinaca čini po nekoj logici kolektiv. Šta ti misliš o tome kao neko ko pretenduje da je pametan?



Teorija se zasniva na pušioni ratne situacije, ne vidim da ijedan kolektiv ima kolektivne gubitke.
Idenditet je čudna plastika, pogotovo u tim "kolektivnim situacijama" gdje jedinka nema nikakve vrijednosti.
Iz nekog razloga postoji kolektiv koji se sastoji od pojedinaca a iz nekog razloga svi ti pojedinci nazivaju sebe Hrvatima. Takodjer postoji odredjeni kolektiv koji se sastoji od pojedinaca ili individua koje sebe nazivaju Bošnjacima. Ja sebe smatram Bošnjakom, ti sebe smatraš Bošnjakom, Đizlija sebe smatra Bošnjakom, Fazlija sebe smatra Bošnjakom i tako dalje. I prije nego što se okreneš, imaš hrpu ljudi koji sebe nazivaju Bošnjacima. Ja ovako neuk Bošnjake vidim kao kolektiv koji se sastoji od individua koje sebe smatraju Bošnjacima. E sad, moreš ti reći da ti ljudi nisu Bošnjaci nego bezlične individue ali nisam baš previše siguran da ćeš naići na preveliku podršku za svoje stajalište.

E vidiš sad, iz nekog razloga svi kolektivi obično imaju nekoga ko kolektiv predstavlja. Ima to svoje praktične razloge: ako bi kolektiv od milion i nešto individua direktno pokušavao komunicirati sa milion i nešto individua drugog kolektiva vezano za pitanja koja se tiču i jednog i drugog kolektiva, nastala bi prilično kompleksna situacija u kojoj bi prilično teško ustanoviti šta je svaka individua iz jednog kolektiva dogovorila sa nekom ndividuom iz drugog kolektiva. Moglo bi ispasti da se ja npr. s onim tamo složim, ti se npr. ne složiš itd. a nema boga da se to sve sabere i kategorizira. Iz tog razloga dakle imamo predstavnike kolektiva.

Ko su bili predstavnici kolektiva sastavljenog od individua koje sebe iz nekog razloga smatraju Bošnjacima? Pogadjaš: Fikret i Alija. Zašto? Paaa, zato što svaka individua ispuni svoj glasački listić sa par imena i ubaci ga u glasačku kutiju. Kasnije se broji koliko je svako ime dobilo glasova i onda se osoba čije je ime najviše glasova dobila proglasi nekakvim predstavnikom nečega. Iz nekog razloga, Fikret i Alija su ušli u predsjedništvo kao muslimanski članovi predsjedništva...

Dovde jasno? Okej, idemo dalje:

1993. u ženevi se vode pregovori o Owen-Stoltenbergovom planu. Alija kao individua odbija plan a Fikret kao individua prihvata plan kojim Bošnjaci kao kolektiv dobijaju 30% BiH. Kao posljedica Alijinog odbijanja, Bošnjaci ratuju, i to bogami kolektivno, još dvije godine. I kad su dvije godine prošle, Ailja individualno potpiše dejtonski sporazum kojim Bošnjaci kao kolektiv dobivaju 29% BiH. Iz nekog meni neshvatljivog razloga, pokazalo se da Alija kao individua toliko sljedbenika ima medju Bošnjacima kao kolektiv koji su ga 1996. čak izabrali za bošnjačkog člana predsjedništva iako su zbog Alije kao individue ratovali dvije godine kao kolektiv da bi dobili 1995. manje nego 1993.

E to sad meni nije jasno...čime se vodi individua koja sebe naziva Bošnjakom kada daje svoj glas individui koja je odbila da kolektiv Bošnjaci raspolaže sa 30% BiH, zbog čega je kolektiv Bošnjaci ratovao kolektivno dvije godine i na kraju ta individua prihvati plan kojim kolektiv Bošnjaci dobijaju 29% BiH na raspolaganje? Individualnom pameću? Individualnom glupoćom?

Evo, imaš menadžera koji ti kaže: "danas ćeš dobiti platu od 3000 eura".
A imaš i menadžera koji ti kaže: "radićeš još dvije godine i umjesto da danas dobiješ 3000 eura, dobićeš nakon dvije godine 2900 eura".

Kojeg bi ti menadžera kao individua izabrao? I zašto?



Hahhaa.Kolektiv misli o akciji pojedinca .
Od koga-čega se satoji svaki kolektiv kolega ?
Ko ima organ za razmišljanje ?
Uloži kviska :loler:

Dobro, ajde, ne misli kolektiv Bošnjaci ništa o Aliji. Kolektiv nema mozak, to je tačno. Misle individue koje sebe smatraju Bošnjacima nešto o Aliji. Misliš ti kao individua, misli Đizlija kao individua i misli Fazlić kao individua nešto o Aliji. Šta misli svaka individua koja sebe smatra Bošnjakom o Aliji, ja mogu samo nagadjati. Činjenica stoji medjutim da je 1996. većina individua koje sebe smatraju Bošnjacima dala svoj individualni glas Aliji. Ja kao individua smatram da je Alija kao individua obični glupison (i sam kažeš da individua može biti glupison) koji odbije 30% BiH zbog čega ja kao individua ratujem još dvije godine ekstra bezveze da bi Alija kao individua na kraju prihvatio 29% BiH za individue poput mene. Ja se kao individua stalno pitam: Alija, konjino jedna individualna, što ne prihvati 30% BiH 1993. pa da ne ratujem kao individua dvije godine bezveze da bi individue poput mene dobile 29% BiH? A šta bih tek mogao da kažem o inteligenciji individua koje sebe smatraju Bošnjacima koje su jednoj takvoj glupoj individui kao što je Alija dali svoj glas? Šta bi ti rekao o inteligenciji takvih individua?



Pokušavam i trudim se da povežem Owen-Stoltenbergov plan sa temom o Fikretu. Čak mi i tvoje uporno ponavljanje jednog te istog ne pomaže. Mislim da se obraćaš kolektivno Bošnjacima sa porukom kako su se zajebali u procjeni, teško mi te je pratiti u toj konstalaciji kako je krivica kolektivna stvar jer je politika u datom momentu pod datim okolnostima postupila i donjela neki zaključak.
Za njekoga ko pretenduje da je pametan, reklo bi se da razmišljaš prilično ograničeno. Moja poruka svakom individualnom Bošnjaku glasi: glasaj za onu individuu koja je korisna za tebe a ne za neku individuu koja je štetna za tebe kao što se glasalo za Aliju, individuu zbog koje smo kao individue ratovali 2 godine bezveze da bi Alija kao individua isposlovao za nas kao individue manje od onoga što smo mogli dobiti i bez ratovanja. Razmišljaj individuo Analit-Kritiče, razmišljaj individuo Đizlijo, razmišljaj individuo Fazliću šta je dobro za tebe kao individuu i glasaj za to.



Prva faza Humane medicine u procesu ozdravljenja:
Priznanje !
Poslje dolazi transformacija.
Teška situacija.

Ciklusne promjene moguće u razmaku 2-tj.4 god.

Ne valja ti ta tvoja i Alijina medicina ništa. Da nešto vrijedi, ja bi ozdravio i da ne osjetim. A kad vidim šta ste napravili od Agrokomerca, jasno mi je da vi ni sebe niste u stanju da izliječite a kamo li druge.



Sad zbilja nemam nikakve sumnje više. Vidim da ne kontaš.
Pa nabroj bolan ne bio samo neke od giganata u BiH koji su ponikli u onom sistemu ; EP, Famos, TAS, Unis_a.....i spoji to sa MMFovom vizijom u kojoj nema giganata u domaćem vlasništvu, već se strategija razvoja bazira na malim i srednjim poduzećima. Kao što već rekoh;nije to moja želja, to ti je plod plemenskih politika i rezultat kategoriziranog razmišljanja.....
Mi ne možemo vlastitu vodu flaširati i uspješno je plasirati od damping cjena , a ti bi kiseli kupus za sarmu lagerovao.
Vi Alijini sljedbenici ne možete ništa osim srušiti, u to smo se već uvjerili. Mi, Krajišnici, narod Zapadne Bosne, bili smo u stanju pokrenuti proizvodnju u Agrokomercu 1994. a sve se prodalo što se napravilo.


Nisam ja doveo protektorat , podpisali su ga tvoji pobjednici i gubitnici.
Šta se buniš ?
Nema protektorat nikakve veze sa političkim rušenjem Agrokomerca. To je jednostavno djelo Alijinih sljedbenika.




Nije mi jasan pristup na kojem zasnivaš dialog. Sad bi se ja kao trebao pravdati kako nisam Alijin sljedbenik, i oplesti jednu turu uvreda na tvoj račun, autonomaški jel ?:-B


Dragi su meni "Kraišnici", ponosni su to ljudi kako reče Saša na povratku...., ponosni na glupost.
Ima samo jedna grupa Krajišnika koji su ponosni na vlastitu glupost a oni su poznati kao Alijini sljedbenici. A da li si ti Alijin sljedbenik... šta ja znam? Dosada braniš svaku glupost što je Alija napravio. More bit da ti to i ne radiš što si Alijin sljedbenik. More bit da se jednostavno o individualnoj glupoći radi...ali o tome radije ne razmišljam.

đizlija
10.01.2012., 14:10
joj kolike postove postaš,daj se očituj o duploj hrvatskoj teritoriji zarađenoj na grbači muslimana,obećavam kupovaću robu Agrokomerca.

tufahija2
10.01.2012., 14:16
sjeti se nečeg sem Babe




Za Hrvate se potpuno slažem, dostu, oni su najbolje prošli. Kad malo bolje razmislim, ispada da je ono bošnjačko ratovanje bezveze i za džabe bilo u korist Hrvata: oni su se s time okoristili a ne Bošnjaci. Dobili su u Hrvatskoj šta su htjeli a u BiH su svoju teritoriju udvostručili. Moram nažalost svoju i tvoju tvrdnju o glupoći Hrvata da podesim: oni uopće nisu glupi. Svjedoči naime o ogromnoj inteligenciji upregnuti Bošnjake da ratuju isključivo za njih dvije godine. A još kad pomislim da su Alijini sljedbenici još ponosni na to što su leđa podmetnuli za Hrvate, onda je hrvatski uspjeh potpun...

Da vidim razumijem li ja tebe dobro: ti valjda hoćeš da kažeš da su Bošnjaci bolje prošli od Hrvata:-o?

Dostu, pazi cifre:
Hrvati: mogli dobiti 18% BiH 1993,. ratovali i dobili 22% BiH 1995.
Bošnjaci: mogli dobiti 30% BiH 1993., ratovali dvije godine i dobili 29% BiH 1995.
Bilans: Bošnjaci ratuju dvije godine da bi izgubili 1% BiH i da bi Hrvati dobili 4% BiH. Ne kontam? Vidiš li ti tu neku logiku ili ne vidiš? Ja ne vidim[-X.

đizlija
10.01.2012., 14:23
Prvobitno napisano od đizlijahttp://forum.dnevniavaz.ba/images/buttons/viewpost-right.png (http://forum.dnevniavaz.ba/showthread.php?p=220553#post220553)sjeti se nečeg sem Babe




Za Hrvate se potpuno slažem, dostu, oni su najbolje prošli. Kad malo bolje razmislim, ispada da je ono bošnjačko ratovanje bezveze i za džabe bilo u korist Hrvata: oni su se s time okoristili a ne Bošnjaci. Dobili su u Hrvatskoj šta su htjeli a u BiH su svoju teritoriju udvostručili. Moram nažalost svoju i tvoju tvrdnju o glupoći Hrvata da podesim: oni uopće nisu glupi. Svjedoči naime o ogromnoj inteligenciji upregnuti Bošnjake da ratuju isključivo za njih dvije godine. A još kad pomislim da su Alijini sljedbenici još ponosni na to što su leđa podmetnuli za Hrvate, onda je hrvatski uspjeh potpun...
Da vidim razumijem li ja tebe dobro: ti valjda hoćeš da kažeš da su Bošnjaci bolje prošli od Hrvata:-o?

Dostu, pazi cifre:
Hrvati: mogli dobiti 18% BiH 1993,. ratovali i dobili 22% BiH 1995.
Bošnjaci: mogli dobiti 30% BiH 1993., ratovali dvije godine i dobili 29% BiH 1995.
Bilans: Bošnjaci ratuju dvije godine da bi izgubili 1% BiH i da bi Hrvati dobili 4% BiH. Ne kontam? Vidiš li ti tu neku logiku ili ne vidiš? Ja

ne znam šta ti je,ali pročitaj boldirano,kako su hrvati dobili duplu teritoriju

tufahija2
10.01.2012., 15:00
ne znam šta ti je,ali pročitaj boldirano,kako su hrvati dobili duplu teritoriju
A to:)! Izvinjavam se, pretjerao sam i pogriješio sam^:)^!
Nisu Hrvati dobili duplu teritoriju: njihova teritorija se u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan povećala samo za 4% BiH odnosno za 4% / 18% x100 = 22% povećanje u odnosu na prvobitnih 18% BiH koliko je Hrvatima Owen-Stoltenbergov plan nudio.

Bošnjaci dakle nisu podmetali ledja i dvije godine ratovali da bi Hrvati dobili duplu teritoriju u odnosu na ono što je Hrvatima nudio Owen-Stoltenbergov plan[-x. Bošnjaci su podmatali ledja i ratovali dvije godine da bi Hrvati povećali svoju teritoriju samo za 22% u odnosu na ono što je Hrvatima nudjeno Owen-Stoltenbergovim planom:bih:.

Srećom, prevario sam se u procjeni: Hrvati se i nisu baš previše okoristili bošnjačkim ratovanjem dvije godine bezveze, samo zericu. Hvala ti što si mi ukazao na moju grešku u procjeni:pivo:.

đizlija
10.01.2012., 19:15
joj koliko je trebalo,pa ponavljao sam 3x,očito ne čitaš.Nije to samo pitanje teritorije,procentualno,hrvati su najviše imali pomjerenog stanovništa iz i u BiH.Jedino su Hrvati imali apsolutnu nacionalnu zastupljenost u skoro svom opštinama SRBiH po popisu iz 91g.Široki brijeg(Lištica) od cca 16000 popisanih,imala je samo 9 Bošnjaka/Muslimana.Sljedbeno tomu,najmanje su oni bili ti koji su etnički čistili "svoje" prostore i u apsolutnim iznosima.

tufahija2
12.01.2012., 13:52
Avaz je pismo čini mi se propustio da u cijelosti objavi pa ja ovdje s tim u vezi pokušavam popraviti propust:


OTVORENO PISMO UREDNIKU DNEVNOG AVAZA
Gospodine uredniče,
Možda ovakav način obraćanja i komuniciranja sa medijima nije uobičajen ali ja sam na to prinuđen u namjeri da ukažem na tendencioznost i neistine koje karakterišu neke članke u Vašem cijenjenom časopisu koji tretiraju teme iz Krajine.
Unaprijed sam svjestan da ovo moje pismo neće biti publikovano i naprotiv dovodim se u opasnost da budem meta časopisa sa najvećim dnevnim tiražom u BiH, ali čak i uz taj rizik, na ovaj način želim sa Vama, kao odgovornim čovjekom, podijeliti neka pitanja na koja kao ozbiljan čovjek jednostavno ne nalazim racionalne odgovore.
Ne mogu razumjeti razloge i potrebu da jedna ugledna i velika medijska kuća, kakav je Dnevni avaz, u izvještavanju o događajima iz Krajine iskaže toliko tendencioznosti, u tako osjetljivom ambijentu i vremenu koristi huškački jezik i pri tome informacije čitaocima temelji na neistinama i nepouzdanim izvorima, kao što je slučaj u posljednjih nekoliko mjeseci, sa nekim člancima i tekstovima objavljenim u Vašem časopisu.

Ne mogu da vjerujem da se na ovakvim postulatima temelji uređivačka politika Dnevnog avaza, kao što ne mogu vjerovati da bi neki od novinara Vašeg renomiranog časopisa sebi dozvolio takav luksuz da u tekstove i članke unosi svoje privatne ili naručene intonacije.

Kao što znate, u posljednjih nekoliko mjeseci u Krajini je aktuelna tema izlaska Fikreta Abdića na slobodu i njegovog eventualnog povratka u BiH.
Dnevni avaz je na ovu temu, s razlogom, objavio veliki broj članaka i naravno, ni u pomisli ne osporavamo to pravo, ali imamo pravo očekivati da objavljeni članci pronose istinu, da ne podižu tenzije u Krajini i ne remete procese mukotrpno građene stabilizacije i normalizacije odnosa među Krajišnicima.
Žalim što moram konstatirati da veći dio objavljenih tekstova u Dnevnom avazu o ovoj osjetljivoj temi karakteriše huškački jezik, tendencioznost, neistine i nepouzdani izvori.
Nemam namjeru, na bilo koji način, o ovim konstatacijama, bilo kome, držati pridike i polemisati, ali se kao čovjek i čitalac osjećam pozvanim ukazati na ove činjenice i na teške posljedice koje ovako intonirani tekstovi proizvode na novo i nepotrebno podizanje tenzija među Krajišnicima.
Vašoj pažnji želim preporučiti samo posljednja tri članka objavljena u Dnevnom avazu u vremenu od 14. decembra 2011.god. do 06.01. 2012. godine, na temu izlaska Fikreta Abdića na slobodu i njegovog eventualnog povratka u Krajinu, i to: ''Povratak na mjesto zločina'' od 14.12.2011.god., ''Doliću više gode čestitke SDA nego fakti o Abdićevim zločinima'' od 24.12.2011. godine i ''Abdić se u Krajinu nema gdje vratiti'' od 06. januara 2012. godine.
Odgovorno tvrdim da namjere autora ovih članaka nisu čiste, da su objavljeni članci tendenciozno intonirani, da se u njima pronosi neistina i da isti imaju negativne posljedice po daljnje tokove normalizacije odnosa među krajišnicima.
Moram, nakon ovoga, postaviti racionalno pitanje: Kome i zašto, u ovo teško i osjetljivo vrijeme, trebaju ovako intonirani članci i informacije?

Na ovo pitanje i prijateljske primjedbe autor ovih tekstova mi je odgovorio da on ''piše a ne objavljuje tekstove''.
Radi realnijeg sagledavanja mojih primjedbi i pitanja, na koje ne pronalazim racionalne odgovore, dozvolite da Vam sa nekoliko činjenica skrenem pažnju na posljednji članak na ovu temu objavljen u Dnevnom avazu 06.januara 2012. godine pod naslovom ''Abdić se u Krajinu nema gdje vratiti'', a Vama ostavljam da donesete vlastiti sud nakon toga .
Kao ''pouzdani'' izvor informacija, u ovom i više ranijih članaka u Dnevnom avazu, na ovu osjetljivu temu, koristi osoba koja je redovni lik u člancima o Fikretu Abdiću, a to je Delić Sead zvani Sedo Hebin koji je prije rata počinitelj ubistva zašto je odležao i zatvorsku kaznu. U navedenom članku Dnevnoga avaza predstavljen je kao direktor hotela ''Stari grad'' u Velikoj Kladuši, a u biti je funkciju rukovodioca tog istorijsko – ugostiteljskog objekta obavljao nekoliko mjeseci i u vrijeme objavljivanja predmetnog članka hotel je zatvoren, a „direktor“ se povukao nakon kraha njegovog „direktorovanja“.
Onome ko poznaje ovog čovjeka jasno je da niko normalan i racionalan neće biti gost hotela u kojem je on makar i konobar a ne ''direktor“ i da takav objekt u najmanju ruku brzo završava sa radom.
Vrhunac tendencioznosti, neistina, pa i sarkazma, je u tekstu o kućama porodice Abdić koje su porušene u ''oslobodilačkom naletu jedinaca 5. Korpusa 07. augusta 1995. godine'', kako piše u članku objavljenom u Dnevnom avazu.
Gospodine uredniče,
Za Vašu informaciju, četiri kuće porodice Abdić ( kuća Fikreta Abdića, braće Hasana i Zahida i kuća sestre Vahide) nisu porušene ni u kakvom ''oslobodilačkom naletu jedinica 5. Korpusa'' i nisu porušene 07. augusta 1995. godine, kako se navodi u navedenom članku objavljenom u Dnevnom avazu.
Naime, kuće porodice Abdić je po ulasku jedinica 5. Korpusa u V. Kladušu 07.08.1995. godine po drugi put opljačkala porodica Seada Delića, a nakon toga tri dana po ulasku 5. Korpusa u Veliku Kladušu 09/10. augusta, kuće porodice Abdić su spaljene, a očevici kažu da su kuće zapalili članovi porodice Seada Delića.
Dakle, kuće je opljačkala i zapalila porodica Seada Delića, a nisu porušene u ''oslobodilačkom naletu 5. Korpusa'' kako to piše autor članka objavljenog u Dnevnom avazu.
Nadam se da Vam je sada jasno zašto se Sead Delić tako zdušno protivi povratku Fikreta Abdića u Veliku Kladušu i zašto se javno predstavlja kao njegov neprijatelj.
Naravno, nakon povratka Fikreta Abdića svojoj kući u Veliku Kladušu Seadu Deliću se valja suočiti sa tužbom i odgovornošću za vandalsko djelo i pljačku imovine porodice Abdić.
Da stvar bude do kraja apsurdna nekada je porodica Seada Delića bila poznata po devijantnom ponašanju i plemenskim obračunima u tom dijelu Velike Kladuše i upravo je Fikret Abdić gotovo cijelu porodicu zaposlio u Agrokomercu i izveo na normalan put, a međuplemenske odnose potpuno normalizirao.
I na ovome primjeru se potvrđuje ona narodna ''koga ti kruhom, on tebe kolcem''.

Prijatelji i pristalice Fikreta Abdića su više puta inicirali obnovu njegove kuće u komšiluku Seada Delića, ali to gospodin Abdić, iz principijelnih razloga, nije dozvolio, uz obrazloženje ''neka po kazni gledaju ono što su uradili'' i mislim da Seada Delića najviše danas progoni upravo to Abdićevo proročanstvo.
Autor članka pod naslovom ''Abdić se u Krajinu nema gdje vratiti'' od 06. januara 2012. godine u izljevu tendencioznosti čak na fotografiji nije uspio pogoditi ni kuću Fikreta Abdića.
Tako, umjesto spaljene kuće Fikreta Abdića u Velikoj Kladuši, na fotografiji u članku se nalazi stara kuća u centru Bihaća koju je nedavno porušio zub vremena, a fotografija je signirana tekstom ''Ostaci Abdićeve kuće u Velikoj Kladuši: Uništena kuća u naletu jedinica 5. korpusa''http://www.dnevniavaz.ba/thumb.php?src=files/decembar2011/kuca_1_747399153.jpg&w=255&h=166&zc=1.
Objavljena slika porušene stare kuće u centru Bihaća, naravno, nije slika spaljene kuće Fikreta Abdića, ali je svakako prava slika tendencioznosti sa kojom je zadojen autor članka i više članaka objavljenih u Dnevnom avazu na temu izlaska na slobodu Fikreta Abdića i njegovog povratka kući u Krajinu.
Autoru navedenog članka nije bilo dovoljno tendencioznosti iz Velike Kladuše, pa je skoknuo do Hrvatske i Suda u Rijeci kako bi pomiješao kruške i jabuke i napravio mix za svoju priču i prizivao novi proces protiv Fikreta Abdića u Hrvatskoj.
Gospodine uredniče,
Opet za vašu informaciju i donošenje pravednog suda navodim da je Fikret Abdić oslobođen optužbe Suda u Karlovcu koji ga je po prijavi Muje Milaka i Hamze Čarkadžića teretio za lažno predstavljanje i davanje lažne punomoći sinu Ervinu 2005. godine, pod optužbom da tada nije bio direktor Agrokomerca u Hrvatskoj.
Naime, Fikret Abdić je na Sudu u Karlovcu, na glavnom pretresu dokazao da je u to vrijeme upravo on bio pravno legitimni direktor Agrokomerca u Beču i Hrvatskoj i tako su pale optužbe Milaka i Čarkadžića.
Uvjeren sam da će na isti način proći i optužba pred Sudom u Rijeci u koju se uzda Sead Delić, a da Vas podsjetim Fikret Abdić nije preuzeo vilu u Voloskom nakon upisa hipoteke i njegova porodica ne stanuje u toj kući od tada, kako piše u članku, već u toj kuću njegova porodica i on stanuju od 1982. godine, kada mu je ta kuća, odlukom Organa Agrokomerca, data na korištenje.
Da stvar bude potpuno apsurdna Fikret Abdić je godinama iz moralnih razloga odbijao upisati vlasništvo na ovu kuću u Voloskom po osnovu Zakona o stanarskom pravu i sada mu se njegovo moralisanje odbija o glavu.
Istina je da Fikret Abdić nije previše obradovan i oduševljen povratkom u Veliku Kladušu i BiH, ne zato što se boji, kako to izjavljuje Sead Delić, već iz razloga što je u BiH takav haos i takav jad da se čovjek, nakon svega proživljenog, racionalno pita čemu i radi koga ponovo ulaziti u taj glib.
Osobno se nadam da će Fikret Abdić nakon izlaska na slobodu marta 2012. godine donijeti odluku o povratku u Veliku Kladušu, ne zato što su njemu potrebni Velika Kladuša, BiH i komšije poput Seada Delića i ne zato da bi bilo kome prkosio, već zato što je povratak kući njegovo elementarno ljudsko pravo i zato što njegov povratak može napraviti povoljan ambijent za ekonomski razvoj i zapošljavanje koji su potrebni Krajini i krajiškoj sirotinji.
Gospodine uredniče,
Sead Delić očito ima puno osobnih razloga zbog kojih se svim silama protivi povratku Fikreta Abdića svojoj kući i zbog kojih se javno legitimira kao neprijatelj Fikreta Abdića i ja te razloge, nakon svega, dobro razumijem, ali ne razumijem da Dnevni avaz svoje informacije čitaocima širom BiH i daleko šire, temelji na izjavama takvog čovjeka.
Bilo bi u najmanju ruku korektno od Vašeg časopisa, ako već koristi njegove izlive neprijateljstva prema Fikretu Abdiću, da čitaocima pojasni ko je Sead Delić i neka onda čitaoci sude o moralnosti i utemeljenosti njegovog ''neprijateljstva'' prema Fikretu Abdiću.
Gospodine uredniče,
Moje namjere prilikom pisanja ovoga pisma nisu bile da držim pridike i kritikujem Dnevni avaz i njegove uposlenike, jer bi to bilo puhanje u vjetrenjače, ali mi je namjera da Vama kao odgovornoj osobi ukažem na samo mali dio činjenica koje su zanemarene prilikom pisanja predmetnih članaka u Vašem časopisu.
Također Vam želim ukazati da ovako tendenciozno intonirani članci i informacije iz Krajine koče i zaustavljaju procese pomirenja i normalizacije u Krajini, koji su daleko odmakli i koji su nakon svega, potrebni Krajini i krajišnicima koliko i kruh.
Vjerujem da je Dnevnom avazu i Vama osobno stalo da svoj rejting kod čitalaca učvršćujete i ojačavate pronošenjem istine i činjenica i moje pismo je upućeno sa namjerom da to svim bićem podržim i sa namjerom da ukažem na štetne posljedice koje mogu nastupiti po odnose u Krajini zbog tendencioznog i neistinitog informisanja građana i javnosti o osjetljivim krajiškim temama.
U uvjerenju da će pismo unaprijediti saradnju i korektne odnose sa Vašim časopisom koristim se prilikom da Vas srdačno pozdravim i zaželim puno poslovnog uspjeha u 2012. godini.
Predsjednik DNZ BiH

Rifat Dolić, dipl.oec.

E sad, postavlja se interesantno pitanje: odakle Avaz baš da Seada Delića spomene u članku, a ne spomene da je Sead Delić odgovoran za paljenje i pljačku kuća familije Abdić?

đizlija
12.01.2012., 13:58
Avaz je pismo čini mi se propustio da u cijelosti objavi pa ja ovdje s tim u vezi pokušavam popraviti propust:



E sad, postavlja se interesantno pitanje: odakle Avaz baš da Seada Delića spomene u članku, a ne spomene da je Sead Delić odgovoran za paljenje i pljačku kuća familije Abdić?

ako je Sedo,ko Sado(Bahtić) sve ti vjerujem na riječ i navijam za Babu i suđenje dripcu.

tufahija2
12.01.2012., 15:26
ako je Sedo,ko Sado(Bahtić) sve ti vjerujem na riječ i navijam za Babu i suđenje dripcu.
Ispada smiješno: gospodin Dedić piše o svemu i svačemu a uspjeva se ovako provaliti. Mora da mu je Šemsudin Dedić nešto u rodu:
https://public.blu.livefilestore.com/y1pD7M7lHc3Gs0xi7ad8ZLML2UwvfmwhSB2Y0DBle7D1eLa9yy fxNB2RMwkfAJ5q1hi6V1IBpfhfhhb2qHmpAu2AQ/Kuca Abdica.jpg?psid=1

deflorator
16.01.2012., 21:51
Pa šta hoćeš reći? Da su Bošnjaci dobili više Dejtonom (29% BiH) 1995. nego Owen-Stoltenbergovim planom (30% BiH) 1993.:-o? Hajmo se malo uozbiljiti: u ovom svemiru u kojem mi živimo, 29% je uvijek manje od 30%!

A ratovati dvije godine ekstra da bi se dobilo manje ne svjedoči baš o inteligentnom pristupu[-x. Ti meni reci ko ovdje nije normalan?

Mislim da tvoja logika oko tih 1% daje na razumijevanje da i nemas bas inteligentan pristup razumijevanju ovog plana i njegovim enklavistickim posljedicama. Ja razumijem tvoju logiku, jer gledas samo na jedan nacin - etnicko-kartografski, odnosno koja enticka grupa ce dobiti koliko teritorija, nesto sto nije bio prioritet RBiH. Dejtonski sporazum je 5 puta bolji od Owen-Stoltenbergovog plana. Bolje je imati FBiH sa 49% i uklonjene enklave izmedju Bosnjaka i Hrvata nego tor od 30% podijeljen u dvije enklave - Bihac i "zemljicu Bosnu", kako je vas predsjednik Tudjman to volio reci.

tufahija2
17.01.2012., 09:55
Mislim da tvoja logika oko tih 1% daje na razumijevanje da i nemas bas inteligentan pristup razumijevanju ovog plana i njegovim enklavistickim posljedicama. Ja razumijem tvoju logiku, jer gledas samo na jedan nacin - etnicko-kartografski, odnosno koja enticka grupa ce dobiti koliko teritorija, nesto sto nije bio prioritet RBiH.
Etnički i kartografski, Bošnjaci su ratovali dvije godine bezveze da u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan izgube etnički i kartografski 1%. Etnički i kartografski se dakle slažemo.


Dejtonski sporazum je 5 puta bolji od Owen-Stoltenbergovog plana. Bolje je imati FBiH sa 49% i uklonjene enklave izmedju Bosnjaka i Hrvata nego tor od 30% podijeljen u dvije enklave - Bihac i "zemljicu Bosnu", kako je vas predsjednik Tudjman to volio reci.
To bi podrazumjevalo da Bošnjaci stvarno imaju Federaciju. U stvarnosti, Federacija BiH se sastoji od 10 Kantona od čega kantoni sa hrvatskom većinom zauzimaju površinu od 42% FBiH, sa istim ingerencijama kao i Herceg-Bosna po Owen-Stoltenbergovom planu. A mi smo dragi moj Deflorator - efendija dvije godine bezveze ratovali sa svim žrtvama i štetom da bi područje koje drže Hrvati u BiH proširili sa 18% na 22% BiH.

Ne vjeruješ?
Pa, probaj onda sklopiti nekakvu konstukciju po kojoj su se sve žrtve i šteta isplatile od 1993. do 1995. u odnosu na ono što se dobilo dejtonskim sporazumom u usporedbi sa Owen-Stoltenbergovim planom.

Ili ti možda misliš da je činjenica što Bošnjaci Hrvatima mogu birati hrvatske političare nekakav dokaz vlasti Bošnjaka nad Federacijom? Onda se bojim da si u strahovitoj zabludi.

garak
17.01.2012., 10:19
Ne valja ni jedan plan/sporazum,samo sto Bosnjaci prvi nisu morali potpisati,a drugi jesu...

tufahija2
17.01.2012., 10:59
Ne valja ni jedan plan/sporazum,samo sto Bosnjaci prvi nisu morali potpisati,a drugi jesu...

Ne kontam!?

1993. Alija nije morao potpisati Owen-Stoltenbergov plan pa ga nije ni potpisao i to je u redu:-O?
1995. Alija je morao potpisati dejtonski sporazum pa ga je potpisao i to je u redu:-O?
Alija je 1995. potpisao da Bošnjaci dobiju 29% BiH a odbio je 1993. da potpiše da Bošnjaci dobiju 30% BiH, za to su Bošnjaci ratovali dvije godine i to je u redu:-O?
A pogrešno je što je Fikret prihvatio Owen-Stoltenbergov plan koji je za Bošnjake bio povoljniji, a pogotovo kad se uračunaju i žrtve i šteta od dvije godine ratovanja bezveze:-O?

Ne govorimo mi ovdje o tome koliko je neki sporazum bio dobar ili loš, dostu. Mi ovdje usporedjujemo kako je razmišljao Fikret i kako je razmišljao Alija i šta je za nas povoljnije. A ja nikako ne mogu skontat kako je to za mene povoljnije da ratujem dvije godine bezveze da bi netko potpiso nakon dvije godine da Bošnjacima pripada još manje od onoga od prije dvije godine? To ja ne mogu skontat pa me ubij. A kako je Alija nakon ovakve ublehe mogao dobiti 730.592 glasa 1996. na izborima i čime su se vodili oni koji su za njega glasali, to mogu skontati još manje.

đizlija
17.01.2012., 11:18
tebi neke stvari baš teško shvatiti,imaš problem što stvari posmatraš u trenutku događanja.probaj povezati Rokefelera,konje,KOS,glasači,ma samo se nameće.

garak
17.01.2012., 11:42
Ne kontam!?

1993. Alija nije morao potpisati Owen-Stoltenbergov plan pa ga nije ni potpisao i to je u redu:-O?
1995. Alija je morao potpisati dejtonski sporazum pa ga je potpisao i to je u redu:-O?
Alija je 1995. potpisao da Bošnjaci dobiju 29% BiH a odbio je 1993. da potpiše da Bošnjaci dobiju 30% BiH, za to su Bošnjaci ratovali dvije godine i to je u redu:-O?
A pogrešno je što je Fikret prihvatio Owen-Stoltenbergov plan koji je za Bošnjake bio povoljniji, a pogotovo kad se uračunaju i žrtve i šteta od dvije godine ratovanja bezveze:-O?

Ne govorimo mi ovdje o tome koliko je neki sporazum bio dobar ili loš, dostu. Mi ovdje usporedjujemo kako je razmišljao Fikret i kako je razmišljao Alija i šta je za nas povoljnije. A ja nikako ne mogu skontat kako je to za mene povoljnije da ratujem dvije godine bezveze da bi netko potpiso nakon dvije godine da Bošnjacima pripada još manje od onoga od prije dvije godine? To ja ne mogu skontat pa me ubij. A kako je Alija nakon ovakve ublehe mogao dobiti 730.592 glasa 1996. na izborima i čime su se vodili oni koji su za njega glasali, to mogu skontati još manje.
Owen-Stoltenbergov plan kao i Daytonski sporazum ne valjaju,stim sto su Bosnjaci prvi mogli odbiti jer nisu imali takvu viziju BiH,a drugi su morali potpisati jer se nije moglo drugacije...

tufahija2
17.01.2012., 11:59
Owen-Stoltenbergov plan kao i Daytonski sporazum ne valjaju,stim sto su Bosnjaci prvi mogli odbiti jer nisu imali takvu viziju BiH,a drugi su morali potpisati jer se nije moglo drugacije...
Pa onda bi se valjda slijedeće trebalo zapitati: zašto se nije prihvatio plan odmah 1993. ako se nije moglo drugačije? Kako to da se 1995. "nije moglo drugačije" a 1993. se "moglo drugačije" da bi se dobilo jedno te isto, ili bolje rečeno: još gore? Čemu onda ratovanje dvije godine bezveze?

garak
17.01.2012., 12:22
Pa onda bi se valjda slijedeće trebalo zapitati: zašto se nije prihvatio plan odmah 1993. ako se nije moglo drugačije? Kako to da se 1995. "nije moglo drugačije" a 1993. se "moglo drugačije" da bi se dobilo jedno te isto, ili bolje rečeno: još gore? Čemu onda ratovanje dvije godine bezveze?
1993 se htjela BiH bez unutrasnjih federalnih jedinica,a 1995 se takvo sto nije moglo ostvariti pa se morao naci kompromis...

tufahija2
17.01.2012., 14:08
tebi neke stvari baš teško shvatiti,imaš problem što stvari posmatraš u trenutku događanja.probaj povezati Rokefelera,konje,KOS,glasači,ma samo se nameće.
Ja gledam jednostavno činjenice.Logika nalaže da se polazi od činjenica pa da se na osnovu činjenica gradi teorija koja činjenice objašnjava. Ti postupaš obrnuto: polaziš od teorije pa onda gledaš da nađeš činjenice koje bi tu teoriju potkrijepile. A to je, dostu moj, prilično neozbiljan pristup.

đizlija
17.01.2012., 14:11
Ja gledam jednostavno činjenice.Logika nalaže da se polazi od činjenica pa da se na osnovu činjenica gradi teorija koja činjenice objašnjava. Ti postupaš obrnuto: polaziš od teorije pa onda gledaš da nađeš činjenice koje bi tu teoriju potkrijepile. A to je, dostu moj, prilično neozbiljan pristup.

ne bih rekao,upravo suprotno,sjeti se kako 2 anonimusa stasaše u narodne tribune.Samo onako kako mogu i stasati,kao žrtve režima,samo sa različitim modusima,ali isti igrači,kontaš.

tufahija2
17.01.2012., 14:12
1993 se htjela BiH bez unutrasnjih federalnih jedinica,a 1995 se takvo sto nije moglo ostvariti pa se morao naci kompromis...

Nije se moglo ostvariti ni 1995. kao što se nije moglo ostvariti ni 1993., to je tačno.

Međutim, moglo se prihvatiti ono što se nudilo 1993. a ne ratovati bezveze do 1995. da bi se dobilo manje. Fikret je to skontao 1993., Alija tek 1995. a neki čini mi se ni danas to nisu skontali.

đizlija
17.01.2012., 14:20
Nije se moglo ostvariti ni 1995. kao što se nije moglo ostvariti ni 1993., to je tačno.

Međutim, moglo se prihvatiti ono što se nudilo 1993. a ne ratovati bezveze do 1995. da bi se dobilo manje. Fikret je to skontao 1993., Alija tek 1995. a neki čini mi se ni danas to nisu skontali.

pričate bez veze,ni jedan plan nije sprečavao krvoproliće,nego unutar zadanog tražio riješenje.Vens -Owenov plan je bio trka za zaokruživanjem teritorija.

tufahija2
17.01.2012., 14:25
ne bih rekao,upravo suprotno,sjeti se kako 2 anonimusa stasaše u narodne tribune.Samo onako kako mogu i stasati,kao žrtve režima,samo sa različitim modusima,ali isti igrači,kontaš.
Alija možda i jeste bio anonimus ali Fikret teško da jeste. Bili jesu žrtve režima i jedan i drugi. To su činjenice. U to doba devedesetih su žrtve komunističkog režima dobijale glasove a to ima i svoje razloge. I to su činjenice.

I tako ljudi osnovali stranku, izašli na izbore i dobili glasove. I to su činjenice.

Godinu dana kasnije izbi rat, i to je činjenica. 1993. se pregovaralo o Owen-Stoltenbergovom planu i to je činjenica. Fikret prihvatio plan a Alija odbio, i to je činjenica. Rat se vodio dvije godine i Alija je pristao na dejtonski sporazum po kojem Bošnjaci dobijaju još manje. To je takodjer činjenica. Od 1993. do 1995. palo je masa žrtava i pričinjena ogromna materijalna šteta, što je takodjer činjenica.

Ja gledam na sve te činjenice pa se mislim: pa glupo je, bolan, bilo ratovati dvije godine bez veze da bi se pristalo i na manje. Žrtve toga nisu vrijedne.

tufahija2
17.01.2012., 14:27
pričate bez veze,ni jedan plan nije sprečavao krvoproliće,nego unutar zadanog tražio riješenje.Vens -Owenov plan je bio trka za zaokruživanjem teritorija.

Govorimo o Owen-Stoltenbergovom planu a ne Vance-Owenovom planu. Radi se o dva potpuno različita plana. Prihvatanje Owen-Stoltenbergovog plana bi značilo prekid rata kao što je i dejtonski plan značio prekid rata. A prekid rata najčešće znači i prekid krvoprolića.

đizlija
17.01.2012., 14:29
Govorimo o Owen-Stoltenbergovom planu a ne Vance-Owenovom planu. Radi se o dva potpuno različita plana. Prihvatanje Owen-Stoltenbergovog plana bi značilo prekid rata kao što je i dejtonski plan značio prekid rata. A prekid rata najčešće znači i prekid krvoprolića.

taj je pogotovo bio truba

tufahija2
17.01.2012., 14:45
taj je pogotovo bio truba

Јelde? Pa šta se onda prihvatila još veća truba 1995.?

đizlija
17.01.2012., 14:54
Јelde? Pa šta se onda prihvatila još veća truba 1995.?

vidi,ovo ako ne skontaš dobičeš keca ko' kuća.Prvo je Hrvatska imala sijaset planova,konferencija i sl.,godinu poslije u istim ****ima Bosna,ovaj put se kolje troje ne dvoje.Opet jovo nanovo,isti,jal novi misionari,pa konferencija ova,pa ona,pa ovaj plan,pa onaj.Onda skonta parkaš da je dosta i da djecu treba istjerati iz parka.Okupi ih,oopremi i obuči,podijeli im "Bljesak" i "Oluju" uz savjet da ne brinu,oni sve satelitski prate.Kola se opet slomiše u Bosni,zarad Z.Slavonije i koridora,izbjeglica i sl.,parkaš naredi"obustavi" ko ne posluša dobiće po pi.ci.Nauk,davno rečen,ko se mača laća...ili,nema dogovora kada padne krv i pomjeriš 2 mil.ljudi,samo sila.Pa tako se svaki rat i završi,šteta što u našem sila nije odradila do kraja,ali to je druga duga priča.Babo i njegovi piličarnici su zadnja rupa na svirali u svoj toj priči,Bosna u ex Yu,exYu u regiji,regija u Evropi.To sve spremi za idući put,bičeš pitan i Babu zaboravi.

tufahija2
17.01.2012., 15:11
vidi,ovo ako ne skontaš dobičeš keca ko' kuća.Prvo je Hrvatska imala sijaset planova,konferencija i sl.,godinu poslije u istim ****ima Bosna,ovaj put se kolje troje ne dvoje.Opet jovo nanovo,isti,jal novi misionari,pa konferencija ova,pa ona,pa ovaj plan,pa onaj.Onda skonta parkaš da je dosta i da djecu treba istjerati iz parka.Okupi ih,oopremi i obuči,podijeli im "Bljesak" i "Oluju" uz savjet da ne brinu,oni sve satelitski prate.Kola se opet slomiše u Bosni,zarad Z.Slavonije i koridora,izbjeglica i sl.,parkaš naredi"obustavi" ko ne posluša dobiće po pi.ci.Nauk,davno rečen,ko se mača laća...ili,nema dogovora kada padne krv i pomjeriš 2 mil.ljudi,samo sila.Pa tako se svaki rat i završi,šteta što u našem sila nije odradila do kraja,ali to je druga duga priča.Babo i njegovi piličarnici su zadnja rupa na svirali u svoj toj priči,Bosna u ex Yu,exYu u regiji,regija u Evropi.To sve spremi za idući put,bičeš pitan i Babu zaboravi.

Što se Hrvatske tiče, tu si potpuno u pravu: nisu pristali ni na šta što im nije odgovaralo. Ali kod nas imaš slučaj da naš Alija odbije 1993. a pristane na gore 1995. dok mi u međuvremenu dvije godine leđa podmećemo kako bi Hrvati svoje ciljeve ostvarili. Što ne prihvati Alija ono što je parkaš tražio 1993. nego smo mi morali zbog njegove glupoće da ratujemo bezveze da bi Alija pristao 1995. na ono što je parkaš tražio 1993.?

đizlija
17.01.2012., 15:14
Što se Hrvatske tiče, tu si potpuno u pravu: nisu pristali ni na šta što im nije odgovaralo. Ali kod nas imaš slučaj da naš Alija odbije 1993. a pristane na gore 1995. dok mi u međuvremenu dvije godine leđa podmećemo kako bi Hrvati svoje ciljeve ostvarili. Što ne prihvati Alija ono što je parkaš tražio 1993. nego smo mi morali zbog njegove glupoće da ratujemo bezveze da bi Alija pristao 1995. na ono što je parkaš tražio 1993.?

eto sam si sebi odgovorio,čika Hegel je pisao nešto o logici i negaciji,afirmaciji.Znači,ili se je parkaš zajebavao 93,ili nije ni tražio,zaozbiljno.Nema treće,tu ti se je Alija pitao manje od fikusa u kabinetu,a Babo nije dobacio da ga i spomenu

tufahija2
17.01.2012., 15:30
eto sam si sebi odgovorio,čika Hegel je pisao nešto o logici i negaciji,afirmaciji.Znači,ili se je parkaš zajebavao 93,ili nije ni tražio,zaozbiljno.Nema treće,tu ti se je Alija pitao manje od fikusa u kabinetu,a Babo nije dobacio da ga i spomenu

Parkaš se zajebavao ili bio neozbiljan:-O? Alija se dakle vodio parkaševom zajebancijom ili neozbiljnošću pa odbio plan kojim bi završio rat kako bi se parkaš još više zajebavao i bio neozbiljan:-O? Ono kao: ma idem ja ratovati dok se parkaš ne uozbilji, jer za Bošnjake je valjda najbolje da zabavljaju parkaša ginući...a ako pogine dosta Bošnjaka, valjda će se parkaš uozbiljiti...

I parkaš se 1995.uozbilji a Alija pristane na ono što je izgledalo kao parkaševa zajebancija 1993:drool:....

E sad, vidiš, meni ne treba predsjednik koga će više zanimati parkaševa zajebancija nego vlastiti narod. A da li tebi treba, sam odluči, pa mi objasni ko je Aliji dao 730.592 glasa 1996. i zašto?

đizlija
17.01.2012., 15:52
Parkaš se zajebavao ili bio neozbiljan:-O? Alija se dakle vodio parkaševom zajebancijom ili neozbiljnošću pa odbio plan kojim bi završio rat kako bi se parkaš još više zajebavao i bio neozbiljan:-O? Ono kao: ma idem ja ratovati dok se parkaš ne uozbilji, jer za Bošnjake je valjda najbolje da zabavljaju parkaša ginući...a ako pogine dosta Bošnjaka, valjda će se parkaš uozbiljiti...

I parkaš se 1995.uozbilji a Alija pristane na ono što je izgledalo kao parkaševa zajebancija 1993:drool:....

E sad, vidiš, meni ne treba predsjednik koga će više zanimati parkaševa zajebancija nego vlastiti narod. A da li tebi treba, sam odluči, pa mi objasni ko je Aliji dao 730.592 glasa 1996. i zašto?

nisam bio precizan bio je parkaš pripravnik 93,tek poslije dođe američki,kontaš

tufahija2
17.01.2012., 16:11
nisam bio precizan bio je parkaš pripravnik 93,tek poslije dođe američki,kontaš
Kontam. Pripravnik je nudio Bošnjacima više nego američki parkaš, ali mi kao nećemo parkaša pripravnika nego hoćemo američkog parkaša pa taman dobili manje a platili više. Ti si valjda otprilike zato za Aliju i bio: ti izgleda smatraš da je za Bošnjake bolje da plate više a da dobiju manje.

Ja vjerujem da će to tebi izgledati kao ogromno iznenađenje, ali većina ljudi na svijetu više voli da dobije više a plati manje.

đizlija
17.01.2012., 16:24
Kontam. Pripravnik je nudio Bošnjacima više nego američki parkaš, ali mi kao nećemo parkaša pripravnika nego hoćemo američkog parkaša pa taman dobili manje a platili više. Ti si valjda otprilike zato za Aliju i bio: ti izgleda smatraš da je za Bošnjake bolje da plate više a da dobiju manje.

Ja vjerujem da će to tebi izgledati kao ogromno iznenađenje, ali većina ljudi na svijetu više voli da dobije više a plati manje.

ccc,ne možeš shvatiti pa okrečeš stvari bezpotrebno.Evropa je htjela glumiti parkaša,ali nema kuveta za to,treba trave stiskavca izjesti tonama,onda došao pravi,američki i završio stvar.kako god bilo,niko ne upita za jaje iz kokošije guzice.

deflorator
17.01.2012., 16:41
Etnički i kartografski, Bošnjaci su ratovali dvije godine bezveze da u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan izgube etnički i kartografski 1%. Etnički i kartografski se dakle slažemo.

To bi podrazumjevalo da Bošnjaci stvarno imaju Federaciju. U stvarnosti, Federacija BiH se sastoji od 10 Kantona od čega kantoni sa hrvatskom većinom zauzimaju površinu od 42% FBiH, sa istim ingerencijama kao i Herceg-Bosna po Owen-Stoltenbergovom planu. A mi smo dragi moj Deflorator - efendija dvije godine bezveze ratovali sa svim žrtvama i štetom da bi područje koje drže Hrvati u BiH proširili sa 18% na 22% BiH.


Prioritet i cilj RBiH nije bio sirenje i uspostavljanje etnickih teritorija, nego pravljenje multietnicke drzave bez etnickih republika i teritorija, u kolikoj mjeri je to god moguce, a odbacivanje agresorskih planova koji su etnickim ciscenjem zeljeli enklavizaciju Bosnjaka, te etnicki cistu i kompaktnu teritoriju RS-a i HZHB. Povecanje hrvatske teritorije sa 18% na 22% je bilo na stetu RS-a. Na teritoriji danasnjeg Drvara, kojeg su HV i HVO oduzeli od RS-a, uspostavljen je Kanton 10, drukcije poznat kao Livanjski kanton. To je ta razlika. A tih 1% oko kojeg si zapeo je odstupanje uglavnom od teritorije Brckog cime je uspostavljen Brcko distrikt, nesto sto je i RS morala ustupiti. Teritorija RS-a je smanjena sa 52% na 49%, i to sa odstupanjem veoma vaznih teritorija potrebne za teritorijalnu povezanost RS-a.

Druga stvar, koristis pogresnu metodologiju u mjerenju etnicke teritorije. Etnicka teritorija se uvijek mjeri na nivou opstina a ne kantona. Kanton je srednji nivo vlasti pod upravom FBiH. Na tom nivou, opstine sa Bosnjackom vecinom danas cine nekih 33% do 34% teritorije BiH. Za razliku od katastrofalnog enklavistickog Owen-Stoltenbergovog plana, ovo je premija!



Ne vjeruješ?
Pa, probaj onda sklopiti nekakvu konstukciju po kojoj su se sve žrtve i šteta isplatile od 1993. do 1995. u odnosu na ono što se dobilo dejtonskim sporazumom u usporedbi sa Owen-Stoltenbergovim planom.

Ili ti možda misliš da je činjenica što Bošnjaci Hrvatima mogu birati hrvatske političare nekakav dokaz vlasti Bošnjaka nad Federacijom? Onda se bojim da si u strahovitoj zabludi.

Stvarnost je da je propao Tudjmanov plan stavljanja teritorije HZHB pod indirektni protektorat Hrvatske kao i povezivanje teritorija istocne i zapadne RS, te pokusaj presijecanja bihacke krajine od srednje Bosne. Owen-Stoltenbergov plan je ziva katastrofa, da je on prihvacen, Bihac i sarajevsko-tuzlanska regija bi bili apsolutno enklavizirani, gdje bi HZHB i RS bili apsolutni vladari nad BiH, jer bi imale kompaktnost teritorija. Druga stvar, HZHB i kompletni njeni privredni resursi bi bili stavljeni pod kontrolu Hrvatske, prvenstveno energetika, jer je njima bio prijeko potreban sliv rijeke Neretve zbog hidrocentrala. HEP bi preuzeo kompletan elektroprivredni sektor HZHB. To je uglavnom i bio cilj napada HVO-a i HR-a na Armiju BiH, odnosno agresije Hrvatske na BiH.

Po vasoj babinistickoj rezignatorsko-trgovacko-izdajnickoj naravi, i da smo ne daj Boze poslusali onog politickog idiota Fikreta Abdica, danas ne bi bili nista vise nego Palestina u kojoj bi Bosnjaci bili sabijeni u dvije Gaze, cime bi bio ostvaren cilj etnickog ciscenja i izolacije Bosnjaka na teritoriji od svega 15% velicine. Ako se agresoru isplati da od nas pravi Palestinu i otima privredne resurse, i salje svoje ljude u takav rat, nama je itekako vrijednije se braniti se od takvog nauma.

tufahija2
17.01.2012., 17:29
ccc,ne možeš shvatiti pa okrečeš stvari bezpotrebno.Evropa je htjela glumiti parkaša,ali nema kuveta za to,treba trave stiskavca izjesti tonama,onda došao pravi,američki i završio stvar.kako god bilo,niko ne upita za jaje iz kokošije guzice.
Koga briga ima li Europa kuveta i ili šta hoće ili neće američki parkaš? Šta mene briga što je neko milijarder? Mene valjda zanima šta ja imam?

Tebe kad čovjek sluša, tebi se smisao života sastoji u tome da tebi bude lošije a milijarderu što bolje. Koja je sad tvoja teorija? Kao, Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan zato što Europa nema kuveta za parkaša pa je naštimao da Bošnjaci ginu ne bi li se umiješao američki parkaš i završio stvar? I to bez da prvo upita američkog parkaša šta nudi pa da vidi isplati li se?

tufahija2
17.01.2012., 19:10
Prioritet i cilj RBiH nije bio sirenje i uspostavljanje etnickih teritorija, nego pravljenje multietnicke drzave bez etnickih republika i teritorija, u kolikoj mjeri je to god moguce, a odbacivanje agresorskih planova koji su etnickim ciscenjem zeljeli enklavizaciju Bosnjaka, te etnicki cistu i kompaktnu teritoriju RS-a i HZHB. Bla, bla, bla i na kraju pristadoše na uspostavljanje etničkih teritorija i republika u Dejtonu 1995. kao što je Fikret pristao 1993.


Povecanje hrvatske teritorije sa 18% na 22% je bilo na stetu RS-a. Na teritoriji danasnjeg Drvara, kojeg su HV i HVO oduzeli od RS-a, uspostavljen je Kanton 10, drukcije poznat kao Livanjski kanton. To je ta razlika.
Super:-bd! Bošnjaci dakle ratuju od 1993. do 1995. da bi Hrvati uzeli od Srba 4% BiH:ymapplause:? Ja ne mogu ni zamislit način da se pametnije ubije vrijeme od 1993. do 1995~X(.


A tih 1% oko kojeg si zapeo je odstupanje uglavnom od teritorije Brckog cime je uspostavljen Brcko distrikt, nesto sto je i RS morala ustupiti. Teritorija RS-a je smanjena sa 52% na 49%, i to sa odstupanjem veoma vaznih teritorija potrebne za teritorijalnu povezanost RS-a.
Nije pitanje šta su četnici dobili ili izgubili. Niko pametan ne ratuje da neko drugi nešto dobije na račun nekog trećeg. Pametan čovjek ratuje da on sam nešto dobije. A moje pitanje glasi, dostu, već po tko zna koji put, šta su Bošnjaci dobili za dvije godine Alijinog ratovanja što bi opravdalo sve žrtve, razaranja i izbjeglice?

Razumjećeš, pretpostavljam, kao neko tko pretenduje da je pametan, da bi se ljudi ozbiljno zapitali za tvoju sposobnost zdravog prosudjivanja ako bi se ispostavilo da ti radiš kao crnac a da ti plata liježe na nečiji tudji račun? Pametni ljudi obično rade naime tako da plata za njihov rad na njihov račun liježe.


Druga stvar, koristis pogresnu metodologiju u mjerenju etnicke teritorije. Etnicka teritorija se uvijek mjeri na nivou opstina a ne kantona. Kanton je srednji nivo vlasti pod upravom FBiH. Na tom nivou, opstine sa Bosnjackom vecinom danas cine nekih 33% do 34% teritorije BiH. Za razliku od katastrofalnog enklavistickog Owen-Stoltenbergovog plana, ovo je premija!
Etnička teritorija je teritorija na kojoj odredjena etnička skupina ima vlast. Svaki kanton ima predsjednika, skupštinu i vladu koja se bira na kantonalnom nivou a to se, moj dostu, zove vlast. Izbori za skupštinu FBiH se sprovode na izbornim jedinicama sastavljenim od kantona. Zadnji izbori pokazali su da CIK po zakonu mora poništiti izbore u Federaciji ako se u hrvatskim kantonima ne sprovedu izbori u skladu sa Izbornim zakonom a da zakonski nema nikakve mogućnosti da se Hrvate na tako nešto natjera. Jedino institucija OHR-a ima mogućnost da ovo promjeni a i te mogućnosti su svakim danom sve manje. To je, dostu moj, ta tvoja premija. Hrvati su vladari kantona sa hrvatskom većinom i u tome nema nikakve razlike od koje Bošnjaci imaju koristi u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan.



Stvarnost je da je propao Tudjmanov plan stavljanja teritorije HZHB pod indirektni protektorat Hrvatske kao i povezivanje teritorija istocne i zapadne RS, te pokusaj presijecanja bihacke krajine od srednje Bosne.
Propao plan, nego šta...Hrvatska je potpuno zatvorena za Hercegovce sa putovnicom...a iz RS se ne mere preći iz jednog dijela u drugi...kad bi se lagalo.


Owen-Stoltenbergov plan je ziva katastrofa, da je on prihvacen, Bihac i sarajevsko-tuzlanska regija bi bili apsolutno enklavizirani
Za razliku od sadašnje situacije gdje nisu više enklavizirani nego kantonizirani. U čemu je razlika? Enklava, kanton, jedno te isto.

gdje bi HZHB i RS bili apsolutni vladari nad BiH, jer bi imale kompaktnost teritorija.
A sada kao nisu? Mora onda biti da je u BiH sve po želji Bošnjaka. Isplatilo se za to ratovati i ginuti.

Druga stvar, HZHB i kompletni njeni privredni resursi bi bili stavljeni pod kontrolu Hrvatske, prvenstveno energetika, jer je njima bio prijeko potreban sliv rijeke Neretve zbog hidrocentrala. HEP bi preuzeo kompletan elektroprivredni sektor HZHB. To je uglavnom i bio cilj napada HVO-a i HR-a na Armiju BiH, odnosno agresije Hrvatske na BiH.
Srećom, taj plan Hrvatske je propao. To valjda objašnjava sliedeće vijesti:

Dnevni avaz: Bošnjaci gube Hercegovinu


Po vasoj babinistickoj rezignatorsko-trgovacko-izdajnickoj naravi, i da smo ne daj Boze poslusali onog politickog idiota Fikreta Abdica, danas ne bi bili nista vise nego Palestina u kojoj bi Bosnjaci bili sabijeni u dvije Gaze, cime bi bio ostvaren cilj etnickog ciscenja i izolacije Bosnjaka na teritoriji od svega 15% velicine.
Nije tačno. Owen-Stoltenbergov plan je nudio Bošnjacima 30% teritorije BiH. To je 1% više nego što je Alija za Bošnjake potpisao u Dejtonu.


Ako se agresoru isplati da od nas pravi Palestinu i otima privredne resurse, i salje svoje ljude u takav rat, nama je itekako vrijednije se braniti se od takvog nauma.
Šta se agresoru isplati ili ne isplati, to je agresorov problem. Ali ako ja moram ratovati dvije godine bezveze da bi Bošnjaci od BiH dobili 1995. manje nego što im se nudilo 1993., onda je to moj problem. Jesi li ti uopće napravio balans šta su Bošnjaci žrtvovali u odnosu na ono što su dobili zbog Alijine glupoće? Od nekog poput tebe tko pretenduje da je pametan me pomalo čudi da si u stanju proračunati kakvu su štetu imali drugi a da nisi u stanju proračunati da li su Bošnjaci od toga imali nekakve koristi. Druga je stvar, naravno, ako ti smatraš da je pametno raditi a da netko drugi za to dobija pare ali onda govorimo o sasvim drugom nivou razmišljanja. To se u normalnom svijetu smatra glupoćom.

garak
17.01.2012., 20:15
Nije se moglo ostvariti ni 1995. kao što se nije moglo ostvariti ni 1993., to je tačno.

Međutim, moglo se prihvatiti ono što se nudilo 1993. a ne ratovati bezveze do 1995. da bi se dobilo manje. Fikret je to skontao 1993., Alija tek 1995. a neki čini mi se ni danas to nisu skontali.
Meni je potpuno svejedno je li imam 10%,29%,30%,50%,ako ne mogu imati 100%...
Nije problem procenata teritorije vec uredjenja drzave,barem sa moga stajalista! Meni je dovoljan Kanton Sarajevo po pitanju teritorije(to je nekih 5% BiH,plafon) ...

đizlija
17.01.2012., 20:47
Koga briga ima li Europa kuveta i ili šta hoće ili neće američki parkaš? Šta mene briga što je neko milijarder? Mene valjda zanima šta ja imam?

Tebe kad čovjek sluša, tebi se smisao života sastoji u tome da tebi bude lošije a milijarderu što bolje. Koja je sad tvoja teorija? Kao, Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan zato što Europa nema kuveta za parkaša pa je naštimao da Bošnjaci ginu ne bi li se umiješao američki parkaš i završio stvar? I to bez da prvo upita američkog parkaša šta nudi pa da vidi isplati li se?

tvrdoglav si,a uz put i fiškal.Interesantno kako sve okreneš,da bi dao značaj nekom Babi,Aliji.Čovjeći mali pioni su cupkali po poljima na ploči,EU je trenirala strogoću,ali bez aduta-u vrijeme rata to je samo gola sila.Ima li EU vojsku,nema,pa koji .urac se kvartala među zavađene urođenike i to još s namjerom da uvede red.Kada je Dara prevršila mjeru,postiglo se što se htjelo,pravi parkaš ciknuo-dosta i fajront.Pao i Babo i babinica,i zlatousti i Alija počeo misliti i ujutro i popodne isto i Slobo posta mirotvorac.Sječaš se kako prođe misleći da se parkaš šalio u Bosni,u martu 99g.Tri mjeseca bombardovanja,doduše uvijek su ih pitali,hoćete li još,na kraju u stav Monika levinski,felacio i vrati 800 000 šiptara nazad.

tufahija2
17.01.2012., 22:26
Meni je potpuno svejedno je li imam 10%,29%,30%,50%,ako ne mogu imati 100%...
Nije problem procenata teritorije vec uredjenja drzave,barem sa moga stajalista! Meni je dovoljan Kanton Sarajevo po pitanju teritorije(to je nekih 5% plafon) ...

Pogotovo ako ti je svejedno je bolje uzeti 30% 1993. nego ratovati dvije godine da bi pristao na 29% jer nije svejedno dobiješ li nešto za džabe ili platiš za nešto debelo. Svaka budala zna da je bolje dobiti nešto za džabe nego dobiti to isto ili manje za velike pare.

A ako ti je dovoljno 29% 1995. onda je 30% 1993. premija. Fikret je to skontao 1993.

garak
17.01.2012., 22:29
Ja ti kazem,ne valja ni jedno,ali ti upro u tih 1%...
29% ili 30% ili 70% je meni potpuno isto jer ono nije bitno! Bitno je uredjenje,a ti to ne kontas :-S

tufahija2
17.01.2012., 22:52
tvrdoglav si,a uz put i fiškal.Interesantno kako sve okreneš,da bi dao značaj nekom Babi,Aliji.Čovjeći mali pioni su cupkali po poljima na ploči,EU je trenirala strogoću,ali bez aduta-u vrijeme rata to je samo gola sila.Ima li EU vojsku,nema,pa koji .urac se kvartala među zavađene urođenike i to još s namjerom da uvede red.
Kontam. Kao, ne treba Alija da potpisuje Owen-Stoltenbergov plan zato što EU nema vojsku:-j. Narod gine, ruše se kuće i bježe ljudi ko god može, a čime se vodi Alija? On razmišlja ima li EU vojsku ili nema:YMAPPLAUSE:. I skonta: EU nema vojsku. I zaključi: idemo ratovati dok se ne uključi netko tko ima vojsku. Jer, taj što ima vojsku neće se uključit u rat dok ne padne dovoljno bošnjačkih glava. Idemo gledati da padne što više bošnjačkih glava. I padne hrpa bošnjačkih glava, uključi se američki parkaš 1995....i dade Bošnjacima još manje nego Owen-Stoltenbergov plan 1993. I prođe otad jedno 17 godina pa se pojavi jedan Đizlija koji kaže: jeste, Alija je bio u pravu. Za Bošnjake je bilo idealno da ratuju dvije godine bezveze da bi dobili manje nego što su dvije godine ranije mogli dobiti bez ratovanja.


Kada je Dara prevršila mjeru,postiglo se što se htjelo,pravi parkaš ciknuo-dosta i fajront.Pao i Babo i babinica,i zlatousti i Alija počeo misliti i ujutro i popodne isto i Slobo posta mirotvorac.Sječaš se kako prođe misleći da se parkaš šalio u Bosni,u martu 99g.Tri mjeseca bombardovanja,doduše uvijek su ih pitali,hoćete li još,na kraju u stav Monika levinski,felacio i vrati 800 000 šiptara nazad.

Bome jeste! Rasturio američki parkaš Slobu kao beba zvečku. Uvalio Moniki u usta, vratio 800.000 Šiptara nazad... a Bošnjacima dao 29% BiH:confused:? I Đizlija mu za to još zahvalan:(|)...

A ja nešto kontam:
Godina 1993....
30% BiH....
Bez ratovanja dvije godine bezveze...
Tko je to skonto? Alija? Neee, Fikret, bolan!

tufahija2
17.01.2012., 23:03
Ja ti kazem,ne valja ni jedno,ali ti upro u tih 1%...
29% ili 30% ili 70% je meni potpuno isto jer ono nije bitno! Bitno je uredjenje,a ti to ne kontas :-S

Ama, ako nije bitno 29% 1995., onda pogotovo nije bitno 30% 1993.! A ako je bitno uredjenje na tih 29 ili 30%, onda je bilo bolje prije početi s uredjivanjem onih 30% 1993. nego ratovati, ginuti i trpiti razaranja dvije godine pa početi uredjivati onih 29% pošto je uređivanje bitno.

A ti ne kontaš da je sa uređivanjem bolje početi prije nego kasnije. Ako se misli doći od tačke A do tačke B, onda je najbolje krenuti direktno od tačke A prema tački B! A ne prvo od tačke A krenuti u suprotnom pravcu od tačke B pa se nakon dvije godine ponovo vraćati do tačke A i tek onda krenuti prema tački B. To znači praviti dupli put. A praviti dupli put umjesto direktno krenuti prema cilju ukazuje na glupoću. A ti meni kaži je li Alija išao direktno ili je pravio dupli put?

deflorator
18.01.2012., 01:16
Bla, bla, bla i na kraju pristadoše na uspostavljanje etničkih teritorija i republika u Dejtonu 1995. kao što je Fikret pristao 1993.


Imamo jednu mutietnicku teritorijalnu jedinicu FBiH pod upravom Sarajeva i podijeljenu RS na dva dijela. Babo je na pocetku sklopio sporazum i pristao bi i na 70% za RS, i po 15% za Bosnjake i Hrvate. Bosnjaci su dejtonskim sporazumom dobili daleko vise od svega sto je Babo nudio. Babo bi pristao i na enklavu od 1 km² oko Agrokomerca, samo da zaokruzi svoje stocarsko-zivinarsko carstvo, idiot, kao da bi neko poslije onakve izdaje ista kupovao od njega, i da ga Milovanovic nakon obracuna sa Dudakovicem nije planirao maknuti.


Super:-bd! Bošnjaci dakle ratuju od 1993. do 1995. da bi Hrvati uzeli od Srba 4% BiH:ymapplause:? Ja ne mogu ni zamislit način da se pametnije ubije vrijeme od 1993. do 1995~X(.


Armija BiH se branila od enklavizacije i za razliku od onoga sto je nudjeno, i sto je politicki idiot Babo prihvatao, uspjela je u tome. FBiH i stavljanje teritorija tzv. HZHB pod upravu Sarajeva je trijumf u odnosu na ono sto je Babo nudio. Taj idiot, da je uspio u svome naumu u Krajini, kostao bi zivota 200.000 ljudi. Na kraju bi i on bio satran od strane VRS-a, jer je ocigledno da se nikakva APZB nije uklapala u teritorijalni plan Milosevica, sto su mu srpski generali i otvoreno u lice govorili. Dakle, cisti idiot!



Nije pitanje šta su četnici dobili ili izgubili. Niko pametan ne ratuje da neko drugi nešto dobije na račun nekog trećeg. Pametan čovjek ratuje da on sam nešto dobije. A moje pitanje glasi, dostu, već po tko zna koji put, šta su Bošnjaci dobili za dvije godine Alijinog ratovanja što bi opravdalo sve žrtve, razaranja i izbjeglice?


Nakon drugog svjetskog rata fasistickoj Njemackoj je oduzeta skoro citava teritorija Pruske, koja je prikljucena Poljskoj. Mislim da ces veoma jednostavno predpostaviti da saveznici nisu vodili citav odbrambeni rat protiv agresorskih Nijemaca u korist Poljaka, da bi pripojili dio Pruske Poljskoj, nego da poraze fasizam koji je napao citav svijet i ubio na milione ljudi. Cilj je da se poraze fasisticke snage, a u nasem slucaju, koliko god je to bilo moguce, da se vise nikada ne da prilika da se nesto slicno ponovo pokusa. I ono sto smo dobili dejtonskim sporazumom, naspram svih prijasnjih sporazuma je premija.



Razumjećeš, pretpostavljam, kao neko tko pretenduje da je pametan, da bi se ljudi ozbiljno zapitali za tvoju sposobnost zdravog prosudjivanja ako bi se ispostavilo da ti radiš kao crnac a da ti plata liježe na nečiji tudji račun? Pametni ljudi obično rade naime tako da plata za njihov rad na njihov račun liježe.


Boga mi, kada pogledam prihode FBiH naspram recimo onih koji bi bili u enklavi kakvu je Babo htio, razlika je barem u duplo.



Etnička teritorija je teritorija na kojoj odredjena etnička skupina ima vlast. Svaki kanton ima predsjednika, skupštinu i vladu koja se bira na kantonalnom nivou a to se, moj dostu, zove vlast. Izbori za skupštinu FBiH se sprovode na izbornim jedinicama sastavljenim od kantona. Zadnji izbori pokazali su da CIK po zakonu mora poništiti izbore u Federaciji ako se u hrvatskim kantonima ne sprovedu izbori u skladu sa Izbornim zakonom a da zakonski nema nikakve mogućnosti da se Hrvate na tako nešto natjera. Jedino institucija OHR-a ima mogućnost da ovo promjeni a i te mogućnosti su svakim danom sve manje. To je, dostu moj, ta tvoja premija. Hrvati su vladari kantona sa hrvatskom većinom i u tome nema nikakve razlike od koje Bošnjaci imaju koristi u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan.


Kantoni su relativna kategorija u toj relaciji, oni su oblici srednjeg nivoa vlasti koje Vlada FBiH moze jednim skupstinskim zasjedanjem maknuti. Cak za to postoji i podrska EU-a, koja preko nadlezne Venecijanske komisije dala preporuku da se kantoni ukinu. Doris Pack kao predstavnica delegacije Evropskog parlamenta je pozivala da se oni ukinu. Drugim rijecima, kanton je apsolutno relativna kategorija u prikazu etnicke strukture. Etnicke teritorije su se uvijek mjerile na opstinskim nivoima i kao kompaktan prikaz se pokazivao skup opstina sa odredjenim etnickim vecinskim stanovnistvom. Tako se dobivao procentualni prikaz zastupljenosti odredjenih etnickih grupa.

Ti mijesas etnicke i politicke karte FBiH prika. Etnicke karte FBiH su jedan par cipela, a politicke su drugi par.



Propao plan, nego šta...Hrvatska je potpuno zatvorena za Hercegovce sa putovnicom...a iz RS se ne mere preći iz jednog dijela u drugi...kad bi se lagalo.


Opet kontanje na rezervi!? Hrvatska je htjela privredne resurse poput energetike, ali oni su ostali u vlasnistvu FBiH. Gdje ce Hercegovci putovati, od volje im. Sirom im otvorena vrata i Bosne i Dalmacije. Ali energetika, telekomunikacije, putevi, i ostala infrastruktura vrijedne nekoliko milijardi maraka ostaju u vlasnistvu onih koji su ih i gradili a ne pljackaskoj Hrvatskoj. Vidis, danas je plan da se spoje telekomi i elektroprivrede u FBiH, sto znaci da se zna ko je tu gazda - Hrvatska nije sigurno!



Za razliku od sadašnje situacije gdje nisu više enklavizirani nego kantonizirani. U čemu je razlika? Enklava, kanton, jedno te isto.

Razlika je sto su kantoni pod upravom Sarajeva i mogu se maknuti sutra jednom sjednicom sa temom o teritorijalnoj reorganizaciji FBiH. Gdje je to jedno te isto, nebo-zemlja razlika.


A sada kao nisu? Mora onda biti da je u BiH sve po želji Bošnjaka. Isplatilo se za to ratovati i ginuti.

Pa nisu, vidis da HZHB nema i da nisu uspjeli oteti nekoliko milijardi vrijednu elektroenergetsku i telekomunikacionu infrastrukturu koje su gradile sarajevske kompanije PTT Saobracaj i EPBiH. Njima se isplatilo poslati HV i ljude iz Hrvatske da ginu da bi to oteli, a mi trebali da sjedimo skrstenih ruku i ko kukavicki Babo i njegovi sljedbenici da se predamo. Vidis, jednom si mi rekao da vi u Krajini ne trpite mangupluke u onom slucaju Johovica i pocetku sukoba. Kada su slabo naoruzani ljudi u pitanju, tada se silite, ostalima ste otirac za noge. Ovdje dokazujes da ste kukavice i izdajice kakvih ovaj svijet nije vidio. Vojska druge drzave ti upada u drzavu i ti bi kapitulirao i predao im to sto im je trebalo, ccc, kakvi ste vi izdajnici, to je nevjerovatno!


Srećom, taj plan Hrvatske je propao. To valjda objašnjava sliedeće vijesti:

http://img228.imageshack.us/img228/7263/aaaaaaaaa33iq7.jpg




Nije tačno. Owen-Stoltenbergov plan je nudio Bošnjacima 30% teritorije BiH. To je 1% više nego što je Alija za Bošnjake potpisao u Dejtonu.


Jel trebam jos jednom ponoviti da cilj RBiH nije bio sirenje etnickih teritorija, nego uspostava multietnicke drzave u mjeri koliko god je to moguce, kao i da je Owen-Stoltenbergov plan pet puta gori po Bosnjake od Dejtonskog sporazuma!?


Šta se agresoru isplati ili ne isplati, to je agresorov problem. Ali ako ja moram ratovati dvije godine bezveze da bi Bošnjaci od BiH dobili 1995. manje nego što im se nudilo 1993., onda je to moj problem. Jesi li ti uopće napravio balans šta su Bošnjaci žrtvovali u odnosu na ono što su dobili zbog Alijine glupoće? Od nekog poput tebe tko pretenduje da je pametan me pomalo čudi da si u stanju proračunati kakvu su štetu imali drugi a da nisi u stanju proračunati da li su Bošnjaci od toga imali nekakve koristi. Druga je stvar, naravno, ako ti smatraš da je pametno raditi a da netko drugi za to dobija pare ali onda govorimo o sasvim drugom nivou razmišljanja. To se u normalnom svijetu smatra glupoćom.

Bosnjaci su sprijecili palestinizaciju i sprijecili su da agresor ima kompaktnu teritoriju koju bi mogao koristiti u enklavisticke svrhe nad Bosnjacima. Danas su zastupljeni na 33-34% teritorije BiH. Zar to nije pet puta bolje od enklavistickog Owen-Stoltenbergovog plana?

đizlija
18.01.2012., 06:59
Ama, ako nije bitno 29% 1995., onda pogotovo nije bitno 30% 1993.! A ako je bitno uredjenje na tih 29 ili 30%, onda je bilo bolje prije početi s uredjivanjem onih 30% 1993. nego ratovati, ginuti i trpiti razaranja dvije godine pa početi uredjivati onih 29% pošto je uređivanje bitno.

A ti ne kontaš da je sa uređivanjem bolje početi prije nego kasnije. Ako se misli doći od tačke A do tačke B, onda je najbolje krenuti direktno od tačke A prema tački B! A ne prvo od tačke A krenuti u suprotnom pravcu od tačke B pa se nakon dvije godine ponovo vraćati do tačke A i tek onda krenuti prema tački B. To znači praviti dupli put. A praviti dupli put umjesto direktno krenuti prema cilju ukazuje na glupoću. A ti meni kaži je li Alija išao direktno ili je pravio dupli put?

đaba,babo nije mogao čuvati ni dvije lijehe,a kamoli zemljicu Bosnu.

garak
18.01.2012., 07:44
Ama, ako nije bitno 29% 1995., onda pogotovo nije bitno 30% 1993.! A ako je bitno uredjenje na tih 29 ili 30%, onda je bilo bolje prije početi s uredjivanjem onih 30% 1993. nego ratovati, ginuti i trpiti razaranja dvije godine pa početi uredjivati onih 29% pošto je uređivanje bitno.

A ti ne kontaš da je sa uređivanjem bolje početi prije nego kasnije. Ako se misli doći od tačke A do tačke B, onda je najbolje krenuti direktno od tačke A prema tački B! A ne prvo od tačke A krenuti u suprotnom pravcu od tačke B pa se nakon dvije godine ponovo vraćati do tačke A i tek onda krenuti prema tački B. To znači praviti dupli put. A praviti dupli put umjesto direktno krenuti prema cilju ukazuje na glupoću. A ti meni kaži je li Alija išao direktno ili je pravio dupli put?
Sa uredjivanjem je sasvim svejedno kad ces poceti ako u startu prihvatis da ovi drugi imaju teritoriju na kojoj mogu slobodno odlucivati buducnost svog uredjenja. Kosto vidis 15 godina se nije nista bitno promjenilo,a i za 15 ce biti isto tako da prihvatanje 1993 ili 1995 bi bilo potpuno isto.
Dobio bi nista nakon 15 godina pokusaja uredjenja ...

tufahija2
18.01.2012., 15:56
Imamo jednu mutietnicku teritorijalnu jedinicu FBiH pod upravom Sarajeva i podijeljenu RS na dva dijela.

Multietnička jedinica izdjeljena u 10 kantona od kojih su 4 većinski hrvatski od kojih svaki ima i predsjednika i vladu i skupštinu? Pričaj mi malo o multietničnosti te teritorijalne jedinice. To ti je isto ustrojstvo kao što se nudilo i Owen-Stoltenbergovim planom. A da bi se prešlo iz USK do najbližeg drugog kantona sa bošnjačkom većinom, treba opet prelaziti preko ili RS ili kantona sa hrvatskom većinom. I opet smo u istoj situaciji kao što je bilo i po Owen-Stoltenbergovom planu.



Babo je na pocetku sklopio sporazum i pristao bi i na 70% za RS, i po 15% za Bosnjake i Hrvate.
Na šta Babo bi ili ne bi pristao, mi možemo nagađati. Činjenica stoji da je pristao za Bošnjake, pazi dobro: ne 15% nego 30% BiH. Jedan postotak BiH više nego što je Alija pristao nakon dvije godine ratovanja bezveze.


Bosnjaci su dejtonskim sporazumom dobili daleko vise od svega sto je Babo nudio. Očigledno nisu. Owen-Stoltenbergovim planom se nudilo 30% BiH a dejtonskim sporazumom se dobilo 29% plus dvije godine ratovanja bezveze. Pitaj koga hoćeš: 30% BiH je uvijek više od 29% BiH, pogotovo ako moraš ratovati za to.


Babo bi pristao i na enklavu od 1 km² oko Agrokomerca, samo da zaokruzi svoje stocarsko-zivinarsko carstvo, idiot, kao da bi neko poslije onakve izdaje ista kupovao od njega, i da ga Milovanovic nakon obracuna sa Dudakovicem nije planirao maknuti.
Dostu, Babo je 1993. pristao na 30% BiH a Alija je odveo Bošnjake u dvije godine rata bezveze da bi pristao na 29% 1995. A ti sad pričaj na šta on bi ili ne bi pristao i na šta Alija jeste ili nije pristao.



Armija BiH se branila od enklavizacije i za razliku od onoga sto je nudjeno, i sto je politicki idiot Babo prihvatao, uspjela je u tome. Teško da je uspjela. Armija RBiH je ratovala dvije godine bezveze da bi Hrvati dobili sve što im treba: Hrvatska pod potpunom kontrolom a u BiH 22% teritorije na kojoj Hrvati vladaju, odnosno 42% Federacije BiH. Hrvatski kantoni su jednostavno zamjenili HZHB kao što je USK zamjenio AP Zapadna Bosna. A što se Armija RBiH izborila za manje teritorije BiH za Bošnjake od onoga što su Bošnjaci bez ikakvog problema mogli dobiti Owen-Stoltenbergovim planom, vjerovatno i to trebamo Aliji upisati u zasluge? Ti izgleda misliš da Bošnjaci imaju neku vlast u kantonima gdje su Bošnjaci većina? To te je tvoj Alija zahebo, da izvineš.


FBiH i stavljanje teritorija tzv. HZHB pod upravu Sarajeva je trijumf u odnosu na ono sto je Babo nudio.
Kakvu kontrolu Sarajevo ima nad hrvatskim kantonima? Nikakvu a čak ni takvu.


Taj idiot, da je uspio u svome naumu u Krajini, kostao bi zivota 200.000 ljudi. Na kraju bi i on bio satran od strane VRS-a, jer je ocigledno da se nikakva APZB nije uklapala u teritorijalni plan Milosevica, sto su mu srpski generali i otvoreno u lice govorili. Dakle, cisti idiot!
Možda bi, a možda i ne bi. Nećemo nikad znati jer je Alija odbio da potpiše Owen-Stoltenbergov plan. Činjenica stoji da nikoga nije koštalo 200.000 života kada je Alija potpisao dejtonski sporazum. Tako bi bilo i da je Owen-Stoltenbergov plan potpisan.



Nakon drugog svjetskog rata fasistickoj Njemackoj je oduzeta skoro citava teritorija Pruske, koja je prikljucena Poljskoj. Mislim da ces veoma jednostavno predpostaviti da saveznici nisu vodili citav odbrambeni rat protiv agresorskih Nijemaca u korist Poljaka, da bi pripojili dio Pruske Poljskoj, nego da poraze fasizam koji je napao citav svijet i ubio na milione ljudi. Cilj je da se poraze fasisticke snage, a u nasem slucaju, koliko god je to bilo moguce, da se vise nikada ne da prilika da se nesto slicno ponovo pokusa. I ono sto smo dobili dejtonskim sporazumom, naspram svih prijasnjih sporazuma je premija.

Saveznici su masu stvari dobili pobjedom nad Nijemcima koji su bili fašisti. Bošnjaci s druge strane su ratovali dvije godine bezveze da dobiju manje. A danas imaju manje nego što se Owen-Stoltenbergovim planom nudilo. Ti kažeš da je dejtonski sporazum za Bošnjake premija u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan, ali za to ne postoje očigledno nikakvi konkretni parametri koji to potvrdjuju. Bilans izgleda ovako:
Teritorije: manje
Ljudi nakon dvije godine ratovanja: manje
Materijalne štete nakon dvije godine ratovanja: više.
Izbjeglica: više





Boga mi, kada pogledam prihode FBiH naspram recimo onih koji bi bili u enklavi kakvu je Babo htio, razlika je barem u duplo.
I opet ti prihodi FBiH idu nazad u kantone. A kakvu Bošnjaci konkretno korist od toga imaju? Ako je suditi po USK, nemaju nikakvu:hrpa nezaposlenih a firma se jedna za drugom zatvara. Neretvanski kanton? Hrvatska područja kao Las Vegas a bošnjačka kao Bangladeš. Livanjski kanton? Isto. Za šta se onda ratovalo od 1993. do 1995.? Bezveze.



Kantoni su relativna kategorija u toj relaciji, oni su oblici srednjeg nivoa vlasti koje Vlada FBiH moze jednim skupstinskim zasjedanjem maknuti.
Pa hajde ih makni onda, dostu! Kantoni su federalne jedinice Federacije, a ako ih uspiješ maknuti jednim skupštinskim zasjedanjem, ja sebe proglašavam najvećom budalom na svijetu.


Cak za to postoji i podrska EU-a, koja preko nadlezne Venecijanske komisije dala preporuku da se kantoni ukinu. Doris Pack kao predstavnica delegacije Evropskog parlamenta je pozivala da se oni ukinu.
Pa što ih Alijini sljednbenici ne ukinu onda ako je tako jednostavno?


Drugim rijecima, kanton je apsolutno relativna kategorija u prikazu etnicke strukture. Etnicke teritorije su se uvijek mjerile na opstinskim nivoima i kao kompaktan prikaz se pokazivao skup opstina sa odredjenim etnickim vecinskim stanovnistvom. Tako se dobivao procentualni prikaz zastupljenosti odredjenih etnickih grupa.
Do Kutiljerovog plana se nacionalna teritorija mjerila po općinama. Od dejtonskog sporazuma pa nadalje i ubuduće, etnička teritorija u FBiH je teritorija kantona na kojoj je dotični narod većina. Ne vjeruješ? Provjeri sam: biraju li se predstavnici Doma Naroda parlamenta FBiH u općinama ili kantonima?


Ti mijesas etnicke i politicke karte FBiH prika. Etnicke karte FBiH su jedan par cipela, a politicke su drugi par.
Bila nekad. Danas su kantonalnom podjelom FBiH etničke i političke karte jedno te isto. A pogotovo nikakve razlike nema izmedju Owen-Stoltenbergovog plana i dejtonskog sporazuma od kojeg Bošnjaci nekakve koristi imaju.





Opet kontanje na rezervi!? Hrvatska je htjela privredne resurse poput energetike, ali oni su ostali u vlasnistvu FBiH. Gdje ce Hercegovci putovati, od volje im. Sirom im otvorena vrata i Bosne i Dalmacije. Ali energetika, telekomunikacije, putevi, i ostala infrastruktura vrijedne nekoliko milijardi maraka ostaju u vlasnistvu onih koji su ih i gradili a ne pljackaskoj Hrvatskoj. Vidis, danas je plan da se spoje telekomi i elektroprivrede u FBiH, sto znaci da se zna ko je tu gazda - Hrvatska nije sigurno!
Planova možda ima ali spojili se još nisu, meni se čini:
http://www.elektroprivreda.ba/np/pusers/user1/dok/mapaw.jpg

A i teško da će.Ovo EPHZHB meni njekako liči na Elektroprivreda Hrvatske Zajednice Herceg Bosna. A tebi? Hrvatska Zajednica Herceg Bosne, odakle li mi je to poznato? Da nije iz Owen-Stoltenbergovog plana?





Razlika je sto su kantoni pod upravom Sarajeva i mogu se maknuti sutra jednom sjednicom sa temom o teritorijalnoj reorganizaciji FBiH. Gdje je to jedno te isto, nebo-zemlja razlika.
Super:-bd!Pa hajde makni ako može!




Pa nisu, vidis da HZHB nema i da nisu uspjeli oteti nekoliko milijardi vrijednu elektroenergetsku i telekomunikacionu infrastrukturu koje su gradile sarajevske kompanije PTT Saobracaj i EPBiH. Elektroprivreda Hrvatske Zajednice Herceg Bosna? Hrvatske telekomunikacije Mostar? Ma u pravu si, sve je to u rukama Bošnjaka. Potpuno drugačije nego po Owen-Stoltenbergovom planu...kad bi se lagalo.


Njima se isplatilo poslati HV i ljude iz Hrvatske da ginu da bi to oteli, a mi trebali da sjedimo skrstenih ruku i ko kukavicki Babo i njegovi sljedbenici da se predamo. Vidis, jednom si mi rekao da vi u Krajini ne trpite mangupluke u onom slucaju Johovica i pocetku sukoba. Kada su slabo naoruzani ljudi u pitanju, tada se silite, ostalima ste otirac za noge. Ovdje dokazujes da ste kukavice i izdajice kakvih ovaj svijet nije vidio. Vojska druge drzave ti upada u drzavu i ti bi kapitulirao i predao im to sto im je trebalo, ccc, kakvi ste vi izdajnici, to je nevjerovatno!
Čuj? Fikret izdajnik što je pristao da Bošnjaci dobiju 30% BiH a Alija nije izdajnik što je potpisao da Bošnjaci dobijaju 29% Bosne. Šta li bi tek bilo da je Alija takav izdajnik? Vjerovatno bi držali 42% BiH kao što je nudio Kutiljerov plan...

Drugim riječima, dostu, ako smo mi izdajnici i kukavice što smo pristali na 30% BiH za Bošnjake, kako onda računaš za vas koji ste pristali na 29% BiH za Bošnjake? Po nekoj mojoj računici, vi Alijini sljedbenici ste veći izdajnici za 1% BiH plus žrtve i razaranja od 1993. do 1995. Vi ste puno više izdali nego mi.




Jel trebam jos jednom ponoviti da cilj RBiH nije bio sirenje etnickih teritorija, nego uspostava multietnicke drzave u mjeri koliko god je to moguce, kao i da je Owen-Stoltenbergov plan pet puta gori po Bosnjake od Dejtonskog sporazuma!?

Cilj RBiH uspostava multietničke države u mjeri koliko god je moguće:-O? Što znači: ako nije nikako moguće, RBiH je još uvijek uspješna:-O? Dostu, za nekoga tko pretenduje da je pametan, provaljuješ se maksimalno[-X. Imaš Fikreta koji skonta 1993. da je to na 30% BiH moguće, Alija ne skonta nego vodi Bošnjake da još dvije godine ratuju bezveze i onda skonta: okej može to i na 29% BiH. A netko tako pametan kao ti misli: daaaa, Alija je u pravu. Nije on mogao znati 1993. da više od 30% BiH za izgradnju multietničke države neće dobiti. A kako je Fikret onda mogao znati? Dobro, nećemo sad o tome...

Možeš ti ponoviti i tisuću puta da je dejtonski sporazum pet puta bolji od Owen-Stoltenbergovog plana. Možeš ti ponoviti i milion puta da je fićo bolji od mercedesa. Ponavljanje jedne te iste gluposti neće tu glupost učiniti nimalo pametnijom.




Bosnjaci su sprijecili palestinizaciju i sprijecili su da agresor ima kompaktnu teritoriju koju bi mogao koristiti u enklavisticke svrhe nad Bosnjacima. Danas su zastupljeni na 33-34% teritorije BiH. Zar to nije pet puta bolje od enklavistickog Owen-Stoltenbergovog plana?

To su isto tako mogli postići prihvatanjem Owen-Stoltenbergovog plana 1993. tako da to nije bolje nego Owen-Stoltenbergov plan nego je isto kao i Owen-Stoltenbergov plan. Uz daleko manje žrtava i štete.

tufahija2
18.01.2012., 19:07
đaba,babo nije mogao čuvati ni dvije lijehe,a kamoli zemljicu Bosnu.
Fikret 30% BiH a Alija 29% BiH...u pravu si, Alija je sposobniji:-BD.

đizlija
18.01.2012., 19:10
Fikret 30% BiH a Alija 29% BiH...u pravu si, Alija je sposobniji:-BD.

pazi sada ovo,neko ti daje čurana,ali baška glava,baška krila,baška noge,a drugi ti daje kokoš u komadu-sreća pa Babu nisu ni nudili to tebe jed(b)e

tufahija2
18.01.2012., 19:15
Sa uredjivanjem je sasvim svejedno kad ces poceti ako u startu prihvatis da ovi drugi imaju teritoriju na kojoj mogu slobodno odlucivati buducnost svog uredjenja.
Sve ja to razumijem, ali nikako ne razumijem zašto je u redu da Alija to prihvati 1995. a nije u redu što je to prihvatio Fikret 1993.?



Kosto vidis 15 godina se nije nista bitno promjenilo,a i za 15 ce biti isto tako da prihvatanje 1993 ili 1995 bi bilo potpuno isto.
Dobio bi nista nakon 15 godina pokusaja uredjenja ...
Naših 30% trebalo je početi uredjivati 1993. ako je već uredjivanje važno. Druga je stvar ako nije, ali ako uredjivanje jeste važno onda je bolje što prije početi i što prije završiti. A ne pričati priču kao "mi bi uredjivali a oni ne saradjuju pa ne uređujemo ni mi".

tufahija2
18.01.2012., 19:24
pazi sada ovo,neko ti daje čurana,ali baška glava,baška krila,baška noge,a drugi ti daje kokoš u komadu-sreća pa Babu nisu ni nudili to tebe jed(b)e

E, ova mi se usporedba više sviđa:-bd! Aliji je uistinu nudjen ćuran: baška glava, baška krila i baška noge. A Alija kaže: neću[-X. Pa ratuje dvije godine i na kraju pristane na kokoš: baška glava, baška krila i baška noge. A Đizlija će reći: ako je baška glava, baška krila i baška noge, bolje kokoš nego ćuran:bih:.

deflorator
18.01.2012., 19:30
Multietnička jedinica izdjeljena u 10 kantona od kojih su 4 većinski hrvatski od kojih svaki ima i predsjednika i vladu i skupštinu? Pričaj mi malo o multietničnosti te teritorijalne jedinice. To ti je isto ustrojstvo kao što se nudilo i Owen-Stoltenbergovim planom. A da bi se prešlo iz USK do najbližeg drugog kantona sa bošnjačkom većinom, treba opet prelaziti preko ili RS ili kantona sa hrvatskom većinom. I opet smo u istoj situaciji kao što je bilo i po Owen-Stoltenbergovom planu.


FBiH je vecinski bosnjacka i ona je krajnja instanca u institucionalnoj hijerarhiji u FBiH. Naravno da kantoni imaju predsjednika, vladu i skupstinu, isto kao sto i opstine imaju (grado)nacelnika, opstinsko vijece i opstinske delegate. Dakle, to je po hijerarhiji u FBiH samo jedan srednji nivo vlasti, koji je ovoj najvisoj instanci apsolutno podredjen.



Na šta Babo bi ili ne bi pristao, mi možemo nagađati. Činjenica stoji da je pristao za Bošnjake, pazi dobro: ne 15% nego 30% BiH. Jedan postotak BiH više nego što je Alija pristao nakon dvije godine ratovanja bezveze.


Fikret je prije toga potpisao sporazum sa Bobanom i Karadzicem, i to u situaciji kada su Bosnjaci bili agresijom Srbije i Hrvatske sabijeni u enklavu od 15% teritorije, u najgorim trenucima, taj izdajnik se odmetnuo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Bosniak_Croat_territories1993.GIF



Očigledno nisu. Owen-Stoltenbergovim planom se nudilo 30% BiH a dejtonskim sporazumom se dobilo 29% plus dvije godine ratovanja bezveze. Pitaj koga hoćeš: 30% BiH je uvijek više od 29% BiH, pogotovo ako moraš ratovati za to.


Jel ti imas problema sa percepcijom toga sto sam ti dva puta za redom do sada napisao? Prioritet RBiH nije bio cilj sirenja nekakve enticke bosnjacke teritorije, nego pravljenja multietnicke drzave. Spektar tog ostvarenja u dejtonskom sporazumu je 51%, dakle za 21% vise nego sto je to nudio Owen-Stoltenbergov plan. Nema prihvatanja primirja u korist kompaktizacije RS-a, HZHB i enklavizacije Bosnjaka.


Dostu, Babo je 1993. pristao na 30% BiH a Alija je odveo Bošnjake u dvije godine rata bezveze da bi pristao na 29% 1995. A ti sad pričaj na šta on bi ili ne bi pristao i na šta Alija jeste ili nije pristao.


Owen-Stoltenbergov plan je ponudjen u Junu 1993. godine, a politicki idiot Babo je pristao na primirje sa Bobanom, Karadzicem, Milosevicem i Tudjmanom u oktobru 1993. godine, kada su Bosnjaci strahovitim i zdruzenim napadima agresorskih vojski bili sabijeni u enklavu od 15% teritorije. To znaci da se on prepao i da nije vjerovao u odbrambenu sposobnost sopstvenog naroda, pa se udruzio sa tom zlocinackom klikom protiv svog naroda. Ali eto, sam si svjedok da je Armija BiH izasla na kraj protiv svih tih zdruzenih zlocinackih poduhvata, pomrsila planove okviravanja RS-a i maknula Hrvatsku iz BiH i njenu pljackasku tudjmanisticku bandu.


Teško da je uspjela. Armija RBiH je ratovala dvije godine bezveze da bi Hrvati dobili sve što im treba: Hrvatska pod potpunom kontrolom a u BiH 22% teritorije na kojoj Hrvati vladaju, odnosno 42% Federacije BiH. Hrvatski kantoni su jednostavno zamjenili HZHB kao što je USK zamjenio AP Zapadna Bosna. A što se Armija RBiH izborila za manje teritorije BiH za Bošnjake od onoga što su Bošnjaci bez ikakvog problema mogli dobiti Owen-Stoltenbergovim planom, vjerovatno i to trebamo Aliji upisati u zasluge? Ti izgleda misliš da Bošnjaci imaju neku vlast u kantonima gdje su Bošnjaci većina? To te je tvoj Alija zahebo, da izvineš.


Bosnjaci su danas na oko 34% teritorije, sto znaci da veliku ulogu za povratak ljudi igra institucionalizacija teritorije nad kojom mozes licno nadgledati i upravljati povratkom ljudi. Iz enklave u druge dijelove BiH to nije moguce, odnosno, moguce je u teskim uslovima izolacije od strane vlasti, jer tamo vlada druga etnicka institucija koja je planirala da te sabije u zemljicu Bosnu. Zbog toga je taj Owen-Stoltenbergov plan katastrofalan, jer ogranicava domen tvog djelovanja na jednu etnicku enklavu, sto nije bio cilj RBiH. U tvojim ocima je mozda dovoljna enklava od 30%, u ocima ostalih gradjana to nije bio prioritet, nego multietnicka drzava.


Kakvu kontrolu Sarajevo ima nad hrvatskim kantonima?

Privrednu. EP HZHB je vlasnistvo FBiH, HT je vlasnistvo FBiH, javna transportna infrastruktura, robne rezerve, civilno zrakoplovstvo, javna namjenska industrija, zeljeznice i vodni promet, unutrasnji poslovi, trgovina itd., sve pod nadzorom federalnih direkcija i ministarstava, odnosno FBiH.


Možda bi, a možda i ne bi. Nećemo nikad znati jer je Alija odbio da potpiše Owen-Stoltenbergov plan. Činjenica stoji da nikoga nije koštalo 200.000 života kada je Alija potpisao dejtonski sporazum. Tako bi bilo i da je Owen-Stoltenbergov plan potpisan.


Plan se prihvata samo onda ako ce on imati dugorocnu korist. Owen-Stoltenbergov plan je davao mogucnost da agresorske strukture, koje bi time kontrolisale 70% teritorija, imaju apsolutnu vladavinu nad BiH. Mogli bi Bosnjake na svaki nacin ucijenjivati, politicki poklapati, izolirati, zatvarati teritorije kad im se cefne dok ne dobiju to sto politicki zele, a najgore od svega, imali bi novu polaznu tacku za neki drugi trenutak u buducnosti da napadaju daleko manju teritoriju u cilju daljeg ostvarivanja velikodrzavnog sna na stetu BiH i Bosnjaka. Taj plan nije od juce, nego kao ideologija postoji jos od vremena Ilije Garasanina, samo se on etablira u razlicitim historijskim fazama i prilikama. Tvoje usko misljenje i nepoznavanje tih planova bi tvoje iduce generacije kostalo glave. Mozda je tvoj smisao zivota Fikret Abdic, Agrokomerc i temporalna enklava oko njih od 5 km², ali to nas smisao zivota nije, nego dugorocan opstanak nas i nase djece na ovom podrucju. Ako cemo se predati tim fazama i planovima koje sabijaju Bosnjake u sve manje enklave, sto je Fikret Abdic uglavnom prihvatao, onda ce doci jedan trenutak u buducnosti gdje vise neces biti zastupljen ni na 30 ni na 15 ni na 1%.



Saveznici su masu stvari dobili pobjedom nad Nijemcima koji su bili fašisti. Bošnjaci s druge strane su ratovali dvije godine bezveze da dobiju manje. A danas imaju manje nego što se Owen-Stoltenbergovim planom nudilo. Ti kažeš da je dejtonski sporazum za Bošnjake premija u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan, ali za to ne postoje očigledno nikakvi konkretni parametri koji to potvrdjuju. Bilans izgleda ovako:
Teritorije: manje
Ljudi nakon dvije godine ratovanja: manje
Materijalne štete nakon dvije godine ratovanja: više.
Izbjeglica: više



Sta su Amerikanci i Britanci dobili porazom Njemacke? Nisu dobili niti jednog jedinog metra njemacke teritorije niti etnicki cistili njemacko stanovnistvo, jer se oni nisu borili da Njemackoj oduzmu teritorije, nego da poraze tu represivnu ideolosku i zlocinacku vojsku i time osiguraju da se vise nikada ne pojavi takva jedna opasnost po njih iz Njemacke. U tome su apsolutno uspjeli, i danas su Nijemci, od krvavih nacista postali jedna od najtolerantnijih nacija svijeta i saveznici oko kojih se Evropa ujedinjuje. To je bio primjer koji je i Armija BiH u BiH slijedila. Dakle, ne sirenje entickih teritorija, nego permanentno uklanjanje ideoloske opasnosti koja svoje korijene vuce jos iz 19. stoljeca.




I opet ti prihodi FBiH idu nazad u kantone. A kakvu Bošnjaci konkretno korist od toga imaju? Ako je suditi po USK, nemaju nikakvu:hrpa nezaposlenih a firma se jedna za drugom zatvara. Neretvanski kanton? Hrvatska područja kao Las Vegas a bošnjačka kao Bangladeš. Livanjski kanton? Isto. Za šta se onda ratovalo od 1993. do 1995.? Bezveze.


Federalna vlada moze veoma jednostavno povecati prihodovni koeficijent i na teret kantonalnih buzeta izvrsiti rebalans istih u cilju prijenosa veceg dijela novca sa kantona na FBiH. To je dakle stvar definicije koeficijenta i raspodjele novca. To se utvrdjuje Zakonom o pripadnosti javnih prihoda FBiH, a FBiH moze te koeficijente mijenjati kako zeli, sto se kasnije objavljuje u Sluzbenim listovima. A da su hrvatska podrucja kao Las Vegas, mislim, da to pricas meni koji dolazim iz tih krajeva za razliku od tebe, i bar 2 puta godisnje vozim kroz zapadnu Hercegovinu, dokazuje kakvo provincijalno posmatranje imas. Da si malo obisao BiH, vidio bi kako izgleda ta drzava, kakvi su ljudi i da je ova drzava izrodila na hiljade pametnijih ljudi od tog glupavog Fikreta Abdica kojeg se ne mozete otarastiti.



Pa hajde ih makni onda, dostu! Kantoni su federalne jedinice Federacije, a ako ih uspiješ maknuti jednim skupštinskim zasjedanjem, ja sebe proglašavam najvećom budalom na svijetu.


Vidjet cemo kako ce se to razvijati.



Pa što ih Alijini sljednbenici ne ukinu onda ako je tako jednostavno?

Zato sto im plaho dobre plate lijezu u tim skupstinama.



Do Kutiljerovog plana se nacionalna teritorija mjerila po općinama. Od dejtonskog sporazuma pa nadalje i ubuduće, etnička teritorija u FBiH je teritorija kantona na kojoj je dotični narod većina. Ne vjeruješ? Provjeri sam: biraju li se predstavnici Doma Naroda parlamenta FBiH u općinama ili kantonima?


Pa sta? Dom naroda Parlamenta FBiH je sporedna institucija Parlamentu FBiH u kojoj ce Bosnjaci, mogu ti sa 99% sigurnoscu garantovati, uvijek imati vecinu. Vazniji dio Parlamenta FBiH je Predstavnicki dom, ciji se clanovi biraju demokratskim putem na izborima. Od 98 mjesta zastupnika, njih 73 pripadaju strankama SDA, SDP, SzBiH, SBBBiH a ostalih 15 pripada hrvatskim strankama DNZ, HDZ-ovi, NSrZB i HSP.


Bila nekad. Danas su kantonalnom podjelom FBiH etničke i političke karte jedno te isto. A pogotovo nikakve razlike nema izmedju Owen-Stoltenbergovog plana i dejtonskog sporazuma od kojeg Bošnjaci nekakve koristi imaju.


Nema u tvojim ocima koji to gledas na etnicke teritorije. Tudjman je bio drukcijeg misljenja kada je poslao HV u Hercegovinu da je zaokruzi za kasnije uzimanje energetskog sektora HZHB.





Planova možda ima ali spojili se još nisu, meni se čini:
http://www.elektroprivreda.ba/np/pusers/user1/dok/mapaw.jpg


Nebitno koliko elektroprivreda ima u FBiH. Sve su one vlasnistvo FBiH, a evo, ove godine ce se izgleda i spojiti.


A i teško da će.Ovo EPHZHB meni njekako liči na Elektroprivreda Hrvatske Zajednice Herceg Bosna. A tebi? Hrvatska Zajednica Herceg Bosne, odakle li mi je to poznato? Da nije iz Owen-Stoltenbergovog plana?


Ja vecinom gledam u papire koji dokazuju vlasnika, a ne ime, a vlasnik sigurno nije nikakva HZHB! ;)





Super:-bd!Pa hajde makni ako može!

Ako se ja budem pitao, nece ih biti garant.




Elektroprivreda Hrvatske Zajednice Herceg Bosna? Hrvatske telekomunikacije Mostar? Ma u pravu si, sve je to u rukama Bošnjaka. Potpuno drugačije nego po Owen-Stoltenbergovom planu...kad bi se lagalo.


Mnogo se zabludjujes imenima. Sudbina o njima je u rukama Vlade FBiH.


Čuj? Fikret izdajnik što je pristao da Bošnjaci dobiju 30% BiH a Alija nije izdajnik što je potpisao da Bošnjaci dobijaju 29% Bosne. Šta li bi tek bilo da je Alija takav izdajnik? Vjerovatno bi držali 42% BiH kao što je nudio Kutiljerov plan...


Nemoj da preskaces, Fikret je sklopio mir sa Tudjmanom i njegovim satelitom Bobanom, kao i sa Milosevicem i njegovim satelitom Karadzicem, kada su Bosnjaci bili na 15% teritorije. To znaci da je njemu 15% bilo sasvim dovoljno, pa i pola bihacke krajine kao njegovo privatno carstvo.


Drugim riječima, dostu, ako smo mi izdajnici i kukavice što smo pristali na 30% BiH za Bošnjake, kako onda računaš za vas koji ste pristali na 29% BiH za Bošnjake? Po nekoj mojoj računici, vi Alijini sljedbenici ste veći izdajnici za 1% BiH plus žrtve i razaranja od 1993. do 1995. Vi ste puno više izdali nego mi.


Vi ste pristali na 15% a ne na 30%. Prema tome, s vama vise o sudbini BiH i Bosnjaka nikada vise ne treba vise razgovarati.





Cilj RBiH uspostava multietničke države u mjeri koliko god je moguće:-O? Što znači: ako nije nikako moguće, RBiH je još uvijek uspješna:-O? Dostu, za nekoga tko pretenduje da je pametan, provaljuješ se maksimalno[-X. Imaš Fikreta koji skonta 1993. da je to na 30% BiH moguće, Alija ne skonta nego vodi Bošnjake da još dvije godine ratuju bezveze i onda skonta: okej može to i na 29% BiH. A netko tako pametan kao ti misli: daaaa, Alija je u pravu. Nije on mogao znati 1993. da više od 30% BiH za izgradnju multietničke države neće dobiti. A kako je Fikret onda mogao znati? Dobro, nećemo sad o tome...


Fikret Abdic je svoje dokazao u septembru i oktobru 1993. godine, tj. on je pristao na mir da Bosnjacima pripadne 15%.

Koliko je moguce, da! Osim ako ce svijet takvom rjesenju okrenuti ledja i prijetiti bombardovanjem, jer protiv NATO-a se definitivno nije moglo. FBiH sa 51% je daleko bolje rjesenje, koji je dozvolio neometan i institucionalno siguran povratak, za razliku od Owen-Stoltenbergovog enklavistickog plana.


Možeš ti ponoviti i tisuću puta da je dejtonski sporazum pet puta bolji od Owen-Stoltenbergovog plana. Možeš ti ponoviti i milion puta da je fićo bolji od mercedesa. Ponavljanje jedne te iste gluposti neće tu glupost učiniti nimalo pametnijom.


Pa vama je dovoljno bilo 5 km² oko Agrokomerca, pa vam je dovoljno 10 km², dovoljno vam je 15%, pa vam je dovoljno sve sto se ponudi.

garak
18.01.2012., 20:35
Sve ja to razumijem, ali nikako ne razumijem zašto je u redu da Alija to prihvati 1995. a nije u redu što je to prihvatio Fikret 1993.?



Naših 30% trebalo je početi uredjivati 1993. ako je već uredjivanje važno. Druga je stvar ako nije, ali ako uredjivanje jeste važno onda je bolje što prije početi i što prije završiti. A ne pričati priču kao "mi bi uredjivali a oni ne saradjuju pa ne uređujemo ni mi".
Jednostavan odgovor,situacija 1993 nije bila ko 1995!
Ne kontam te za ovo drugo? Kakvih 30% ?
Ja pricam o BiH u cjelini!

tufahija2
18.01.2012., 23:09
FBiH je vecinski bosnjacka i ona je krajnja instanca u institucionalnoj hijerarhiji u FBiH. Naravno da kantoni imaju predsjednika, vladu i skupstinu, isto kao sto i opstine imaju (grado)nacelnika, opstinsko vijece i opstinske delegate. Dakle, to je po hijerarhiji u FBiH samo jedan srednji nivo vlasti, koji je ovoj najvisoj instanci apsolutno podredjen.
Evo, konkretan primjer: izbori su u Federaciji a u hrvatskim kantonima se jednostavno ne izaberu predstavnici za Dom Naroda, pošto se jel' predstavnici Doma Naroda biraju po kantonima. Bez Doma Naroda u punom sastavu, ne može se potvrditi izbor predsjednika i potpredsjednika FBiH. CIK je po zakonu obavezan poništiti konstituiranje Doma Naroda i Predsjednika i potpredsjednika FBiH.Probaj mi objasniti slijedeće: kako Federacija kao nadređena instanca može natjerati hrvatske kantone kao podređene instance da sprovedu izbore kako bi se udovoljilo Izbornom zakonu FBiH? Konkretno: kakve sankcije čekaju hrvatske kantone ako se ogluše od zahtjeva nekog organa FBiH da izaberu predstavnike za Dom Naroda? Šta FBiH može da učini po tom pitanju? Odgovor je jednostavan: ništa!




Fikret je prije toga potpisao sporazum sa Bobanom i Karadzicem, i to u situaciji kada su Bosnjaci bili agresijom Srbije i Hrvatske sabijeni u enklavu od 15% teritorije, u najgorim trenucima, taj izdajnik se odmetnuo:
Fikret je prihvatio Owen-Stoltenbergov plan koji je Bošnjacima garantovao 30% BiH, dostu. Potpišeš i dobiješ. Bez rata, bez žrtava i bez gnjavaže. A tvoj ti Alija fino veli "ne treba to nama" i ratuje dvije godine bezveze da prihvati 29% BiH. Pazi, ovo je važno a čini mi se da to do tebe ne dopire:
30% bez rata za razliku od:
29% nakon dvije godine ratovanja uz sve žrtve
29% nečega je manje od 30% nečega. Ako ne vjeruješ, svrati do neke osnovne škole u Tuzli.



Jel ti imas problema sa percepcijom toga sto sam ti dva puta za redom do sada napisao? Prioritet RBiH nije bio cilj sirenja nekakve enticke bosnjacke teritorije, nego pravljenja multietnicke drzave. Spektar tog ostvarenja u dejtonskom sporazumu je 51%, dakle za 21% vise nego sto je to nudio Owen-Stoltenbergov plan.

Dobri moj dostu, ne pravi se multietnička država kantonizacijom od kojih su jedni kantoni većinski hrvatski a drugi kantoni većinski bošnjački pri čemu svaki kanton ima i svoga predsjednika, i vladu sa ministarstvima i parlament. Ako se mislila praviti multietnička država od Federacije, onda nije trebalo pristati na kantone. A ako se pristalo na kantone, to ti je moj dostu isto kao i republike po Owen-Stoltenbergovom planu. Ne možeš ti meni govoriti da go.vna ne jedeš ako jedeš ono što je pas posro[-X.


Nema prihvatanja primirja u korist kompaktizacije RS-a, HZHB i enklavizacije Bosnjaka.
Pa što je onda Alija potpiso Dejtonski sporazum?



Owen-Stoltenbergov plan je ponudjen u Junu 1993. godine, a politicki idiot Babo je pristao na primirje sa Bobanom, Karadzicem, Milosevicem i Tudjmanom u oktobru 1993. godine, kada su Bosnjaci strahovitim i zdruzenim napadima agresorskih vojski bili sabijeni u enklavu od 15% teritorije.
Jah. A Alija je odbio Owen-Stoltenbergov plan 29 augusta kada su Bosnjaci strahovitim i zdruzenim napadima agresorskih vojski bili sabijeni u enklavu od 15% teritorije BiH iako mu je Owen-Stoltenbergov plan nudio 30% teritorije BiH. Pa je ratovao dvije godine bezveze da bi pristao na 29% teritorije BiH. A to se moj dostu zove loša procjena.


To znaci da se on prepao i da nije vjerovao u odbrambenu sposobnost sopstvenog naroda, pa se udruzio sa tom zlocinackom klikom protiv svog naroda. Ali eto, sam si svjedok da je Armija BiH izasla na kraj protiv svih tih zdruzenih zlocinackih poduhvata, pomrsila planove okviravanja RS-a i maknula Hrvatsku iz BiH i njenu pljackasku tudjmanisticku bandu.
Jah. I na kraju Alija potpiše 1995. 29% BiH za Bošnjake. A mogao imati 30% BiH 1993.




Bosnjaci su danas na oko 34% teritorije, sto znaci da veliku ulogu za povratak ljudi igra institucionalizacija teritorije nad kojom mozes licno nadgledati i upravljati povratkom ljudi. Iz enklave u druge dijelove BiH to nije moguce, odnosno, moguce je u teskim uslovima izolacije od strane vlasti, jer tamo vlada druga etnicka institucija koja je planirala da te sabije u zemljicu Bosnu. Zbog toga je taj Owen-Stoltenbergov plan katastrofalan, jer ogranicava domen tvog djelovanja na jednu etnicku enklavu, sto nije bio cilj RBiH. U tvojim ocima je mozda dovoljna enklava od 30%, u ocima ostalih gradjana to nije bio prioritet, nego multietnicka drzava.
Ako je multietnička država prioritet, onda je potpisivanje dejtonskog sporazuma čisti promašaj, jer:
Pristalo se na RS
Pristalo se na kantonizaciju FBiH.
Pristalo se da 42% FBIH otpadne na kantone sa hrvatskom većinom.
Meni kad bi bilo toliko stalo do multietničke države kao što Alijini sljedbenici govore da im je stalo, ja bi odbio dejtonski sporazum u startu.




Privrednu. EP HZHB je vlasnistvo FBiH, HT je vlasnistvo FBiH, javna transportna infrastruktura, robne rezerve, civilno zrakoplovstvo, javna namjenska industrija, zeljeznice i vodni promet, unutrasnji poslovi, trgovina itd., sve pod nadzorom federalnih direkcija i ministarstava, odnosno FBiH.
Sve je pod nadzorom federalnih direkcija i ministarstava, to je tačno. Oni mogu samo gledati šta se dešava.



Plan se prihvata samo onda ako ce on imati dugorocnu korist. Owen-Stoltenbergov plan je davao mogucnost da agresorske strukture, koje bi time kontrolisale 70% teritorija, imaju apsolutnu vladavinu nad BiH. Mogli bi Bosnjake na svaki nacin ucijenjivati, politicki poklapati, izolirati, zatvarati teritorije kad im se cefne dok ne dobiju to sto politicki zele,
Srbi Alijinim potpisom na dejtonski plan kontrolišu 49% BiH a Hrvati 22%. Ja nisam neki matematičar, ali kad se to dvoje sabere, ispadne da agresori kontrolišu 71%. A po Owen-Stoltenbergovom planu bi to bilo 70%...Hebote, opet ispade Owen-Stoltenbergov plan povoljniji! A još kad pomislim da je Alija pristao i na entitetsko glasanje, muka me uhvati : ne mereš ništa progurati što Srbima nije po volji. Ama, da je meni do multietničnosti stalo kao tebi, ja bi se posro na dejtonski plan.


a najgore od svega, imali bi novu polaznu tacku za neki drugi trenutak u buducnosti da napadaju daleko manju teritoriju u cilju daljeg ostvarivanja velikodrzavnog sna na stetu BiH i Bosnjaka.
Ispravka: da se prihvatio Owen-Stoltenbergov plan, budući agresori bi morali napadati na 30% BiH. A nakon Alijinog potpisa na dejtonski plan, budući agresori će napadati 29% BiH. Čudi me da praviš takve misaone greške a toliko pretenduješ da si pametan. Otkada je to 30% BiH "daleko manja teritorija" od 29% BiH?


Taj plan nije od juce, nego kao ideologija postoji jos od vremena Ilije Garasanina, samo se on etablira u razlicitim historijskim fazama i prilikama. Tvoje usko misljenje i nepoznavanje tih planova bi tvoje iduce generacije kostalo glave. Mozda je tvoj smisao zivota Fikret Abdic, Agrokomerc i temporalna enklava oko njih od 5 km², ali to nas smisao zivota nije, nego dugorocan opstanak nas i nase djece na ovom podrucju.
Moj smisao života Fikret Abdić je 1993. pristao na plan kojim Bošnjacima pripada 30% BiH. Tvoj smisao života Alija Izetbegović je 1995. pristao na plan po kojem Bošnjacima pripada 29% nakon dvije godine ratovanja bezveze. Kako je to za opstanak nas i naše djece bolje ratovati dvije godine bezveze da bi se dobilo manje?


Ako cemo se predati tim fazama i planovima koje sabijaju Bosnjake u sve manje enklave, sto je Fikret Abdic uglavnom prihvatao, onda ce doci jedan trenutak u buducnosti gdje vise neces biti zastupljen ni na 30 ni na 15 ni na 1%.
Otkud je onda dejtonski plan koji sabija Bošnjake na 29% BiH premija?




Sta su Amerikanci i Britanci dobili porazom Njemacke? Nisu dobili niti jednog jedinog metra njemacke teritorije niti etnicki cistili njemacko stanovnistvo, jer se oni nisu borili da Njemackoj oduzmu teritorije, nego da poraze tu represivnu ideolosku i zlocinacku vojsku i time osiguraju da se vise nikada ne pojavi takva jedna opasnost po njih iz Njemacke.
Šta su Amerikanci i Englezi dobili sprečavajući Ruse da u potpunosti pokore Njemačku? Odličnog saveznika u predstojećem hladnom ratu. Medjutim, postoji ipak jedna bitna razlika izmedju Alijinih sljedbenika i zapadnih saveznika iz drugog svjetskog rata: da im je trebalo, Amerikanci ili Englezi su lako mogli prisvojiti Njemačku teritoriju ali im nije trebalo. A Alijini sljedbenici bi rado prisvojili još barem 1% BiH koje bi dobili da su poslušali Fikreta 1993. ali ne mogu.


U tome su apsolutno uspjeli, i danas su Nijemci, od krvavih nacista postali jedna od najtolerantnijih nacija svijeta i saveznici oko kojih se Evropa ujedinjuje. To je bio primjer koji je i Armija BiH u BiH slijedila. Dakle, ne sirenje entickih teritorija, nego permanentno uklanjanje ideoloske opasnosti koja svoje korijene vuce jos iz 19. stoljeca.
Što jest, jest: Srbi i Hrvati se polomiše da se ujedine oko Alijinih sljedbenika.... kad bi se lagalo. Bolje rečeno, ujedinjuju se protiv Alijinih sljedbenika.



Federalna vlada moze veoma jednostavno povecati prihodovni koeficijent i na teret kantonalnih buzeta izvrsiti rebalans istih u cilju prijenosa veceg dijela novca sa kantona na FBiH. To je dakle stvar definicije koeficijenta i raspodjele novca. To se utvrdjuje Zakonom o pripadnosti javnih prihoda FBiH, a FBiH moze te koeficijente mijenjati kako zeli, sto se kasnije objavljuje u Sluzbenim listovima.
Aha. Opet ono "može samo neće"? Isto kao što sutra može ukinuti kantone:"može samo neće".


A da su hrvatska podrucja kao Las Vegas, mislim, da to pricas meni koji dolazim iz tih krajeva za razliku od tebe, i bar 2 puta godisnje vozim kroz zapadnu Hercegovinu, dokazuje kakvo provincijalno posmatranje imas. Da si malo obisao BiH, vidio bi kako izgleda ta drzava, kakvi su ljudi i da je ova drzava izrodila na hiljade pametnijih ljudi od tog glupavog Fikreta Abdica kojeg se ne mozete otarastiti.
Daj bože da je tako. Nažalost, niko se od tih ljudi pametnijih od Fikreta nije sjetio da je pametnije prihvatiti 30% BiH nego ratovati dvije godine bezveze pa prihvatiti 29%[-X



Vidjet cemo kako ce se to razvijati. Vidjeli smo kako se to razvijalo od Alijinog potpisa 1995. pa nadalje. Jesu li se ukinuli kantoni? Nisu[-X. A kako nisu kad je ALijinim sljedbenicima stalo isključivo do multietničke države? Ne znam.



Zato sto im plaho dobre plate lijezu u tim skupstinama.
Čovjek bi pomislio da FBiH kao nadređen organ ima i sredstava i načina da smanji plate Bošnjacima u skupštinama kantona kao podređenim organima kako bi ih privolila da ukinu kantone na skupštini FBiH koji ni najmanje ne doprinose multietničnosti federacije. Što ne poduzme FBiH nešto po tom pitanju, šta ti misliš?





Pa sta? Dom naroda Parlamenta FBiH je sporedna institucija Parlamentu FBiH u kojoj ce Bosnjaci, mogu ti sa 99% sigurnoscu garantovati, uvijek imati vecinu.

Da vidimo šta o tome kaže Ustav FBiH:


2. Dom naroda

Clan 6.
Dom naroda sastoji se od trideset delegata Bosnjaka i trideset delegata Hrvata kao i ostalih delegata ciji je broj
u istom omjeru prema sezdeset kao sto je i broj poslanika kantonalnih zakonodavnih tijela koji se ne
izjasnjavaju kao Bosnjaci i Hrvati u odnosu na poslanike Bosnjake i Hrvate u kantonalnim zakonodavnim
tijelima.
E sad, ono što meni nije jasno je slijedeće: po kojoj logici je 30 Bošnjaka većina u odnosu na 30 Hrvata?



Vazniji dio Parlamenta FBiH je Predstavnicki dom, ciji se clanovi biraju demokratskim putem na izborima. Od 98 mjesta zastupnika, njih 73 pripadaju strankama SDA, SDP, SzBiH, SBBBiH a ostalih 15 pripada hrvatskim strankama DNZ, HDZ-ovi, NSrZB i HSP.
I tih 73 zastupnika nisu u stanju ukinuti kantone, povećati Hrvatima namete i ujediniti elektrodistribucije i telekome? Čovjek bi pomislio da su jači onih 15 nego ovih 73...



Nema u tvojim ocima koji to gledas na etnicke teritorije. Tudjman je bio drukcijeg misljenja kada je poslao HV u Hercegovinu da je zaokruzi za kasnije uzimanje energetskog sektora HZHB.
Srećom, u tome nije uspio pa se danas taj energetski sektor zove EPHZHB, vjerovatno da ukaže na činjenicu da su Bošnjaci vlasnici...







Nebitno koliko elektroprivreda ima u FBiH. Sve su one vlasnistvo FBiH, a evo, ove godine ce se izgleda i spojiti. DAj bože! Ali spajaju se evo već 17 godina a nikako da se spoje. Fikret bi to daleko brže, lakše i povoljnije za Bošnjake riješio.


Ja vecinom gledam u papire koji dokazuju vlasnika, a ne ime, a vlasnik sigurno nije nikakva HZHB! ;)
Pa što se onda zove EPHZHB? Zato što Bošnjacima ljepše zvuči nego Elektroprivreda BiH?



Ako se ja budem pitao, nece ih biti garant.
Pa đe je ba onda zapelo?



Mnogo se zabludjujes imenima. Sudbina o njima je u rukama Vlade FBiH.
Kontam. Vlada dakle FBiH opet pušta da stoji HRVATSKA. Sutra može vlada da ukine kantone, da udari hrvatskim kantonima veće namete i da ukloni hrvatska imena iz telekoma i elektrodistribucije. Ono: može samo neće.




Nemoj da preskaces, Fikret je sklopio mir sa Tudjmanom i njegovim satelitom Bobanom, kao i sa Milosevicem i njegovim satelitom Karadzicem, kada su Bosnjaci bili na 15% teritorije. To znaci da je njemu 15% bilo sasvim dovoljno, pa i pola bihacke krajine kao njegovo privatno carstvo.
A Alija je odbio 29 augusta 1993. ponuđenih 30% BiH kada su Bošnjaci bili na 15% BiH, pa šta ćemo sad? I ratovao 2 godine bezveze pa prihvatio 29%.

Je li Fikret odbio 30% BiH po Owen-Stoltenbergovom planu? Nije, nego je Alija odbio. Je li Fikret bio protiv toga da Bošnjaci dobiju 30% BiH? Taman posla. A je li Alija prihvatio na kraju 29% BiH? Dakako da jeste. Pa što nije prihvatio 1993. 30% BiH ako je mislio prihvatiti 29% BiH?

A ne može biti ispravno odbiti 30% BiH a na kraju nakon svega prihvatiti 29% BiH pa da hebe rak raka. A tebe kad se sluša, nema ništa normalnije nego raditi u korist svoje štete.



Vi ste pristali na 15% a ne na 30%. Prema tome, s vama vise o sudbini BiH i Bosnjaka nikada vise ne treba vise razgovarati.
Mi smo pristali na Owen-Stoltenbergov plan po kojem Bošnjaci dobijaju 30% BiH a vi Alijini sljedbenici ste to odbili. Nakon dvije godine stradanja, vi Alijini sljedbenici ste prihvatili 29% BiH za Bošnjake.A ako ste vi Alijini sljedbenici dobri za sudbinu Bošnjaka, onda ja ne znam šta je loše za sudbinu Bošnjaka.


Fikret Abdic je svoje dokazao u septembru i oktobru 1993. godine, tj. on je pristao na mir da Bosnjacima pripadne 15%. A Alija je svoje dokazao odbivši 29. augusta 1993. plan kojim se Bošnjacima nudilo 30% BiH i prihvativši 1995. plan po kojem Bošnjaci dobijaju 29% BiH.


Koliko je moguce, da! Osim ako ce svijet takvom rjesenju okrenuti ledja i prijetiti bombardovanjem, jer protiv NATO-a se definitivno nije moglo.
Razumijem. Protiv NATO-a se definitivno moglo dakle 1993. kad se odbio Owen-Stoltenbergov plan a nije se definitivno moglo protiv NATO-a 1995. kada se prihvatio dejtonski plan? Što se onda išlo protiv NATO-a 1993. kad se protiv NATO-a definitivno nije moglo?


FBiH sa 51% je daleko bolje rjesenje, koji je dozvolio neometan i institucionalno siguran povratak, za razliku od Owen-Stoltenbergovog enklavistickog plana.
Ispravka: i Owen-Stoltenbergov plan je predviđao neometano i institucionalno siguran povratak izbjeglica. Proteklo bi to puno bolje da se s time počelo 1993. nego što se čekalo do 1995.




Pa vama je dovoljno bilo 5 km² oko Agrokomerca, pa vam je dovoljno 10 km², dovoljno vam je 15%, pa vam je dovoljno sve sto se ponudi.
A vama nije dovoljno ništa pa na kraju na sve pristanete kao Alija u Dejtonu. Što gnjavite narod bezveze?

tufahija2
18.01.2012., 23:23
Jednostavan odgovor,situacija 1993 nije bila ko 1995!
Pa kakva je bila situacija 1995. Bolja ili gora?


Ne kontam te za ovo drugo? Kakvih 30% ?
Ja pricam o BiH u cjelini!
A ti pričaš o uređivanju BiH u cjelini!? Izvini, nisam te razumio...

Kako si ti zamislio da se uredi BiH u cjelini?

đizlija
19.01.2012., 07:18
E, ova mi se usporedba više sviđa:-bd! Aliji je uistinu nudjen ćuran: baška glava, baška krila i baška noge. A Alija kaže: neću[-X. Pa ratuje dvije godine i na kraju pristane na kokoš: baška glava, baška krila i baška noge. A Đizlija će reći: ako je baška glava, baška krila i baška noge, bolje kokoš nego ćuran:bih:.

nije tačno ponuđena je cijela kokoš,s mogućnošću organizovanja kokošinjca.Nego,da nisi to ti Fikrete.Kontam niko ne može sebe toliko voljeti i šupljirati onolike postove,nego insan u murdelju.

tufahija2
19.01.2012., 07:55
nije tačno ponuđena je cijela kokoš,s mogućnošću organizovanja kokošinjca.

Jašta je:-J. A kakva je razlika izmedju te Alijine "cijele kokoši" i Fikretovog "ćurana baška glava, baška krila i baška noge", to naš Đizlija nije u stanju da navede:loler:. A ima li razlike? Naravno da ima:

Fikretovih 30% BiH za Bošnjake prema Alijinih 29% BiH za Bošnjake
Fikretovih 30% BiH za Bošnjake bez rata prema Alijinih 29% BiH za Bošnjake uz dvije godine ratovanja bezveze.

Drinski
19.01.2012., 07:59
Tuffy, kupi tamburu, u nesto se udarati mora:-@:)

đizlija
19.01.2012., 08:01
kontinuitet teritorija unutrasšnje ustrojstvo,nego rci,jesi li to ti.

tufahija2
19.01.2012., 08:05
kontinuitet teritorija unutrasšnje ustrojstvo
Sve isto kao i po Owen-Stoltenbergovom planu osim što su Bošnjaci dobili manje plus što su dvije godine ratovali bezveze.


nego rci,jesi li to ti.
Jesam.

garak
19.01.2012., 14:45
Pa kakva je bila situacija 1995. Bolja ili gora?


A ti pričaš o uređivanju BiH u cjelini!? Izvini, nisam te razumio...

Kako si ti zamislio da se uredi BiH u cjelini?
Sa stanovistva ostvarenja onoga sto u Bosnjaci zeljeli(unitarna BiH) je bila svjetlosnim godinama ispred 1993!
Uredjenje sam zamislio da BiH ne bude slozena drzava kao sto je danas,vec da bude jednostavnije uredjena kao npr. Slovenija!

tufahija2
19.01.2012., 15:08
Sa stanovistva ostvarenja onoga sto u Bosnjaci zeljeli(unitarna BiH) je bila svjetlosnim godinama ispred 1993!
S time smo načisto, dostu: 1993. je bila daleko od unitarne BiH. Onda mora da je postignuta unitarna BiH 1995. kad je Alija potpiso dejtonski plan?


Uredjenje sam zamislio da BiH ne bude slozena drzava kao sto je danas,vec da bude jednostavnije uredjena kao npr. Slovenija!
Korektno. Problem, ili bolje rečeno:izazov u svemu tome je taj što je Hrvatima i Srbima do tako jednostavno uređene BiH stalo kao do lanjskog snijega a drže 71% teritorije BiH. Ja vidim slijedeća rješenja kao moguća:
Istjerati Hrvate i Srbe iz BiH.
Natjerati Hrvate i Srbe u BiH da odustanu i od entiteta i od kantona, tj., da prihvate unitarnu BiH.
Privoliti Hrvate i Srbe da prihvate unitarnu BiH nudeći im nešto u zamjenu za odricanje od entiteta odnosno kantona.
Urediti naših 30% tako dobro da se Hrvati i Srbi počnu lomiti oko toga da se ujedini i unitariziraju s nama kao što su se mnogi počeli lomiti oko toga da se ujedine s Njemačkom u EU.
Ne raditi ništa pa saburom do kabura.
Šta ti predlažeš?

đizlija
19.01.2012., 15:13
S time smo načisto, dostu: 1993. je bila daleko od unitarne BiH. Onda mora da je postignuta unitarna BiH 1995. kad je Alija potpiso dejtonski plan?


Korektno. Problem, ili bolje rečeno:izazov u svemu tome je taj što je Hrvatima i Srbima do tako jednostavno uređene BiH stalo kao do lanjskog snijega a drže 71% teritorije BiH. Ja vidim slijedeća rješenja kao moguća:
Istjerati Hrvate i Srbe iz BiH.
Natjerati Hrvate i Srbe u BiH da odustanu i od entiteta i od kantona, tj., da prihvate unitarnu BiH.
Privoliti Hrvate i Srbe da prihvate unitarnu BiH nudeći im nešto u zamjenu za odricanje od entiteta odnosno kantona.
Urediti naših 30% tako dobro da se Hrvati i Srbi počnu lomiti oko toga da se ujedini i unitariziraju s nama kao što su se mnogi počeli lomiti oko toga da se ujedine s Njemačkom u EU.
Ne raditi ništa pa saburom do kabura.
Šta ti predlažeš?

trenutno rabimo 1. i 2. i ne ide.Duraćamo pa ćemo vidjeti,da nam skrojiš i 6.

tufahija2
19.01.2012., 15:19
trenutno rabimo 1. i 2. i ne ide.
A jesil'se ikad zapito što 1. i 2. ne ide?


Duraćamo pa ćemo vidjeti,da nam skrojiš i 6.
Znači, tačka 5. saburom do kabura?

đizlija
19.01.2012., 15:20
A jesil'se ikad zapito što 1. i 2. ne ide?


Znači, tačka 5. saburom do kabura?

e moj Fikrete,pa ima 3.,4., ti namah na 5.

garak
19.01.2012., 15:37
S time smo načisto, dostu: 1993. je bila daleko od unitarne BiH. Onda mora da je postignuta unitarna BiH 1995. kad je Alija potpiso dejtonski plan?


Korektno. Problem, ili bolje rečeno:izazov u svemu tome je taj što je Hrvatima i Srbima do tako jednostavno uređene BiH stalo kao do lanjskog snijega a drže 71% teritorije BiH. Ja vidim slijedeća rješenja kao moguća:

Istjerati Hrvate i Srbe iz BiH.
Natjerati Hrvate i Srbe u BiH da odustanu i od entiteta i od kantona, tj., da prihvate unitarnu BiH.
Privoliti Hrvate i Srbe da prihvate unitarnu BiH nudeći im nešto u zamjenu za odricanje od entiteta odnosno kantona.
Urediti naših 30% tako dobro da se Hrvati i Srbi počnu lomiti oko toga da se ujedini i unitariziraju s nama kao što su se mnogi počeli lomiti oko toga da se ujedine s Njemačkom u EU.
Ne raditi ništa pa saburom do kabura.

Šta ti predlažeš?
Nije potpisana!
Razlika je u tome sto ja ne kazem ko ti da je 1995 q u hladnoj vodi a 1993 i Owen-Stekelenburgov plan je idealno rijesenje! Oba plana/sporazuma su q sa velikim slovima sto sam izmedju ostalog i napisao u prethodnim postovima,ali ti ne kontas to :-S

Dopisi:
6. Ja zelim da radim i da od toga mogu zivjeti.

fazlic
20.01.2012., 00:36
Tufahija, pretpostavljam da si procitao i analizirao Owen-Stoltenbergov plan kad uporno tvrdis da je bio bolji od Daytonskog mirovnog plana.
Da li jos imas kopiju od Owen-Stoltenbergov plana i ako imas da li bi je mogao predstaviti ovdje tako da zajedno analiziramo obadva plana?
Nadam se da ce mo tako za sva vremena rjesiti pitanje koji je plan bio povoljniji za Bosnjake.

deflorator
20.01.2012., 00:46
Evo, konkretan primjer: izbori su u Federaciji a u hrvatskim kantonima se jednostavno ne izaberu predstavnici za Dom Naroda, pošto se jel' predstavnici Doma Naroda biraju po kantonima. Bez Doma Naroda u punom sastavu, ne može se potvrditi izbor predsjednika i potpredsjednika FBiH. CIK je po zakonu obavezan poništiti konstituiranje Doma Naroda i Predsjednika i potpredsjednika FBiH.Probaj mi objasniti slijedeće: kako Federacija kao nadređena instanca može natjerati hrvatske kantone kao podređene instance da sprovedu izbore kako bi se udovoljilo Izbornom zakonu FBiH? Konkretno: kakve sankcije čekaju hrvatske kantone ako se ogluše od zahtjeva nekog organa FBiH da izaberu predstavnike za Dom Naroda? Šta FBiH može da učini po tom pitanju? Odgovor je jednostavan: ništa!


Kako ne moze, pa jel vidis da je vlast uspostavljena bez HDZ-a? HDZ je bio vise puta pozivan da iz kantona u kojima je dobio glasove posalje svoje delegate za formiranje Doma naroda, sto je on protivustavno blokirao, ali i za to postoji jedna zakonska regulativa koja je i primjenjena, pa se vlast uspostavila bez HDZ-a. Radi se o Clanu 10.11, Izbornog zakona BiH koji kaze sljedece:

Ĉlan 10.16
(1) Kada se ne izabere potreban broj delegata koji se biraju u Dom naroda Parlamenta Federacije BiH iz reda svakog konstitutivnog naroda ili iz reda «ostalih» u datom zakonodavnom tijelu kantona, preostali broj delegata iz reda bošnjačkog, hrvatskog i srpskog naroda ili ostalih bira se iz drugog kantona, dok se ne izabere potreban broj delegata iz reda svakog konstitutivnog naroda.


.... drugim rijecima, HDZ ne mora uopste davati svoje delegate u Dom naroda Parlamenta FBiH. Gotova prica.




Fikret je prihvatio Owen-Stoltenbergov plan koji je Bošnjacima garantovao 30% BiH, dostu. Potpišeš i dobiješ. Bez rata, bez žrtava i bez gnjavaže. A tvoj ti Alija fino veli "ne treba to nama" i ratuje dvije godine bezveze da prihvati 29% BiH. Pazi, ovo je važno a čini mi se da to do tebe ne dopire:
30% bez rata za razliku od:
29% nakon dvije godine ratovanja uz sve žrtve
29% nečega je manje od 30% nečega. Ako ne vjeruješ, svrati do neke osnovne škole u Tuzli.


Fikret Abdic se nista nije pitao, pa tako nista nije mogao ni da prihvati ili odbije. Kada je on protivustavno uzeo vlast u svoje ruke, on je potpisao primirje sa Bobanom i Karadzicem kada su Bosnjaci bili sabijeni u enklavu od 15%. To znaci, on se pomirio da se stane sa odbranom na bazi enklave od 15%. Mozes ti ko papagaj do sutra ponavljati da je on prihvatio 30%, kada svi znamo da se tada nista nije pitao i da je prihvatio 15%. A da smo prihvatili tih 30%, bili bi vjecno za njih zakovani, bez ikakve mogucnosti normalih unutarteritorijalnih migracija i prirodnih kretanja, sto je Bosnjacima danas omogucilo da dodju na 34% 2010. godine. Ti pricaj sta hoces, Dejtonski sporazum je to obezbijedio, dok bi Owen-Stoltenberg enklavizirao i vjecno Bosnjake sabio na 30%.




Dobri moj dostu, ne pravi se multietnička država kantonizacijom od kojih su jedni kantoni većinski hrvatski a drugi kantoni većinski bošnjački pri čemu svaki kanton ima i svoga predsjednika, i vladu sa ministarstvima i parlament. Ako se mislila praviti multietnička država od Federacije, onda nije trebalo pristati na kantone. A ako se pristalo na kantone, to ti je moj dostu isto kao i republike po Owen-Stoltenbergovom planu. Ne možeš ti meni govoriti da go.vna ne jedeš ako jedeš ono što je pas posro[-X.


Sabur je stara poslovica na ovim prostorima. Uglavnom se nista preko noci ne dobiva. Saburan narod prihvata dugorocne korisne planove i oni ce se sigurno isplatiti. Lijepo uporedis etnicku rasprostranjenost iz 1996. godine i 2010. godine i kazes mi sta ima vecu ulogu, kantoni ili FBiH?



Pa što je onda Alija potpiso Dejtonski sporazum?

Zato sto je to uklonilo enklavizaciju u FBiH, omogucilo normalno prirodno kretanje, unutrasnje migracije i povratak stanovnistva, razbilo kompaktnost RS-a Distriktom. Ali prije svega, Dejton svakako nije bilo zamisljeno rjesenje, nego RBiH, da Holbruk NATO-om nije prijetio da ce bombardovati Armiju BiH ako ne stane.



Jah. A Alija je odbio Owen-Stoltenbergov plan 29 augusta kada su Bosnjaci strahovitim i zdruzenim napadima agresorskih vojski bili sabijeni u enklavu od 15% teritorije BiH iako mu je Owen-Stoltenbergov plan nudio 30% teritorije BiH. Pa je ratovao dvije godine bezveze da bi pristao na 29% teritorije BiH. A to se moj dostu zove loša procjena.


Babinisticka logika - daj tor, ostat cemo vjecno u njegovim granicama, samo ne moj vise u glavu i u stomak :D



Jah. I na kraju Alija potpiše 1995. 29% BiH za Bošnjake. A mogao imati 30% BiH 1993.

Pa Boze sacuvaj, samo se stoka i zivina zatvara u tor, a kome su stoka i zivina razvili smisao postojanja, to znamo. Taj nece inteligentnije i dalje razmisljati od velicine tora u kojem se nalazi. Zato razumijem taj torovski mentalitet. Medjutim, planovi agresora su bili sasvim drugi, cime bi im Owen-Stoltenberg dosao kao kec na 10. Vidis, haski tuzitelj Serge Brammertz je dosao do kljucnog dokumenta, dokaza da se upravo enklavizacija zeljela postici Owen-Stoltenberzima i slicnim planovima:

"U materijalima se spominje i ono što tužitelji opisuju kao detalje oko dogovora Srba i Hrvata o podjeli BiH i protjerivanju Muslimana, među ostalim sastanak od 3. veljače 1994. na kojem je sudjelovao i Karadžić, a na kojem je šef bosanskih Hrvata Jadranko Prlić rekao da su Muslimani zajednički neprijatelj i da postoji više načina kako ih držati podčinjenima, od kojih je prvi vojni, tako da im se slomi kičma. Spominje se i sastanak na kojem je sudjelovao hrvatski general Slobodan Praljak. - Ako ubijete 50 tisuća Muslimana više, nećete ništa postići. Njihovo stanovništvo će se brzo oporaviti. Stanovništvo bi trebalo razmijeniti - rekao je Praljak."


... cik pogodi kako se ovo postize?



Ako je multietnička država prioritet, onda je potpisivanje dejtonskog sporazuma čisti promašaj, jer:
Pristalo se na RS
Pristalo se na kantonizaciju FBiH.
Pristalo se da 42% FBIH otpadne na kantone sa hrvatskom većinom.
Meni kad bi bilo toliko stalo do multietničke države kao što Alijini sljedbenici govore da im je stalo, ja bi odbio dejtonski sporazum u startu.


Tacno, cilj je bio multietnicka drzava RBiH. Maksima tog cilja bi bila ostvarenje krajnjih planova vojnih operacija Armije BiH, a Dejtonski sporazum je bio zadnje nuzno sredstvo u slucaju prijetnje NATO-a. U odnosu na ono, sto su agresori demografski i privredno u zlocinackom poduhvatu planirali ovdje, njihovi planovi su sruseni. RS je dobila perifernu teritoriju na kojoj je pricinjena najveca ratna steta (blizu 100 milijardi dolara), dakle, privredni oporavak gotovo za nikada. RS je demografski i privredno deficitarna kategorija, jer je na sebe uzela teret nerazvijenih i devastiranih naselja Podrinja, a skinula ih sa tereta industrijskih gradova koji su danas u FBiH. Koliko ce to dugo tako trajati, vidjet cemo, moje misljenje je da nece zadugo sigurno, i time ce se konacno ponoviti jedna pozitivna historijska tradicija, koja dokazuje da se fasizam i ratni zlocini uvijek odbiju o glavu onima koji su ga planirali, koji su ga cinili i koji ga podrzavaju.


Sve je pod nadzorom federalnih direkcija i ministarstava, to je tačno. Oni mogu samo gledati šta se dešava.

Pojednostavit cu ti. Direkcija potice od latinske rijeci "directio" sto znaci uprava. Rukovodilac direkcije se naziva direktor. Sad ti meni reci, da li je u jednom rudniku bolje biti rudar ili direktor?

Naravno da direktor gleda sta rudari rade, ali oni rade ono sto direktor kaze, zar ne?


Srbi Alijinim potpisom na dejtonski plan kontrolišu 49% BiH a Hrvati 22%. Ja nisam neki matematičar, ali kad se to dvoje sabere, ispadne da agresori kontrolišu 71%. A po Owen-Stoltenbergovom planu bi to bilo 70%...Hebote, opet ispade Owen-Stoltenbergov plan povoljniji! A još kad pomislim da je Alija pristao i na entitetsko glasanje, muka me uhvati : ne mereš ništa progurati što Srbima nije po volji. Ama, da je meni do multietničnosti stalo kao tebi, ja bi se posro na dejtonski plan.


1. Owen-Stoltenberg - trorepublicko glasanje, Dejton - dvoentitetsko
2. Owen-Stoltenberg - fiksno 30% do kijameta, Dejton - 2005. 32%, 2010. 34% itd. <
3. Owen-Stoltenberg - Tri republike, Dejton - dva entiteta
4. Owen-Stoltenberg - Zemljica Bosna, Dejton - FBiH
5. Owen-Stoltenberg - Prirodni resursi tzv. HZHB Tudjmanu, Dejton - Prirodni resursi Federaciji BiH



Ispravka: da se prihvatio Owen-Stoltenbergov plan, budući agresori bi morali napadati na 30% BiH. A nakon Alijinog potpisa na dejtonski plan, budući agresori će napadati 29% BiH. Čudi me da praviš takve misaone greške a toliko pretenduješ da si pametan. Otkada je to 30% BiH "daleko manja teritorija" od 29% BiH?


Da, ako zele da to bude sada na samo 34%, onda se moraju itekako pozuriti. Dejton taj manevarski prostor razantno smanjuje ako se bude cekalo, jer nisu uspjeli provuci enklavisticki Owen-Stoltenbergov plan koji bi im omogucio da to ucine na 30% kada se budu osjecali najspremnijim.



Moj smisao života Fikret Abdić je 1993. pristao na plan kojim Bošnjacima pripada 30% BiH. Tvoj smisao života Alija Izetbegović je 1995. pristao na plan po kojem Bošnjacima pripada 29% nakon dvije godine ratovanja bezveze. Kako je to za opstanak nas i naše djece bolje ratovati dvije godine bezveze da bi se dobilo manje?


Moj smisao zivota nije Alija Izetbegovic, on je samo jedan prolazan politicar, koji se za razliku od ostalih na predsjednickoj funkciji nasao u neugodnom vremenu i neugognoj poziciji. Ali ja njega ne glorificiram niti obozavam, kao sto vi u Babi vidite Boga. Za razliku od tebe, smatram da od Alije i Fikreta postoje daleko pametniji, sposobniji i elokventniji ljudi on njih dvojice. Naci ces ih i u Sarajevu, Tuzli, Velikoj Kladusi, Banja Luci i ostalim dijelovima zemlje. Kada skines sliku tog Babe iz avatara, skines njegovu sliku iz sobe, iz WC-a i na ta mjesta postavis recimo sliku sa lijepom panoramom ili sal nekog fudbalskog kluba, onda se mozes smatrati umno slobodnim iz psihickog zarobljenistva koje vam je taj covjek nametnuo, samo zato sto je bio prvi i jedini dobar privrednik u vasem okruzenju.



Otkud je onda dejtonski plan koji sabija Bošnjake na 29% BiH premija?

Pa vidis da ih nije sabio, kada posmatras fiziku Dejtona i Owen-Stoltenberga, razlikovat ces izmedju demografski staticnog Owen-Stoltenbergovog plana i demografski dinamicnog Dejtonskog sporazuma.

Statika fiksira, dinamika mijenja, kuzis?



Šta su Amerikanci i Englezi dobili sprečavajući Ruse da u potpunosti pokore Njemačku? Odličnog saveznika u predstojećem hladnom ratu. Medjutim, postoji ipak jedna bitna razlika izmedju Alijinih sljedbenika i zapadnih saveznika iz drugog svjetskog rata: da im je trebalo, Amerikanci ili Englezi su lako mogli prisvojiti Njemačku teritoriju ali im nije trebalo. A Alijini sljedbenici bi rado prisvojili još barem 1% BiH koje bi dobili da su poslušali Fikreta 1993. ali ne mogu.


... i ostali bi na tim 30%? Neka hvala.



Što jest, jest: Srbi i Hrvati se polomiše da se ujedine oko Alijinih sljedbenika.... kad bi se lagalo. Bolje rečeno, ujedinjuju se protiv Alijinih sljedbenika.


Niko ne mora da ima misljenje kao Bosnjaci, stovise, Bosnjaci ne tjeraju ljude da politicki misle kao oni. Svako ima pravo da pravi koalicije sa kime zeli, u okviru domena zakona.



Aha. Opet ono "može samo neće"? Isto kao što sutra može ukinuti kantone:"može samo neće".

Pa moze, da, ali cisto sumnjam da ce se to danas desiti, da ce šura u Parlamentu FBiH zetu u kantonu oduzeti posao.



Daj bože da je tako. Nažalost, niko se od tih ljudi pametnijih od Fikreta nije sjetio da je pametnije prihvatiti 30% BiH nego ratovati dvije godine bezveze pa prihvatiti 29%[-X


Da mi neko ponudi fiksni udio u rudniku zlata od 30%, i da mi ponudi od 30% rastuci udio, ja cu uvijek prihvatiti ovo drugo. Ili bi ti prihvatio ovo prvo?



Vidjeli smo kako se to razvijalo od Alijinog potpisa 1995. pa nadalje. Jesu li se ukinuli kantoni? Nisu[-X. A kako nisu kad je ALijinim sljedbenicima stalo isključivo do multietničke države? Ne znam.


Ukidanje kantona nikada i nije bilo na dnevnom redu. Oni su ionako vise finansijski nego politicki problem.



Čovjek bi pomislio da FBiH kao nadređen organ ima i sredstava i načina da smanji plate Bošnjacima u skupštinama kantona kao podređenim organima kako bi ih privolila da ukinu kantone na skupštini FBiH koji ni najmanje ne doprinose multietničnosti federacije. Što ne poduzme FBiH nešto po tom pitanju, šta ti misliš?


Kao sto rekoh, cisto sumnjam da ce šura u Parlamentu FBiH zetu u kantonu oduzeti posao.





Da vidimo šta o tome kaže Ustav FBiH:

E sad, ono što meni nije jasno je slijedeće: po kojoj logici je 30 Bošnjaka većina u odnosu na 30 Hrvata?


Nemam nikakav problem sa Hrvatima, ni sa Zeljkom Komsicem, niti sa bilo kojom drugom partijom ili koalicionom vecinom koja osvoji izbore i koja iz svojih partija daje Hrvate. Logicno je da to ne mora biti HDZ, zar ne?



I tih 73 zastupnika nisu u stanju ukinuti kantone, povećati Hrvatima namete i ujediniti elektrodistribucije i telekome? Čovjek bi pomislio da su jači onih 15 nego ovih 73...


Kao sto rekoh, kantoni nisu toliki problem dok ne prave politicke probleme, i nece nikada ni praviti, osim finansijskih.



Srećom, u tome nije uspio pa se danas taj energetski sektor zove EPHZHB, vjerovatno da ukaže na činjenicu da su Bošnjaci vlasnici...

Koristio ti ratni naziv ili ne, Vlada i premijer trenutno raspravljaju o sudbini te elektroprivrede, a izvjesno je da ce se ujediniti sa EPBiH.






DAj bože! Ali spajaju se evo već 17 godina a nikako da se spoje. Fikret bi to daleko brže, lakše i povoljnije za Bošnjake riješio.

Babo je trebao predati Agrokomerc Karadzicu ili Tudjmanu, ali ne vlasnistvo FBiH.



Pa što se onda zove EPHZHB? Zato što Bošnjacima ljepše zvuči nego Elektroprivreda BiH?

Zato sto je osnovana u ratu, a u vlasnistvo prepisana FBiH, pa se nazivom do danas niko nije ni bavio, ionako je vlasnistvo FBiH, zvao je ti HZHB ili Jackass... Isto po racunicu za FBiH.



Pa đe je ba onda zapelo?

Nemam partiju.




Kontam. Vlada dakle FBiH opet pušta da stoji HRVATSKA. Sutra može vlada da ukine kantone, da udari hrvatskim kantonima veće namete i da ukloni hrvatska imena iz telekoma i elektrodistribucije. Ono: može samo neće.


Hrvatska imena kompanija nisu problem. Hrvati su konstitutivan narod u FBiH.




A Alija je odbio 29 augusta 1993. ponuđenih 30% BiH kada su Bošnjaci bili na 15% BiH, pa šta ćemo sad? I ratovao 2 godine bezveze pa prihvatio 29%.

Staticni demografski planovi nisu prihvatljivi. Danas se dokazuje da su bili upravu.


Je li Fikret odbio 30% BiH po Owen-Stoltenbergovom planu? Nije, nego je Alija odbio. Je li Fikret bio protiv toga da Bošnjaci dobiju 30% BiH? Taman posla. A je li Alija prihvatio na kraju 29% BiH? Dakako da jeste. Pa što nije prihvatio 1993. 30% BiH ako je mislio prihvatiti 29% BiH?


Fikret je statista i zivinar koji smatra da kokoske i stoka treba da zive u istoj ljusturi kao ljudi.



A ne može biti ispravno odbiti 30% BiH a na kraju nakon svega prihvatiti 29% BiH pa da hebe rak raka. A tebe kad se sluša, nema ništa normalnije nego raditi u korist svoje štete.


Vidis ti dobro da bi Owen-Stoltenberg danas bio politicki stetniji nego Dejton. Samo ti je tesko upiti istinu da je Dejton dosada ostvario 34%.



Mi smo pristali na Owen-Stoltenbergov plan po kojem Bošnjaci dobijaju 30% BiH a vi Alijini sljedbenici ste to odbili. Nakon dvije godine stradanja, vi Alijini sljedbenici ste prihvatili 29% BiH za Bošnjake.A ako ste vi Alijini sljedbenici dobri za sudbinu Bošnjaka, onda ja ne znam šta je loše za sudbinu Bošnjaka.


Vi ste prihvatili 15%. Babo se za Owen-Stoltenberg nije nista pitao, ali kada je nesretnu sudbinu kladuskih ljudi uzeo u svoje ruke, potpisao je 15% ko iz topa.


A Alija je svoje dokazao odbivši 29. augusta 1993. plan kojim se Bošnjacima nudilo 30% BiH i prihvativši 1995. plan po kojem Bošnjaci dobijaju 29% BiH.


Ovo ti nekakav escape modus, matere ti? Pola posta ti o 29% i 30% a ne mozes da komentarises cinjenicu da je Dejton obezbijedio 34% sa tendencijom rasta, zar ne? Nije valjda tolika muka?



Razumijem. Protiv NATO-a se definitivno moglo dakle 1993. kad se odbio Owen-Stoltenbergov plan a nije se definitivno moglo protiv NATO-a 1995. kada se prihvatio dejtonski plan? Što se onda išlo protiv NATO-a 1993. kad se protiv NATO-a definitivno nije moglo?


Kako mislis protiv NATO-a se moglo 1993. godine? NATO je prijetio bombardovanjem Armije BiH 1995. godine, a ne 1993. godine. A sta bi bilo kad bi bilo, otvori temu na podforumu Pseudohistorija, pa mozemo razmijenjivati naucnu fantastiku.




Ispravka: i Owen-Stoltenbergov plan je predviđao neometano i institucionalno siguran povratak izbjeglica. Proteklo bi to puno bolje da se s time počelo 1993. nego što se čekalo do 1995.


Vidimo kako se izbjeglice vratise u RS.

Drinski
20.01.2012., 07:52
@deflorator,
ma to sve zna i tufahija, ali umjesto po tamburi udara po tastaturi

fazlic
20.01.2012., 16:59
Počeli su pripremni radovi na izgradnji novih tribina na stadionu NK „Podgrmeč“ u Sanskom Mostu. Radove obavljaju radnici i mehanizacija JKP „Sana“, a oni podrazumjevaju rušenje dijela zida i uređenje prostora na kojem će se nalaziti nove tribine.

Nedavno je potpisan ugovor s firmom „Grupeks“ iz Velike Kladuše, koja je odabrana za izvođača radova na izgradnji novih tribina. Projekat izgradnje betonskih tribina kapaciteta oko šest stotina sjedećih mjesta koštaće oko 190 hiljada maraka, a zajednički ga finansiraju općina Sanski Most i NK „Podgrmeč“. Prema riječima predsjednika kluba, Amira Beširevića, poslije pripremnih, već u toku ovog mjeseca, uslijediće i planirani građevinski radovi.U drugoj fazi projekta namjeravaju se uraditi krovna konstrukcija i sjedalice, te uređenje prostorija koje će se nalaziti ispod tribina.

Beširević je istakao je kako iza planova kluba stoji lokalna vlast što, kako je istakao, daje nadu kako će se nogomet na velika vrata vratiti u Sanski Most. Direktor firme „Grupeks“, Šefik Štulanović, istakao je kako bi građevinski radovi vezani za realizaciju prve faze ovog projekta trebali biti okončani do aprila naredne godine i obilježavanja rođendana NK „Podgrmeč“ .

http://mojusk.ba/vijest/5429/usk/sanski-most/poceli-radovi-na-gradskom-stadionu.html


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Potpisivanjem ugovora sa izvodacem radova firmom "Grupeks" is Velike Kladuse, dokazano je da vise nema podjela na babine i didine. Dokazali smo da smo jedan narod i da nas vise nikakve podjele ne interesuju. (Fazla)

mujo_mali
20.01.2012., 18:11
naravno da nema podjela jer mi smo davni dana podjeliti samo sto niko vise nije budala da uzme pusku
i da gine beze..
danas se uvazava misljenje drugog pa makar i pod cjenu da se okrenes i ides svojim pravcem da nenades sebi i drugima posla kako to jedan moj pajdeo neko vece rece ..

ja sam prosli vikend bio u kladusi i igrom slucaja zapio se malo u jednom seoskom kaficu koji radi na crno
kao i mnoge kafane od kladuse do bihaca ..
u kasne sate udese dva buzimljna nama iz susjenog sela koji su bili na onoj drugoj strani i to lipo u hamzama i tako piva po piva prica o ratu i sva ta sranja sto su se zadesila u glavnom stajalista su ostala ista mada nase komsije priznaju da to danas izgleda malo sasvim drugacije .jedan od njih zali za ratnim vremenima ali na kraju posle sve te price usta cova i rece ovom drugom da idu da nenadje sebi posla ili nekom drugom .zamislite da je ovo izgovorijo kad je bio pijan ko letva i ja se nako upita boze dragi da je bijo vako sabran i on i mi onih ratnih godina koliko bi nas danas zivi bilo???

tufahija2
21.01.2012., 00:17
Kako ne moze, pa jel vidis da je vlast uspostavljena bez HDZ-a? HDZ je bio vise puta pozivan da iz kantona u kojima je dobio glasove posalje svoje delegate za formiranje Doma naroda, sto je on protivustavno blokirao, ali i za to postoji jedna zakonska regulativa koja je i primjenjena, pa se vlast uspostavila bez HDZ-a. Radi se o Clanu 10.11, Izbornog zakona BiH koji kaze sljedece:

Ĉlan 10.16
(1) Kada se ne izabere potreban broj delegata koji se biraju u Dom naroda Parlamenta Federacije BiH iz reda svakog konstitutivnog naroda ili iz reda «ostalih» u datom zakonodavnom tijelu kantona, preostali broj delegata iz reda bošnjačkog, hrvatskog i srpskog naroda ili ostalih bira se iz drugog kantona, dok se ne izabere potreban broj delegata iz reda svakog konstitutivnog naroda.


.... drugim rijecima, HDZ ne mora uopste davati svoje delegate u Dom naroda Parlamenta FBiH. Gotova prica.

Da se ne lažemo, dostu: nije vlast bez HDZ-a u FBiH formirana zato što je netko iz Federacije primjenio neku zakonsku regulativu nego zato što je OHR suspendovao odluku CIK-a kojom se poništava konstituiranje Doma Naroda FBiH. Federacija BiH sama nema mehanizma da natjera kantonalne skupštine da izaberu predstavnike za Dom Naroda FBiH: to mora da uradi CIK-BiH.

CIK-BiH je institucija na nivou BiH a ne na nivou Federacije[-X. A na nivou BiH, ne može proći ništa što nije po volji i Hrvatima i Srbima, kao što je i pokazao dogovor za Vijeće Ministara. I opet imaš istu situaciju kao da je prihvaćen Owen-Stoltenbergov plan.




Fikret Abdic se nista nije pitao, pa tako nista nije mogao ni da prihvati ili odbije.
Ako je Karadžić za one koje je predstavljao mogao nešto da prihvati ili odbije, kako je Boban za one koje predstavlja mogao da prihvati ili odbije, tako je i Fikret mogao da za one koje predstavlja da prihvati ili odbije Owen-Stoltenbergov plan.

Kada je on protivustavno uzeo vlast u svoje ruke, on je potpisao primirje sa Bobanom i Karadzicem kada su Bosnjaci bili sabijeni u enklavu od 15%.
Protiv kojeg ustava protivustavno:-o?


To znaci, on se pomirio da se stane sa odbranom na bazi enklave od 15%. Mozes ti ko papagaj do sutra ponavljati da je on prihvatio 30%, kada svi znamo da se tada nista nije pitao i da je prihvatio 15%.
Neke stvari malo teže dopiru do tebe iako pretenduješ da si pametan: kakvom bolan odbranom? Nudi se Aliji da Bošnjaci na tadašnjih 15% BiH dobiju još 15% BiH a Alija se kao od nečeg brani? Od čega se brani? Brani se od toga da dobije 15% BiH džabe, bez žrtava i materijalne štete? Koje li gluiposti...Tebi netko kaže "evo ti 1500 eura" a ti kažeš "neću" iako ti trebaju pare pa radiš ko stoka za njega dvije godine i na kraju se zadovoljiš sa 1400 eura i ti kao pametan:loler:?! Ajmo se malo uozbiljiti...


A da smo prihvatili tih 30%, bili bi vjecno za njih zakovani, bez ikakve mogucnosti normalih unutarteritorijalnih migracija i prirodnih kretanja, sto je Bosnjacima danas omogucilo da dodju na 34% 2010. godine. Ti pricaj sta hoces, Dejtonski sporazum je to obezbijedio, dok bi Owen-Stoltenberg enklavizirao i vjecno Bosnjake sabio na 30%.
Kakvih bolan 34%? Zar si ti vlasnik kuće ako si kod nekog podstanar? Naše je samo 29% BiH površina kantona sa bošnjačkom većinom i to je sve. Zahvaljujući Aliji 1% manje nego po Owen-Stoltenbergovom planu koji je on odbio. I još dvije godine ratovanja bezveze...




Sabur je stara poslovica na ovim prostorima. Uglavnom se nista preko noci ne dobiva. Saburan narod prihvata dugorocne korisne planove i oni ce se sigurno isplatiti.
Sigurno isplatiti, veliš? Ima još jedna stara poslovica na ovim prostorima: ne lipši magarče dok trava ne naraste.


Lijepo uporedis etnicku rasprostranjenost iz 1996. godine i 2010. godine i kazes mi sta ima vecu ulogu, kantoni ili FBiH?
Kantoni imaju veću ulogu: oni ostaju ili hrvatski ili bošnjački. Šta to znači što se izbjeglice vraćaju na područja što drugi kontrolišu? Znači li to da te izbjeglice postaju nekakav politički faktor? Ne, dostu[-X. Ljudi se vrate u svoju kuću i to je sve. Život ide dalje. A to se moglo postići i Owen-Stoltenbergovim planom još 1993. a ne ratovati bezveze dvije godine da bi se dobilo još manje.



Zato sto je to uklonilo enklavizaciju u FBiH, omogucilo normalno prirodno kretanje, unutrasnje migracije i povratak stanovnistva, razbilo kompaktnost RS-a Distriktom.
Po Owen-Stoltenbergovom planu imao si republike a danas imamo jednu republiku i jednu federaciju čije su federalne jedinice kantoni kojih ukupno ima deset. Svaki ima svoju vladu, svoju skupštinu i svoga predsjednika Ako je već riječ o enklavizaciji, onda je dejtonski sporazum od jedne enklave Republike Bosne na 30% BiH napravio 6 enklava u obliku kantona sa bošnjačkom većinom na ukupnoj površini od 29% BiH. ČAk i ako enklavizaciju uzmemo dakle kao neki faktor, još uvijek je Owen-Stoltenbergov plan bio bolji: enklava je u svakom slučaju manje bilo. Kretanje ljudi roba i usluga kao i povratak izbjeglica bili su regulisani i Owen-Stoltenbergovim planom.


Ali prije svega, Dejton svakako nije bilo zamisljeno rjesenje, nego RBiH, da Holbruk NATO-om nije prijetio da ce bombardovati Armiju BiH ako ne stane.
Holbruk prijetio da će bombardovati Armiju RBiH:-J? Jašta je: rekao je Aliji samo "ako hoćeš ratovati, ratuj sam". I Alija odmah potpiso...a to nas opet dovodi do pitanja:ako je Alij potpiso 1995. 29% BiH za Bošnjake, zašto nije potpiso 30% BiH za Bošnjake 1993.? Ili: ako je odbio 1993., zašto nije odbio i 1995.? Potpiso je Alija rješenje u suprotnosti sa RBiH: to je veleizdaja!






Babinisticka logika - daj tor, ostat cemo vjecno u njegovim granicama, samo ne moj vise u glavu i u stomak :D

Logika Alijinih sljedbenika: ne treba nam 30% BiH - ratovaćemo dvije godine bezveze da pristanemo na 29%.




Pa Boze sacuvaj, samo se stoka i zivina zatvara u tor, a kome su stoka i zivina razvili smisao postojanja, to znamo. Taj nece inteligentnije i dalje razmisljati od velicine tora u kojem se nalazi. Zato razumijem taj torovski mentalitet. Medjutim, planovi agresora su bili sasvim drugi, cime bi im Owen-Stoltenberg dosao kao kec na 10. Vidis, haski tuzitelj Serge Brammertz je dosao do kljucnog dokumenta, dokaza da se upravo enklavizacija zeljela postici Owen-Stoltenberzima i slicnim planovima:

"U materijalima se spominje i ono što tužitelji opisuju kao detalje oko dogovora Srba i Hrvata o podjeli BiH i protjerivanju Muslimana, među ostalim sastanak od 3. veljače 1994. na kojem je sudjelovao i Karadžić, a na kojem je šef bosanskih Hrvata Jadranko Prlić rekao da su Muslimani zajednički neprijatelj i da postoji više načina kako ih držati podčinjenima, od kojih je prvi vojni, tako da im se slomi kičma. Spominje se i sastanak na kojem je sudjelovao hrvatski general Slobodan Praljak. - Ako ubijete 50 tisuća Muslimana više, nećete ništa postići. Njihovo stanovništvo će se brzo oporaviti. Stanovništvo bi trebalo razmijeniti - rekao je Praljak."

3. veljače 1994. je nekih 5 mjeseci nakon što je Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan. Nisu Prlić i Praljak mogli planirati u veljači 1994. da će Alija odbiti Owen-Stoltenbergov plan 1993. A da stvar bude još interesantnija, Alija potpisuje 18.03.1994. Vašingtonski sporazum sa Tudjmanom a tebi smeta što je Fikret napravio sporazum sa Tudjmanom 1993.



... cik pogodi kako se ovo postize? Tako što će se 1994. odvratiti Aliju da potpiše Owen-Stoltenbergov plan 1993.;)





Tacno, cilj je bio multietnicka drzava RBiH. Maksima tog cilja bi bila ostvarenje krajnjih planova vojnih operacija Armije BiH, a Dejtonski sporazum je bio zadnje nuzno sredstvo u slucaju prijetnje NATO-a. U odnosu na ono, sto su agresori demografski i privredno u zlocinackom poduhvatu planirali ovdje, njihovi planovi su sruseni. Ako se rušenje agresorskih planova mjeri sa 29% BiH koliko je Alija potpiso 1995., onda se čovjek čudom ne može načuditi što je Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan 1993.jer bi sa 30% BiH u rukama Bošnjaka agresorske planove barem za 1% više srušilo a ne bi se ratovalo bezveze dvije godine.


RS je dobila perifernu teritoriju na kojoj je pricinjena najveca ratna steta (blizu 100 milijardi dolara), dakle, privredni oporavak gotovo za nikada. RS je demografski i privredno deficitarna kategorija, jer je na sebe uzela teret nerazvijenih i devastiranih naselja Podrinja, a skinula ih sa tereta industrijskih gradova koji su danas u FBiH. Koliko ce to dugo tako trajati, vidjet cemo, moje misljenje je da nece zadugo sigurno, i time ce se konacno ponoviti jedna pozitivna historijska tradicija, koja dokazuje da se fasizam i ratni zlocini uvijek odbiju o glavu onima koji su ga planirali, koji su ga cinili i koji ga podrzavaju.

U odnosu na Owen-Stoltenbergov plan, Srbi su izgubili 3% BiH, Bošnjaci su izgubili 1% a Hrvati su dobili 4% BiH. Bošnjaci su dakle dvije godine ratovali kako bi Hrvati dobili 4% BiH. A šta su Bošnjaci dobili? 1% manje BiH!



Pojednostavit cu ti. Direkcija potice od latinske rijeci "directio" sto znaci uprava. Rukovodilac direkcije se naziva direktor. Sad ti meni reci, da li je u jednom rudniku bolje biti rudar ili direktor?

Naravno da direktor gleda sta rudari rade, ali oni rade ono sto direktor kaze, zar ne?
Ako je Federacija nekakav rudnik, ako su Bošnjaci nekakav direktor i ako su kantoni rudari, onda je to u rudniku koji se zove Federacija tako da direktor radi umjesto rudara.




1. Owen-Stoltenberg - trorepublicko glasanje, Dejton - dvoentitetsko
A jedan entitet ima 10 kantona.

2. Owen-Stoltenberg - fiksno 30% do kijameta, Dejton - 2005. 32%, 2010. 34% itd. <
Owen-Stoltenberg: 30% BiH plus povratak izbjeglica, Dejton: 29% plus povratak izbjeglica.

3. Owen-Stoltenberg - Tri republike, Dejton - dva entiteta Od čega jedan entitet da deset kantona sa vladom, predsjednikom i skupštinom

4. Owen-Stoltenberg - Zemljica Bosna, Dejton - FBiH
Owen-Stoltenberg: Republika Bosna i republika Herceg-Bosna, a dejton: 4 hrvatska kantona i 6 bošnjačkih kantona.

5. Owen-Stoltenberg - Prirodni resursi tzv. HZHB Tudjmanu, Dejton - Prirodni resursi Federaciji BiH
Owen-Stoltenberg: na 30% BiH prirodni resursi Bošnjacima a 18% BiH prirodni resursi Hrvatima. Dejton: na 29% BiH prirodni resursi Bošnjacima a na 22% BiH prirodni resursi Hrvatima.





Da, ako zele da to bude sada na samo 34%, onda se moraju itekako pozuriti. Dejton taj manevarski prostor razantno smanjuje ako se bude cekalo, jer nisu uspjeli provuci enklavisticki Owen-Stoltenbergov plan koji bi im omogucio da to ucine na 30% kada se budu osjecali najspremnijim.
Dobro, možda bi i bilo neke logike govoriti o 34% BiH koju imaju Bošnjaci da to znači da će Bošnjaci u hrvatskim kantonima postati i politički faktor. Da bi se to postiglo, potrebno je da se daleko više Bošnjaka doseli u kantone sa hrvatskom većinom da bi eventualno nekada kanton sa hrvatskom većinom postao kanton sa bošnjačkom većinom. Medjutim, pošto su svi resursi u hrvatskim kantonima u hrvatskim rukama jer je privatizacija provedena po kantonima, Bošnjak koji se doseli se suočava sa puno više problema u hrvatskim kantonima nego u bošnjačkim kantonima. A takva se situacija, opet, mogla postiči i potpisivanjem Owen-Stoltenbergovog plana 1993: nije trebalo za to ratovati dvije godine bezveze.





Moj smisao zivota nije Alija Izetbegovic, on je samo jedan prolazan politicar, koji se za razliku od ostalih na predsjednickoj funkciji nasao u neugodnom vremenu i neugognoj poziciji. Ali ja njega ne glorificiram niti obozavam, kao sto vi u Babi vidite Boga. Za razliku od tebe, smatram da od Alije i Fikreta postoje daleko pametniji, sposobniji i elokventniji ljudi on njih dvojice. Naci ces ih i u Sarajevu, Tuzli, Velikoj Kladusi, Banja Luci i ostalim dijelovima zemlje. Kada skines sliku tog Babe iz avatara, skines njegovu sliku iz sobe, iz WC-a i na ta mjesta postavis recimo sliku sa lijepom panoramom ili sal nekog fudbalskog kluba, onda se mozes smatrati umno slobodnim iz psihickog zarobljenistva koje vam je taj covjek nametnuo, samo zato sto je bio prvi i jedini dobar privrednik u vasem okruzenju.

Možešti smatrati da ima u BiH i pametnijih ljudi od Fikreta. Mogu i ja smatrati da na Marsu žive ljudi koji se griju vatrom iz drvenog šporeta.- Problem imamo i ti i ja: ja ne mogu naći na Marsu ljude koji se griju na drveni šporet a ti ne možeš naći nekoga u BiH ko je pametniji od Fikreta. Što se Alije tiče, od njega si čak i ti pametniji.



Pa vidis da ih nije sabio, kada posmatras fiziku Dejtona i Owen-Stoltenberga, razlikovat ces izmedju demografski staticnog Owen-Stoltenbergovog plana i demografski dinamicnog Dejtonskog sporazuma.

Statika fiksira, dinamika mijenja, kuzis?
Povratak izbjeglica je bio regulisan i po Owen-Stoltenbergovom planu kao što je i po dejtonskom planu. Owen-Stoltenbergov plan je jednako dinamičan po pitanju povratka izbjeglica kao i dejtonski - jedino što bi otpor u slučaju prihvatanja Owen-Stoltenbegovog plana bio manji.





... i ostali bi na tim 30%? Neka hvala. Radije 29%? Okej, samo izvoli.



Niko ne mora da ima misljenje kao Bosnjaci, stovise, Bosnjaci ne tjeraju ljude da politicki misle kao oni. Svako ima pravo da pravi koalicije sa kime zeli, u okviru domena zakona. Naravno da ne mora. Ne mora ni motor imati ulja. Drugo je pitanje koliko će se voziti s uljem a koliko bez ulja.




Pa moze, da, ali cisto sumnjam da ce se to danas desiti, da ce šura u Parlamentu FBiH zetu u kantonu oduzeti posao.
U pravu si, neće se desiti.



Da mi neko ponudi fiksni udio u rudniku zlata od 30%, i da mi ponudi od 30% rastuci udio, ja cu uvijek prihvatiti ovo drugo. Ili bi ti prihvatio ovo prvo?

Hehej, možda tebi dejtonski sporazum zvuči kao "rudnik zlata, 30% rastuci udio", ali stvarnost dejtonskog sporazuma je ovakva:
To nije 30% nego 29%
Da bi dobio ovih 29%, morao si raditi bezveze dvije godine.
Taj "rudnik zlata" su dionice firme koja loše posluje
Šta da ti kažem, daj ti meni mojih fiksnih 30% a nek špekuliše materi svojoj svako kome je do špekulisanja.



Ukidanje kantona nikada i nije bilo na dnevnom redu. Oni su ionako vise finansijski nego politicki problem.
Čovjek bi pomislio da bi Federacija iskoristila svoje navodne ovlasti da riješi taj svoj finansijski problem. Nije valjda da Bošnjaci u Federaciji smatraju poželjnim finansijske probleme?



Kao sto rekoh, cisto sumnjam da ce šura u Parlamentu FBiH zetu u kantonu oduzeti posao.
Čak i ako to Bošnjake košta?



Nemam nikakav problem sa Hrvatima, ni sa Zeljkom Komsicem, niti sa bilo kojom drugom partijom ili koalicionom vecinom koja osvoji izbore i koja iz svojih partija daje Hrvate. Logicno je da to ne mora biti HDZ, zar ne?
Bilo bi to logično da HDZ nije partija koja je dobila najviše hrvatskih glasova. A ako se ti zalažeš da na mjesta koja pripadaju Hrvatima dolaze Hrvati koje su izabrali Bošnjaci, onda se ti zalažeš za fabriciranje Sejda Bajramovića što je već uveliko prevaziđen princip koji se vraća kao bumerang. Moja ideja idealnih hrvatskih političara su Hrvati koji od Hrvata dobijaju glasove a vole BiH. Zahvaljujući Aliji, pošteni Hrvati će danas dati glas političarima koji su protiv BiH.





Kao sto rekoh, kantoni nisu toliki problem dok ne prave politicke probleme, i nece nikada ni praviti, osim finansijskih. Čemu potreba da Federacija trtpi finansijske probleme zbog kantona? Zar nije tako da je Federacija gazda a kantoni sluge? Otkada je to gazdi u interesu da trpi finansijske probleme zbog svojih potčinjenih?



Koristio ti ratni naziv ili ne, Vlada i premijer trenutno raspravljaju o sudbini te elektroprivrede, a izvjesno je da ce se ujediniti sa EPBiH.
Ne lipši magarče dok trava ne naraste...



Zato sto je osnovana u ratu, a u vlasnistvo prepisana FBiH, pa se nazivom do danas niko nije ni bavio, ionako je vlasnistvo FBiH, zvao je ti HZHB ili Jackass... Isto po racunicu za FBiH.
Za računicu FBiH nikakav problem ne bi bio da EP Hrvatske Zajednnice Herceg Bosna promjeni ime ako je vlasnik? Ako sam ja vlasnik, onda valjda ja odredjujem kako će se firma zvati a ne nektko drugi?





Nemam partiju.
Kako nemaš? Ti si kao ALijin sljedbenik idealan za SDA, SDP ili SBiH.




Hrvatska imena kompanija nisu problem. Hrvati su konstitutivan narod u FBiH.
Nitko ne kaže da su hrvatska imena problem, ali meni nije jasno šta će hrvatska imena nečemu ako su vlasnici Bošnjaci?



Staticni demografski planovi nisu prihvatljivi. Danas se dokazuje da su bili upravu. Tim više razlog da je trebalo prihvatiti Owen-Stoltenbergov plan: bio je dinamičan isto kao i dejtonski, samo dvije godine ranije.




Fikret je statista i zivinar koji smatra da kokoske i stoka treba da zive u istoj ljusturi kao ljudi.
Koje li gluposti s tvoje strane...





Vidis ti dobro da bi Owen-Stoltenberg danas bio politicki stetniji nego Dejton. Samo ti je tesko upiti istinu da je Dejton dosada ostvario 34%.
Da se prihvatio Owen-Stoltenbergov plan, danas bi bilo 42% kao po etničkoj karti baziranoj na popisu 1991. I to puno lakše.





Vi ste prihvatili 15%. Babo se za Owen-Stoltenberg nije nista pitao, ali kada je nesretnu sudbinu kladuskih ljudi uzeo u svoje ruke, potpisao je 15% ko iz topa.
Ako su se Karadžić i Boban pitali, a pitali se jesu jer je s njima Alija pregovarao, onda se i Fikret pitao.




Ovo ti nekakav escape modus, matere ti? Pola posta ti o 29% i 30% a ne mozes da komentarises cinjenicu da je Dejton obezbijedio 34% sa tendencijom rasta, zar ne? Nije valjda tolika muka?
Evo, da prokomentarišem još jednom: povratak izbjeglica je bio regulisan i sa Owen-Stoltenbergovim planom. Da se prihvatio Owen-Stoltenbergov plan, danas bi Bošnjaci bili većina u 42% teritorije općina u BiH a ne samo na 34%





Kako mislis protiv NATO-a se moglo 1993. godine? NATO je prijetio bombardovanjem Armije BiH 1995. godine, a ne 1993. godine. A sta bi bilo kad bi bilo, otvori temu na podforumu Pseudohistorija, pa mozemo razmijenjivati naucnu fantastiku.
NATO nije nikada prijetio bombardovanjem Armije RBiH. Otkud ti takve izmišljotine?


Vidimo kako se izbjeglice vratise u RS.[/QUOTE]
Lakše bi bilo da se počelo sa povratkom izbjeglica 1993.

deflorator
22.01.2012., 13:37
Da se ne lažemo, dostu: nije vlast bez HDZ-a u FBiH formirana zato što je netko iz Federacije primjenio neku zakonsku regulativu nego zato što je OHR suspendovao odluku CIK-a kojom se poništava konstituiranje Doma Naroda FBiH. Federacija BiH sama nema mehanizma da natjera kantonalne skupštine da izaberu predstavnike za Dom Naroda FBiH: to mora da uradi CIK-BiH.

CIK-BiH je institucija na nivou BiH a ne na nivou Federacije[-X. A na nivou BiH, ne može proći ništa što nije po volji i Hrvatima i Srbima, kao što je i pokazao dogovor za Vijeće Ministara. I opet imaš istu situaciju kao da je prihvaćen Owen-Stoltenbergov plan.


Razumijem to malo zahuktavanje u institucijama kada se desavaju skoro reakcionarni preobrazaji kojim se remeti koncepcija 20-godisnjeg dua HDZ-SDA. Oni su pustili svoje korijene u svim sferama drustva u FBiH, pa zato i posljednji trzaji njihovi kroz raznorazne pokusaje blokada kroz institucije u kojima ocigledno imaju uticaja. HDZ je ispao i tesko da ce se vise ikada vratiti u vladajucu politiku FBiH.

Medjutim, na argumentaciju CIK-a:

Sarajevo, 24.03.2011.godine - Postupajući po primljenim prigovorima koji se odnose na održavanje konstituirajuće sjednice Doma naroda Parlamenta Federacije BiH i izbor predsjednika i potpredsjednika Federacije BiH, Centralna izborna komisija BiH je donijela :

1. Odluku kojom je utvrđeno da izbori za Dom naroda Parlamenta Federacije BiH nisu provedeni u svih deset kantona u skladu sa odredbama Izbornog zakona BiH, te da nisu bili ispunjeni uslovi za njegovo konstituisanje;
2. Odluku kojom je utvrđeno da izbor predsjednika i potpredsjenika Federacije nije proveden u skladu sa Izbornim zakonom BiH i kojom se poništava izbor predsjednika i potpredsjednika Federacije BiH i
3. Zaključak kojim se nalaže kantonalnim zakonodavnim tijelima koja nisu provela izbore za Doma naroda Parlamenta Fderacije BiH da to odmah urade.

... dakle, obrazlozenje je da izbori za Dom naroda Parlamenta FBiH nisu u skladu sa Izbornim zakonom, jer neki kantoni svoje delegate nisu poslali u Dom naroda, iako za to postoji zakonska regulativa po clanu 10.11 koja daje mogucnost da se Dom naroda Parlamenta FBiH konstituise delegatima iz drugih kantona dok drugi preostali kantoni ne ispune svoje obaveze da to sprovedu. Dakle, ocigleno protivzakonsko djelovanje CIK-a. Da Visoki predstavnik nije djelovao, stranke platforme bi ovo uputili u Ustavni sud BiH, a u kojem sjede stranci i koji bi ovu odluku CIK-a sigurno ponistili. Jeste da bi to trajalo duze, mozda jos nekoliko mjeseci dok Ustavni sud BiH ne donese odluku po ovom pitanju, ali bi oborio ovu odluku CIK-a. To dokazuje i cinjenica da HDZ-ovi nisu smjeli da se obrate Ustavnom sudu BiH, jer znaju da bi taj njihovu zalbu odbio. Gotova stvar! Incko je samo djelovao kako bezveze vrijeme ne bi bilo izgubljeno, dok Ustavni sud BiH ne ponisti ovu odluku, ali da je ova koaliciona vecina zakonski legalna, to je apsolutno u skladu sa zakonima.

... a po Owen-Stoltenbergu bismo imali drzavu 1:1:1, dakle drzavu u kojoj 1 hrvatski glas vrijedi kao 5 bosnjackih, shodno etnickoj zastupljenosti. To bi bio definitivan ukop.


Ako je Karadžić za one koje je predstavljao mogao nešto da prihvati ili odbije, kako je Boban za one koje predstavlja mogao da prihvati ili odbije, tako je i Fikret mogao da za one koje predstavlja da prihvati ili odbije Owen-Stoltenbergov plan.


Tacno, samo sto Fikret u Junu 1993. godine kada je ponudjen Owen-Stoltenberg nije nikoga predstavljao. On je poceo svoje sljedbenike predstavljati tek nakon sto je protivzakonito uspostavio APZB i sebe proglasio njenim banom, a to je bilo u septembru i oktobru 1993. godine. On je tada potpisao primirje sa Karadzicem i Bobanom, kada su Bosnjaci bili na 15% teritorije. Njega uopste nije bilo briga za bilo koga, osim za njegovo carstvo zvano Agrokomerc. On bi prihvatio i sibicu od 5 km² oko Agrokomerca, samo da zastiti svoje carstvo. Psihoanaliza te licnosti potvrdjuje da on nije djelovao u sluzbi spasavanja naroda, nego u sluzbi sopstvenog privrednog interesa. U jednu ruku razumijem njegov stav, covjek je mnogo rada i truda ulozio u taj kombinat koji je godinama gradio, da bi sada bio ugrozen da ga jedna jaka srpska vojska zauzme, unisti, otme, kao sto su oteli dijelove elektoenergetskog sistema BiH koji je pripadao EPBiH pa od toga napravljena EPRS, ili recimo Hidrogradnja, kojoj su otete masine, pa je napravljena Hidrogranja Pale itd. Za mene je njegov stav sa materijalistickog aspekta razumljiv, ali sa moralnog neljudski i izdajnicko-profitaristicki.



Protiv kojeg ustava protivustavno:-o?

Ustava medjunarodno prizate RBiH.



Neke stvari malo teže dopiru do tebe iako pretenduješ da si pametan: kakvom bolan odbranom? Nudi se Aliji da Bošnjaci na tadašnjih 15% BiH dobiju još 15% BiH a Alija se kao od nečeg brani? Od čega se brani? Brani se od toga da dobije 15% BiH džabe, bez žrtava i materijalne štete? Koje li gluiposti...Tebi netko kaže "evo ti 1500 eura" a ti kažeš "neću" iako ti trebaju pare pa radiš ko stoka za njega dvije godine i na kraju se zadovoljiš sa 1400 eura i ti kao pametan:loler:?! Ajmo se malo uozbiljiti...


Meni da neko napadom udje u kucu koja ima 6 soba, u kojoj recimo zivim sa zenom i petero djece, i mene na silu otjera u jednu sobu i kaze mi, evo, dobit ces jos jednu sobu, samo nama moras dati 5 soba, ja bih se tukao sa njima! Mozda bi me dobro namlatili, ali cu se tuci sa njima, pogotovo ako procijenim da ih mogu prebiti. Oko zajednickog stanovanja se sa mnom samo mozes dogovarati, ali budes li me napao, branit cu se i biti ces i ti napadan! Klasicni prirodni i drustveni princip odbrane.



Kakvih bolan 34%? Zar si ti vlasnik kuće ako si kod nekog podstanar? Naše je samo 29% BiH površina kantona sa bošnjačkom većinom i to je sve. Zahvaljujući Aliji 1% manje nego po Owen-Stoltenbergovom planu koji je on odbio. I još dvije godine ratovanja bezveze...


Ama pogledaj Dom naroda i Predstavnicki dom Parlamenta FBiH, odnosno Parlament FBiH, i veoma ce ti biti jasno ko vlada i Federacijom i kantonima. Naravno da se FBiH nece mijesati u izborne nivoe opstina ili kantona, ali oni su tu samo da sprovode ono sto je u skladu sa FBiH i sto ona nalaze.


Holbruk prijetio da će bombardovati Armiju RBiH:-J? Jašta je: rekao je Aliji samo "ako hoćeš ratovati, ratuj sam". I Alija odmah potpiso...a to nas opet dovodi do pitanja:ako je Alij potpiso 1995. 29% BiH za Bošnjake, zašto nije potpiso 30% BiH za Bošnjake 1993.? Ili: ako je odbio 1993., zašto nije odbio i 1995.? Potpiso je Alija rješenje u suprotnosti sa RBiH: to je veleizdaja!


Po Owen-Stoltenbergovom planu imao si republike a danas imamo jednu republiku i jednu federaciju čije su federalne jedinice kantoni kojih ukupno ima deset. Svaki ima svoju vladu, svoju skupštinu i svoga predsjednika Ako je već riječ o enklavizaciji, onda je dejtonski sporazum od jedne enklave Republike Bosne na 30% BiH napravio 6 enklava u obliku kantona sa bošnjačkom većinom na ukupnoj površini od 29% BiH. ČAk i ako enklavizaciju uzmemo dakle kao neki faktor, još uvijek je Owen-Stoltenbergov plan bio bolji: enklava je u svakom slučaju manje bilo. Kretanje ljudi roba i usluga kao i povratak izbjeglica bili su regulisani i Owen-Stoltenbergovim planom.



Logika Alijinih sljedbenika: ne treba nam 30% BiH - ratovaćemo dvije godine bezveze da pristanemo na 29%.


Ako se rušenje agresorskih planova mjeri sa 29% BiH koliko je Alija potpiso 1995., onda se čovjek čudom ne može načuditi što je Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan 1993.jer bi sa 30% BiH u rukama Bošnjaka agresorske planove barem za 1% više srušilo a ne bi se ratovalo bezveze dvije godine.



U odnosu na Owen-Stoltenbergov plan, Srbi su izgubili 3% BiH, Bošnjaci su izgubili 1% a Hrvati su dobili 4% BiH. Bošnjaci su dakle dvije godine ratovali kako bi Hrvati dobili 4% BiH. A šta su Bošnjaci dobili? 1% manje BiH!



Owen-Stoltenberg: 30% BiH plus povratak izbjeglica, Dejton: 29% plus povratak izbjeglica.
Od čega jedan entitet da deset kantona sa vladom, predsjednikom i skupštinom



Owen-Stoltenberg: Republika Bosna i republika Herceg-Bosna, a dejton: 4 hrvatska kantona i 6 bošnjačkih kantona.


Owen-Stoltenberg: na 30% BiH prirodni resursi Bošnjacima a 18% BiH prirodni resursi Hrvatima. Dejton: na 29% BiH prirodni resursi Bošnjacima a na 22% BiH prirodni resursi Hrvatima.



Hehej, možda tebi dejtonski sporazum zvuči kao "rudnik zlata, 30% rastuci udio", ali stvarnost dejtonskog sporazuma je ovakva:

To nije 30% nego 29%
Da bi dobio ovih 29%, morao si raditi bezveze dvije godine.
Taj "rudnik zlata" su dionice firme koja loše posluje

Šta da ti kažem, daj ti meni mojih fiksnih 30% a nek špekuliše materi svojoj svako kome je do špekulisanja.



Kantoni imaju veću ulogu: oni ostaju ili hrvatski ili bošnjački. Šta to znači što se izbjeglice vraćaju na područja što drugi kontrolišu? Znači li to da te izbjeglice postaju nekakav politički faktor? Ne, dostu[-X. Ljudi se vrate u svoju kuću i to je sve. Život ide dalje. A to se moglo postići i Owen-Stoltenbergovim planom još 1993. a ne ratovati bezveze dvije godine da bi se dobilo još manje.


Halo momak, Dejton je Bosnjacima dao 30%. 1% je odstupljen nakon rata cime je uspostavljen Brcko Distrikt. Brcko Distrikt je rezultat medjunarodne arbitraze koji je od RS-a i FBiH, spram njihovih teritorijalnih velicina, uzet jedan srazmjeran procenat za njegovu uspostavu. Dakle, Alija nije potpisao 29% nego 30%. Sta je kasnije medjunarodnom arbitrazom uradjeno, to se naziva "postdejton". Razumijes miki?


Dayton agreement, Territorial changes:

Bosniaks got most of Sarajevo, and some important positions in eastern Bosnia and Herzegovina while they lost only a few locations on mount Ozren and in western Bosnia. Their percentage grew from 28% prior to Dayton to 30% and they greatly upheld quality of the gotten land.


3. veljače 1994. je nekih 5 mjeseci nakon što je Alija odbio Owen-Stoltenbergov plan. Nisu Prlić i Praljak mogli planirati u veljači 1994. da će Alija odbiti Owen-Stoltenbergov plan 1993. A da stvar bude još interesantnija, Alija potpisuje 18.03.1994. Vašingtonski sporazum sa Tudjmanom a tebi smeta što je Fikret napravio sporazum sa Tudjmanom 1993.


Ne znam odakle izvlacis 3. veljacu 1994. godine, kada je taj plan odbijen 29. Avgusta 1993. godine? Matrix?


Tako što će se 1994. odvratiti Aliju da potpiše Owen-Stoltenbergov plan 1993.;)

Mani se komedije!


Ako je Federacija nekakav rudnik, ako su Bošnjaci nekakav direktor i ako su kantoni rudari, onda je to u rudniku koji se zove Federacija tako da direktor radi umjesto rudara.


Ti izgleda dugo nisi bio u BiH? Socijalizam i sistem radnickog samoupravljanja je ovdje davno ukinut!


A jedan entitet ima 10 kantona.

Dok nemaju pravo blokade na drzavnom nivou, moze biti i 20 sto se mene tice.



Dobro, možda bi i bilo neke logike govoriti o 34% BiH koju imaju Bošnjaci da to znači da će Bošnjaci u hrvatskim kantonima postati i politički faktor. Da bi se to postiglo, potrebno je da se daleko više Bošnjaka doseli u kantone sa hrvatskom većinom da bi eventualno nekada kanton sa hrvatskom većinom postao kanton sa bošnjačkom većinom. Medjutim, pošto su svi resursi u hrvatskim kantonima u hrvatskim rukama jer je privatizacija provedena po kantonima, Bošnjak koji se doseli se suočava sa puno više problema u hrvatskim kantonima nego u bošnjačkim kantonima. A takva se situacija, opet, mogla postiči i potpisivanjem Owen-Stoltenbergovog plana 1993: nije trebalo za to ratovati dvije godine bezveze.


Naravno da ima poteskoca, ali veci bi ti problemi bili da je umjesto kantona jedan zaseban entitet HZHB, tek tada ne bi ikakve sanse imali, sto vidimo po primjeru u RS-u, koji su povratak apsolutno opstruirali.


Možešti smatrati da ima u BiH i pametnijih ljudi od Fikreta. Mogu i ja smatrati da na Marsu žive ljudi koji se griju vatrom iz drvenog šporeta.- Problem imamo i ti i ja: ja ne mogu naći na Marsu ljude koji se griju na drveni šporet a ti ne možeš naći nekoga u BiH ko je pametniji od Fikreta. Što se Alije tiče, od njega si čak i ti pametniji.


Ako ti stvarno mislis da u BiH ne postoji pametniji covjek od Fikreta, onda si ti ozbiljno potresen sindromom provincijalske mentalne deficijencije. U politickom smislu je ispao apsolutni idiot, iskoristen od agresora da nanese sto vecu stetu Armiji BiH. To je covjek koji je svoje sljedbenike doveo do politickog i vojnog poraza, a toga ne bi bilo da je ostao u sklopu komande petog korpusa. Cak bi i vise pomogao odbrani tog regiona i mnogi ljudi bi danas bili zivi, koji su u tom sukobu poginuli.

Ako je pak privreda mjerilo po kojem ti njega smatras pametnim, zato sto je na noge postavio jedan poljoprivredni kombinat, sta bi mi onda trebali da mislimo o jednom Hakiji Turajlicu i Rasimu Gacanovicu, ljudima koji su na noge postavili jedan gigant poput Energoinvesta, jedna od najjacih jugoslavenskih firmi koja je imala poslove u inostranstvu vrijedne nekoliko milijardi dolara? Sta bi trebali da mislimo o jednom Muhamedu Avdagicu, covjeku koji je od rudnika soli u Tuzli napravio bazu za proizvodnju industrijske slanice, cime se rodila druga u Evropi po velicini poliuretanska hemijska industrija u Tuzli, koja je pokrenula industrijalizaciju citave sjeveroistocne BiH cija se privreda do tada bazirala na poljoprivredi, gdje su nastale jos TTU- Tvornica transportnih uredjaja, koja je sluzila kao masinski servis za ovu industriju, koja je i na kraju sama postala izozni gigant masinskih dijelova za industriju u inostranstvu. Sam tuzlanski industrijski bazen je zaposlio oko 30.000 ljudi, pa mi opet u tim ljudima ne vidimo nikakve Bogove, jer je pojava takvih sposobnih ljudi u nasoj regiji sasvim normalna pojava.

Ovim ljudima taj vas Fikret Abdic nije ni do nogu. Pa taj Fikret Abdic jednom Fahrudinu Radoncicu ne moze ni pertle svezati. Koliki novac ovaj covjek svojim medijskim brendom obrce i kakav je to graditelj, o tome Fikret moze samo da sanja. Da si malo sjeo u auto i obisao BiH, Tuzlu, Sarajevo, Mostar itd., vidjeli biste sta su sve ljudi izgradili i postavili na noge. I ti smatras da od Fikreta Abdica nema pametnijih ljudi? Dobro, mozda ja jesam pametniji od Alije, mozda i nisam, ne mjerim svoje znanje naspram drugih ljudi, ali Fikret Abdic jeste definitivno pametniji od tebe i svih vas koji ste ga slijedili. Sami se tako deklarisete. Nije ni cudo, ako imate ovako misljenje o ovom covjeku, time dokazujete koliko ste vi ogranicena drustvena grupa i koliko je nepontencijalan vas autonomaski kolektiv, kada u 50 godina ne moze da rodi vise od jednog privrednog sposobnjaka. I normalno, kada se pojavi jedan takav, vi u njemu vidite mesiju, a o Fikretu Abdicu se radilo o politickom idiotu i nehumanom covjeku koji je svoje sljedbenike odveo u propast.


Povratak izbjeglica je bio regulisan i po Owen-Stoltenbergovom planu kao što je i po dejtonskom planu. Owen-Stoltenbergov plan je jednako dinamičan po pitanju povratka izbjeglica kao i dejtonski - jedino što bi otpor u slučaju prihvatanja Owen-Stoltenbegovog plana bio manji.


Po RS-u vidimo koliko je dinamican. Nema ni 1%. Ista bi situacija bila da je ostala HZHB i po njen region.


Naravno da ne mora. Ne mora ni motor imati ulja. Drugo je pitanje koliko će se voziti s uljem a koliko bez ulja.

Pa naravno, demokratija zato i jeste tu da sipa ulje u motor. Dok se drzimo demokratije i zakona, motor ce savrseno funkcionisati. Niko sa HDZ-om ne mora praviti koaliciju ako ne zeli, demokratija je da svaka stranka ima pravo da pravi koalicije s kim zeli.



U pravu si, neće se desiti.

Pa naravno, i nece se danas desiti kao sto rekoh.


Čovjek bi pomislio da bi Federacija iskoristila svoje navodne ovlasti da riješi taj svoj finansijski problem. Nije valjda da Bošnjaci u Federaciji smatraju poželjnim finansijske probleme?


Politikom u BiH vlada profitaristicka korupcija. Kantoni kao tvorevine su dio te korupcionaske elite i baza za njihov profitarizam.


Čak i ako to Bošnjake košta?

Mafija ne pita ljude koliko njih sta kosta, nego oni kradu koliko mogu.


Bilo bi to logično da HDZ nije partija koja je dobila najviše hrvatskih glasova. A ako se ti zalažeš da na mjesta koja pripadaju Hrvatima dolaze Hrvati koje su izabrali Bošnjaci, onda se ti zalažeš za fabriciranje Sejda Bajramovića što je već uveliko prevaziđen princip koji se vraća kao bumerang. Moja ideja idealnih hrvatskih političara su Hrvati koji od Hrvata dobijaju glasove a vole BiH. Zahvaljujući Aliji, pošteni Hrvati će danas dati glas političarima koji su protiv BiH.


Mi svi dijelimo istu kucu koja se zove FBiH i 1 hrvatski glas ne vrijedi kao 5 bosnjackih. Bosnjaci imaju pravo da biraju Hrvate i obrnuto, takav je izborni sistem u FBiH. Pravni status Bosnjaka i Hrvata jeste da su oni gradjani FBiH, a gradjani biraju stranke ili koalicije koje ce svojom vecinom shodno ustavu popunjavati bosnjacke, hrvatske i srpske pozicije u FBiH.


Čemu potreba da Federacija trtpi finansijske probleme zbog kantona? Zar nije tako da je Federacija gazda a kantoni sluge? Otkada je to gazdi u interesu da trpi finansijske probleme zbog svojih potčinjenih?


Tu potrebu nemaju gradjani FBiH nego politicari. Njima idu plate a ne ljudima.


Za računicu FBiH nikakav problem ne bi bio da EP Hrvatske Zajednnice Herceg Bosna promjeni ime ako je vlasnik? Ako sam ja vlasnik, onda valjda ja odredjujem kako će se firma zvati a ne nektko drugi?


Ime EP nema nikakav uticaj po njenu racunicu, to si barem shvatio. Hvatas se za slamku ;)


Kako nemaš? Ti si kao ALijin sljedbenik idealan za SDA, SDP ili SBiH.

Na taj nivo da budem podlozan ljudima se nikada ne bih spustio. Ako vi imate ljudska bozanstva, mi ih nemamo. Nazalost ste ogranicena i mala drustvena grupa koja jednog covjeka, provincijalca mora pitati kako trebaju ispravno da pisaju.


Nitko ne kaže da su hrvatska imena problem, ali meni nije jasno šta će hrvatska imena nečemu ako su vlasnici Bošnjaci?

Vlasnik je FBiH. Ti dakle kontas da ja govorim da su Bosnjaci vlasnici? Fenomenalno kontanje :D


Tim više razlog da je trebalo prihvatiti Owen-Stoltenbergov plan: bio je dinamičan isto kao i dejtonski, samo dvije godine ranije.

Da se i fizicari razlikuju u svojim stavovima je normalna stvar, pa i kada ti vidis dinamiku u statici od 30%, jest da nema mnogo logike, ali eto... xD
Moj dilbere, kada bismo mi vjerovali onim politikama koje za cilj imaju sabijanje Bosnjaka u zemljicu Bosnu sa ciljem da vise nikada ne izadju iz nje...


Koje li gluposti s tvoje strane...

Pa zar nije? Covjek koji svoju politiku orijentise da zastiti svoje stocarsko-zivinarsko carstvo, kojemu je i sibica dovoljna da politicki zastiti svoj kombinat ne mareci hoce li pri tome izginuti 200.000 ljudi u jednoj bihackoj krajini. Dokaz da se nafurao na funkciju i ulogu Boga jeste izjava pred svojim zavedenim narodom: "Samo ja mogu spasiti bihacku krajinu". Spasila se i bez njega, odnosno sa njim kao dodatnim neprijateljem.

deflorator
22.01.2012., 13:38
Da se prihvatio Owen-Stoltenbergov plan, danas bi bilo 42% kao po etničkoj karti baziranoj na popisu 1991. I to puno lakše.

Evo, da prokomentarišem još jednom: povratak izbjeglica je bio regulisan i sa Owen-Stoltenbergovim planom. Da se prihvatio Owen-Stoltenbergov plan, danas bi Bošnjaci bili većina u 42% teritorije općina u BiH a ne samo na 34%

To si izvukao iz logike da je danas u RS ostvaren povratak za manje od 1% u teritorijalnom smislu? Ti bi zbunio i Aristotela dilbere...


Ako su se Karadžić i Boban pitali, a pitali se jesu jer je s njima Alija pregovarao, onda se i Fikret pitao.

Fikret se poceo pitati od oktobra 1993. godine. Do tada nikakvu vojnu niti politicku komandu i vlast nije imao u bihackoj krajini.


NATO nije nikada prijetio bombardovanjem Armije RBiH. Otkud ti takve izmišljotine?

Svoje stavove baziram na izjavama Alije Izetbegovica i vjerovatnoci da to jeste tako bilo, s obzirom pred kakvom se humanitarnom katastrofom Srbija nalazila.



Lakše bi bilo da se počelo sa povratkom izbjeglica 1993.

Ne vjerujemo mi u dobre namjere onih koji imaju ideolosku potrebu da nas uklone dilbere.

tufahija2
23.01.2012., 23:32
Razumijem to malo zahuktavanje u institucijama kada se desavaju skoro reakcionarni preobrazaji kojim se remeti koncepcija 20-godisnjeg dua HDZ-SDA. Oni su pustili svoje korijene u svim sferama drustva u FBiH, pa zato i posljednji trzaji njihovi kroz raznorazne pokusaje blokada kroz institucije u kojima ocigledno imaju uticaja. HDZ je ispao i tesko da ce se vise ikada vratiti u vladajucu politiku FBiH.
Nakon što je nakon sve gnjavaže pristao da HDZ-ovac bude predsjednik Vijeća ministara BiH, SDP-u se, ako se nešto bitnije ne promjeni, crno piše na slijedećim izborima.

Pored toga, negirati HDZ znači negirati 90 i kusur posto hrvatskog glasačkog tijela, a to je vrlo opasna politika kao što se pokazalo i prilikom izbora za predsjednika Vijeća Ministara BiH.

Drugim riječima : što SDP dobije na nivou Federacije, izgubi se na nivou BiH. A van nivoa BiH, Federacija nema načina da utiče na kantone.


Medjutim, na argumentaciju CIK-a:

Sarajevo, 24.03.2011.godine - Postupajući po primljenim prigovorima koji se odnose na održavanje konstituirajuće sjednice Doma naroda Parlamenta Federacije BiH i izbor predsjednika i potpredsjednika Federacije BiH, Centralna izborna komisija BiH je donijela :

1. Odluku kojom je utvrđeno da izbori za Dom naroda Parlamenta Federacije BiH nisu provedeni u svih deset kantona u skladu sa odredbama Izbornog zakona BiH, te da nisu bili ispunjeni uslovi za njegovo konstituisanje;
2. Odluku kojom je utvrđeno da izbor predsjednika i potpredsjenika Federacije nije proveden u skladu sa Izbornim zakonom BiH i kojom se poništava izbor predsjednika i potpredsjednika Federacije BiH i
3. Zaključak kojim se nalaže kantonalnim zakonodavnim tijelima koja nisu provela izbore za Doma naroda Parlamenta Fderacije BiH da to odmah urade.

... dakle, obrazlozenje je da izbori za Dom naroda Parlamenta FBiH nisu u skladu sa Izbornim zakonom, jer neki kantoni svoje delegate nisu poslali u Dom naroda, iako za to postoji zakonska regulativa po clanu 10.11 koja daje mogucnost da se Dom naroda Parlamenta FBiH konstituise delegatima iz drugih kantona dok drugi preostali kantoni ne ispune svoje obaveze da to sprovedu. Dakle, ocigleno protivzakonsko djelovanje CIK-a.
Članu 10.16, misliš? Postoji mogućnost, dakako.

Čak je i rok definiran:

Član 10.13
Izbor delegata u Dom naroda Parlamenta Federacije BiH se vrši odmah po sazivanju kantonalne
skupštine nakon izbora za kantonalne skupštine, a najkasnije mjesec dana nakon ovjere izbora u skladu
s članom 5.32 ovog Zakona.

E sad, kako je moguće da CIK na naloži da se Hrvati koji nisu izabrani iz hrvatskih kantona izaberu iz bošnjačkih kantona? Odgovor bi se mogao naći u slijedećem članu zakona:


Ĉlan 2.18

(2) Centralna izborna komisija BiH donosi odluke dvotrećinskom većinom od ukupnog broja članova,
osim ako ovim Zakonom nije drugačije određeno. Ako se odluka ne može donijeti dvotrećinskom
većinom od ukupnog broja članova na prvom sastanku, na drugom sastanku odluka se donosi većinom
glasova.


A CIK se sastoji od dva Bošnjaka, dva Hrvata ,dva Srbina i jednog ostalog, tako da je računicu lako sastaviti. E sad,što se pitanja zakonitosti djelovanja CIK-a tiče:

Piše li igdje u izbornom zakonu da je CIK obavezan naznačiti iz kojih će se kantona birati Hrvati ako se u nekom od hrvatskih kantona ne izaberu hrvatski predstavnici Doma Naroda?
Piše li igdje da baš CIK mora da odredi te druge kantone?
Šta uraditi ako se radi o tri tri hrvatska kantona?

Pošto je očigledno da na ova pitanja u izbornom zakonu nije odgovoreno, a pošto CIK ima određenu slobodu i način odlučivanja, ne može se uopće govoriti o protiv zakonitom djelovanju CIK-a. Može se reći da CIK nije iskoristio mogućnost koja mu je zakonom stajala na raspolaganju ali pošto u zakonu ne stoji da je baš CIK obavezan da to uradi, to se ne može nazvati protivzakonitim. SUočeni su bili sa situacijom koja nije najjasnije definirana izbornim zakonom i donijeli su odluku u skladu sa načinom odlučivanja propisanim izbornim zakonom BiH.


Da Visoki predstavnik nije djelovao, stranke platforme bi ovo uputili u Ustavni sud BiH, a u kojem sjede stranci i koji bi ovu odluku CIK-a sigurno ponistili. Jeste da bi to trajalo duze, mozda jos nekoliko mjeseci dok Ustavni sud BiH ne donese odluku po ovom pitanju, ali bi oborio ovu odluku CIK-a. To dokazuje i cinjenica da HDZ-ovi nisu smjeli da se obrate Ustavnom sudu BiH, jer znaju da bi taj njihovu zalbu odbio. Gotova stvar! Incko je samo djelovao kako bezveze vrijeme ne bi bilo izgubljeno, dok Ustavni sud BiH ne ponisti ovu odluku, ali da je ova koaliciona vecina zakonski legalna, to je apsolutno u skladu sa zakonima.
Nakon odluke visokog predstavnika, na Ustavni sud BiH nema smisla ni ići. Ustavni sud BiH uopće nije nadležan za odluke visokog predstavnika koje proizilaze iz čini mi se Aneksa 10. Dejtonskog sporazuma. Bez odluke OHR-a, raspravljalo bi se o tome da li je odluka CIK-a donešena u skladu sa Ustavom BiH ili ne a to je potpuno drugačija situacija. Nije nemoguće da bi Ustavni sud BiH sa strancima poništio ovu odluku. Ali nije nemoguće ni da bi konstitutivnost Hrvata odnijela prevagu u presudi.


... a po Owen-Stoltenbergu bismo imali drzavu 1:1:1, dakle drzavu u kojoj 1 hrvatski glas vrijedi kao 5 bosnjackih, shodno etnickoj zastupljenosti. To bi bio definitivan ukop.
To je najbolji sistem: svaki konstitutivni narod bira sam svoje predstavnike. Jer, ili su narodi konstitutivni ili nisu konstitutivni, trećeg nema. Ako oduzimaš Hrvatima konstitutivnost, oduzimaš je i sebi.


Tacno, samo sto Fikret u Junu 1993. godine kada je ponudjen Owen-Stoltenberg nije nikoga predstavljao.
Neće biti, dostu. On je predstavljao milion i nešto ljudi što su njemu dali glas.


On je poceo svoje sljedbenike predstavljati tek nakon sto je protivzakonito uspostavio APZB i sebe proglasio njenim banom, a to je bilo u septembru i oktobru 1993. godine. On je tada potpisao primirje sa Karadzicem i Bobanom, kada su Bosnjaci bili na 15% teritorije. Njega uopste nije bilo briga za bilo koga, osim za njegovo carstvo zvano Agrokomerc. On bi prihvatio i sibicu od 5 km² oko Agrokomerca, samo da zastiti svoje carstvo. Psihoanaliza te licnosti potvrdjuje da on nije djelovao u sluzbi spasavanja naroda, nego u sluzbi sopstvenog privrednog interesa. U jednu ruku razumijem njegov stav, covjek je mnogo rada i truda ulozio u taj kombinat koji je godinama gradio, da bi sada bio ugrozen da ga jedna jaka srpska vojska zauzme, unisti, otme, kao sto su oteli dijelove elektoenergetskog sistema BiH koji je pripadao EPBiH pa od toga napravljena EPRS, ili recimo Hidrogradnja, kojoj su otete masine, pa je napravljena Hidrogranja Pale itd. Za mene je njegov stav sa materijalistickog aspekta razumljiv, ali sa moralnog neljudski i izdajnicko-profitaristicki.
Pazi, dostu: ja tebi mogu reći da se ne kockaš sa naših 30% para. Fino ti kažem: mani se kockanja, uzmemo naših 30% i ustanemo od stola jer kako stvari stoje, više od 30% para dobiti nećemo. A ti zavreš: neću, ja hoću da dobijem sve pare! Je li s moje strane čudno ako ja kažem "daj ti meni moj dio para a ti sa svojim gladaj šta ćeš"? Šta je tu nemoralno?

I ti kockaš dvije godine da bi ustao od stola sa 29%: zar je moja moralna obaveza učestvovati u tvojoj kratkovidosti i glupoći?


Ustava medjunarodno prizate RBiH.
A po tom ustavu je dozvoljeno pregovarati sa Karadžićem i Bobanom pretpostavljam, kao što je Alija radio? Karadžić i Boban su po tvom shvatanju izgleda u skladu sa Ustavom RBiH


Meni da neko napadom udje u kucu koja ima 6 soba, u kojoj recimo zivim sa zenom i petero djece, i mene na silu otjera u jednu sobu i kaze mi, evo, dobit ces jos jednu sobu, samo nama moras dati 5 soba, ja bih se tukao sa njima! Mozda bi me dobro namlatili, ali cu se tuci sa njima, pogotovo ako procijenim da ih mogu prebiti. Oko zajednickog stanovanja se sa mnom samo mozes dogovarati, ali budes li me napao, branit cu se i biti ces i ti napadan! Klasicni prirodni i drustveni princip odbrane.
BiH ispade samo tvoja...nažalost stvarnost je drugačija: u BiH ima tri konstitutivna naroda. Ti se tučeš da kuća bude samo tvoja, a druga dvojica ne daju svoj dio kuće. Može biti da si ti prosudio da možeš drugu dvojicu prebiti, ali si se na kraju s njima pogodio da tebi pripadne 29% kuće, i to nakon dvije godine makljaže iako su ti ta dvojica nudila da dobiješ 30% prije dvije godine.

U ovome svemu, ti ne možeš nikako biti u oba slučaja u pravu: ako je ispravno što si odbio kad ti je ponuđeno 30% onda je neispravno što si pristao na 29%. Ili obrnuto: ako je u redu što si pristao na 29%, onda nije u redu što si odbio 30%.





Ama pogledaj Dom naroda i Predstavnicki dom Parlamenta FBiH, odnosno Parlament FBiH, i veoma ce ti biti jasno ko vlada i Federacijom i kantonima. Naravno da se FBiH nece mijesati u izborne nivoe opstina ili kantona, ali oni su tu samo da sprovode ono sto je u skladu sa FBiH i sto ona nalaze.
Znači, kad hrvatski kantoni nisu izabrali predstavnike za Dom Naroda FBiH, Federacija je to Hrvatima naložila i oni su to ispoštovali?


Halo momak, Dejton je Bosnjacima dao 30%. 1% je odstupljen nakon rata cime je uspostavljen Brcko Distrikt. Brcko Distrikt je rezultat medjunarodne arbitraze koji je od RS-a i FBiH, spram njihovih teritorijalnih velicina, uzet jedan srazmjeran procenat za njegovu uspostavu. Dakle, Alija nije potpisao 29% nego 30%. Sta je kasnije medjunarodnom arbitrazom uradjeno, to se naziva "postdejton". Razumijes miki?
Isto dakle kao i Owen-Stoltenbergov plan 1993.:-O? I to samo nakon dvije godine ratovanja i boga pitaj koliko žrtava i štete? Pa to je za čestitati:ymapplause:.


Dayton agreement, Territorial changes:

Bosniaks got most of Sarajevo, and some important positions in eastern Bosnia and Herzegovina while they lost only a few locations on mount Ozren and in western Bosnia. Their percentage grew from 28% prior to Dayton to 30% and they greatly upheld quality of the gotten land.

Koji uspjeh, hebote? Dvije godine ratuješ, ljudi ginu i na kraju dobiješ ono što si mogao dobiti bez rata?


Ne znam odakle izvlacis 3. veljacu 1994. godine, kada je taj plan odbijen 29. Avgusta 1993. godine? Matrix?
Izvlačim ga iz tvog citata plana generala Praljka, jer po tvojoj priči ispade da je Alija 29. augusta 1993. odbio Owen-Stoltenbergov plan jer je Bramerc došao u posjed plana koji si ti citirao a koji nosi datum od 3. veljače.;)



Mani se komedije!
Komedija je uvijek bila najbolji način da se prikaže za kakve su gluposti sposobni ljudi koji pretenduju da su pametni. Ko te je tjero da postiraš "plan" iz 1994. da bi opravdao Alijino odbijanje Owen-Stoltenbergovog plana iz 1993.? Šuti i trpi:p


Ti izgleda dugo nisi bio u BiH? Socijalizam i sistem radnickog samoupravljanja je ovdje davno ukinut!
U svakom slučaju kantoni ne rade šta im Federacija naredi ako neće. A to ti je moj dostu isto kao i Owen-Stoltenbergov plan.


Dok nemaju pravo blokade na drzavnom nivou, moze biti i 20 sto se mene tice.
Nemaju nikako...postade li onaj Kukić predsjednik Vijeća Ministara? Ili je Predsjednik postao netko drugi:confused:?


Naravno da ima poteskoca, ali veci bi ti problemi bili da je umjesto kantona jedan zaseban entitet HZHB, tek tada ne bi ikakve sanse imali, sto vidimo po primjeru u RS-u, koji su povratak apsolutno opstruirali.
Najveća opstrukcija povratku bio je projekat "100% BiH". Pokazalo se da je neizvodivo satanizirati Srbe a očekivati da se Bošnjaci vraćaju u RS. Primjer Mostara pokazuje da je neizvodivo isto tako uskraćivati Hrvatima pravo na konstitutivnost a očekivati da se Bošnjaci vraćaju ili doseljavaju tamo gdje su Hrvati većina. Owen-Stoltenbergov plan bi svake nedoumice uklonio jer bi bilo potpuno jasno koji narod u kojem dijelu BiH ima vlast. Ne bi bilo potrebe za satanizacijom, a život bi se normalizirao.


Ako ti stvarno mislis da u BiH ne postoji pametniji covjek od Fikreta, onda si ti ozbiljno potresen sindromom provincijalske mentalne deficijencije. U politickom smislu je ispao apsolutni idiot, iskoristen od agresora da nanese sto vecu stetu Armiji BiH. To je covjek koji je svoje sljedbenike doveo do politickog i vojnog poraza, a toga ne bi bilo da je ostao u sklopu komande petog korpusa. Cak bi i vise pomogao odbrani tog regiona i mnogi ljudi bi danas bili zivi, koji su u tom sukobu poginuli.

Pokazalo se da je bio u pravu da je trebalo prihvatiti Owen-Stoltenbergov plan. 30% BiH 1993. je još uvijek bolje od 29% BiH 1995.


Ako je pak privreda mjerilo po kojem ti njega smatras pametnim, zato sto je na noge postavio jedan poljoprivredni kombinat, sta bi mi onda trebali da mislimo o jednom Hakiji Turajlicu i Rasimu Gacanovicu, ljudima koji su na noge postavili jedan gigant poput Energoinvesta, jedna od najjacih jugoslavenskih firmi koja je imala poslove u inostranstvu vrijedne nekoliko milijardi dolara? Sta bi trebali da mislimo o jednom Muhamedu Avdagicu, covjeku koji je od rudnika soli u Tuzli napravio bazu za proizvodnju industrijske slanice, cime se rodila druga u Evropi po velicini poliuretanska hemijska industrija u Tuzli, koja je pokrenula industrijalizaciju citave sjeveroistocne BiH cija se privreda do tada bazirala na poljoprivredi, gdje su nastale jos TTU- Tvornica transportnih uredjaja, koja je sluzila kao masinski servis za ovu industriju, koja je i na kraju sama postala izozni gigant masinskih dijelova za industriju u inostranstvu. Sam tuzlanski industrijski bazen je zaposlio oko 30.000 ljudi, pa mi opet u tim ljudima ne vidimo nikakve Bogove, jer je pojava takvih sposobnih ljudi u nasoj regiji sasvim normalna pojava.
I pored svih sposobnih i pametnih ljudi se ratovalo dvije godine bezveze:-Q.


Ovim ljudima taj vas Fikret Abdic nije ni do nogu. Pa taj Fikret Abdic jednom Fahrudinu Radoncicu ne moze ni pertle svezati. Koliki novac ovaj covjek svojim medijskim brendom obrce i kakav je to graditelj, o tome Fikret moze samo da sanja. Da si malo sjeo u auto i obisao BiH, Tuzlu, Sarajevo, Mostar itd., vidjeli biste sta su sve ljudi izgradili i postavili na noge. I ti smatras da od Fikreta Abdica nema pametnijih ljudi?
A kad tek zamisliš šta su mogli da izgrade i postave na noge da su s time počeli 1993. umjesto 1996...A ko je ono rekao da je bolje prihvatiti 30% BiH 1993. nego 29% BiH 1995? Netko od tih pametnih ljudi?Neee[-X, to je ipak bio Fikret Abdić.


Dobro, mozda ja jesam pametniji od Alije, mozda i nisam, ne mjerim svoje znanje naspram drugih ljudi, ali Fikret Abdic jeste definitivno pametniji od tebe i svih vas koji ste ga slijedili. Sami se tako deklarisete. Nije ni cudo, ako imate ovako misljenje o ovom covjeku, time dokazujete koliko ste vi ogranicena drustvena grupa i koliko je nepontencijalan vas autonomaski kolektiv, kada u 50 godina ne moze da rodi vise od jednog privrednog sposobnjaka. I normalno, kada se pojavi jedan takav, vi u njemu vidite mesiju, a o Fikretu Abdicu se radilo o politickom idiotu i nehumanom covjeku koji je svoje sljedbenike odveo u propast.
Ah, a napao ga je politički pametan čovjek Alija koji je 1993. odbio 30% BiH a 1995. prihvatio 29% BiH i koji je bio toliko human da je čak i rat protiv vlastitog naroda poveo? A ti još uvijek nisi siguran jesi li gluplji ili pametniji od Alije? Lako je utvrditi. Odgovori jednostavno na slijedeća pitanja:

Je li pametno odbiti 1993. 30% BiH pa ratovati dvije godine i prihvatiti 29% BiH?
Je li pametno povesti rat protiv vlastitog naroda?

Ako je tvoj odgovor na ova pitanja "da", onda se u tvom slučaju ipak radi o glupanu većem od Alije.


Po RS-u vidimo koliko je dinamican. Nema ni 1%. Ista bi situacija bila da je ostala HZHB i po njen region.
Ne možeš ti, dostu, satanizirati nekoga i očekivati da netko tvoj kod toga koga ti sataniziraš ide živiti. To ne ide[-X.


Pa naravno, demokratija zato i jeste tu da sipa ulje u motor. Dok se drzimo demokratije i zakona, motor ce savrseno funkcionisati. Niko sa HDZ-om ne mora praviti koaliciju ako ne zeli, demokratija je da svaka stranka ima pravo da pravi koalicije s kim zeli.
Vidi se na državnom nivou: ako SDP kao bošnjačka partija neće da prave koaliciju sa partijom koja je dobila glas od 90 i kusur posto Hrvata, praviće je Srbi. A ti meni reci iz koje je partije predsjednik Vijeća Ministara BiH?


Pa naravno, i nece se danas desiti kao sto rekoh.
Ni danas, ni sutra ni prekosutra. Kad na vrbi rodi grožđe možda ali ni za tada nisam siguran.


Politikom u BiH vlada profitaristicka korupcija. Kantoni kao tvorevine su dio te korupcionaske elite i baza za njihov profitarizam.
Nemoj zafrkavati:YMALIEN:?! Alija vodio rat dvije godine bezveze kako bi po BiH vladale korupcionističke elite? P to je tek uspjeh:ymapplause:.


Mafija ne pita ljude koliko njih sta kosta, nego oni kradu koliko mogu.
PA šta radi onda ta svemoćna Federacija, tako ti pite? Što ne rasturi tu mafiju?


Mi svi dijelimo istu kucu koja se zove FBiH i 1 hrvatski glas ne vrijedi kao 5 bosnjackih. Bosnjaci imaju pravo da biraju Hrvate i obrnuto, takav je izborni sistem u FBiH. Pravni status Bosnjaka i Hrvata jeste da su oni gradjani FBiH, a gradjani biraju stranke ili koalicije koje ce svojom vecinom shodno ustavu popunjavati bosnjacke, hrvatske i srpske pozicije u FBiH.
Meni se čini da je Ustavnio sud BiH ustanovio da su Bošnjaci, Hrvati i Srbi konstitutivni narodi BiH. To ti dodje nešto kao suvlasnici: ako smo nas trojica vlasnici, onda ne možeš ti biti glavni štao što si najteži.

A na ostatak drugom prilikom

tufahija2
24.01.2012., 08:17
[QUOTE]Tu potrebu nemaju gradjani FBiH nego politicari. Njima idu plate a ne ljudima.
A ti isti građani FBiH opet biraju te iste političare stalno iznova:-O? Glupi birači i korumpirani političari, to ti je ubitačna kombinacija, moj dostu.


Ime EP nema nikakav uticaj po njenu racunicu, to si barem shvatio. Hvatas se za slamku ;) Pokušavam samo da shvatim čemu ime po Herceg Bosni ako su Bošnjaci stvarno vlasnici?:-?


Na taj nivo da budem podlozan ljudima se nikada ne bih spustio. Ako vi imate ljudska bozanstva, mi ih nemamo.
Nemoj zafrkavat:-O!? Pa što onda i pišaš kako ti je Alija propiso?


Vlasnik je FBiH. Ti dakle kontas da ja govorim da su Bosnjaci vlasnici? Fenomenalno kontanje :D
Nisu Bošnjaci dakle vlasnici:-O!? Hebo Federaciju onda:-q. I za to se ratovalo od 1993. do 1995.? Da dijelimo vlasništvo sa hHrvatima u Federaciji? I još im dali 42% teritorije Federacije na kantone? E, moj dostu...


Da se i fizicari razlikuju u svojim stavovima je normalna stvar, pa i kada ti vidis dinamiku u statici od 30%, jest da nema mnogo logike, ali eto... xD
Moj dilbere, kada bismo mi vjerovali onim politikama koje za cilj imaju sabijanje Bosnjaka u zemljicu Bosnu sa ciljem da vise nikada ne izadju iz nje...
Vjeruj ti, dostu, onim politikama koje ratuju bezveze dvije godine, nema ti druge: izašlo je zbog takve politike Bošnjaka iz zemljice Bosne i previše,na stotine hiljada...


Pa zar nije? Covjek koji svoju politiku orijentise da zastiti svoje stocarsko-zivinarsko carstvo, kojemu je i sibica dovoljna da politicki zastiti svoj kombinat ne mareci hoce li pri tome izginuti 200.000 ljudi u jednoj bihackoj krajini. Dokaz da se nafurao na funkciju i ulogu Boga jeste izjava pred svojim zavedenim narodom: "Samo ja mogu spasiti bihacku krajinu". Spasila se i bez njega, odnosno sa njim kao dodatnim neprijateljem.

Nemoj zafrkavat:-O? I od te silne brige da ne bi izginulo 200.000 Bošnjaka, pošalje Alija vojsku na vlastiti narod 3. oktobra 1993. Ubijajanje vlastitog naroda je inače najbolji način da ga se sačuva od toga da bude žrtva... Ja se nekad stvarno zapitam dostu: je li tebi ptica popila mozak isto kao i Ragibu?

tufahija2
24.01.2012., 08:47
To si izvukao iz logike da je danas u RS ostvaren povratak za manje od 1% u teritorijalnom smislu? Ti bi zbunio i Aristotela dilbere...
Razlika je ogromna. Da je BiH ustrojena kao po Owen-Stoltenbergovom planu, sa pretenzijama bi bilo završeno. Bez pretenzija nema demonizacije. A bez demonizacije nema prepreke povratku. Ovo što se sada sa povratkom Bošnjaka u RS dogadja je jednostavno posljedica sve te politike koju provode Alijini sljedbenici od početka devedesetih pa nadalje. Zamisli situaciju da ti sve najgore o komšiji pričaš i da taj komšija zna šta ti o njemu pričaš pa i on priča sve najgore o tebi a nadaš se da će ti se kćer udati za njega jer bi ti tako, indirektno ako nikako drugačije, moga profitirati od onoga što ti komšija ima. A ti sad zamisli šta će ti kćer reći kad je upitaš bil se udala za tog komšiju? A to ti je isto kao i sa povratkom Bošnjaka u RS. Svaki onaj koji bi se i vratio, razmišlja: idi ti Bakire, Harise ili Zlajo prvi živiti u RS kad ste tako pametni. Pa tamo udarite drvlje i kamenja na Srbe. Pa kad vidim kako vi prođete, možda dođem i ja. A možda i ne dođem...




Fikret se poceo pitati od oktobra 1993. godine. Do tada nikakvu vojnu niti politicku komandu i vlast nije imao u bihackoj krajini.
Jah. Bio je samo član predsjedništva BiH za koga je glasalo milion i kusur ljudi. Alija je pregovarao sa Karadžićem i Bobanom koji su dobili puno manje glasova.



Svoje stavove baziram na izjavama Alije Izetbegovica i vjerovatnoci da to jeste tako bilo, s obzirom pred kakvom se humanitarnom katastrofom Srbija nalazila.
Pričali smo već o tome prije par godina. Ti si čak i nekakav snimak na Youtube spominjao koji je prikazivao kako američki F-16 bombarduje položaje Armije BiH. Medjutim, film BBC-a Smrt Jugoslavije jasno govori o tome da je Aliji rečeno: ako hoćeš ratovati, slobodno nastavi ali sam. Alija u filmu i sam kaže nešto u stilu: "znali smo šta to znači". Tuđmanu dosta, Amerikancima dosta i kapak. Slijedeća činjenica: Alija potpisuje dejtonski sporazum. A ti sad poveži te dvije činjenice.

Srbija svakako jeste bila suočena sa humanitarnom katastrofom ali sumnjam da bi se Amerikanci baš previše sekirali oko blagostanja Srba.



Ne vjerujemo mi u dobre namjere onih koji imaju ideolosku potrebu da nas uklone dilbere.
Pa što ste onda "vi" potpisali dejtonski sporazum sa takvima koji imaju ideološku potrebu da "vas" uklone? I pristali na 29% teritorije BiH?

đizlija
24.01.2012., 13:01
Fikrete,jebi ga ti na nama prekraćuješ svoje vrijeme u zatvoru.Samo murijaš može pisati ovolike postove.

đizlija
24.01.2012., 15:52
Broj tvojih poruka je nekih desetak puta veći na ovom forumu nego moj. Kad već govorimo o budalama i brašnu, onda se to nekako na tebe više odnosi, dostu3:-O.

moj Fikrete,ne broj,nego dužina postova koje niko ne čita.

tufahija2
24.01.2012., 16:11
moj Fikrete,ne broj,nego dužina postova koje niko ne čita.
Dobro kad si navalio: ti onda imaš desetak puta više poruka od mene koje nitko ne čita=)) .

đizlija
24.01.2012., 16:27
Dobro kad si navalio: ti onda imaš desetak puta više poruka od mene koje nitko ne čita=)) .

kako znaš,tvoji odlični,kilometarski

tufahija2
27.01.2012., 20:33
Tko ne vjeruje, nek pročita:

Ostvaruje se Bobanov i Tuđmanov koncept o debošnjakizaciji, zapravo kroatizaciji, tvrdi Smajkić
Autor Faruk VELE | Objavljeno 27.01.2012. u 06:04http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_print.png (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/77288-muftija-seid-ef-smajkic-porucuje-bosnjackim-liderima-u-sarajevu-mi-nismo-ovce-koje-vode-na-klanje-a-da-necemo-pruziti-otpor.html?print) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_text.png (http://www.dnevniavaz.ba/feed/vijesti/teme/77288-muftija-seid-ef-smajkic-porucuje-bosnjackim-liderima-u-sarajevu-mi-nismo-ovce-koje-vode-na-klanje-a-da-necemo-pruziti-otpor.txt) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_decrease.gif (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/77288-muftija-seid-ef-smajkic-porucuje-bosnjackim-liderima-u-sarajevu-mi-nismo-ovce-koje-vode-na-klanje-a-da-necemo-pruziti-otpor.html) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_enlarge.gif (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/77288-muftija-seid-ef-smajkic-porucuje-bosnjackim-liderima-u-sarajevu-mi-nismo-ovce-koje-vode-na-klanje-a-da-necemo-pruziti-otpor.html)

http://www.dnevniavaz.ba/thumb.php?src=files/decembar2011/muftija_smajkic___najbolja1_826598196.jpg&w=255&h=166&zc=1Muftija Smajkić: Korak na putu da Mostar postane hrvatski stolni grad
Odluka Ustavnog suda BiH o odbacivanju zahtjeva Kluba Bošnjaka u Gradskom vijeću Mostara za preispitivanje novembarske odluke kojom se nalaže djelimična izmjena
Statuta tog grada što ga je 2004. godine nametnuo bivši visoki predstavnik Pedi Ešdaun (Paddy Ashdown), uvod je u konačno ostvarenje sna o Mostaru kao "hrvatskom stolnom gradu".

Trajna dominacija

Smatra to i muftija mostarski Seid ef. Smajkić, koji je polovinom prošlog mjeseca uputio otvoreno pismo međunarodnoj zajednici i demokratskim snagama u BiH ukazujući na teško stanje u kojem se nalaze Bošnjaci Hercegovine zbog kršenja njihovih osnovnih ljudskih prava.

Odluka Ustavnog suda BiH u osnovi uspostavlja princip "jedan čovjek, jedan glas", što bi u slučaju Mostara, a zbog posljedica progona, zločina i populacijskog inžinjeringa, značilo trajnu dominaciju Hrvata u gradu na Neretvi.

Muftiju Smajkića boli i činjenica da su za posljednje odluke o Mostaru glasale i bošnjačke ustavne sudije. Riječ je, podsjetimo, o Suadi Palavrić i Mirsadu Ćemanu. Sve to muftija mostarski doživljava kao pristajanje zvaničnog Sarajeva i bošnjačkih zvaničnika u vlasti na to da Mostar bude hrvatski.

- Oni se mogu braniti koliko hoće, ali ovo je dokaz toga. Prema glavnim rukovodiocima, koji bi se trebali brinuti o ovdašnjim Bošnjacima, to je svršena stvar. Ali, znajući raspoloženje masa, uistinu svih političkih opcija, jer se svakodnevno susrećem s ljudima, mislim da to ne može proći! Gospoda iz vrha nekih političkih stranaka, koji za sebe tvrde da predstavljaju bošnjačke interese, trebaju znati da mi nismo ovce koje vode na klanje, a da nećemo pružiti otpor - kaže muftija Smajkić za "Avaz".

Grad heroj

Zabrinjavaju ga muk i odsustvo bilo kakve reakcije na, praktično, sudbonosne odluke za Mostar. Kao da grad heroj šutke pada u miru. Potvrđuje to i crne slutnje da je Hercegovina odavno prodata.

- U miru se ostvaruje Bobanov i Tuđmanov koncept o debošnjakizaciji, zapravo kroatizaciji ovih prostora i to je na djelu. To je sigurno tako, ne odustaje se od plana o hrvatskom Mostaru - odlučan je muftija Smajkić.

Smrdi s vrha



- Nažalost, vidi se da ovdje smrdi s vrha. Jer, sve ovo trebalo se odraditi u tajnosti, sve se trebalo desiti bez glasa protiv i da se završi taj jedan koncept. Ja sam odavno rekao, i vjerujem da tu ne griješim, da će zaboljeti glava one koji žele profitirati na Mostaru, one političare koji žele ovdje dobiti neke poene. To, jednostavno, nije provedivo. Umjesto da dobiju poene, svi koji rade na tome bit će poraženi - tvrdi Smajkić.

I za ovo se ratovalo od 1993. do 1995.?

producent
27.01.2012., 20:35
Tko ne vjeruje, nek pročita:


I za ovo se ratovalo od 1993. do 1995.?

Kako ti bolan ne dosadi biti tako dosadan...

tufahija2
28.01.2012., 01:26
Kako ti bolan ne dosadi biti tako dosadan...
Ne znam...
Nikako si ne mogu objasniti ratovanje bezveze od 1993. pa do 1995. i rat protiv vlastitog naroda koji je Alija pokrenuo...

tufahija2
28.01.2012., 01:36
5. Ko je kriv što se danas pred Centralom SDA i Vladom FBiH spaljuju borci, a do sada ih je čak 1.400 izvršilo samoubistvo?

Ovo je međutim jadno:

1. Dok je Radončić bio pripadnik Armije BiH, gdje ste bili Vi gospodine Tihiću, a bili ste kod osuđenog ratnog zločinca Fikreta Abdića i za njega radili?

garak
28.01.2012., 08:55
Ne znam...
Nikako si ne mogu objasniti ratovanje bezveze od 1993. pa do 1995. i rat protiv vlastitog naroda koji je Alija pokrenuo...
Nije ratovao narod protiv naroda,vec 99% naroda protiv 1% separatista...

deflorator
28.01.2012., 17:35
Na tvoje postove odgovaram kraće. Ti ne pretenduješ da si toliko pametan kao Deflorator-efendija. Tvoja specijalnost su ipak teorije zavjere gdje činjenice više smetaju nego što koriste;).

Pa to i jeste tvoj cilj, kada vidis da podlegnes argumentaciji, rasclanjujes postove u cilju da ih ucinis velikim i neinteresantnim za citatelje. Tacno da nemam bas mnogo vremena da ti odgovaram na tolike kilometarske postove, ali eto, ipak se isplatilo ovaj put, jer je ovaj put izaslo niz glupavosti na vidjelo poput stava da ne postoji pametniji covjek od Fikreta u BiH :D To samo dokazuje ogranicenost razmisljanja ljudi koji su slijedili stope tog svog ljudskog bozanstva. Mozes ti razvlaciti postove u kilometar, ali si ovaj put bas dokazao domen vaseg duhovnog univerzuma:

http://www.zsbih.ba/SLIKE/kokosinjac.jpg

tufahija2
29.01.2012., 22:13
Nije ratovao narod protiv naroda,vec 99% naroda protiv 1% separatista...
Nije gov.no nego se pas posro.:drool:

tufahija2
29.01.2012., 22:19
Jedna od tipičnih priča:

Kotorani pitaju člana Predsjedništva: Bakire, znaš li gdje je Kotorsko, jesi li čuo šta se od nas radi?!
Izetbegović je na tribini u Maglaju, po onoj "brigo moja, pređi na drugoga", izustio: "Kako ih riješiti"Autor Hasan ČALIĆ | Objavljeno 27.01.2012. u 11:46http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_print.png (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/77452-kotorani-pitaju-clana-predsjednistva-bih-bakire-znas-li-gdje-je-kotorsko-jesi-li-cuo-sta-se-od-nas-radi.html?print) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/icon_text.png (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/77452-kotorani-pitaju-clana-predsjednistva-bih-bakire-znas-li-gdje-je-kotorsko-jesi-li-cuo-sta-se-od-nas-radi.html?fb_xd_fragment&output_type=txt) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_decrease.gif (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/77452-kotorani-pitaju-clana-predsjednistva-bih-bakire-znas-li-gdje-je-kotorsko-jesi-li-cuo-sta-se-od-nas-radi.html) http://www.dnevniavaz.ba/themes/default/img/font_enlarge.gif (http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/77452-kotorani-pitaju-clana-predsjednistva-bih-bakire-znas-li-gdje-je-kotorsko-jesi-li-cuo-sta-se-od-nas-radi.html)

http://www.dnevniavaz.ba/thumb.php?src=files/decembar2011/Kotorani_994178867.jpg&w=255&h=166&zc=1Kotorani: Ostali bez svega od čega bi mogli i trebali živjeti (Foto: H. Čalić)
Općinske vlasti Doboja i RS te bošnjački političari iz Sarajeva krivi su što su se sve nepravde svijeta svalile na leđa više od 2.000 povratnika u Kotorsko. Osim brutalnog napada srpske vojske i ubijanja 68 Kotorana u ratu, od kojih devet nikada nije pronađeno, zatim rušenja i paljenja džamija, kuća, škole, Kotorane bole i poslijeratne rane. Boli ih nepravda jer, prepušteni su sami sebi da se bore za svoja osnovna ljudska prava.

Neviđena otimačina

O tome svjedoči veliki borac za povratak u Kotorsko Asim Đuherić, koji je u svoju bilježnicu zapisao 36 mirnih protesta Kotorana pred OHR-om u Sarajevu te 73 u Kotorskom. Razlog je neviđena otimačina svega što je vlasništvo ovih ljudi koji su ostali bez svega od čega bi mogli i trebali živjeti.

Uzaludno su se kotorski povratnici nedavno na javnoj tribini u Maglaju, na kojoj je govorio bošnjački član Predsjedništva BiH Bakir Izetbegović, ponadali da će im on pokušati pomoći da im se vrati oteta zemlja u Trnovim poljima kao i uništenih 2.000 dunuma zemlje s desne strane Bosne, koja se i danas uništava eksploatacijom šljunka.

Ponadali su se uzalud i da će im pomoći da vrate svoju fabriku "Enterijer", koja je prije rata zapošljavala 500 ljudi...

Dramatičan poziv

Na njihovo ogorčenje, umjesto odgovora na pitanje može li i kada će pomoći, Izetbegović je Kotoranima, po onoj staroj "brigo moja, pređi na drugoga", uputio tek kontrapitanje: "Kako da to riješimo?"

- Nije ovo prvi put da se bošnjački član Predsjedništva BiH oglušio o dramatičan poziv nas Kotorana. Pisali smo mi njemu više puta kao i kompletnom Predsjedništvu da nas primi, da kolektivnom šefu države kažemo svoje muke i probleme, prvenstveno misleći da će nam se odazvati Bakir, jer se u Radmanovića nismo ni uzdali, ali nikada ni odgovora. Ne haje Bakir za svoje Kotorane - kaže Đuherić i naglašava da Kotorsko polako umire, njegovi stanovnici rasipaju se diljem svijeta jer ovdje nafake nemaju.

Nažalost, Izetbegović kojem su svoje glasove davali ne zna ni gdje je Kotorsko niti, kako kažu ogorčeni mještani, želi čuti "šta se od nas radi".

Nastavak perfidne pljačke

Svima je poznato da su Kotorani ostali bez osnovnih uvjeta za život, bez zemlje, polja, fabrike, ali ni tu njihovim mukama nije kraj. Ove godine će, naime, gradnjom mini hidroelektrane Cijevna III u Ritešiću biti potopljeno još 1.500 dunuma kotorske zemlje i time će se staviti tačka na perfidnu pljačku koja se odvija.

Tužbe Kotorana zbog otimačine njihove zemlje nalaze se na Ustavnom sudu RS i Sudu za ljudska prava u Strazburu.

Predsjednik Mjesne zajednice Muhamed Spahić potcrtava još i da u općinskoj administraciji u Doboju nema nijednog uposlenog povratnika iz Kotorskog kao ni medicinara u ovdašnjoj ambulanti. Ovdje je i poštar, Srbin, doveden iz Vozuće.

Grupa penzionera u Kotorskom strahuje da će i ono malo omladine što je ostalo u Kotorskom tu živjeti samo dok je njihovih penzija, a onda će put pod noge i krenuti trbuhom za kruhom.



Čak 150 obnovljenih kuća, što iz donacija, što vlastitim parama, u Kotorskom je prazno.
To je ono što mene ne prestaje iznenađivati: Alijin sljedbenik ostaje Alijin sljedbenik čak i kad svojim očima vidi u šta ga je odvelo Alijino ratovanje bezveze od 1993. do 1995. I opet će glasati za Alijinog sina....

tufahija2
29.01.2012., 22:31
Pa to i jeste tvoj cilj, kada vidis da podlegnes argumentaciji, rasclanjujes postove u cilju da ih ucinis velikim i neinteresantnim za citatelje.

O kakvoj ti to argumentaciji pričaš, moj dostu? Da je bolje odbiti 30% BiH pa ratovati dvije godine bezveze da bi se dobilo 29% BiH?


Tacno da nemam bas mnogo vremena da ti odgovaram na tolike kilometarske postove, ali eto, ipak se isplatilo ovaj put, jer je ovaj put izaslo niz glupavosti na vidjelo poput stava da ne postoji pametniji covjek od Fikreta u BiH :D
Šta da se radi, ja pametnijeg čovjeka od Fikreta u BiH nisam vidio. Isto tako nisam vidio boljeg boksera od Muhameda Alija. Ako ti znaš nekoga u BiH pametnijeg od Fikreta, slobodno reci.


To samo dokazuje ogranicenost razmisljanja ljudi koji su slijedili stope tog svog ljudskog bozanstva. Mozes ti razvlaciti postove u kilometar, ali si ovaj put bas dokazao domen vaseg duhovnog univerzuma:


Alijin sljedbenik priča o duhovnosti koji se ne usudjuje ni pišati drugačije nego što mu je Alija propisao:)):)):))? Pričaj mi malo o tome...

deflorator
31.01.2012., 23:57
O kakvoj ti to argumentaciji pričaš, moj dostu? Da je bolje odbiti 30% BiH pa ratovati dvije godine bezveze da bi se dobilo 29% BiH?


Opet ti 29%? Potpisano je 30%, bas si bio fino usutio oko toga, sad opet prljavim prstima po klaviru?


Šta da se radi, ja pametnijeg čovjeka od Fikreta u BiH nisam vidio. Isto tako nisam vidio boljeg boksera od Muhameda Alija. Ako ti znaš nekoga u BiH pametnijeg od Fikreta, slobodno reci.


Evo ti vlasnik avaza, Fahrudin Radoncic. 5 puta pametniji i obrazovaniji.


Alijin sljedbenik priča o duhovnosti koji se ne usudjuje ni pišati drugačije nego što mu je Alija propisao:)):)):))? Pričaj mi malo o tome...

Tebi je Fikro u avataru, WC-u, spavacoj, dnevnoj, novcaniku, i sto je najgore, istetoviran u mentalnom sklopu.

tufahija2
01.02.2012., 13:03
Opet ti 29%? Potpisano je 30%, bas si bio fino usutio oko toga, sad opet prljavim prstima po klaviru?
Potpisano je 29%. Tih 1% ekstra, ako misliš na dio Brčkog koji je po nekakvoj logici stvari pripao Federaciji, određeno je tek naknadno arbitražom. A što je federalno, po definiciji nije 100% bošnjačko. A ako nije 100% bošnjačko, onda od tih federalnih 1% od Brčkog Bošnjacima pripada, hajde da kažemo, 99% u najboljem slučaju.

Prostom matematikom:
29% + 0,99% = 29,99%

A vjerovao ti ili ne, 30% BiH 1993. je još uvijek više nego 29,99% BiH dvije tisuće i neke. A kad se tome doda još ratovanje bezveze od 1993. do 1995., bilans je katastrofalan.

Medjutim, medjutim: površina Brčko distrikta iznosi, koliko ono? 493 km2. A koliko ono iznosi površina BiH? 51,197km2.

Koji je onda postotak kompletnog Brčko distrikta pitaš se? Srećom, u moje vrijeme se u školi učila matematika, a računa se ovako:
493 km2/51,197km2 x 100 = 0,96%. I to još u zajedničkom vlasništvu oba entiteta...

...nema 30% BiH za Bošnjake ni iz glave[-X.




Evo ti vlasnik avaza, Fahrudin Radoncic. 5 puta pametniji i obrazovaniji.
Fahro je pametan, to stoji. Gledaj samo šta veli:

Izborni zakonTreba li prije tih izbora promijeniti izborna pravila? Dva HDZ-a se snažno zalažu za promjenu Izbornog zakona u smislu zaštite izborne volje konstitutivnih naroda. Hoće li SBB podržati takve prijedloge u parlamentarnoj proceduri?

SBB i ja osobno imali smo mnogo problema jer smo bili protiv toga da Bošnjaci u izbornom procesu majoriziraju Hrvate i da Bošnjaci biraju hrvatskog člana Predsjedništva BiH. Smatramo da hrvatskog člana Predsjedništva u ovakvim izbornim rješenjima treba birati hrvatski narod.

Fahro je dakle danas nadošao na ono što je Fikretu bilo jasno još 1993. Ne može se reći za nekoga da je glup ako je ponovo otkrio toplu vodu, ali ne može se ni reći za toga što je ponovo otkrio toplu vodu da je pametniji od nekoga za koga je topla voda odavno poznata stvar.




Tebi je Fikro u avataru, WC-u, spavacoj, dnevnoj, novcaniku, i sto je najgore, istetoviran u mentalnom sklopu.

To stoji. Ja isto kao i Fikret mislim da je pogrešno što je Alija pokrenuo rat protiv vlastitog naroda. Takodjer smatram, isto kao i Fikret, da je bezveze bilo ratovati dvije godine da bi se dobilo 29% BiH a odbiti čistaka 30% BiH. To ti je kod mene ugravirano k'o kamen.

tufahija2
03.02.2012., 11:55
Babo izlazi iz zatvora i vraća se u politiku!
http://www.nezavisne.com/slika/slikac.php?slika=20120202173911_126465.jpg
AGENCIJE - 02.02.2012 19:39
SARAJEVO - Delegat u Domu naroda Federacije BiH Elvira Abdić Jelenović najavila je danas da će njen otac Fikret Abdić iz zatvora u Puli, gdje služi kaznu za ratne zločine, izaći najkasnije do 15. marta, poslije čega namjerava da se posveti "Agrokomercu".Abdićeva je na konferenciji za novinare predstavila Aneks na Predlog za preuzimanje i obnovu "Agrokomerca" koji je u Velikoj Kladuši napravio njen otac."Za protekle božićne i novogodišnje praznike on je prvi put iskoristio pravo izlaska iz zatvora, šetali smo Pulom. Nakon izlaska iz zatvora, on će najprije otići u kuću u Volovskom (kod Opatije) , gdje ima prijavljeno prebivalište posljednjih 30 godina, potom bi trebalo neko vrijeme da provede u mjestu Maljevac u BiH, a kada se završi obnova njegove kuće u Velikoj Kladuši, u čemu pomažu brojni stanovnici Krajine … doći i u Velilku Kladušu", kazala je Abdićeva.Upitana da li će se njen otac uključiti u politiku, ona je odgovorila da smatra da bi mu to bilo najbolje.Abdićeva je rekla da je predog njenog oca za preuzimanje i obnovu "Agrokomerca" poslat na adrese više od 500 zvaničnih institucija, ali da se o njemu do sada niko nije izjasnio i da očekuje da to učini vlada.Ona smatra da sve što do sada preduzima vlada predstavlja nastavak pljačke i da će u svemu najviše biti oštećeni deoničari koji su jedini pravi vlasnici kompanije."Njihov plan je da kompaniju podjele ne dva djela, da rasprodaju imovinu 'Agrokomerca' van BiH i od toga uzmu novac i podmire dugove. Sva imovina je pod hipotekom i pitanje je kako je neko mogao stavljati pod hipoteku nešto što nije njegovo. Čak planiraju i prodaju Starog grada", kazala je Abdićeva, a prenio portal Sarajevo -x.com.Abdićeva je rekla da se iza namjere za prodaju imovine kompanije u Hrvatskoj krije i namjera da se preuzme skupocjena vila u vlasništvu "Agrokomerca".Zbog toga je, podsjetila je ona, u ime Udruženja deoničara podnijeta tužba protiv BiH sudu u Strazburu.Fikret Abdić zvani Babo je prije rata bio poznat kao jedan od prvih kontroverznih biznismena u BiH, izgradio je poslovno carstvo u kome je zapošljavao 15.000 ljudi, a na prvim izborima u BiH 1990. godine pojavio se kao kandidat SDA za predsjednika, uz Aliju Izetbegovića, i ostvario značajan rezultat.Tokom rata u BiH 1993. godine osniva Autonomnu pokrajinu Zapadna Bosna i uspostavlja koaliciju s Radovanom Karadžićem i Milanom Martićem, a njegove vojne jedinice pridružuju se Vojsci Republike Srpske u opsadi Bihaćkog džepa.I nakon rata Krajina je podijeljena na "korpusaše" (bivše pripadnike Petog korpusa i Armije BiH pod komandom Atifa Dudakovića) i "autonomaše" (bivše pripadnike Abdićeve vojske) među kojima vlada velika netrpeljivost.Većina "autonomaša" i dalje gaji simpatije prema Abdiću kome pripremaju doček i pomažu u obnovi njegove kuće u Velikoj Kladuši.

To ti je krajiški duh: ništa nas slomiti ne može[-X.

đizlija
03.02.2012., 11:58
To ti je krajiški duh: ništa nas slomiti ne može[-X.

dobro Fikrete,kada izađeš navali na posao,mala je već u Parlamentu,samo još ti fališ.

garak
03.02.2012., 15:58
dobro Fikrete,kada izađeš navali na posao,mala je već u Parlamentu,samo još ti fališ.
Parlament je zakon,samo muzes pare,a nista ne radis :bih::bih::bih:

tufahija2
19.02.2012., 21:45
Životni prostor se sužava: Teritorij na kojem žive Bošnjaci u BiH nakon popisa izgledat će kao Palestina!?Popis stanovništva bez člana 48. pokazat će da su Bošnjaci u RS svedeni na Karadžićevih tri posto

Zar se za ovo ratovalo od 1993. do 1995.?

đizlija
20.02.2012., 06:55
Zar se za ovo ratovalo od 1993. do 1995.?

bez tebe Fikrete,karta 2020 će još gore izgledati.Babo,čekamo te!

mujo_mali
25.02.2012., 10:57
Zar se za ovo ratovalo od 1993. do 1995.?

naravno da se ratovalo. pa to je bar ocito argumenata na svakom cosku.
nego reci ti nama jeli istina ovo za Sabana ??


Hoće li Šaban Šaulić Fikretu Abdiću - Babi na dočeku pjevati: "Ne ruši se gnezdo lako dok je babo živ"



Autor cazinnetforum (http://www.cazin.net/author/cazinnetforum/) 14 hours 28 minutes ago

http://www.cazin.net/thumbnail.php?file=Fikret_Abdic_Saban_Saulic_Agrok omerc_300x225_406528262.jpg&size=article_medium
Povjerenstvo za uslovni otpust Ministarstva pravosuđa Republike Hrvatske 12. decembra prošle godine je na sjednici u pulskom zatvoru donijelo odluku da Fikret Abdić, osuđenik na 15 godina zatvora zbog ratnog zločina u Krajini, u martu 2012. godine bude pušten na uslovnu slobodu.
Kako se šuška, pristalice Fikreta Abdića - Babe pripremaju spektakularan doček na kom bi po pričama vrlo lako mogao nastupiti jedan od najpoznatijih pjevača folk scene Šaban Šaulić.

Po istim tim pričama poznati pjevač bi nastupio za 15.000 eura, a ta cijena bi uključivala i pjevanje pjesme NE RUŠI SE GNEZDO LAKO DOK JE BABO ŽIV.
Navodno se sredstva već prikupljaju, a hoće li Šaban Šaulić zaista otpjevati svima nam poznatu pjesmu na dan Babinog izlaska iz zatvora u Rijeci, i na upriličenom mu dočeku ostaje da vidimo…
VKladusa.COM / cazin.NET

mujo_mali
26.02.2012., 21:03
Ej narode evo onog pregrama za obnovu AgroKomerca pa kome nije tesko nek malo procita .;)



Prijedlog koji se ne odbija: Fikret Abdić najavio revitalizaciju "Agrokomerca" I-dio



Autor N0.1 (http://www.cazin.net/author/N0.1/) 24/02/2012 19:37:00

http://www.cazin.net/thumbnail.php?file=Dlz/005_771350909.jpg&size=article_medium

Fikret Abdić je u Hrvatskoj 7. juna navršio dvije trećine izdržavanja zatvorske kazne na koju je osuđen zbog ratnog zločina na prostorima USK-a čime su se stvorili uvjeti za mogućnost podnošenja zahtjeva za prijevremeni prekid izdržavanja kazne, što je njegova porodica i učinila. Iako će o puštanju na slobodu Županijski sud u Karlovcu odlučivati 26. septembra ove godine, Abdić je i iz zatvora uspio uzburkati strasti u Unsko-sanskom kantonu i BiH u cjelini. On je, naime, sastavio „Prijedlog za preuzimanje i obnovu Agrokomerca“, te isti dostavio na više od 870 adresa u BiH od čega 575 na adrese institucija BiH na svim nivoima. O ovom prijedlogu je u Sarajevu u utorak njegova kćerka Elvira Abdić-Jelenović, delegat u Domu naroda Parlamenta FBiH i poslanik u Skupštini USK-a, održala press konferenciju i upoznala cjelokupnu bh. javnost. Ona je na press konferenciji pojasnila je da njen otac ne planira provesti ostatak života šetajući s unucima te da će ovo biti njegova žrtva za Krajinu i BiH. Znajući za sve dosadašnje mjere koje je vlast poduzimala za spas „Agrokomerca“, radeći na njegovom uništenju i slomu, kao njegov idejni tvorac želim što prije s dioničarima preuzeti „Agrokomerc“ i obnoviti proizvodnju, poručio je Abdić uz Prijedlog koji se ne odbija. On planira „Agrokomerc“ pokrenuti s volonterima koji bi, kako je to kazala Elvira Abdić-Jelenović, sami pronašli sredstva za pokretanje proizvodnje. Redakcija ReprezenT-a u ovom broju objavljuje prvi dio Prijedloga za preuzimanje i obnovu „Agrokomerca“, dok ćemo drugi dio objaviti u narednom broju.
UVOD Nedavno je isteklo dvije trećine kazne koju izdržavam u hrvatskim zatvorima zbog osude za ratni zločin. Formalno pravno stiču se uvjeti za prijevremeni izlazak iz zatvora. Ponukan objavljenim Protokolom o „Agrokomercu“ (u daljnjem tekstu AC), koji je nedavno predstavljen javnosti, a znajući za sve dosadašnje mjere koje je vlast javno poduzimala za „spas“ AC, radeći praktički na uništenju i slomu AC, naglašavam da u takvim okolnostima želim što prije s dioničarima kao idejni tvorac projekta „Agrokomerca“ preuzeti AC, obnoviti proizvodnju, prehrambenu industriju, promet, građevinarstvo, te tercijalne i kvartalne djelatnosti u AC i pratećim privrednim subjektima koji će oživljavanjem AC također ponovo proraditi. Na taj način spriječila bi se daljina devastacija AC i ostalih privrednih subjekata i gomilanje već prevelikih gubitaka i otvorila mogućnost zapošljavanja velikog broja ljudi.
Radni timovi - alibi za nerad Ideja o formiranju radnog tima koji bi trebao odrediti strategiju za spas AC u najmanju je ruku čudna, posebno kada se govori o kriterijima izbora članova radnog tima i njihova nagrađivanja. U vrijeme nakon afere s tzv. lažnim mjenicama komunistička vlast je bila imenovala sličnu radnu grupu i plaćala te ljude iz budžeta tadašnje Republike BiH. Rezultat njihova rada bio je ravan nuli. Danas se predlaže da ih se plaća od rasprodaje imovine, najma prostora i prodaje zaliha AC što je ravno zločinu prema ogromnom broju ljudi koji s velikim nestrpljenjem očekuju posao i pokretanje proizvodnje u AC i njegovu revitalizaciju radi direktnog i indirektnog zapošljavanja u privrednim subjektima koji će proraditi uz revitalizirani AC. Ljudi u tako formiranom radnom timu nemaju ni dovoljno motivacije ni dovoljno znanja da u postojećim uvjetima neimaštine, pa i gladi, ubrzanim postupkom otpočnu s revitalizacijom AC i ostalih privrednih subjekata. Njihov je primarni interes osigurati sebi nagradu (čitaj: plaću!) ne vodeći računa da li se za taj cilj rasprodaje imovina AC po principu „ubij tele radi šnicle“. Danas je „Agrokomerc“ u težoj situaciji nego kada sam koncem 1989. godine direktno iz sudnice otišao u radni kabinet u „Agrokomercu“ i kada niko nije vjerovao da je moguće obnoviti proizvodnju i pokrenuti „Agrokomerc“. Bio je to prvi krah proizvodnje u „Agrokomercu“ kada su uništena vrlo vrijedna matična jata peradi i kada je uginulo na stotine hiljada nosilica i purana zbog administrativne nesposobnosti da se za tu perad osigura hrana. Možda to nije bila samo nesposobnost tadašnjih vlastodržaca već smišljena politika uništenja „Agrokomerca“, koja traje i danas. Tadašnji direktor prof. Osman Pirija predlagao je da se sve rasproda i ostavi samo osnovna proizvodnja-jaja, pilića brojlera, purana i kunića. Uz sve dužno poštovanje tom čovjeku, nismo ga poslušali. Moji saradnici i ja smo, zajedno s radnicima, dioničarima i kooperantima „Agrokomerca“, pokrenuli proizvodnju i stvorili ogromnu novu vrijednost u ukupnoj vrijednosti od 146 miliona KM i oko 240 miliona u robi. Tih 146 miliona KM je neevidentirana imovina AC koja je postojala i koja je danas dijelom uništena ili devastirana, ali je sigurno da je i to dio potencijala AC u predloženom pokretanju i revitalizaciji. U toj situaciji ja sam kao čelni čovjek insistirao da stručni tim koji je imenovan dok sam bio u zatvoru ne može raditi sa mnom ako će primati plaću iz budžeta iz Sarajeva. Uvjet je bio -svi na minimalac i ta solidarnost s radnicima, o kojoj sam već govorio, ogroman je kapital AC kojega ni jedan radni tim bez mene ne može iskoristiti. Danas kada Protokol o AC predviđa formiranje radnog tima ponovno se planira slično. Razlika je jedino u tome da bi se radni tim trebalo plaćati od najma i rasprodaje prostora i imovine AC što je posve neprihvatljivo. Ja predlažem pokretanje AC i njegovu revitalizaciju na posve drugim osnovama - ljudi koji se u to upuste moraju stvoriti proizvodnjom sredstva za svoje plaće i za daljnji razvoj AC.
Ohrabrujuća obećanja Vlade Federacije BiH Zbog svega toga, danas kada su se stekli uvjeti za prijevremeno puštanje na slobodu, a moja supruga i djeca podnijeli su takav zahtjev pravosudnim tijelima, predlažem nadležnim vlastima i javnosti BiH da dioničarima „Agrokomerca“ i meni kao idejnom tvorcu i realizatoru projekta „Agrokomerca“ predaju „Agrokomerc“ kako bismo pokrenuli proizvodnju i obnovili rad tog privrednog giganta. U javnosti se često tumači kako se ja inatim s pravosuđem Hrvatske i ne želim podnijeti molbu za prijevremeno puštanje. Istina je da sam očekivao kako će novoizabrana vlast u BiH, prema predizbornim obećanjima, daleko prije pokrenuti aktivnosti oko revitalizacije AC i za taj slučaj sam bio spreman zatražiti za mene mnogo nepovoljniju varijantu-da mi se omogući da pod uvjetima probacije preuzmem brigu o revitalizaciji i pokretanju proizvodnje u AC i pratećim privrednim subjektima. Kako do toga nije došlo dan nakon isteka 2/3 kazne moja je porodica podnijela zahtjev za prijevremeno puštanje na slobodu, a objavljeni Protokol o AC inicirao je ovaj zajednički prijedlog s dioničarima da na ovaj način predložimo preuzimanje AC, te da pokrenemo proizvodnju i revitaliziramo ne samo AC već i niz drugih privrednih subjekata, kako u BiH tako i šire. Izvještaj o sastanku predstavnika Vlade Federacije BiH s predstavnicima vlasti USK-a i Općine Velika Kladuša o „Agrokomercu“ ukazuje na to da je situacija u AC posve normalna i da je Vlada došla u posjet i na razgovor o revitalizaciji jednog poduzeća u kojem je sve normalno. Nažalost, situacija s AC je alarmantna. Nagomilani dugovi za neisplaćene plaće, poreze i doprinose, obustavljena proizvodnja u većini pogona, velik dio imovine je dat u podzakup po smiješnim cijenama ili je prodan za podmirenje osnovnih egzistencijalnih potreba zaposlenih, a nikakve vizije kako dalje nema. Ohrabruje činjenica da je ova Vlada u predizbornom nastupu obećala kako će ispraviti prethodne greške koje je vlast u BiH činila prema AC i mi opravdano i s povjerenjem očekujemo da se to i dogodi. Od februara ove godine očekuju se potezi Vlade Federacije BiH vezani uz AC i taj je proces, nažalost, prespor. No, najvažnije je da se krenulo u rješavanje ovog nepodnošljivog stanja u AC, o čemu svjedoči i spomenuti potpisani Protokol o AC.
Izigrana međunarodna revizija "Agrokomerca" Istina, u Protokolu nigdje ni jednom riječju nije spomenuto da već petnaestak godina traje spor dioničara „Agrokomerca“ s tom istom Vladom Federacije BiH koja je nezakonito nacionalizirala AC, suprotno privremenoj mjeri Doma za ljudska prava, kao najvišeg sudskog tijela u BiH poslije Daytona, a dok se ne obavi međunarodna revizija. Temeljem te privredne mjere Dom za ljudska prava je konstatirao da je utvrđena vlasnička struktura u omjeru 53 % dioničari, a 47 % država, naredivši Vladi Federacije BiH da angažira nezavisnu međunarodnu reviziju kako bi se precizno utvrdila vlasnička struktura i zabranivši da se u međuvremenu bilo što prodaje, iznajmljuje ili da se mijenjaju privremeno utvrđeni vlasnički odnosi. Prije toga je, temeljem tužbe nezaposlenih dioničara, odlukama sudova u BiH poništena revizija REVSARA koja je utvrdila da dioničari u AC imaju tek minimalan udio u vlasničkoj strukturi AC. Dom za ljudska prava BiH svojom je naredbom naložio Vladi Federacije BiH da se naruči međunarodna revizija poslovanja AC i da se do tada ne smije mijenjati vlasnička struktura AC. Ovom privremenom mjerom, do okončanja međunarodne revizije, zamrznuta je vlasnička struktura AC koja se ne smije ni mijenjati niti bilo što prodavati od vlasništva AC. Vlada Federacije BiH, kao tužena strana, angažira međunarodnu revizorsku tvrtku Deloitte & Touche koja zaključuje da se na temelju postojeće dokumentacije, uopće ne navodeći čak 94 dokumenta koje je njihovim revizorima u moje ime predala moja kćerka u Sarajevu, ne može utvrditi vlasnička struktura AC. Deloitte & Touche zato predlaže Vladi Federacije BiH da se ugovor proširi i da se tek nakon obavljenog posla može govoriti o utvrđivanju vlasničke strukture AC. Zanemarivši taj prijedlog međunarodnih revizora Vlada Federacije BiH, nakon što se ukida Dom za ljudska prava i njegove ovlasti prenose na Komisiju Ustavnog suda, zaključuje da Deloitte & Touche nije obavio posao do kraja i donosi jednostranu odluku kojom se AC proglašava državnom firmom koju predstavlja Udruga zaposlenih dioničara, tj. onih koji sada rade u AC (cca 190-ak ljudi), a koji danas tvrde da je AC državna firma. Tako je zatvoren krug i Vlada Federacije BiH vratila se na početne stavove poništene REVSAROVE revizije po kojoj je država većinski vlasnik AC. Ti zaposleni „dioničari“ imaju prava, sudovi presuđuju u njihovu korist, a Udruga nezaposlenih dioničara AC koja ima preko 7.000 članova, među kojima sam i ja, kao jedina pravno relevantna stranka u postupku potpuno je isključena iz ovog procesa. Stoga opravdano očekujemo, ohrabreni najavama Vlade Federacije BiH da će ispraviti dosadašnje nepravde prema AC, da će upravo današnja Vlada Federacije BiH ispraviti te nepravde i omogućiti nezaposlenim dioničarima da odlučuju o svojoj sudbini, o svojoj imovini koja je jednim dijelom uništena, a drugim dijelom značajno devastirana, a samim time i o vlastitoj budućnosti kao i budućnosti svoje djece.Uz uništenje i devastaciju imovine učinjen je i niz drugih kaznenih dijela o čemu će svoje reći nadležni organi.
Hiljade ljudi je obespravljeno O nezaposlenima dioničarima i svim ljudima koji su stvarali „Agrokomerc“ nema ni riječi, a danas ti ljudi očito nikome nisu važni i niko o njima ne brine. Sve ovo vrijeme provedeno u zatvoru ja iz dana u dan, iz sata u sat, iz minute u minutu pratim što se događa s „Agrokomercom“ i planiram kako sanirati nanijetu štetu i obnoviti rad „Agrokomerca“. Danas kada sve nadležne vlasti u BiH, posebno Agencija za privatizaciju, vide da „Agrokomerc“ nije moguće obnoviti i pokrenuti proizvodnju već da ga treba u manjim dijelovima rasprodati ja javno predlažem u ime 7.327 dioničara, oko 13.600 bivših zaposlenika i njihovih nasljednika, te preko 7.000 kooperanata i njihovih porodica i desetaka hiljada domaćinstava s područja na kojem je djelovao „Agrokomerc“ da nam se vrati „Agrokomerc“ kako bi pokrenuli proizvodnju i revitalizirali ga.Sva su ta domaćinstva sudjelovala u sufinansiranju i izgradnji infrastrukture koja je bila preduvjet za disperziju kapaciteta i proizvodnje AC na cjelokupnom proizvodnom području AC. Tvrdim da je to ne samo moguće već i nužno za daljnji razvoj cijelog tog područja, ali i država BiH i RH, te šireg regiona. Možda ovo zvuči kao utopija, ali moram podsjetiti javnost da je još nedavno u AC radilo preko 1.800 ljudi s teritorija današnje Republike Hrvatske i da su to područja koja su danas područja od posebne državne skrbi u Hrvatskoj i zapošljavanje tih ljudi sigurno bi mnogo značilo i za RH, ali i za te ljude koji ne rade i nemaju izgleda za skoro zapošljavanje. Od moje dvadesete godine imam viziju kako treba stvoriti jaku firmu koja će biti motor razvoja cijeloga tog kraja. Od male zemljoradničke zadruge s 26 zaposlenih i velikih gubitaka stvorio sam „Agrokomerc“ koji je prema međunarodnoj revizorskoj procjeni koncem 1987. godine vrijedio oko 3,5 milijarde ondašnjih USA dolara. To danas odgovara vrijednosti od najmanje cca 15-ak milijardi USA dolara. Moram naglasiti da nije nimalo slučajno što je AC imao tako širok spektar registriranih djelatnosti - od primarne proizvodnje do kvartalnih djelatnosti. Samo s tako širokim spektrom djelatnosti AC je mogao ući u razvoj izuzetno zaostalog kraja kao što je bilo područje Krajine i širiti se ne samo u BiH nego na prostoru cijele ex Jugoslavije s perspektivom i regionalnog širenja što je prekinuto ratom na prostoru ex Jugoslavije. Ljudi su mi od prvog dana vjerovali, a ja nikada nisam iznevjerio njihova očekivanja. Sve što smo planirali to smo i ostvarili, čak i više od plana. Ljudi su u tim programima razvoja vidjeli bolje sutra za sebe i svoju djecu i to je tajna mog odnosa s tim ljudima. Ljudi su i danas spremni „potegnuti“ i raditi za manju plaću ako vide sigurnost i jasnu budućnost sebe i svoje djece. Odgovorna državna vlast omogućava takvim vizionarima da pomognu ljudima i pokrenu proizvodnju. Podsjetit ću da je vlast Južne Koreje ukinula višegodišnju zatvorsku kaznu glavnom direktoru Hyundaija jer su procijenili da je važnost te tvrtke na čelu s Chung Nong-Koo toliko važna za razvoj Južne Koreje, da je bolje osloboditi tog čovjeka izdržavanja zatvorske kazne nego usporiti razvoj Hyundaija, a time i privrede Južne Koreje. Siguran sam da je „Agrokomerc“ za BiH važniji nego li Hyundai za Koreju, pa je jasno ako usporedimo „Agrokomerc“ i važnost „Agrokomerca“ za razvoj i BiH i RH da je proteklih 10 godina izgubljeno nepovratno i da je u tih 10 godina mnogo boli i patnje nanijeto ljudima koji su mogli raditi u pogonima „Agrokomerca“, ali ih nije imao ko povesti. Aktualna vlast u BiH - od Unsko-sanskog kantona do Federacije BiH i države BiH javno izražava želju da se poduzme sve kako bi se AC revitalizirao i pokrenuo. Takav stav ohrabruje i dioničare i bivše radnike i kooperante AC i mene osobno jer smo i mi mišljenja da nikad nije kasno ispraviti ono što je ranije propušteno. Upravo zato odlučili smo s ovim prijedlogom za preuzimanje, revitalizaciju i pokretanje AC i pratećih privrednih subjekata upoznati javnost BiH, ali i međunarodnu zajednicu, uvjereni da naš optimizam ima utemeljenja u obećanju Vlade Federacije BiH da će učiniti sve što je u njenoj moći da ispravi greške napravljene u prošlosti prema AC. (nastavak u slijedećem broju) Pripremio: Esad ŠABANAGIĆ/ cazin.NET

fazlic
26.02.2012., 23:47
naravno da se ratovalo. pa to je bar ocito argumenata na svakom cosku.
nego reci ti nama jeli istina ovo za Sabana ??
Ja sam cuo da ce Baja Mali Knindza pjevati. Super je pjesma.


http://www.youtube.com/watch?v=R8IwsCqB464

đizlija
27.02.2012., 07:22
dolazi i Ceca,radi Arkana,šta će, mora.:loler:

Evita
27.02.2012., 07:37
Znam ko je bio Fikret Abdić prije rata i da je kao ličnost koja je mogla ujediniti Bošnjake bio opasan za Srbiju i Hrvatsku .
Ko mu je smjestio zatvor i to što se desilo ?
Srbi,Hrvati ili Bišnjaci ?
Zašto je prepustio Aliji izbore na kojima je pobjedio .
Ja sam sigurna da će privreda pobjediti bez obzira na sve igre .
Ko je uklonio Abdića sa političke scene BiH -baš me zanima.
Naravno najbolji način je bio ovaj da se oslabi Bošnjački korpus a cilj je jasan.

đizlija
27.02.2012., 07:44
Znam ko je bio Fikret Abdić prije rata i da je kao ličnost koja je mogla ujediniti Bošnjake bio opasan za Srbiju i Hrvatsku .
Ko mu je smjestio zatvor i to što se desilo ?
Srbi,Hrvati ili Bišnjaci ?
Zašto je prepustio Aliji izbore na kojima je pobjedio .
Ja sam sigurna da će privreda pobjediti bez obzira na sve igre .
Ko je uklonio Abdića sa političke scene BiH -baš me zanima.
Naravno najbolji način je bio ovaj da se oslabi Bošnjački korpus a cilj je jasan.

Rokefeler je volio konjske trke,ali se nije kladio,pa ga pitaše jednom o tome,on odgovori:"Prva dva konja su ionaka moja,trećeg bi ionako kupio",elem oba grla u bosanskom raspletu bila su iz iste ergele.Malo teško za shvatiti,ali kada posložiš kockice uvidiš da je tako.I danas familijarne fondacije u SAD finansiraju oba kandidata u presjedničkoj trci,naravno onaj koji u ljeto bude pozvan na sastanak,lutak je narednih 4g,ali igra se mora platiti,show must be go.

Evita
27.02.2012., 08:06
Rokefeler je volio konjske trke,ali se nije kladio,pa ga pitaše jednom o tome,on odgovori:"Prva dva konja su ionaka moja,trećeg bi ionako kupio",elem oba grla u bosanskom raspletu bila su iz iste ergele.Malo teško za shvatiti,ali kada posložiš kockice uvidiš da je tako.I danas familijarne fondacije u SAD finansiraju oba kandidata u presjedničkoj trci,naravno onaj koji u ljeto bude pozvan na sastanak,lutak je narednih 4g,ali igra se mora platiti,show must be go.



Čovjek je imao stila ,neznam u čemu je problem ako je naučio da igra .
U čemu su bolji ovi danas koji od ljudi prave konje .
On je makar koristio konje za trke i bio human prema njima.

đizlija
27.02.2012., 08:10
Čovjek je imao stila ,neznam u čemu je problem ako je naučio da igra .
U čemu su bolji ovi danas koji od ljudi prave konje .
On je makar koristio konje za trke i bio human prema njima.

Poenta je da su i Alija i Fikret istog gazde sluge

Evita
27.02.2012., 08:19
Poenta je da su i Alija i Fikret istog gazde sluge



Poenta je u tome što sluge ponekad otkažu poslušnost pa naljute gazde .

A onda, zna se šta te sleduje .

Ko danas nije sluga ?

Možda ti znaš nekog političara u BiH da pokorno nesluži gazdama u susjednim državama ,samo im se gleda kroz prste jer rade u interesu komšiluka.
Zar nije problem BiH KADA neko radi u njenom interesu ,odmah je proglašen državnim neprijateljem.

đizlija
27.02.2012., 08:32
Poenta je u tome što sluge ponekad otkažu poslušnost pa naljute gazde .

A onda, zna se šta te sleduje .

Ko danas nije sluga ?

Možda ti znaš nekog političara u BiH da pokorno nesluži gazdama u susjednim državama ,samo im se gleda kroz prste jer rade u interesu komšiluka.
Zar nije problem BiH KADA neko radi u njenom interesu ,odmah je proglašen državnim neprijateljem.

male su face ovi iz susjedstva

Evita
27.02.2012., 08:35
male su face ovi iz susjedstva



Misliš ,kada su u sjeni -slabo se vide .

A njihove sluge su kao veće face ,zanimljivo veoma.

đizlija
27.02.2012., 08:39
Misliš ,kada su u sjeni -slabo se vide .

A njihove sluge su kao veće face ,zanimljivo veoma.

samo htjedoh reći i susjedstvo je služilo istog gospodara.

tufahija2
27.02.2012., 11:40
Ja sam cuo da ce Baja Mali Knindza pjevati. Super je pjesma.


http://www.youtube.com/watch?v=R8IwsCqB464

Ona "Ne volim te Alija" bi mogla proći:p...

đizlija
27.02.2012., 11:51
Misliš ,kada su u sjeni -slabo se vide .

A njihove sluge su kao veće face ,zanimljivo veoma.

kolike su razmjere planetarne moći,pokazuje ti ovaj zvanični podatak grupe u rukama familije,a to je samo segment vlasništva,ovo je rudarstvo,sa iznosima tona i mjestom u svjetskoj proizvodnji.

Rio Tinto




Summary of 2008 Production[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-PR-2008-2)




Product


Amount


World Ranking


Iron ore

153,400 thousand tonnes (http://en.wikipedia.org/wiki/Tonne)

2nd[44] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-FS-Iron-43)



Bauxite

034,987 thousand tonnes

1st[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-RT-Prod-3)



Alumina

009,009 thousand tonnes

1st[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-RT-Prod-3)



Aluminium

004,062 thousand tonnes

1st[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-RT-Prod-3)



Copper (mined)

000,698.5 thousand tonnes

4th[45] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-FS-Copper-44)



Copper (refined)

000,321.6 thousand tonnes

N/A



Molybdenum

000,010.6 thousand tonnes

3rd[46] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-Roskill-45)



Gold

000,000.013 thousand tonnes (460,000 ounces)

7th[45] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-FS-Copper-44)



Diamonds

000,000.004 thousand tonnes (20,816,000 carats (http://en.wikipedia.org/wiki/Carat_(unit)))

3rd[47] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-Diamonds-46)



Coal

160,300 thousand tonnes

N/A



Uranium

000,006.441 thousand tonnes (14,200,000 pounds (http://en.wikipedia.org/wiki/Pound_(mass)))

3rd[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-RT-Prod-3)



Titanium Dioxide

001,524 thousand tonnes

N/A, but at least 3rd



Borates

000,610 thousand tonnes

1st[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group#cite_note-RT-Prod-3)

đizlija
27.02.2012., 12:05
sada nešto što mnogi ne shvataju u priči o nafti i ibrete se položaju največih vlasnika nalazišta u odnosu na multinacionalke.Evo na primjeru rudarstva se najbolje očituje,da je sve u njihovim rukama,istraživanje,planiranje,razvoj,proizvodnja alata,ekspolatacija,transport, prerada,ekologija,vladine i nevladine organizacije vezane uz eksploataciju i ključno-potrošnja,tržište.Imati naftu/rudu,bez pobrojanog je mrtav kapital.











[hide (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group)] Companies (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Energy_companies_of_the_United_Kingdom)









Coal (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Coal_companies_of_the_United_Kingdom)

Anglo American (http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo_American_PLC)1 · Asia Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Energy)1 · B9 Coal (http://en.wikipedia.org/wiki/B9_Coal) ·BHP Billiton (http://en.wikipedia.org/wiki/BHP_Billiton)1 · Eurasian Natural Resources Corporation (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Natural_Resources_Corporation)1 · Rio Tinto Group1 ·UK Coal (http://en.wikipedia.org/wiki/UK_Coal)· Xstrata (http://en.wikipedia.org/wiki/Xstrata)1







Oil and gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Oil_and_gas_companies_of_the_United_Kingd om)




Integrated

BG Group (http://en.wikipedia.org/wiki/BG_Group)· BP (http://en.wikipedia.org/wiki/BP) ·Royal Dutch Shell (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell)







Distribution and
supply

Bayford & Co (http://en.wikipedia.org/wiki/Bayford_%26_Co) · Greenergy (http://en.wikipedia.org/wiki/Greenergy) · Murco Petroleum (http://en.wikipedia.org/wiki/Murco_Petroleum_Ltd) · Scottish Fuels (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Fuels)







Exploration and
production

Afren (http://en.wikipedia.org/wiki/Afren)1· BHP Billiton (http://en.wikipedia.org/wiki/BHP_Billiton) · Cairn Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Cairn_Energy)1 · Centrica (http://en.wikipedia.org/wiki/Centrica)· Chevron UK2 · Dana Petroleum (http://en.wikipedia.org/wiki/Dana_Petroleum) · Desire Petroleum (http://en.wikipedia.org/wiki/Desire_Petroleum)1 · Emerald Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Emerald_Energy)1 · EnQuest (http://en.wikipedia.org/wiki/EnQuest) ·Essar Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Essar_Energy) · Falkland Oil and Gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Falkland_Oil_and_Gas)1 ·Hardy Oil and Gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Hardy_Oil_and_Gas)1 · JKX Oil & Gas (http://en.wikipedia.org/wiki/JKX_Oil_%26_Gas)1 · Melrose Resources (http://en.wikipedia.org/wiki/Melrose_Resources)1 · Perenco (http://en.wikipedia.org/wiki/Perenco) ·Premier Oil (http://en.wikipedia.org/wiki/Premier_Oil) · Regal Petroleum (http://en.wikipedia.org/wiki/Regal_Petroleum)1 · Rockhopper Exploration (http://en.wikipedia.org/wiki/Rockhopper_Exploration)1 ·Salamander Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Salamander_Energy)1 · SOCO International (http://en.wikipedia.org/wiki/SOCO_International)1 · Star Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Energy) · Statoil UK2 · Total UK2· Tullow Oil (http://en.wikipedia.org/wiki/Tullow_Oil) · Xtract Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Xtract_Energy)







Support

Abbot Group (http://en.wikipedia.org/wiki/Abbot_Group) · AMEC (http://en.wikipedia.org/wiki/AMEC) · Ensco (http://en.wikipedia.org/wiki/Ensco_plc)· Expro International Group (http://en.wikipedia.org/wiki/Expro_International_Group) ·Hunting (http://en.wikipedia.org/wiki/Hunting_plc)· M. W. Kellogg (http://en.wikipedia.org/wiki/M._W._Kellogg_Limited)2 · Petrofac (http://en.wikipedia.org/wiki/Petrofac)· Qserv (http://en.wikipedia.org/wiki/Qserv)· Score Group (http://en.wikipedia.org/wiki/Score_Group_plc) · Weir Group (http://en.wikipedia.org/wiki/Weir_Group) · WesternGeco (http://en.wikipedia.org/wiki/WesternGeco)2 · Wood Group (http://en.wikipedia.org/wiki/Wood_Group)










Utilities (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Power_companies_of_the_United_Kingdom)




Generation and
supply




Integrated

Centrica (http://en.wikipedia.org/wiki/Centrica)· EDF Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/EDF_Energy)2 · E.ON UK (http://en.wikipedia.org/wiki/E.ON_UK)2· NPower (http://en.wikipedia.org/wiki/Npower_(UK))2 · Scottish and Southern Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_and_Southern_Energy)· Scottish Power (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Power)2







Electricity
generation

Drax Group (http://en.wikipedia.org/wiki/Drax_Group) · Falck Renewables (http://en.wikipedia.org/wiki/Falck_Renewables) · Horizon Nuclear Power (http://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_Nuclear_Power)2 ·International Power (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Power) · Vedanta Resources (http://en.wikipedia.org/wiki/Vedanta_Resources)1 · Wind Prospect (http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_Prospect)







Supply

Ecotricity (http://en.wikipedia.org/wiki/Ecotricity)· ESB International (http://en.wikipedia.org/wiki/ESB_Group) · Firmus Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Firmus_Energy) · first:utility (http://en.wikipedia.org/wiki/First:utility) · Good Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Energy) · Green Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Energy_(UK)_Plc) · Ovo Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Ovo_Energy) · Phoenix Natural Gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Natural_Gas) · Telecom Plus (http://en.wikipedia.org/wiki/Telecom_Plus)










Distribution




Electricity (http://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_network_operator)

CE Electric UK (http://en.wikipedia.org/wiki/CE_Electric_UK)2 · Electricity North West (http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_North_West) · Scottish and Southern Energy Power Distribution (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_and_Southern_Energy) · SP Energy Networks (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Power#Energy_Networks)2 · UK Power Networks (http://en.wikipedia.org/wiki/UK_Power_Networks)2 · Western Power Distribution (http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Power_Distribution)2







Gas

Firmus Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Firmus_Energy) · National Grid (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Grid_plc)3 · Northern Gas Networks · Phoenix Natural Gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Natural_Gas) · Scotia Gas Networks (http://en.wikipedia.org/wiki/Scotia_Gas_Networks) · Wales & West Utilities (http://en.wikipedia.org/wiki/Wales_%26_West_Utilities)










Transmission




Electricity (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Grid_(Great_Britain))

National Grid (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Grid_plc)3 · Scottish Hydro Electric Transmission (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_and_Southern_Energy) · SP Energy Networks (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Power#Energy_Networks)2







Gas (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transmission_System)

National Grid (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Grid_plc)3

đizlija
27.02.2012., 12:09
[show (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group)] Energy sources









Coal (http://en.wikipedia.org/wiki/Coal_mining_in_the_United_Kingdom)

Coal Authority (http://en.wikipedia.org/wiki/Coal_Authority) · Coal-fired power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Coal-fired_power_stations_in_the_United_Kingdom) · Coal mines (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Coal_mines_in_the_United_Kingdom) ·Coal mining regions (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Coal_mining_regions_in_the_United_Kingdom ) · Confederation of UK Coal Producers (http://en.wikipedia.org/wiki/Confederation_of_UK_Coal_Producers) · Greenhouse gas emissions (http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas_emissions_by_the_United_Kingdom) · History (http://en.wikipedia.org/wiki/Coal_mining_in_the_United_Kingdom#History) (Miners' strike (http://en.wikipedia.org/wiki/UK_miners%27_strike_(1984%E2%80%931985)))· Open-pit coal mining (http://en.wikipedia.org/wiki/Open-pit_coal_mining_in_the_United_Kingdom)







Electricity (http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_the_United_Kingdom)

Association of Electricity Producers (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_Electricity_Producers) · BritNed (http://en.wikipedia.org/wiki/BritNed) · East–West Interconnector (http://en.wikipedia.org/wiki/East%E2%80%93West_Interconnector) · Energy switching services (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_switching_services_in_the_UK)· Economy 7 (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_7) · Economy 10 (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_10) · Electricity billing (http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_billing_in_the_UK) (Data collector (http://en.wikipedia.org/wiki/Data_collector) ·Meter operator (http://en.wikipedia.org/wiki/Meter_operator) · Meter Point Administration Number (http://en.wikipedia.org/wiki/Meter_Point_Administration_Number) · Meter serial number (http://en.wikipedia.org/wiki/Meter_serial_number))· Green electricity (http://en.wikipedia.org/wiki/Green_electricity_in_the_United_Kingdom) ·HVDC Cross-Channel (http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_Cross-Channel) · HVDC Moyle (http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_Moyle) · HVDC Norway–UK (http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_Norway%E2%80%93UK) · Isle of Man to England Interconnector (http://en.wikipedia.org/wiki/Isle_of_Man_to_England_Interconnector) · National Grid (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Grid_(Great_Britain)) (Control of the National Grid (http://en.wikipedia.org/wiki/Control_of_the_National_Grid) ·National Grid Reserve Service (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Grid_Reserve_Service) ·Registered power zone (http://en.wikipedia.org/wiki/Registered_power_zone) · TV ****up (http://en.wikipedia.org/wiki/TV_****up))· New Electricity Trading Arrangements (http://en.wikipedia.org/wiki/New_Electricity_Trading_Arrangements) · Power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Power_stations_in_the_United_Kingdom) ·Timeline of the electricity supply industry (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_UK_electricity_supply_industry)







Nuclear (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_the_United_Kingdom)

Advanced gas-cooled reactor (http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_gas-cooled_reactor) ·Franco–British Nuclear Forum (http://en.wikipedia.org/wiki/Franco%E2%80%93British_Nuclear_Forum) ·Magnox (http://en.wikipedia.org/wiki/Magnox) ·National Nuclear Laboratory (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Nuclear_Laboratory) ·Nuclear Decommissioning Authority (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Decommissioning_Authority) · Nuclear Liabilities Fund (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Liabilities_Fund) · Nuclear power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Nuclear_power_stations_in_the_United_King dom) · Office for Nuclear Regulation (http://en.wikipedia.org/wiki/Office_for_Nuclear_Regulation) ·Sellafield (http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield)· United Kingdom Atomic Energy Authority (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_Atomic_Energy_Authority)







Oil and gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_and_gas_industry_in_the_United_Kingdom)

BBL Pipeline (http://en.wikipedia.org/wiki/BBL_Pipeline) · Dash for Gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Dash_for_Gas) · Forties pipeline system (http://en.wikipedia.org/wiki/Forties_pipeline_system) · Fuel protests (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_protests_in_the_United_Kingdom) · Gas infrastructure (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Gas_infrastructure_of_the_United_Kingdom) · Greenhouse gas emissions (http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas_emissions_by_the_United_Kingdom) · Hydrocarbon oil duty (http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrocarbon_oil_duty) · National Transmission System (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transmission_System) ·Natural gas fields (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Natural_gas_fields_in_the_United_Kingdom) · Natural gas-fired power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Natural_gas-fired_power_stations_in_the_United_Kingdom) · North Sea oil (http://en.wikipedia.org/wiki/North_Sea_oil) · Oil & Gas UK (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_%26_Gas_UK) · Oil fields (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Oil_fields_of_the_United_Kingdom) ·Oil-fired power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Oil-fired_power_stations_in_the_United_Kingdom) · Oil infrastructure (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Oil_infrastructure_of_the_United_Kingdom) · Oil refineries (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Oil_refineries_in_the_United_Kingdom) ·Petroleum revenue tax (http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_revenue_tax)







Renewables (http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_the_United_Kingdom)




Biofuels (http://en.wikipedia.org/wiki/Biofuel_in_the_United_Kingdom)

Biodiesel (http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel_in_the_United_Kingdom) · Biofuel power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Biofuel_power_stations_in_the_United_King dom) · National Non-Food Crops Centre (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Non-Food_Crops_Centre)· Renewable Fuels Agency (http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_Fuels_Agency) · Renewable Transport Fuel Obligation (http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_Transport_Fuel_Obligation)







Geothermal (http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power_in_the_United_Kingdom)

Geothermal power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Geothermal_power_stations_in_the_United_K ingdom)







Hydroelectricity (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Hydroelectricity_in_the_United_Kingdom)

Hydroelectric power stations (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Hydroelectric_power_stations_in_the_Unite d_Kingdom) · Severn Barrage (http://en.wikipedia.org/wiki/Severn_Barrage) · Wave farms (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Wave_farms_in_the_United_Kingdom)







Solar power (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_United_Kingdom)








Wind power (http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_the_United_Kingdom)

List of offshore wind farms (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_offshore_wind_farms_in_the_United_Kingdom) · List of onshore wind farms (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_onshore_wind_farms_in_the_United_Kingdom) · North Sea Offshore Grid (http://en.wikipedia.org/wiki/North_Sea_Offshore_Grid) · Wind power in Scotland (http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Scotland) · Wind turbines (http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_turbines_(UK_domestic))






















[show (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group)] Government and regulation









Organisations

The Carbon Trust (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Carbon_Trust) · Cenex (http://en.wikipedia.org/wiki/Cenex) · Committee on Climate Change (http://en.wikipedia.org/wiki/Committee_on_Climate_Change) ·Consumer Focus (http://en.wikipedia.org/wiki/Consumer_Focus) · Department of Energy and Climate Change (http://en.wikipedia.org/wiki/Department_of_Energy_and_Climate_Change) · Department for Environment, Food and Rural Affairs (http://en.wikipedia.org/wiki/Department_for_Environment,_Food_and_Rural_Affairs ) · Energy Saving Trust (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Saving_Trust) · Environment Agency (http://en.wikipedia.org/wiki/Environment_Agency) · GTMA (http://en.wikipedia.org/wiki/GTMA) · National Nuclear Laboratory (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Nuclear_Laboratory) ·Nuclear Decommissioning Authority (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Decommissioning_Authority) · Nuclear Liabilities Fund (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Liabilities_Fund) · Office of Gas and Electricity Markets (http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Gas_and_Electricity_Markets) · Office for Nuclear Regulation (http://en.wikipedia.org/wiki/Office_for_Nuclear_Regulation) ·Sustainable Development Commission (http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainable_Development_Commission)







Legislation and
initiatives (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_policy_of_the_United_Kingdom)

Carbon Emission Reduction Target (http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_Emission_Reduction_Target)· Climate Change Act 2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_Change_Act_2008) · Climate Change Agreement (http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_Change_Agreement) · Climate Change Levy (http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_Change_Levy) · Climate Change and Sustainable Energy Act 2006 (http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_Change_and_Sustainable_Energy_Act_2006) · CRC Energy Efficiency Scheme (http://en.wikipedia.org/wiki/CRC_Energy_Efficiency_Scheme) ·Display Energy Certificate (http://en.wikipedia.org/wiki/Display_Energy_Certificate) ·Energy Performance Certificate (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Performance_Certificate)· Fossil Fuel Levy (http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_Fuel_Levy) · Low Carbon Building Programme (http://en.wikipedia.org/wiki/Low_Carbon_Building_Programme) ·National Industrial Symbiosis Programme (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Industrial_Symbiosis_Programme) · Non-Fossil Fuel Obligation (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-Fossil_Fuel_Obligation) ·Planning Act 2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/Planning_Act_2008) · Renewable Heat Incentive (http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_Heat_Incentive) · Renewables Obligation (http://en.wikipedia.org/wiki/Renewables_Obligation) · United Kingdom Climate Change Programme (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_Climate_Change_Programme)



















[show (http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_Group)] Non-governmental organisations









Charities and
pressure groups

Ashden Award (http://en.wikipedia.org/wiki/Ashden_Award) · BioRegional (http://en.wikipedia.org/wiki/BioRegional) · Campaign against Climate Change (http://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_against_Climate_Change)· Centre for Alternative Technology (http://en.wikipedia.org/wiki/Centre_for_Alternative_Technology) · National Energy Action (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Energy_Action) · Stop Climate Chaos (http://en.wikipedia.org/wiki/Stop_Climate_Chaos) · Tyndall Centre (http://en.wikipedia.org/wiki/Tyndall_Centre)







Industry and
professional bodies

Association of Electricity Producers (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_Electricity_Producers) · Combined Heat and Power Association (http://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Heat_and_Power_Association) · Confederation of UK Coal Producers (http://en.wikipedia.org/wiki/Confederation_of_UK_Coal_Producers) · Energy Institute (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Institute) · Energy Networks Association (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Networks_Association) ·Energy Retail Association (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Retail_Association) · Green Power Forum (http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Power_Forum) · Oil & Gas UK (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_%26_Gas_UK) · RenewableUK (http://en.wikipedia.org/wiki/RenewableUK)· Utilities Intermediaries Association (http://en.wikipedia.org/wiki/Utilities_Intermediaries_Association)







Research

Centre for Renewable Energy Systems Technology (http://en.wikipedia.org/wiki/Centre_for_Renewable_Energy_Systems_Technology) · Energy Technologies Institute (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Technologies_Institute) ·Hadley Centre for Climate Prediction and Research (http://en.wikipedia.org/wiki/Hadley_Centre_for_Climate_Prediction_and_Research) · NaREC (http://en.wikipedia.org/wiki/NaREC) · Oil Depletion Analysis Centre (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Depletion_Analysis_Centre) ·UK Energy Research Centre (http://en.wikipedia.org/wiki/UK_Energy_Research_Centre)

đizlija
27.02.2012., 12:20
kod ovog gazde radi 77 000 ljudi i donose 16 milijardi dolara godišnjeg profita.Firma je ustanovljena još 1873g i od tada je vrh svjetske proizvodnje.Normalno gazda nema samo to,slično je i u ostalim sferama,ova je baš onako seljačka radnička,najbolji je u bankarstvu,osiguranju,finansijama.A krenuo legenda kaže babo i 5 sinova i osvojiše svijet.Smješno u tu priču gurati Obamu,Merkelovicu,naše miševe,samo galerija diznijevih likova na sceni.

tufahija2
27.02.2012., 13:36
Znam ko je bio Fikret Abdić prije rata i da je kao ličnost koja je mogla ujediniti Bošnjake bio opasan za Srbiju i Hrvatsku .
Ko mu je smjestio zatvor i to što se desilo ?
Srbi,Hrvati ili Bišnjaci ?
Zašto je prepustio Aliji izbore na kojima je pobjedio .
Ja sam sigurna da će privreda pobjediti bez obzira na sve igre .
Ko je uklonio Abdića sa političke scene BiH -baš me zanima.
Naravno najbolji način je bio ovaj da se oslabi Bošnjački korpus a cilj je jasan.

Odlična pitanja! Pozadinu bi ipak trebalo tražiti u suštinskom pitanju koje obradjuje druga tema: šta jeste i šta je bio stvarni interes Bošnjaka? O nekim smo se stvarima navikli na odredjen način razmišljati u prošlih 20 godina da to ispada samo po sebi razumljivo pa ipak, probajmo si postaviti par pitanja i malo razmisliti prije nego što požurimo s odgovorom:
Kako je uopće došlo do toga da su Bošnjaci ušli u konfrontaciju sa Srbima?
Šta je konfrontacija sa Srbima Bošnjacima uopće mogla i donijeti?
Prije nego što požurimo sa kliše odgovorima u stilu "na nas je izvršena ničim izazvana agresija od strane genetski predodredjenih koljača koji se prepoznaju po tome što sebe zovu Srbima", da probamo dati naznake šta je Bošnjacima kao narodu po realnim parametrima stvarno bilo potrebno i bez čega se nikako nije moglo:
Dovoljno resursa neophodnih za blagostanje Bošnjaka kao naroda.
Dovoljno prostora na kojem bi Bošnjaci mogli da žive, uredjuju svoj život i da sami odlučuju o svojoj sudbini.
I onda se probajmo zapitati: da li se SDA sa Alijom na čelu stvarno vodila ovim osnovnim stvarima od suštinske važnosti za Bošnjake? Probajte me ispraviti ako griješim:
SDA je u potpunosti zamijenila interes Bošnjaka kao naroda sa interesom države BiH. Jednostavno prevedeno: uopće nije važno kolika će šteta biti nanešena Bošnjacima sve dok se BiH vodi kao država. Podjimo stvarno od pretpostavke da su Srbi stvarno zombiji u ljudskom obliku žedni bošnjačke krvi: kako onda objasniti da je 200.000 Sandžaklija ostavljeno na milost i nemilost tih koljača u Srbiji?
SDA je odabrala isključiv pravac apsolutne dominacije muslimana u BiH nad ostalima iako to sa stanovišta osnovnih interesa Bošnjaka potpuno nevažno a da ne govorimo o tome da je ta težnja dominaciji neminovno vodila konfrontaciji što je još više ugrožavalo osnovne interese Bošnjaka.
SDA sa Alijom na čelu je uspjeh svog koncepta apsolutne dominacije u BiH zbog BiH isključivo zasnivala na američkoj intervenciji: krenuli su na igru "sve ili ništa" pri čemu je apsolutna vlast SDA nad BiH "sve" a sve ostalo je "ništa". A da ne zaboravimo: da bi se privukla američka intervencija, glava treba da padne podosta da bi se priča o intervenciji mogla prodati.
E sad, zamislite kad se nekome ko je zauzeo ovakav sulud kurs dodje i kaže: čekaj malo, a šta će biti s ljudima? Hebala te BiH kao država ako je cijena da stotine tisuća ljudi strada, hebala te dominacija od koje nitko ništa nema i hebala te američka intervencija za koju još tisuće glava moraju pasti! A to vam je ujedno i suština razlike izmedju Alije i Fikreta.

Alija je jednostavno postao predsjednik BiH glasovima četničkih članova presjedništva BiH Koljevća i Plavšićke. Najvjerovatniji razlog da je izbor Alije za predsjednika relativno bezbolno prošao je, prvo, da se Koljeviću i Plavšićki Alija činio kao neko s kim se lakše dogovoriti u svojim nakanama i drugo, što je Fikret bio više zainteresiran da Agrokomerc izvuče iz krize izazvane mjenicama nego da se nosi sa SDA+SDS+HDZ u predsjedništvu BiH da bi ostvario svoje izborne rezultate. Nevjerovatan splet okolnosti od kojeg je Alija profitirao a koji je označio početak jednog od najvećih stradanja Bošnjaka u povijesti.

Konačan raskol je označilo Alijino odbijanje da prihvati Owen-Stoltenbergov plan 1993. Nakon odbijanja Kutiljerovog plana prije rata 1992. kojim su glatko mogli dobiti vlast na 42% BiH, Bošnjaci su pred nadolazeću zimu 1993./1994. držali 15% BiH, imali su i četnike i ustaše protiv sebe a Klintonova administracija je bila uveliko zauzeta "analizom situacije" u BiH što u slobodnom prevodu znači da još nije bilo palo dovoljno glava da bi se Amerikanci odvažili na intervenciju. Alija odbija velikodušno Owen-Stoltenbergov plan koji je Bošnjacima davao 30% BiH, ratuje dvije godine bezveze i na kraju velikodušno pristaje na dejtonski plan kojim Bošnjaci dobijaju 29% BiH. A posljednja podvala koju nam je Alija ostavio u amanet prije nego što se smandrljao niz stepenice je priča kako ovih 29% BiH Bošnjacima znače zapravo pobjedu u odnosu na 30% BiH po Owen-Stoltenbergovom planu. Toliko je bio uvjerljiv da je odnio apsolutnu pobjedu na poslijeratnim izborima. I dan danas se pristalice SDA kunu u to da je bolje 29% BiH plus ratovanje bezveze bolje nego 30% BiH bez ratovanja.

Aliji je takodjer dobrodošlo bilo i pokušavanje Hrvatske da skrenu pažnju sa tada traženog Ante Gotovine. U montiranom procesu sa hrpom lažnih svjedoka instruiranih od AID-a u Karlovcu, bez ijedne kamere koja bi zabilježila šta je rečeno u sudnici, nakon hapšenja na osnovu tzv. pravila puta, Fikret je osudjen na 20 godina zatvora. Sami zločini očigledno nisu bili dovoljno teški, pa je Fikret dodatno morao biti osudjen zbog "osnivanja AP Zapadna Bosna protivno ustavu RBiH". Koliko je besmislena ova presuda, govori i činjenica da Hrvatska nikoga nije osudila za osnivanje HZ Herceg Bosna ili RS koje su takodjer osnovane protivno ustavu RBiH. A da ne govorimo o tome koliki je besmisao osudjivati nekoga na osnovu u medjuvremenu nevažećeg ustava.

đizlija
27.02.2012., 13:39
Odlična pitanja! Pozadinu bi ipak trebalo tražiti u suštinskom pitanju koje obradjuje druga tema: šta jeste i šta je bio stvarni interes Bošnjaka? O nekim smo se stvarima navikli na odredjen način razmišljati u prošlih 20 godina da to ispada samo po sebi razumljivo pa ipak, probajmo si postaviti par pitanja i malo razmisliti prije nego što požurimo s odgovorom:
Kako je uopće došlo do toga da su Bošnjaci ušli u konfrontaciju sa Srbima?
Šta je konfrontacija sa Srbima Bošnjacima uopće mogla i donijeti?
Prije nego što požurimo sa kliše odgovorima u stilu "na nas je izvršena ničim izazvana agresija od strane genetski predodredjenih koljača koji se prepoznaju po tome što sebe zovu Srbima", da probamo dati naznake šta je Bošnjacima kao narodu po realnim parametrima stvarno bilo potrebno i bez čega se nikako nije moglo:
Dovoljno resursa neophodnih za blagostanje Bošnjaka kao naroda.
Dovoljno prostora na kojem bi Bošnjaci mogli da žive, uredjuju svoj život i da sami odlučuju o svojoj sudbini.
I onda se probajmo zapitati: da li se SDA sa Alijom na čelu stvarno vodila ovim osnovnim stvarima od suštinske važnosti za Bošnjake? Probajte me ispraviti ako griješim:
SDA je u potpunosti zamijenila interes Bošnjaka kao naroda sa interesom države BiH. Jednostavno prevedeno: uopće nije važno kolika će šteta biti nanešena Bošnjacima sve dok se BiH vodi kao država. Podjimo stvarno od pretpostavke da su Srbi stvarno zombiji u ljudskom obliku žedni bošnjačke krvi: kako onda objasniti da je 200.000 Sandžaklija ostavljeno na milost i nemilost tih koljača u Srbiji?
SDA je odabrala isključiv pravac apsolutne dominacije muslimana u BiH nad ostalima iako to sa stanovišta osnovnih interesa Bošnjaka potpuno nevažno a da ne govorimo o tome da je ta težnja dominaciji neminovno vodila konfrontaciji što je još više ugrožavalo osnovne interese Bošnjaka.
SDA sa Alijom na čelu je uspjeh svog koncepta apsolutne dominacije u BiH zbog BiH isključivo zasnivala na američkoj intervenciji: krenuli su na igru "sve ili ništa" pri čemu je apsolutna vlast SDA nad BiH "sve" a sve ostalo je "ništa". A da ne zaboravimo: da bi se privukla američka intervencija, glava treba da padne podosta da bi se priča o intervenciji mogla prodati.
E sad, zamislite kad se nekome ko je zauzeo ovakav sulud kurs dodje i kaže: čekaj malo, a šta će biti s ljudima? Hebala te BiH kao država ako je cijena da stotine tisuća ljudi strada, hebala te dominacija od koje nitko ništa nema i hebala te američka intervencija za koju još tisuće glava moraju pasti! A to vam je ujedno i suština razlike izmedju Alije i Fikreta.

Alija je jednostavno postao predsjednik BiH glasovima četničkih članova presjedništva BiH Koljevća i Plavšićke. Najvjerovatniji razlog da je izbor Alije za predsjednika relativno bezbolno prošao je, prvo, da se Koljeviću i Plavšićki Alija činio kao neko s kim se lakše dogovoriti u svojim nakanama i drugo, što je Fikret bio više zainteresiran da Agrokomerc izvuče iz krize izazvane mjenicama nego da se nosi sa SDA+SDS+HDZ u predsjedništvu BiH da bi ostvario svoje izborne rezultate. Nevjerovatan splet okolnosti od kojeg je Alija profitirao a koji je označio početak jednog od najvećih stradanja Bošnjaka u povijesti.

Konačan raskol je označilo Alijino odbijanje da prihvati Owen-Stoltenbergov plan 1993. Nakon odbijanja Kutiljerovog plana prije rata 1992. kojim su glatko mogli dobiti vlast na 42% BiH, Bošnjaci su pred nadolazeću zimu 1993./1994. držali 15% BiH, imali su i četnike i ustaše protiv sebe a Klintonova administracija je bila uveliko zauzeta "analizom situacije" u BiH što u slobodnom prevodu znači da još nije bilo palo dovoljno glava da bi se Amerikanci odvažili na intervenciju. Alija odbija velikodušno Owen-Stoltenbergov plan koji je Bošnjacima davao 30% BiH, ratuje dvije godine bezveze i na kraju velikodušno pristaje na dejtonski plan kojim Bošnjaci dobijaju 29% BiH. A posljednja podvala koju nam je Alija ostavio u amanet prije nego što se smandrljao niz stepenice je priča kako ovih 29% BiH Bošnjacima znače zapravo pobjedu u odnosu na 30% BiH po Owen-Stoltenbergovom planu. Toliko je bio uvjerljiv da je odnio apsolutnu pobjedu na poslijeratnim izborima. I dan danas se pristalice SDA kunu u to da je bolje 29% BiH plus ratovanje bezveze bolje nego 30% BiH bez ratovanja.

Aliji je takodjer dobrodošlo bilo i pokušavanje Hrvatske da skrenu pažnju sa tada traženog Ante Gotovine. U montiranom procesu sa hrpom lažnih svjedoka instruiranih od AID-a u Karlovcu, bez ijedne kamere koja bi zabilježila šta je rečeno u sudnici, nakon hapšenja na osnovu tzv. pravila puta, Fikret je osudjen na 20 godina zatvora. Sami zločini očigledno nisu bili dovoljno teški, pa je Fikret dodatno morao biti osudjen zbog "osnivanja AP Zapadna Bosna protivno ustavu RBiH". Koliko je besmislena ova presuda, govori i činjenica da Hrvatska nikoga nije osudila za osnivanje HZ Herceg Bosna ili RS koje su takodjer osnovane protivno ustavu RBiH. A da ne govorimo o tome koliki je besmisao osudjivati nekoga na osnovu u medjuvremenu nevažećeg ustava.

đaba pričaš,nije odgovaralo Arhitektu.

baton
27.02.2012., 14:34
Kako je uopće došlo do toga da su Bošnjaci ušli u konfrontaciju sa Srbima?
Šta je konfrontacija sa Srbima Bošnjacima uopće mogla i donijeti?

Prije nego što požurimo sa kliše odgovorima u stilu "na nas je izvršena ničim izazvana agresija od strane genetski predodredjenih koljača koji se prepoznaju po tome što sebe zovu Srbima", da probamo dati naznake šta je Bošnjacima kao narodu po realnim parametrima stvarno bilo potrebno i bez čega se nikako nije moglo:

Dovoljno resursa neophodnih za blagostanje Bošnjaka kao naroda.
Dovoljno prostora na kojem bi Bošnjaci mogli da žive, uredjuju svoj život i da sami odlučuju o svojoj sudbini.

I onda se probajmo zapitati: da li se SDA sa Alijom na čelu stvarno vodila ovim osnovnim stvarima od suštinske važnosti za Bošnjake? Probajte me ispraviti ako griješim:

SDA je u potpunosti zamijenila interes Bošnjaka kao naroda sa interesom države BiH. Jednostavno prevedeno: uopće nije važno kolika će šteta biti nanešena Bošnjacima sve dok se BiH vodi kao država. Podjimo stvarno od pretpostavke da su Srbi stvarno zombiji u ljudskom obliku žedni bošnjačke krvi: kako onda objasniti da je 200.000 Sandžaklija ostavljeno na milost i nemilost tih koljača u Srbiji?
SDA je odabrala isključiv pravac apsolutne dominacije muslimana u BiH nad ostalima iako to sa stanovišta osnovnih interesa Bošnjaka potpuno nevažno a da ne govorimo o tome da je ta težnja dominaciji neminovno vodila konfrontaciji što je još više ugrožavalo osnovne interese Bošnjaka.
SDA sa Alijom na čelu je uspjeh svog koncepta apsolutne dominacije u BiH zbog BiH isključivo zasnivala na američkoj intervenciji: krenuli su na igru "sve ili ništa" pri čemu je apsolutna vlast SDA nad BiH "sve" a sve ostalo je "ništa". A da ne zaboravimo: da bi se privukla američka intervencija, glava treba da padne podosta da bi se priča o intervenciji mogla prodati.



Ajd da redom odgovaramo:
Na prva dva pitanja odgovor...nisu Bosnjaci ni usli u konfrontaciju sa Srbima..Nego su Srbi odradjivali svoje ciljeve ne osvrcuci se na Bosnjake.
Drugo.U vezi resursa i blagostanja koje Bosnjaci imaju i sta su mogli imati..najbolje ti ilustruje slika sta imaju danas Bosnjaci u manjem entitetu ili Bosnjaci u Srbiji.
Znaci zasto nisu interesantni Bosnjaci sandzaklije u Srbiji...Pa zato sto se ne pitaju nista i zadnja su svirala u Srbiji u vlasti iste a i u drugim pravcima.
na poslednja dva pitanja je odgovor da je SDA vodila politiku da Bosnjaci ne budu samo podredjeni drugima narodima u BiH.A to je da imaju svoju
nacionalnu slobodu kao i ravnopravnost.Za druge je Bosnjacka slobada i borba za ravnopravnost svih naroda u BiH teroristicki akt...


Vidi, znaci donositi zakljucke na predrasudama od kojih postavljas premise..je donosenje pogresnog zakljucka.pricas pricu sletili su 5 astonauta
na Mars a posle je opet sletelo 4 astonauta na Mars.Zakljucak je da je ukupno sletjelo 9 astoronauta na Mars..i taj zakljucak je tacan.Al koliko su tacne predrasude...da su uopste isli na Mars.

tufahija2
27.02.2012., 15:25
Ajd da redom odgovaramo:
Na prva dva pitanja odgovor...nisu Bosnjaci ni usli u konfrontaciju sa Srbima..Nego su Srbi odradjivali svoje ciljeve ne osvrcuci se na Bosnjake.
Srbi jesu odradjivali svoje ciljeve u Hrvatskoj, to uopće nije sporno:borba za samoopredjeljenje srpskog naroda u Hrvatskoj do otcjepljenja pošto su Srbi u Hrvatskoj bili konstitutivan narod sa pravom na samoopredjeljenje do otcjepljenja. Ono što ja kao sporno vidim i za šta ne nalazim racionalnog objašnjenja je pak slijedeće: gdje je logika da se u tom sporu Hrvata i Srba, u kojem su Hrvati cijelu Hrvatsku htjeli isključivo za sebe a Srbi svoj dio, staje isključivo na stranu Hrvata, ako uzmemo stvarne interese Bošnjaka kao mjerilo? Je li nam nešto saradnja sa Hrvatima donijela što inače sami ne bismo mogli ostvariti? Iz nekog razloga koji ja izgleda sebi nikad neću uspjeti objasniti, SDA je odredila kurs da se Hrvate valja podržavati uvijek i svuda, pa čak i kad je to na našu štetu. Kad se unazad pogleda i kad se stvari saberu i oduzmu, ispada da je SDA vodila Bošnjake da ratuju isključivo u korist Hrvata i vlastite štete.


Drugo.U vezi resursa i blagostanja koje Bosnjaci imaju i sta su mogli imati..najbolje ti ilustruje slika sta imaju danas Bosnjaci u manjem entitetu ili Bosnjaci u Srbiji.
SDA i njeno glasačko tijelo su se polomili da podrže princip da jedan konstitutivan narod u Hrvatskoj dobije sve a drugi ništa. Danas se taj princip jednostavno primjenjuje na Bošnjake gdje god se stigne. A to najbolje svjedoči o kratkovidosti SDA:uveli su principe u upotrebu koji se danas Bošnjacima od glavu razbijaju.


Znaci zasto nisu interesantni Bosnjaci sandzaklije u Srbiji...Pa zato sto se ne pitaju nista i zadnja su svirala u Srbiji u vlasti iste a i u drugim pravcima.
Znači, za SDA Bošnjaci u Srbiji, sitna cifra od 200.000 duša, nisu bili interesantni zato što su zadnja rupa na svirali:-O? Hrvati i Srbi se polomiše da zaštite svoje sunarodnike gdje god stignu pa taman i zadnja svirala bili, a za SDA Bošnjaci u Sandžaku jednostavno nisu interesantni! Ono kao: ne interesiraju nas ljudi, interesira nas država? Nek ih pobiju sve i jednog, koga briga: glavno da se BiH vodi kao država:-O? Halal ti lipi bože:ymapplause:.


na poslednja dva pitanja je odgovor da je SDA vodila politiku da Bosnjaci ne budu samo podredjeni drugima narodima u BiH.A to je da imaju svoju
nacionalnu slobodu kao i ravnopravnost.Za druge je Bosnjacka slobada i borba za ravnopravnost svih naroda u BiH teroristicki akt...
Ne bi nikome smetala bošnjačka sloboda. Po Kutiljerovom planu Bošnjaci su glatko mogli dobiti 42% BiH i biti slobodni i imati vlast. Nije problem borba Bošnjaka ili bilo koga za slobodu i ravnopravnost. Problem je suluda težnja SDA i njenog glasačkog tijela za apsolutnom dominacijom nad druga dva konstitutivna naroda: to je ono vrzino kolo u koje smo se upetljali kao pile u kučine. Jer dostu, ravnopravnost je jedna stvar a dominacija skroz druga stvar a razlika izmedju ova dva pojma je kao razlika izmedju neba i zemlje.



Vidi, znaci donositi zakljucke na predrasudama od kojih postavljas premise..je donosenje pogresnog zakljucka.pricas pricu sletili su 5 astonauta
na Mars a posle je opet sletelo 4 astonauta na Mars.Zakljucak je da je ukupno sletjelo 9 astoronauta na Mars..i taj zakljucak je tacan.Al koliko su tacne predrasude...da su uopste isli na Mars.

Kažem da su Bošnjaci ušli u konfrontaciju sa Srbima a nije baš potrebno biti Ajnštajn da se razluče notorne činjenice. Takodjer je činjenica da nam ratovanje sa Srbima i nije baš previše donijelo u odnosu na investicije. A ti meni sad reci koliko pametan mora biti onaj tko na sve moguće načine nastoji prikazati lošu investiciju zbog koje je hrpu para izgubio kao nešto pametno?

strelok
27.02.2012., 16:51
http://i99.photobucket.com/albums/l313/dodgerwolf/LOLS/2qsmmu0.gif

đizlija
27.02.2012., 17:22
pa tako babo krati zatvorske dane:loler:

deflorator
27.02.2012., 19:43
Odlična pitanja! Pozadinu bi ipak trebalo tražiti u suštinskom pitanju koje obradjuje druga tema: šta jeste i šta je bio stvarni interes Bošnjaka? O nekim smo se stvarima navikli na odredjen način razmišljati u prošlih 20 godina da to ispada samo po sebi razumljivo pa ipak, probajmo si postaviti par pitanja i malo razmisliti prije nego što požurimo s odgovorom:
Kako je uopće došlo do toga da su Bošnjaci ušli u konfrontaciju sa Srbima?
Šta je konfrontacija sa Srbima Bošnjacima uopće mogla i donijeti?
Prije nego što požurimo sa kliše odgovorima u stilu "na nas je izvršena ničim izazvana agresija od strane genetski predodredjenih koljača koji se prepoznaju po tome što sebe zovu Srbima", da probamo dati naznake šta je Bošnjacima kao narodu po realnim parametrima stvarno bilo potrebno i bez čega se nikako nije moglo:
Dovoljno resursa neophodnih za blagostanje Bošnjaka kao naroda.
Dovoljno prostora na kojem bi Bošnjaci mogli da žive, uredjuju svoj život i da sami odlučuju o svojoj sudbini.
I onda se probajmo zapitati: da li se SDA sa Alijom na čelu stvarno vodila ovim osnovnim stvarima od suštinske važnosti za Bošnjake? Probajte me ispraviti ako griješim:
SDA je u potpunosti zamijenila interes Bošnjaka kao naroda sa interesom države BiH. Jednostavno prevedeno: uopće nije važno kolika će šteta biti nanešena Bošnjacima sve dok se BiH vodi kao država. Podjimo stvarno od pretpostavke da su Srbi stvarno zombiji u ljudskom obliku žedni bošnjačke krvi: kako onda objasniti da je 200.000 Sandžaklija ostavljeno na milost i nemilost tih koljača u Srbiji?
SDA je odabrala isključiv pravac apsolutne dominacije muslimana u BiH nad ostalima iako to sa stanovišta osnovnih interesa Bošnjaka potpuno nevažno a da ne govorimo o tome da je ta težnja dominaciji neminovno vodila konfrontaciji što je još više ugrožavalo osnovne interese Bošnjaka.
SDA sa Alijom na čelu je uspjeh svog koncepta apsolutne dominacije u BiH zbog BiH isključivo zasnivala na američkoj intervenciji: krenuli su na igru "sve ili ništa" pri čemu je apsolutna vlast SDA nad BiH "sve" a sve ostalo je "ništa". A da ne zaboravimo: da bi se privukla američka intervencija, glava treba da padne podosta da bi se priča o intervenciji mogla prodati.
E sad, zamislite kad se nekome ko je zauzeo ovakav sulud kurs dodje i kaže: čekaj malo, a šta će biti s ljudima? Hebala te BiH kao država ako je cijena da stotine tisuća ljudi strada, hebala te dominacija od koje nitko ništa nema i hebala te američka intervencija za koju još tisuće glava moraju pasti! A to vam je ujedno i suština razlike izmedju Alije i Fikreta.

Alija je jednostavno postao predsjednik BiH glasovima četničkih članova presjedništva BiH Koljevća i Plavšićke. Najvjerovatniji razlog da je izbor Alije za predsjednika relativno bezbolno prošao je, prvo, da se Koljeviću i Plavšićki Alija činio kao neko s kim se lakše dogovoriti u svojim nakanama i drugo, što je Fikret bio više zainteresiran da Agrokomerc izvuče iz krize izazvane mjenicama nego da se nosi sa SDA+SDS+HDZ u predsjedništvu BiH da bi ostvario svoje izborne rezultate. Nevjerovatan splet okolnosti od kojeg je Alija profitirao a koji je označio početak jednog od najvećih stradanja Bošnjaka u povijesti.

Konačan raskol je označilo Alijino odbijanje da prihvati Owen-Stoltenbergov plan 1993. Nakon odbijanja Kutiljerovog plana prije rata 1992. kojim su glatko mogli dobiti vlast na 42% BiH, Bošnjaci su pred nadolazeću zimu 1993./1994. držali 15% BiH, imali su i četnike i ustaše protiv sebe a Klintonova administracija je bila uveliko zauzeta "analizom situacije" u BiH što u slobodnom prevodu znači da još nije bilo palo dovoljno glava da bi se Amerikanci odvažili na intervenciju. Alija odbija velikodušno Owen-Stoltenbergov plan koji je Bošnjacima davao 30% BiH, ratuje dvije godine bezveze i na kraju velikodušno pristaje na dejtonski plan kojim Bošnjaci dobijaju 29% BiH. A posljednja podvala koju nam je Alija ostavio u amanet prije nego što se smandrljao niz stepenice je priča kako ovih 29% BiH Bošnjacima znače zapravo pobjedu u odnosu na 30% BiH po Owen-Stoltenbergovom planu. Toliko je bio uvjerljiv da je odnio apsolutnu pobjedu na poslijeratnim izborima. I dan danas se pristalice SDA kunu u to da je bolje 29% BiH plus ratovanje bezveze bolje nego 30% BiH bez ratovanja.

Aliji je takodjer dobrodošlo bilo i pokušavanje Hrvatske da skrenu pažnju sa tada traženog Ante Gotovine. U montiranom procesu sa hrpom lažnih svjedoka instruiranih od AID-a u Karlovcu, bez ijedne kamere koja bi zabilježila šta je rečeno u sudnici, nakon hapšenja na osnovu tzv. pravila puta, Fikret je osudjen na 20 godina zatvora. Sami zločini očigledno nisu bili dovoljno teški, pa je Fikret dodatno morao biti osudjen zbog "osnivanja AP Zapadna Bosna protivno ustavu RBiH". Koliko je besmislena ova presuda, govori i činjenica da Hrvatska nikoga nije osudila za osnivanje HZ Herceg Bosna ili RS koje su takodjer osnovane protivno ustavu RBiH. A da ne govorimo o tome koliki je besmisao osudjivati nekoga na osnovu u medjuvremenu nevažećeg ustava.

Jarane, Karadzic nije prihvatio Owen-Stoltenbergov plan. Rat je mogao zavrsiti samo onaj ko ga je i zapoceo - Milosevic. Nije se tu Alija nista pitao.

optimus
27.02.2012., 19:49
http://i99.photobucket.com/albums/l313/dodgerwolf/LOLS/2qsmmu0.gif


Samo čaja od majčine dušice jarane, i trun meda.

tufahija2
27.02.2012., 22:18
Jarane, Karadzic nije prihvatio Owen-Stoltenbergov plan.
Jah...
al ga nije ni odbio.Odbio je Alija plan.

In this unsettled climate, Owen and Stoltenberg on August 18 presented in Geneva their plan for the future of BiH. It included maps according to which Serbs would control 52%, Croats 19%, and Boshniaks 30% of the territory. On 20 August, the Bosnian government rejected the plan and brought negotiations to a standstill. Despite strong evidence that public opinion favored an end to the war, the Izetbegovic-Silajdžic leadership insisted it had no choice but to shift from diplomatic to military means and to continue the campaign to reclaim territory lost to Serbs and Croats. It looked as if the only language all the parties involved in the conflict understood was the language of violence. With the failure of negotiations during 1993 and simultaneous military gains by the Bosnian government and Muslim militia forces, Muslim politicians gave up on their Bosnian identity and began to create a Muslim state, expelling non-Muslims from villages and towns. Muslim schools sprang up to give children religious training (financed by Arab Muslim states), and circles within the government demonstrated increasing radicalism.

Rat je mogao zavrsiti samo onaj ko ga je i zapoceo - Milosevic. Nije se tu Alija nista pitao.
Prilicno glupa izjava za nekog ko pretenduje da je pametan poput tebe. Prvo, da je istina da rat mogu zavrsiti samo oni koji pocnu, onda bi se drugi svj. Rat jos uvijek vodio. A drugo, Aliju se pitalo i te kako.Postavljeno mu je jednostavno pitanje hoce li za Bosnjake 30% BiH a on je odgovorio da ne pristaje. Dvije godine kasnije mu je postavljeno pitanje da li pristaje na 29%BiH yza Bosnjake i on je fino rekao da pristaje.
Svaki put ga se fino upitalo i svaki put je on fino odgovorio.Napusti barem ponekad ulogu zrtve kad o Aliji pises.

đizlija
27.02.2012., 22:26
buć,buć, Babo,truć,truć, Alija,lala, daj ba kako ti ne dosadi,stalno isto

deflorator
27.02.2012., 23:58
Jah...
al ga nije ni odbio.Odbio je Alija plan.


Prilicno glupa izjava za nekog ko pretenduje da je pametan poput tebe. Prvo, da je istina da rat mogu zavrsiti samo oni koji pocnu, onda bi se drugi svj. Rat jos uvijek vodio. A drugo, Aliju se pitalo i te kako.Postavljeno mu je jednostavno pitanje hoce li za Bosnjake 30% BiH a on je odgovorio da ne pristaje. Dvije godine kasnije mu je postavljeno pitanje da li pristaje na 29%BiH yza Bosnjake i on je fino rekao da pristaje.
Svaki put ga se fino upitalo i svaki put je on fino odgovorio.Napusti barem ponekad ulogu zrtve kad o Aliji pises.

Karadzic nije prihvatio Owen-Stoltenbergov plan. Ti si stvarno jedna teatralna komicna figura ako mislis da je Karadzic bio spreman Bosnjacima predati 10% teritorije a Boban oko 5%, zato sto su merhametli i kako bi Bosnjaci dosli na 30%, a oko 25-30 hiljada vojnika su izgubili da naguraju Bosnjake u 15%.

Mozda bi trebao pokusati karijeru kao clown u nekakvom politickom satiricnom kabaretu :D

tufahija2
28.02.2012., 00:07
Karadzic nije prihvatio Owen-Stoltenbergov plan. Ti si stvarno jedna teatralna komicna figura ako mislis da je Karadzic bio spreman Bosnjacima predati 15% teritorije a Boban oko 5%, zato sto su merhametli i kako bi Bosnjaci dosli na 30%, a oko 25-30 hiljada vojnika su izgubili da naguraju Bosnjake u 11%.

Mozda bi trebao pokusati karijeru kao clown u nekakvom politickom satiricnom kabaretu :D
Nećemo nikad saznati da li bi Karadžić bio spreman predati 15% BiH Bošnjacima jer Karadžić nije ni stigao odbiti Owen-Stoltenbergov plan sve da je i htio.

Međutim, znamo sa velikom dozom sigurnosti da Alija JESTE odbio 30% BiH po Owen-Stoltenbergovom planu 1993. i da JESTE prihvatio 29% BiH 1995 u Dejtonu nakon dvije godine ratovanja bezveze. Znamo takodjer sa ogromnom dozom sigurnosti da je po tvom shvatanju bolje 29% BiH nakon dvije godine ratovanja bezveze nego 30% BiH bez ratovanja. A znamo i sa velikom dozom sigurnosti da ja to tvoje shvatanje smatram prilično glupim za nekoga tko pretenduje da je pametan.

deflorator
28.02.2012., 19:07
Nećemo nikad saznati da li bi Karadžić bio spreman predati 15% BiH Bošnjacima jer Karadžić nije ni stigao odbiti Owen-Stoltenbergov plan sve da je i htio.

Međutim, znamo sa velikom dozom sigurnosti da Alija JESTE odbio 30% BiH po Owen-Stoltenbergovom planu 1993. i da JESTE prihvatio 29% BiH 1995 u Dejtonu nakon dvije godine ratovanja bezveze. Znamo takodjer sa ogromnom dozom sigurnosti da je po tvom shvatanju bolje 29% BiH nakon dvije godine ratovanja bezveze nego 30% BiH bez ratovanja. A znamo i sa velikom dozom sigurnosti da ja to tvoje shvatanje smatram prilično glupim za nekoga tko pretenduje da je pametan.

Dakle tvoj stav se bazira na spekulaciji. Sama cinjenica da se nije izjasnio o njemu pokazuje da za taj plan Karadzic uopste i nije bio zainteresovan, jer je imao preko 70% teritorije BiH pod kontrolom. On je trazio modalitete da daljim operacijama kakve su bile Seminar i Breza 94 dokrajci i preostalih 15% u koje su bili sabijeni Bosnjaci.

Fakat dostu, mozda ipak da se kusas u kabaretu, imas talenta:

http://www.youtube.com/watch?v=8dBZ8_ewvKI

tufahija2
29.02.2012., 16:20
Dakle tvoj stav se bazira na spekulaciji. Sama cinjenica da se nije izjasnio o njemu pokazuje da za taj plan Karadzic uopste i nije bio zainteresovan, jer je imao preko 70% teritorije BiH pod kontrolom. On je trazio modalitete da daljim operacijama kakve su bile Seminar i Breza 94 dokrajci i preostalih 15% u koje su bili sabijeni Bosnjaci.

Fakat dostu, mozda ipak da se kusas u kabaretu, imas talenta:

http://www.youtube.com/watch?v=8dBZ8_ewvKI

Možda i probam u kabareu, nisam loš:dancing:

Što se tiče mog i tvog mišljenja o Karadžićevoj zainteresiranosti ili nezainteresiranosti da prihvati Owen-Stoltenbergov plan, tačno je da i ti i ja možemo samo nagadjati.

Medjutim, što se činjenica tiče, one ovako izgledaju:
Ako je i mislio odbiti, Karadžić nije ni na koji način ispoljio svoje odbijanje Owen-Stoltenbergovog plana: ni riječju ni djelom.
S druge strane, kao što stoji zapisano: On 29 August 1993 Bosniaks rejected the Plan. koji im je davao 30% BiH.
U Dejtonu, Alija je prihvatio da Bošnjacima pripadne 29% BiH.

To su, dakle, činjenice. E sad, ti kao i Alija ove činjenice interpretiraš tako da je za Bošnjake bolja opcija bila odbiti 30% BiH pa ratovati dvije godine bezveze da bi se pristalo na 29%. A ja kao i Fikret smatramo tvoju i Alijinu interpretaciju običnom glupavošću.

Ja ne znam kako drugačije da ti objasnim? Evo, podjimo jednostavno: šta je bolje, 30 jabuka ili 29 jabuka? I sad da unesemo malo kompleksnije elemente: šta je bolje, 30 jabuka u ruke ili 29 jabuka nakon što ćeš prodavaču ištijati bašču, saliti mu ploču za kuću i dati mu 100 maraka? Mislim, svaka baba bez razreda škole može ovo skontati, ali kad su Alijini sljedbenici u pitanju, tu su sva čuda moguća osim zdravog razuma.

deflorator
29.02.2012., 21:13
Možda i probam u kabareu, nisam loš:dancing:

Što se tiče mog i tvog mišljenja o Karadžićevoj zainteresiranosti ili nezainteresiranosti da prihvati Owen-Stoltenbergov plan, tačno je da i ti i ja možemo samo nagadjati.

Medjutim, što se činjenica tiče, one ovako izgledaju:
Ako je i mislio odbiti, Karadžić nije ni na koji način ispoljio svoje odbijanje Owen-Stoltenbergovog plana: ni riječju ni djelom.
S druge strane, kao što stoji zapisano: On 29 August 1993 Bosniaks rejected the Plan. koji im je davao 30% BiH.
U Dejtonu, Alija je prihvatio da Bošnjacima pripadne 29% BiH.

To su, dakle, činjenice. E sad, ti kao i Alija ove činjenice interpretiraš tako da je za Bošnjake bolja opcija bila odbiti 30% BiH pa ratovati dvije godine bezveze da bi se pristalo na 29%. A ja kao i Fikret smatramo tvoju i Alijinu interpretaciju običnom glupavošću.

Ja ne znam kako drugačije da ti objasnim? Evo, podjimo jednostavno: šta je bolje, 30 jabuka ili 29 jabuka? I sad da unesemo malo kompleksnije elemente: šta je bolje, 30 jabuka u ruke ili 29 jabuka nakon što ćeš prodavaču ištijati bašču, saliti mu ploču za kuću i dati mu 100 maraka? Mislim, svaka baba bez razreda škole može ovo skontati, ali kad su Alijini sljedbenici u pitanju, tu su sva čuda moguća osim zdravog razuma.

Problem je sto ne mozes da svaris da se Bosnjaci nisu borili da Bosnjaci imaju 30, 20, 40 ili 100% etnicke ciste teritorije, to je zlocin i zlocin nije bio strateski i politicki cilj Bosnjaka, sto se u Hagu dokazalo za razliku od Karadzica, Bobana i ostalih pulena. Oni su se borili za multietnicko uredjenje. Dobili su FBiH i time su svoj cilj na 51% teritorije BiH ostvarili. Za Bosnjake je FBiH trijumf u odnosu na Owen-Stoltenbergov plan. Kako ti to vidis, to je tvoj aspekt gledanja, ocito nemamo isti aspekt posmatranja. Ti gledas na etnicke kriterije, ja gledam na strateske. Ti smatras da je bolje imati ogradjeno bosnjacko selo sa 30 bosnjackih porodica od 21 hrvatskih, ja smatram da te ograde ne treba da bude.

Najgluplji potez u tom vremenu je potez Fikreta koji je koalirao sa Karadzicem i Bobanom kada su Bosnjaci bili sabijeni na 15%. Dakle, lik je ne samo da je 100% podbacio na strateskom planu kada govorimo u kontekstu Owen-Stoltenberga koji je nudio 30% Bosnjacima, nego je i koaliranjem sa tim zlocincima Bosnjake u bihackoj enklavi doveo do izravne opasnosti potpunog vojnog poraza i najveceg masakra u Evropi nakon WWII. Mislim, zar stvarno treba jos ocitiji dokaz kakav je to politicki idiot?

A to da se Karadzic nije ispoljio o Owen-Stoltenbergu, evo primjer, zamisli doticni Meho ti pismenim putem posalje ponudu da otkupi tvoj plac u Velikoj Kladusi i ti njegovo pismo ignorises. Sta sada treba da misli Meho, da li si ti prihvatio ponudu ili ne? Svako ignorisanje ponude se vodi kao "odbijeno".