PDA

View Full Version : O šerijatu



Pages : 1 [2] 3 4

amoninan
19.10.2010., 19:40
A vid sada ovo molim te, svi mogu biti pederi samo Arapi nikako, jer to je sramotno, kao sto i jeste pogubno za jednog muskarca.

Haman je ubistvo drugorazredno koliko sumnja da bi princ mogao biti homoseksualac, kakva trulez od insana da spase princa od sumnje homoseksualizma.

Uostalom, kladim se, da bude li mu jos i homoseksualizam okacen o vrat da se princ nikada u svoju domovinu nece vratiti i da ce politicki ili bilo kakav azil zatraziti od Engleza nakon odlezane kazne.

Hajde, Boga ti, razmisli prije no što potegneš. Brzopletost je ubila miša.

U KSA, princ ne bi mogao biti suđen za pederluk.
Jer dokazi koje koji na to upućuju su po šerijatskim mjerilima ono što englezi zovu inconclusive evidence. Da ste čitali postove differa i ostalih, znali bi i zašto. Stoga, prinčeva homoseksualnost ne bi uopšte bila predmet rasprave na sudu u KSA.

Zaboli me uvo za princa, samo sam ukazao na netačnost navoda u članku.

differAnce
20.10.2010., 00:55
Žene nemaju ista prava koja imaju muškarci,koja imaju u sekularno uređenoj državi(pravu)!
Osnovni razlog mog stava.Žena se ne može rasvesti od muža jednostrano kako to muž može od žene.


Žena ne može jednostrano prekinuti bračnu vezu, ali može zahtijevati od muža sporazumni raskid braka, a ako to odbije postoji mogućnost razvoda putem suda, u slučaju trajno poremećenih odnosa u braku i nemogućnosti njegovog normalnog fukcionisanja, kao što se desilo u vašem slučaju. Za jednostrani raskid braka od strane muža nije neophodno da tri puta ponovi izjavu kojom prekida bračnu vezu, a ne uvjetuje se ni da to bude pred svjedocima. Dovoljna je jedna izjava o prekidu bračne veze i tada nastupa tzv. opozivi raskid braka. Ako muž ne opozove svoju izjavu riječju ili djelom (intimni odnos sa suprugom) i ostane pri njoj, brak se smatra razvedenim nakon isteka pričeka koji traje tri mjesečna pranja, ili tri mjeseca ako žene nema mjesečnicu.

hehehehe :D

Meni još nije muka od ovakvih stvari, pa ću odgovorit :)

Tako je! Muž je, po šerijatu, ''nosilac prava na razvod braka'', a ne supruga. I tačno je da muž može, bez ikakvog valjanog razloga, zatražiti razvod ili, kako bi to naše stare dobre nene i dede rekle, ''dati pušćanu knjigu''.
S druge strane, da istaknem ono što @neklikana ne zna ili namjerno sakriva: žena je ''nosilac prava na mehr'' ili na odštetu u slučaju jednostranog i berazložnog razvoda od strane muža. Šta je ''mehr''? Pa ''mehr'' se prevodi kao ''vjenčani dar'', a ustvari se radi o garanciji koju žena sama sebi može osigurati.
Naime, postoje dvije vrste ''mehra'' - ''mehr mu'adžel'' i ''mehr muedžel''. Ovaj prvi ''mehr'' je dar koji je uobičajen kod mnogih naroda, to je darovanje žene na početku braka, recimo nakitom (a to može biti i nakit od zaruka čak).
Druga vrsta ''mehra'' je vrijednost (nečega) ili iznos (recimo novca) kojeg žena zahtijeva, a bit će joj dat od strane muža UKOLIKO muž iskoristi svoje pravo na jednostrani zahtjev za razvodom.
Naprimjer, žena pri sklapanju braka zatraži da njen ''mehr'' iznosi 50.000 eura (ili milion eura, nema gornje granice). Brak nije valjan dok se žena ne izjasni o mehru i dok to ne bude zapisano i posvjedočeno od strane svjedoka. Ukoliko njen muž odluči da se razvede od nje jer mu se tako ćefnulo, dužan je da joj da 50.000 eura ili milion eura, zavisi koliko je tražila. Svaka muslimanka tako može uvijek sa ''mehrom'' imati ''veto'' na muževu samovolju. Tako je to šerijat riješio.

HAJMO DALJE!

viper77
20.10.2010., 07:07
Moraš volit mass medije. Koja nebuloza. Prinčeva homoseksualnost nije dokazana. Nego, navodno, ima dokaza koji idu u prilog tome. Problem je, što takvi dokazi, nemaju nikakvu relevantnost u šerijatskom postupku. Princu bi se sudilo za ubojstvo, i to je to.

Al taj im je zakon o pederima, van taki!

Naravski. Ja mislim da je to gluho bilo zavjera hudih engleza, pogotovo ovo sa koktelima i sampanjcem. :D

Sud je trebao pored ubistva dokazivati i njegovu homoseksualnost? :D U Londonu to nije kaznjivo djelo, ali ubistvo, nazalost jeste.

Aaaa, sto tebe bode ta njegova homoseksualnost? Jel se to nazire tracak homofobije ili je to platonska ljubav? K vragu, liberalizacija viznog rezima ne vazi za London, ali uvijek mozes princu pisati pisma i slati mu mirisne koverte.

ne klikaj me
20.10.2010., 07:43
hehehehe :D

Meni još nije muka od ovakvih stvari, pa ću odgovorit :)

Tako je! Muž je, po šerijatu, ''nosilac prava na razvod braka'', a ne supruga. I tačno je da muž može, bez ikakvog valjanog razloga, zatražiti razvod ili, kako bi to naše stare dobre nene i dede rekle, ''dati pušćanu knjigu''.
S druge strane, da istaknem ono što @neklikana ne zna ili namjerno sakriva: žena je ''nosilac prava na mehr'' ili na odštetu u slučaju jednostranog i berazložnog razvoda od strane muža. Šta je ''mehr''? Pa ''mehr'' se prevodi kao ''vjenčani dar'', a ustvari se radi o garanciji koju žena sama sebi može osigurati.
Naime, postoje dvije vrste ''mehra'' - ''mehr mu'adžel'' i ''mehr muedžel''. Ovaj prvi ''mehr'' je dar koji je uobičajen kod mnogih naroda, to je darovanje žene na početku braka, recimo nakitom (a to može biti i nakit od zaruka čak).
Druga vrsta ''mehra'' je vrijednost (nečega) ili iznos (recimo novca) kojeg žena zahtijeva, a bit će joj dat od strane muža UKOLIKO muž iskoristi svoje pravo na jednostrani zahtjev za razvodom.
Naprimjer, žena pri sklapanju braka zatraži da njen ''mehr'' iznosi 50.000 eura (ili milion eura, nema gornje granice). Brak nije valjan dok se žena ne izjasni o mehru i dok to ne bude zapisano i posvjedočeno od strane svjedoka. Ukoliko njen muž odluči da se razvede od nje jer mu se tako ćefnulo, dužan je da joj da 50.000 eura ili milion eura, zavisi koliko je tražila. Svaka muslimanka tako može uvijek sa ''mehrom'' imati ''veto'' na muževu samovolju. Tako je to šerijat riješio.

HAJMO DALJE!
Nema dalje dok ovdje ne nađeš ono što je suština.
Žene nemaju ista prava kao muskarci!

Kakva je svrha odštete? PLATITI ŽENI propale snove zarad toga sto se njemu cejfnulo.....cccccccc
Difer ovakav stav šerijata po mom misljenju samo dodatno ponižava ženu.Čuj daje joj opciju da novcem nadomjesti gubitak i iznevjerenost muža.
Ne klikana zna za mehr,zna za veto.....ali ti očito ne želiš da vidiš suštinu odnosa prema ženi.

viper77
20.10.2010., 08:20
Tako je! Muž je, po šerijatu, ''nosilac prava na razvod braka'', a ne supruga. I tačno je da muž može, bez ikakvog valjanog razloga, zatražiti razvod ili, kako bi to naše stare dobre nene i dede rekle, ''dati pušćanu knjigu''. S druge strane, da istaknem ono što @neklikana ne zna ili namjerno sakriva: žena je ''nosilac prava na mehr'' ili na odštetu u slučaju jednostranog i berazložnog razvoda od strane muža. Šta je ''mehr''? Pa ''mehr'' se prevodi kao ''vjenčani dar'', a ustvari se radi o garanciji koju žena sama sebi može osigurati. Naime, postoje dvije vrste ''mehra'' - ''mehr mu'adžel'' i ''mehr muedžel''. Ovaj prvi ''mehr'' je dar koji je uobičajen kod mnogih naroda, to je darovanje žene na početku braka, recimo nakitom (a to može biti i nakit od zaruka čak). Druga vrsta ''mehra'' je vrijednost (nečega) ili iznos (recimo novca) kojeg žena zahtijeva, a bit će joj dat od strane muža UKOLIKO muž iskoristi svoje pravo na jednostrani zahtjev za razvodom.

Kakav moral, kakvi bakraci, u keshu je spas :D. Aaa, sto se djuvegiji ne bi odsjekla ruka? Ukrasti neciju imovinu ili ukrasti par godina necijeg zivota nije isto?


Naprimjer, žena pri sklapanju braka zatraži da njen ''mehr'' iznosi 50.000 eura (ili milion eura, nema gornje granice). Brak nije valjan dok se žena ne izjasni o mehru i dok to ne bude zapisano i posvjedočeno od strane svjedoka. Ukoliko njen muž odluči da se razvede od nje jer mu se tako ćefnulo, dužan je da joj da 50.000 eura ili milion eura, zavisi koliko je tražila. Svaka muslimanka tako može uvijek sa ''mehrom'' imati ''veto'' na muževu samovolju. Tako je to šerijat riješio. HAJMO DALJE!

Nema dalje, muskarac je centar svemira i oko njega treba sve da se okrece, a novcem se sve moze platiti, pa cak i emocije.

ne klikaj me
20.10.2010., 10:34
Nema dalje, muskarac je centar svemira i oko njega treba sve da se okrece, a novcem se sve moze platiti, pa cak i emocije.
Differ ovo jednostavno ne želi da prizna a i sam zna da se šerijat ovako odnosi prem a muškarcima.

bh ultimativ
20.10.2010., 10:43
Differ ovo jednostavno ne želi da prizna a i sam zna da se šerijat ovako odnosi prem a muškarcima.


Jooj kako se slazem sa ovim gore...:D

Queen
20.10.2010., 11:11
Čak 90 posto brakova po šerijatskom zakonu!
Podijeli (http://www.facebook.com/sharer.php?u=http%3A%2F%2Fwww.uskportal.ba%2Findex .php%3Fstream%3Dvijest%26vid%3D6989&t=%C4%8Cak%2090%20posto%20brakova%20po%20%C5%A1eri jatskom%20zakonu!%20%7C%20USK%20Portal&src=sp)
Objavljeno prije 3 sati 16 minuta - 20. Oct 2010 (http://www.uskportal.ba/index.php?stream=vijest&vid=6989#)
http://www.uskportal.ba/images/400x/SVADBADZANMIJA.jpg
Od svih sklopljenih brakova među mladencima u Sanskom Mostu, prema podacima medžlisa islamske zajednice Sanski Most, čak 90 posto njih obavi i šerijatsko vjenčanje pred imamima u džamiji.

USK
Sanski Most


*** Objavljeno prije 3 sati 16 minuta

Pored lokalnog stanovništva, ovom trendu je još više podložna brojna dijaspora Sanskog Mosta, ali i okolnih mjesta i susjednih gradova iz Republike Srpske.

-Mi imamo dva Sanska Mosta, jedan ovdje, a drugi u dijaspori. Sanjani u mnogim džematima diljem Evrope čine većinu. Zahvalni smo tim našim ljudima, jer shvataju ulogu džemata tamo gdje žive, ali ne zaboravljaju ni matične džemate u domovini. Oni su to tako shvatili i razumjeli, pa plaćaju članarinu i aktivno učestvuju i u našem džematu - kazao je sanski imam Husein ef. Kovačević. Jedan od razloga privrženosti džematu i povećanom broju šerijetskih vjenčanja, svakako je Hamzibegova džamija, koja je jedinstvena iz više razloga.Naime, ova džamija u Sanskom Mostu ima najviše munare na Balkanu i ujedno je jedina džamija u Bosni i Hercegovini koja ima četiri munare, poput onih u turskoj prijestolnici.

Za dvije munare vezuje se i interesantna priča. Dvije dodatne munare mještani nazvaju «Edinova i Harisova» jer su finansirane i uvakufljene na ime braće šehida, a finansirao ih je njijhov brat doktor Nedim Bišćević.Tako je prestižna sanska džamija postala i nezaobilazna atrakcija, a za mlade dijasporce obavezna stanica prilikom stupanja u bračne vode.

beyaza
20.10.2010., 11:18
Nema dalje, muskarac je centar svemira i oko njega treba sve da se okrece, a novcem se sve moze platiti, pa cak i emocije.

:)) joj jeste uružičastili priču oko razvoda
kakve emocije kad dođe do toga? ili njih, pak, nema kada dođe do razvoda u sekularnom zakonu, kod bilo kojeg u supružnika? čime se "plaćaju" emocije ostavljene žene u sekularnoj zemlji?

i nije muškarac centar svemira.
centar našeg duhovnog univerzuma je Bog. muškarci su tek planete oko kojih kruže mjeseci (tj. mi žene) ;))

(ne zamjerite, odavno sam temu prestala shvatati ozbiljno)

ne klikaj me
20.10.2010., 11:22
:)) joj jeste uružičastili priču oko razvoda
kakve emocije kad dođe do toga? ili njih, pak, nema kada dođe do razvoda u sekularnom zakonu, kod bilo kojeg u supružnika? čime se "plaćaju" emocije ostavljene žene u sekularnoj zemlji?

i nije muškarac centar svemira.
centar našeg duhovnog univerzuma je Bog. muškarci su tek planete oko kojih kruže mjeseci (tj. mi žene) ;))

(ne zamjerite, odavno sam temu prestala shvatati ozbiljno)
Nadam se da neće nikad doci u situaciju da se i u postupku razvoda "bakćeš" sa emocijama...
Alimentacija je nesto sasvim drugu bayaza ali planirati svoju "cijenu" prilikom udaje je van svake pameti.
Ne pada mi napamet da u braku strahujem je l mužić skupio dovoljno novca da isplati svoju slobodu,a ti bujrum kako ti volja.
Ako već serijat tako kazuje trebao je biti ravnopravan pa istu ovlast dati i zenama pa da strahujemo ravnopravno.
Vidis beyaza ovo RAVNOPRAVNO je ono sto serijatu nedostaje.
:-h

beyaza
20.10.2010., 11:36
Vidis beyaza ovo RAVNOPRAVNO je ono sto serijatu nedostaje.
:-h

tako je, definitivno (bez sarkazma).

viper77
20.10.2010., 11:38
:)) joj jeste uružičastili priču oko razvoda
kakve emocije kad dođe do toga? ili njih, pak, nema kada dođe do razvoda u sekularnom zakonu, kod bilo kojeg u supružnika? čime se "plaćaju" emocije ostavljene žene u sekularnoj zemlji?

Meni se ipak cini da je serijatska percepcija razvoda upravo ruzicasta. Sve se moze rijesiti novcem, pa cak i povredjene emocije. Emocije nisu iskljucivo pozitivne, vec mogu biti i negativne. Kul je da se serijatski vjencani parovi razvode sa osmijehom u svakom slucaju :D


i nije muškarac centar svemira.
centar našeg duhovnog univerzuma je Bog. muškarci su tek planete oko kojih kruže mjeseci (tj. mi žene) ;))

(ne zamjerite, odavno sam temu prestala shvatati ozbiljno)

Ako cemo pravo i Bog je musko. Poslanici su muskarci. Vjerski poglavari i svestenici su muskarci. Mjeseci (tj. vi žene) su sporedne i beznacajne uloge koje nemaju emocija, a ni pameti vise i bolje od muskaraca. Muskarac je sve i svja... :D

amoninan
20.10.2010., 11:52
Naravski. Ja mislim da je to gluho bilo zavjera hudih engleza, pogotovo ovo sa koktelima i sampanjcem. :D

Sud je trebao pored ubistva dokazivati i njegovu homoseksualnost? :D U Londonu to nije kaznjivo djelo, ali ubistvo, nazalost jeste.

Aaaa, sto tebe bode ta njegova homoseksualnost? Jel se to nazire tracak homofobije ili je to platonska ljubav? K vragu, liberalizacija viznog rezima ne vazi za London, ali uvijek mozes princu pisati pisma i slati mu mirisne koverte.

Da je drugačije, e to bi bilo sumnjivo.
Opće poznato je šta arapski prinčevi rade na svojim vejkešinima po Zapadu.

Ne pravi se lud, ba. Ti si iznio tvrdnju da bi mu se u KSA sudilo za pederluk. Što je naravno, nonsens. I još jedan od pokazatelja koliko uopšte poznaješ ono o čemu bi da raspravljaš. No to je i uobičajena karakteristika samoprozvanih stručnjaka za islam odavde do Misisipija.

beyaza
20.10.2010., 11:52
Meni se ipak cini da je serijatska percepcija razvoda upravo ruzicasta. Sve se moze rijesiti novcem, pa cak i povredjene emocije. Emocije nisu iskljucivo pozitivne, vec mogu biti i negativne. Kul je da se serijatski vjencani parovi razvode sa osmijehom u svakom slucaju :D
presmiješno je davati emocijama mjesto kad je pravo u pitanju :D
zakon može umanjiti štetu, ne i izliječiti psihičku ranu.


Ako cemo pravo i Bog je musko. Poslanici su muskarci. Vjerski poglavari i svestenici su muskarci. Mjeseci (tj. vi žene) su sporedne i beznacajne uloge koje nemaju emocija, a ni pameti vise i bolje od muskaraca. Muskarac je sve i svja... :D

govori u svoje ime u vezi prve rečenice, umjesto "ćemo" koristiš "ću".
mjesec nema beznačajnu ulogu, jerbo da nema mjeseca (tj. nas) zemlja bi bila pustara (tj. vi)
:D

differAnce
20.10.2010., 11:56
hehehehe :D

Meni još nije muka od ovakvih stvari, pa ću odgovorit :)

Tako je! Muž je, po šerijatu, ''nosilac prava na razvod braka'', a ne supruga. I tačno je da muž može, bez ikakvog valjanog razloga, zatražiti razvod ili, kako bi to naše stare dobre nene i dede rekle, ''dati pušćanu knjigu''.
S druge strane, da istaknem ono što @neklikana ne zna ili namjerno sakriva: žena je ''nosilac prava na mehr'' ili na odštetu u slučaju jednostranog i berazložnog razvoda od strane muža. Šta je ''mehr''? Pa ''mehr'' se prevodi kao ''vjenčani dar'', a ustvari se radi o garanciji koju žena sama sebi može osigurati.
Naime, postoje dvije vrste ''mehra'' - ''mehr mu'adžel'' i ''mehr muedžel''. Ovaj prvi ''mehr'' je dar koji je uobičajen kod mnogih naroda, to je darovanje žene na početku braka, recimo nakitom (a to može biti i nakit od zaruka čak).
Druga vrsta ''mehra'' je vrijednost (nečega) ili iznos (recimo novca) kojeg žena zahtijeva, a bit će joj dat od strane muža UKOLIKO muž iskoristi svoje pravo na jednostrani zahtjev za razvodom.
Naprimjer, žena pri sklapanju braka zatraži da njen ''mehr'' iznosi 50.000 eura (ili milion eura, nema gornje granice). Brak nije valjan dok se žena ne izjasni o mehru i dok to ne bude zapisano i posvjedočeno od strane svjedoka. Ukoliko njen muž odluči da se razvede od nje jer mu se tako ćefnulo, dužan je da joj da 50.000 eura ili milion eura, zavisi koliko je tražila. Svaka muslimanka tako može uvijek sa ''mehrom'' imati ''veto'' na muževu samovolju. Tako je to šerijat riješio.

HAJMO DALJE!

Nema dalje dok ovdje ne nađeš ono što je suština.
Žene nemaju ista prava kao muskarci!

Kakva je svrha odštete? PLATITI ŽENI propale snove zarad toga sto se njemu cejfnulo.....cccccccc
Difer ovakav stav šerijata po mom misljenju samo dodatno ponižava ženu.Čuj daje joj opciju da novcem nadomjesti gubitak i iznevjerenost muža.
Ne klikana zna za mehr,zna za veto.....ali ti očito ne želiš da vidiš suštinu odnosa prema ženi.


Prema islamu ''Allahu je razvod braka najmrže djelo od svih drugih dozvoljenih stvari''. U šerijatskom pravu, u dijelu o braku i razvodu braka, ima toliko poluga koje smjeraju ka tome da sačuvaju bračnu zajednicu, da se ne raspadne. Prije razvoda Kur'an upućuje supružnike na savjetovanje sa drugim, nastoji da se pronađe problem i da ga se eliminiše.

Ako pričamo o razvodu braka uopće, bilo gdje i bilo kada - o čemu, zapravo, pričamo? O nestanku prvotne ljubavi? O nestanku osjećaja? O nemogućnosti daljnjeg života ''zato što..''? Dakle, ljudi se svakako razvode, u ovakvom ili onakom braku da su.

Prema šerijatu, muž ima daleko više obaveza prema supruzi i djeci, nego žena. I to je velika tema i zato meni treba neki već obrazovan i neopterećen sagovornik koji poznaje sve to da bih pričao s njim/njom. Recimo, muž je dužan da svoj imetak (svoju platu ili kako god)) troši na potrebe porodice, a žena nije, ukoliko to sama neće. Zbog cjelokupne postavke šerijata koji ne smatra muškarca a priori boljim od žene, nego svakom određuje zadaću, prava i obaveze a zbog stvaranja reda u zajednici i duštvu, muž je taj koji ''nosilac prava na razvod braka''. A po šerijatu, ukoliko su veća prava - veće su i obaveze, i pred Bogom i pred narodom.

E, sad zamislimo nekog muškarca koji koristi to pravo i hoće da se razvede od svoje supruge bez ikakvog objektivnog razloga. Kakav je to muškarac? Dakle, hajmo promisliti neku situaciju, promisliti o posljedicama.
Za mene osobno, a mislim da će se mnogi muslimani (možda skoro svi) složiti, muškarac koji iskoristi pravo na jednostarni razvod braka, a bez ikakvog valjanog razloga (onako bezveze), uopće nije pravi muškarac i uopće nikada nije trebao stupiti u bračnu zajednicu. Zato to ''pravo na jednostrani razvod'' više gledam kao ''mogućnost'' kojom se, ustvari, može pokazati ko je, uistinu, kakav.
Ako je neko spreman dati svojoj supruzi razvod BEZ IKAKVOG RAZLOGA, šta je ta žena izgubila? Nekog lika koji je nikad nije stvarno ni volio, nekog ko nema nikakve osjećaje prema njoj? Jel treba za tim da žali ta žena? Za nekim ko je uletio u bračnu vezu da bi je izigrao?
Već sam napominjao (a Enis Mahmutović je o tome pisao) da šerijat nastoji da riješi same uzroke problema, a ne tek posljedice. Stoga: ukoliko neki muškarac misli iskoristiti ''svoje pravo'' pa otjerati svoju suprugu, onda se njegova samovolja može zaustaviti ''mehrom'', kako sam objasnio. Ako muškarac i žena hoće da se razvedu, jednostrano ili kako god, bilo gdje na svijetu - niko ih neće (moći) u tome zaustaviti. U čemu je sad razlika između ''pravednog građanskog'' i ''nepravednog šerijatskog zakona''?
U tome da, ukoliko musliman nema novca da ''plati'' (mehr) za svoj ''jednostrani potez'', on nikad neće ni ''iskoristiti svoje pravo'' i morat će da sačeka ''bolje dane'', kada stvarno bude imao neki razlog da se razvede ili neće nikad jer će ga proći ta budalaština. A šta će se desiti ukoliko muškarac, po građanskom pravu, hoće jednostrani razvod braka, a nema novca da plaća išta, neku alimentaciju, itd? Može li on, bez obzira na to, otići od svoje supruge? Hoće li ga u zatvor strpat? I šta supruga dobija time, ''za taj njegov ćeif i iznevjerenost''?

Da ne govorim kakvu sebi negativnu reklamu u društvu (među muslimanima i muslimankama) pravi onaj musliman koji iskoristi to pravo.
Meni je upečatljiva ostala izjava jednog bosanskog derviša koji mi reče:''Sve ono što je farz (strogo naređeno), mi uopće ne dovodimo u pitanje i bez toga nema priče. Sve ono što je sunnet (praksa Muhammed, alejhi-selam), čuvamo kao da je farz. Pa vidi sad: razvod braka je po šerijatu dozvoljen, ali se Muhammed, alejhi-selam nikad nije razveo. Zato se ni mi nikad ne razvodimo i činimo sve da spasimo brak, ukoliko je u opasnosti...''

A da ne govorim o cjelokupnom islamu koji govori o braku, zaštiti braka, porodici, vrijednosti porodice i brige za nju, itd. te lijepim posljedicama za to zalaganje na oba svijeta.

Dakle, rekoh kako šerijat daje pravo muškarcu da ''jednostrani razvod'', ali ga ne podstiče na to, naprotiv. Ako on, ipak, iskoristi to pravo, onda to govori o njemu kao čovjeku, kao muškarcu, kao suprugu. U tom slučaju će platiti ''mehr'' jer supruga od takvog neće, očito, dobiti ljubav, pažnju i razumijevanje i ništa joj ne bi koristilo da on to pravo na razvod i nema.

I zato ne vidim ništa nepravično u tome što žena nema isto tako pravo na ''jednostrani razvod braka'', kao muškarac. Naprotiv.

differAnce
20.10.2010., 11:59
Nema dalje, muskarac je centar svemira i oko njega treba sve da se okrece, a novcem se sve moze platiti, pa cak i emocije.

Da, to je zadnja misao zapadnih ateista i homoseksualaca kada, ušuškani u toplom krevetu, tonu u san...

viper77
20.10.2010., 12:04
Ne pravi se lud, ba. Ti si iznio tvrdnju da bi mu se u KSA sudilo za pederluk. Što je naravno, nonsens. I još jedan od pokazatelja koliko uopšte poznaješ ono o čemu bi da raspravljaš. No to je i uobičajena karakteristika samoprozvanih stručnjaka za islam odavde do Misisipija.

Zar je ukinuta smrtna presuda za homoseksualce u S.Arabiji? Nesto mi je promaklo? Nije valjda da hudi princ nece biti izuzet od zakona :D Jadnicak, ako ga vrate u Arabiju, moze napasti i jadne kamile.

Ja sam ti nikakav strucnjak odavde do Amazona, barem kada je u pitanju Islam.

viper77
20.10.2010., 12:10
presmiješno je davati emocijama mjesto kad je pravo u pitanju :D zakon može umanjiti štetu, ne i izliječiti psihičku ranu.

Pa sigurno psihicku ranu ne lijeci novac, vec je samo pogorsava.


govori u svoje ime u vezi prve rečenice, umjesto "ćemo" koristiš "ću". mjesec nema beznačajnu ulogu, jerbo da nema mjeseca (tj. nas) zemlja bi bila pustara (tj. vi) :D

Pa ne mogu reci "ako cu pravo". Valjda se kod nas josh uvijek kazhe "ako cemo pravo". Pri tome mislim na sebe, i u svoje ime, of skroz.

Upravo zato sto je mjesec znacajan koliko i muskarac, treba da bude 50/50. Ovako, ne vidim da bilo sta ide u korist zena, vec se sve svodi na muskarcev ego i zadovoljenje istog.

chocka
20.10.2010., 12:11
Nadam se da neće nikad doci u situaciju da se i u postupku razvoda "bakćeš" sa emocijama...
Alimentacija je nesto sasvim drugu bayaza ali planirati svoju "cijenu" prilikom udaje je van svake pameti.
Ne pada mi napamet da u braku strahujem je l mužić skupio dovoljno novca da isplati svoju slobodu,a ti bujrum kako ti volja.
Ako već serijat tako kazuje trebao je biti ravnopravan pa istu ovlast dati i zenama pa da strahujemo ravnopravno.
Vidis beyaza ovo RAVNOPRAVNO je ono sto serijatu nedostaje.
:-h

vidis kako imate dvostruku pricu, da ne kazem dvolicnu, za gotovo iste stvari od kojih jedna dolazi iz serijata, odnosno vjerskog zakona, a druga iz sekularno-pravnih sistema. sta je za tebe onda PREDBRACNI UGOVOR!? je li to ugovaranje cijene, kako muskarca tako i zene? jel se predbracni ugovor koristi kao nacin da se obezbijede uslovi ukoliko dodje do razvoda braka? je li brak iskren ako je prije njegovog sklapanja potpisan ugovor sa uslovima "koristenja" braka? po predbracnom ugovoru, kojeg uslovljavaju vecinom muskarci, je li zasticena zena ili muskarac i njegova imovina? po serijatu jedino zena ima mogucnost postavljanja uslova, i nije ostavljena mogucnost pregovaranja oko toga, nego muskarac ako iskreno voli i zeli zenu mora ispuniti taj uslov, a kod sklapanja predbracnih ugovora sastanu se moji sa njenim advokatima i oni odredjuju uslove. tvoj stav je jasana: sve sto ima veze sa serijatom je pogresno a sve sto dolazi iz sekularnog prava, bez obzira da li se poklapalo ili ne sa serijatskim propisom, je ispravno.

viper77
20.10.2010., 12:16
Da, to je zadnja misao zapadnih ateista i homoseksualaca kada, ušuškani u toplom krevetu, tonu u san...

Ne sjecam se da je ikada ateizam propagirao povlasteni odnos muskarca u odnosu na zenu. Ako grijesim, prosvijetli moju gresnu dusu.

Homoseksualnost nije odredjena na jedan spol, pa shodno tome, jednom homoseksualcu/ki moze biti i zena centar svijeta kao i muskarac.

Ako te zanima sta ja kontam ususkan u toplom krevetu, pitaj hanumu mi u mene, jer ja naglas sanjam, tako da bi ona mogla znati. :p

differAnce
20.10.2010., 12:22
Da, to je zadnja misao zapadnih ateista i homoseksualaca kada, ušuškani u toplom krevetu, tonu u san...


Ne sjecam se da je ikada ateizam propagirao povlasteni odnos muskarca u odnosu na zenu. Ako grijesim, prosvijetli moju gresnu dusu.

Homoseksualnost nije odredjena na jedan spol, pa shodno tome, jednom homoseksualcu/ki moze biti i zena centar svijeta kao i muskarac.

Ako te zanima sta ja kontam ususkan u toplom krevetu, pitaj hanumu mi u mene, jer ja naglas sanjam, tako da bi ona mogla znati. :p

Nisam nastojao da sad nešto proširujem i preciziram priču...dopuštam sebi malo tvoje površnosti u postovima ;)

beyaza
20.10.2010., 12:24
Ako te zanima sta ja kontam ususkan u toplom krevetu, pitaj hanumu mi u mene, jer ja naglas sanjam, tako da bi ona mogla znati. :p

kunem se, znala sam da će doći do ovoga :))

amoninan
20.10.2010., 12:25
Zar je ukinuta smrtna presuda za homoseksualce u S.Arabiji?


Hvala Bogu, nije. **==

hajmo step by step: 1. na osnovu zadobijenih povreda sluge, brit. istražitelji su posumnjali na "zločin iz strasti".
2. britanske novine, i ti, tvrdite da na osnovu takvih indicija princa čeka smrtna kazna za pederluk u KSA.
3. To je nonsens, jer takva vrsta dokaza je irelevantna za sud u KSA.
4. Vrati se nekoliko stranica unazad, differ je objasnio i zašto.( hint:ista pravila važe kao i za blud)

viper77
20.10.2010., 12:30
Nisam nastojao da sad nešto proširujem i preciziram priču...dopuštam sebi malo tvoje površnosti u postovima ;)

Pa sta je povrsno. 2 i 2 su jos uvijek 4. Ja sve cekam da mi pokazete tu ravnopravnost sa zenama, a vi nish. Muskarac je centar svemira u Serijatu i sve se svodi na njegova prava, potrebe i ego. Zena je tretirana kao moja polica za knjige, potrosna roba koja je zamjenjiva. Pokazi mi drugacije ako grijesim.

amoninan
20.10.2010., 12:33
Nije valjda da hudi princ nece biti izuzet od zakona Jadnicak, ako ga vrate u Arabiju, moze napasti i jadne kamile.

Ja sam ti nikakav strucnjak odavde do Amazona, barem kada je u pitanju Islam.

Iskreno, ja bi volio da ga deportuju u KSA.
Da mu kazna bude izvršena po zakonima KSA, odnosno pogubljenje.
Jer da je upitanju neki hudi beduin, oko toga ne bi bilo priče. Bio bi izručen, 100%.
A sad, ovaj, pošto je plave krvi. Nisam siguran.

Da, to mi je jasno.

differAnce
20.10.2010., 12:33
Pa sta je povrsno. 2 i 2 su jos uvijek 4. Ja sve cekam da mi pokazete tu ravnopravnost sa zenama, a vi nish. Muskarac je centar svemira u Serijatu i sve se svodi na njegova prava, potrebe i ego. Zena je tretirana kao moja polica za knjige, potrosna roba koja je zamjenjiva. Pokazi mi drugacije ako grijesim.

Haj vam da ti pokažem ;))

viper77
20.10.2010., 12:34
kunem se, znala sam da će doći do ovoga :))

Moze biti da mi zenina izjava nece biti validna, jer je zena :D Ili trebam postati homo da bi se supugova izjava bila validna? Ups, eventualnog njega bi prvo ubili pa bi ga pitali...

A da ja snimim to sve?

viper77
20.10.2010., 12:35
Haj vam da ti pokažem ;))

Hocu s hanumom ili sam? :p

beyaza
20.10.2010., 12:39
A da ja snimim to sve?

aha, al napravi film,
da imamo zašta ići u kino kad odgledamo ovaj anđelinin **==

viper77
20.10.2010., 12:42
Iskreno, ja bi volio da ga deportuju u KSA.
Da mu kazna bude izvršena po zakonima KSA, odnosno pogubljenje.
Jer da je upitanju neki hudi beduin, oko toga ne bi bilo priče. Bio bi izručen, 100%.
A sad, ovaj, pošto je plave krvi. Nisam siguran.

Da, to mi je jasno.

Ih, ti bi volio. I Hicho je volio, pa mu niko nije uzvratio ljubav. Ista stvar je i bila i sa balkanskim reinkarnacijama Hiche.

Pa ucinilo mi se da ti nije jasno, jer smaras i odgovaras. Zar sam te dostojan u ovoj temi? :D

viper77
20.10.2010., 12:44
aha, al napravi film,
da imamo zašta ići u kino kad odgledamo ovaj anđelinin **==

Nema filma dok Nura Bazduljka Hubijarka ne napishe scenario, pa makar i nijemog :D

E nish od Andjinog filma u kinima. Radit ce se u 4D tehnologiji, a mi tek poceli sa 3D interpretacijama "Bitke na Neretvi".

beyaza
20.10.2010., 12:46
Važi li šerijatsko pravo u Njemačkoj?
"Kod nas važi Ustav, a ne šerijatsko pravo", poručila je njemačka kancelarka prošlog tjedna i polučila veliki pljesak. No, ta izjava nije baš sasvim ispravna, tvrde njemački pravnici.

Joachim Lüblinghof, sudac za obiteljsko pravo, kaže da praksa u Njemačkoj već godinama izgleda drukčije. "Da prestanemo primjenjivati šerijatsko pravo, morali bismo kontaktirati do 100 zemalja i poništiti sporazume koji su sklopljeni. A to je gotovo nemoguće", objašnjava Lüblinghoff. U trenutnoj žustroj raspravi o integraciji koja se vodi u Njemačkoj javljaju se za riječ mnogi kritičari koji se boje islamizacije njemačkoj pravosudnog sustava. Lüblinghoff smatra da nema razloga za takve brige, jer su njemački suci itekako svjesni odgovornosti koju imaju. Istovremeno međutim priznaje da je riječ o vrlo složenoj temi jer je vrlo zahtjevno razumjeti ovo pravno područje i ispravno ga tumačiti. Ovom sucu za obiteljsko pravo u tom smislu pomažu deseci zakonika stranih država koje, prevedene na njemački, stoje uredno poslagane na policama za knjige u njegovom uredu. A kada ipak ne znaju što napraviti, tj. kako odlučiti, mogu se za savjet obratiti pravnom savjetniku.

U Njemačkoj se primjenjuje zakon zemalja iz kojih stranke dolaze

Jedan od njih je Hilmar Krüger. Taj 72-godišnji profesor inozemnog prava na sveučilištu u Kölnu specijaliziran je za Bliski i Srednji istok, govori arapski, perzijski i turski. On opovrgava izjavu kancelarke Merkel. "Gospođa Merkel ovu stvar potpuno krivo shvaća", tvrdi on. Ne radi se, objašnjava, o tome hoće li se u Njemačkoj uvesti kamenovanje, već prije svega o odlukama oko brakova i nasljedstva. To, naglašava on, nije nikakva prijetnja nego dobra stara njemačka praksa od 1896. Od onda se u Njemačkoj - kao i u brojnim drugim zemalja širom svijeta - poštuje princip primjene zakona zemlje iz koje stranke dolaze. "To je u Njemačkoj do sada bilo potpuno nesporno", ukazuje profesor Krüger.

Malo je slučajeva u kojima se konzultira šerijatsko pravo
Adekvatno tom kriteriju na primjer kod para koji se razvodi u Njemačkoj, a oba partnera su iz Libanona, važe libanonski brakorazvodni zakoni. Za Krügera to nije sporno toliko dugo dok se njima ne krše temelji njemačkog pravosudnog poretka. Ako je to slučaj, onda stupaju na snagu njemački zakoni. "Najveći dio šerijatskog prava se odnosi na privatna prava: civilno pravo, trgovačko pravo, također i procesno pravo. Kazneno pravo je relativno mali dio, samo što je ono vrlo spektakularno", objašnjava profesor prava. Osim toga, broj slučajeva u kojima dolazi u obzir primjenjivanje šerijatskog prava je ekstremno mali. Od ukupno 250 slučajeva godišnje u kojima Sudac Lübbinghoff donosi odluke, u samo jedan posto pojavljuje se potreba za konzultiranjem šerijatskog prava. To čak može, upućuje profesor Küger, donijeti prednosti ženama, na primjer po pitanju uzdržavanja.
http://www.rijaset.ba



opaaa, pazi Krugera :kokice:

amoninan
20.10.2010., 12:52
Ih, ti bi volio. I Hicho je volio, pa mu niko nije uzvratio ljubav. Ista stvar je i bila i sa balkanskim reinkarnacijama Hiche.

Pa ucinilo mi se da ti nije jasno, jer smaras i odgovaras. Zar sam te dostojan u ovoj temi? :D

Smaram? Odlično.

Teme, svakako da nisi.

differAnce
20.10.2010., 12:54
opaaa, pazi Krugera :kokice:

Pazi ovaj dio:


Istovremeno međutim priznaje da je riječ o vrlo složenoj temi jer je vrlo zahtjevno razumjeti ovo pravno područje i ispravno ga tumačiti. Ovom sucu za obiteljsko pravo u tom smislu pomažu deseci zakonika stranih država koje, prevedene na njemački, stoje uredno poslagane na policama za knjige u njegovom uredu. A kada ipak ne znaju što napraviti, tj. kako odlučiti, mogu se za savjet obratiti pravnom savjetniku.


Pa što ne dođe, jadan, ovdje na forum...tu ima ljudi koji riješe sve u par postova i gotovo. Kakva složenost, kakve knjige i ostale besmislice...

viper77
20.10.2010., 13:03
Smaram? Odlično.

Teme, svakako da nisi.

Pa chemu onda replike? Fali ti paznje ili ti okrnjeni ego trazi popravke :D

differAnce
20.10.2010., 13:04
eh, da se malo opustimo http://i51.tinypic.com/kez1ps.gif



http://www.youtube.com/watch?v=Fy_mytEQB-Q

Queen
20.10.2010., 13:06
U ovoj "nasoj maloj Kraljevini Danskoj" ovi kraljevici kad se zene, tj. princevi kraljicini sinovi. mora se napraviti bracni ugovor.
Po tome ugovoru, princeza nema pravo na djecu i porodicnu imovinu.
Znamo slucaj Princeze Dijane.
Kod nas su se razveli princ Joachim i princeza Aleksandra, ona je dobila kucu (stara Jugoslovenska ambasada) i ne moze putovati sa djecom van Danske sto joj on nece odobriti i tada moraju biti sa njima oni sto normalno prate djecu i ovdje u Danskoj.
Eto to nije po Serijatu.

viper77
20.10.2010., 13:07
Pa što ne dođe, jadan, ovdje na forum...tu ima ljudi koji riješe sve u par postova i gotovo. Kakva složenost, kakve knjige i ostale besmislice...

:D Jes, batt, kada dodje do slozenosti, na Forumu ce mu reci da "On" zna najbolje i da je Njegova volja neupitna.

Kakve definicije - kakvi bakrachi, sve je irelevantno, i sve se povinuje na kraju onome sto mora biti :D

amoninan
20.10.2010., 13:08
Pa chemu onda replike? Fali ti paznje ili ti okrnjeni ego trazi popravke :D

Zabavljam se.
Rekoh ti neki dan, tvoja podvrsta ljudi mi je jako zabavna.

beyaza
20.10.2010., 13:12
U ovoj "nasoj maloj Kraljevini Danskoj" ovi kraljevici kad se zene, tj. princevi kraljicini sinovi. mora se napraviti bracni ugovor.
Po tome ugovoru, princeza nema pravo na djecu i porodicnu imovinu.
Znamo slucaj Princeze Dijane.
Kod nas su se razveli princ Joachim i princeza Aleksandra, ona je dobila kucu (stara Jugoslovenska ambasada) i ne moze putovati sa djecom van Danske sto joj on nece odobriti i tada moraju biti sa njima oni sto normalno prate djecu i ovdje u Danskoj.
Eto to nije po Serijatu.

evoimene - što volim kad ljudi prilaze novim stvarima otvorenog uma :), ti si osvježenje na ovoj temi.

inače, islam traži otvoren um, nekontaminiran ranijim ideologijama, a pogotovo Kur'an. njemu se prilazi ummij - riječ koja se koristi za Poslanika, a.s., u značenju "nepismen"; ili ako se uzme korijen riječi umm - majka, pa bi značilo "čist kao od majke rođen".
Poslanik, a.s., je bio ummij kad mu je počela stizati Objava. takvog čistog i otvorenog uma je prihvatio Božiju riječ i sproveo je u praksu na najbolji i najuspješniji način.

beyaza
20.10.2010., 13:14
:D Jes, batt, kada dodje do slozenosti, na Forumu ce mu reci da "On" zna najbolje i da je Njegova volja neupitna.


ja ne pročitah, bar ne na ovoj temi, da je iko pokušao na tako jednostavan način nešto pojasniti.

viper77
20.10.2010., 13:15
Zabavljam se.
Rekoh ti neki dan, tvoja podvrsta ljudi mi je jako zabavna.

:D A meni je drazesno sto ti imas podvrste.

differAnce
20.10.2010., 13:16
Čovječe...ako uskoro na forum ne dođe neki oponent po pitanju islama, a koji je čitao Maxa Webera, Emanuela Levinasa, Lacanovu strukturalističku psihoanalizu ili bilo šta drugo što bi garantovalo teoretski popločan temelj za neki normalan razgovor, ja ću potpuno iskvarit svoj diskurs i osjećaj za dijalog. Sve će mi se svest na ''aha'', ''kako da ne'', ''bezbeli''...:YMDEVIL:

bobus
20.10.2010., 13:18
Diff....

evo ja bih se rado prijavila taj konkurs... al' nekako Hegela najvise volim.. Moze li on proci???

viper77
20.10.2010., 13:20
ja ne pročitah, bar ne na ovoj temi, da je iko pokušao na tako jednostavan način nešto pojasniti.

Ja procitah vise puta. Sve sto je dovedeno pred svrsen cin, prostim definicijama, pravdano je "Njegovom voljom" ili pogresnim tumacenjem, nerijetko i uvredom. Uvijek opravdanja sa hronicnim nedostatkom racionalnih zakljucaka.

bobus
20.10.2010., 13:24
Ja procitah vise puta. Sve sto je dovedeno pred svrsen cin, prostim definicijama, pravdano je "Njegovom voljom" ili pogresnim tumacenjem, nerijetko i uvredom. Uvijek opravdanja sa hronicnim nedostatkom racionalnih zakljucaka.

Viper77...

upravo se ti sada ponasas samo "Svojom voljom" i "pogresnim tuacenjem" (doduse ne procitah uvredu)...

Kao prvo Islam nije nista drugo do zdrav razum... Na svako razumno pitanje ima i razuman odgovor, potkrijepljen cinjenicama, dokazima...
Doduse, nije svaciji mozak u stanju shvatiti i cjelokupno obuhvatiti sve tematike... al' ako ne znas pitaj... razlozit cemo ti na proste faktore... ako treba potkrijepiti i slikama

differAnce
20.10.2010., 13:27
Diff....

evo ja bih se rado prijavila taj konkurs... al' nekako Hegela najvise volim.. Moze li on proci???

Može, naravno, ali samo kao polazna osnova. Pogotovo onaj dio iz ''Fenomenologije duha'' kada Hegel tumači razdvojenost ljudskog od životinjskog svijeta Samosviješću, pa potom Razumom i Umom. To kasnije koristi Lacan u proširenju tradicionalne frojdovske psihoanalize na strukturalističku, mijenjajući Frojdov Eros za Želju, a Želju za Potrebu.
Tako se dolazi do čovjeka kao bića Potrebe koje nije zadovoljno samo ukoliko zadovolji svoju subjektivnu potrebu, nego nastoji i Druge da natjera da prihvate njegovu subjektivnu potrebu kao istinitu, kao objektivnu. Otprilike tamo gdje je danas zapadnjačka, srednjoklasna misao koju baštini viper :D

Međutim, ti mi nisi oponent, pa sve propada :) Ti si mi bliska srcu :)

viper77
20.10.2010., 13:29
Čovječe...ako uskoro na forum ne dođe neki oponent po pitanju islama...:

+


Ako sam musliman koji vjeruje u božansko porijeklo Objave, doslovno, a ne ljudsko autorstvo - čemu pitanje ''da li ja opravdavam''? Isto bi bilo kao da me pitaš:''U Kur'anu se naređuje post mjeseca Ramazana, ali da li ti lično smatraš, kao musliman, to obavezom?''

A cemu oponiranje necije vjere?

Diff: Ja vjerujem da zuta boja tamna boja.
Oponent: Zuta boja je svijetla boja.
Diff: Svejedno, ja vjerujem da je to tamna boja.

viper77
20.10.2010., 13:30
Viper77...

upravo se ti sada ponasas samo "Svojom voljom" i "pogresnim tuacenjem" (doduse ne procitah uvredu)...

Kao prvo Islam nije nista drugo do zdrav razum... Na svako razumno pitanje ima i razuman odgovor, potkrijepljen cinjenicama, dokazima...
Doduse, nije svaciji mozak u stanju shvatiti i cjelokupno obuhvatiti sve tematike... al' ako ne znas pitaj... razlozit cemo ti na proste faktore... ako treba potkrijepiti i slikama

Evo, ja bih slike ili makar empirjske dokaze posto mi je mozak jos uvijek nedovoljno razvijen.

Prvo, ako je Islam zdrav razum, znaci li to je sve ono sto nije Islam - bolestan razum?

differAnce
20.10.2010., 13:31
Aha :)

viper77
20.10.2010., 13:38
Aha :)

Jel to empirijski ili samo zato jer se drugacije cesljam?

bobus
20.10.2010., 13:43
Evo, ja bih slike ili makar emprijske dokaze. Prvo, ako je Islam zdrav razum, znaci li to je sve ono sto nije Islam - bolestan razum?

Evo ti link... procitaj

http://www.**********.ba/index.php/islam/kuran-i-hadis/7889-kuran-i-razum

pa se vrati da diskutujemo

viper77
20.10.2010., 13:47
Evo ti link... procitaj

http://www.**********.ba/index.php/islam/kuran-i-hadis/7889-kuran-i-razum

pa se vrati da diskutujemo

Nista od linka, oznacen je kao spam.

beyaza
20.10.2010., 13:51
Jel to empirijski ili samo zato jer se drugacije cesljam?

:)) oplakah!
:-bd

bobus
20.10.2010., 13:55
Nista od linka, oznacen je kao spam.

Nista onda, tekst govori o Kur'anu i razumu, o tome da se u Kur'anu razum spominje 49 puta...
O tome kako islam poziva čovjeka na upotrebu i korištenje razuma i intelektualnih sposobnosti i negativno gleda na slijepo slijeđenje i oponašanje.
I da Islam nije vjera koja se slijedi i vjeruje bez ubjeđenja utemeljenog na dokazu!!!

viper77
20.10.2010., 13:56
Nista onda, tekst govori o Kur'anu i razumu, o tome da se u Kur'anu razum spominje 49 puta...
O tome kako islam poziva čovjeka na upotrebu i korištenje razuma i intelektualnih sposobnosti i negativno gleda na slijepo slijeđenje i oponašanje.
I da Islam nije vjera koja se slijedi i vjeruje bez ubjeđenja utemeljenog na dokazu!!!

Avaj, mozes ti postirati tekst i ovdje, a ja cu ga drage volje procitati.

bobus
20.10.2010., 14:01
Avaj, mozes ti postirati tekst i ovdje, a ja cu ga drage volje procitati.

Prije bih da ti posaljem jednu knjigu "Kur'an je istina"... napisanu od strane krscana koji su se udruzili kako bi dokazali da Kur'an nije istina... pa su onda tokom svog istrazivanja dosli do zapanjujucih dokaza... koji su ih opet natjerali da objave knjigu sa prvobitno spomenutim naslovom, sve je potkrijeplljeno dokazima, slikama, analizama, istrazivanjima...

Ako zelis saljem ti na email...

viper77
20.10.2010., 14:08
Prije bih da ti posaljem jednu knjigu "Kur'an je istina"... napisanu od strane krscana koji su se udruzili kako bi dokazali da Kur'an nije istina... pa su onda tokom svog istrazivanja dosli do zapanjujucih dokaza... koji su ih opet natjerali da objave knjigu sa prvobitno spomenutim naslovom, sve je potkrijeplljeno dokazima, slikama, analizama, istrazivanjima...

Ako zelis saljem ti na email...

Ock, ako bude nako petparacko izdanje sto prodaju vehabije ispred dzamija u kompletu sa hadzijskim parfemima - tuzit cu te za izgubljeno vrijeme.

Javim ti pp-om na koji mail da posaljes...

viper77
20.10.2010., 17:26
Na portalu radio Sarajeva je izasao prevedeni clanak iz NYT:


Poenta ovog malog testa jeste da je religija kompliciranija nego što se često čini, i da moramo biti obazrivi kada donosimo ishitrene sudove o bilo kojoj vjeri, a posebno kada se rukovodimo odlomcima iz pojedinih tekstova. Ključno je ono što nam leži u srcu, a ne to što piše u našim svetim knjigama. Nikolas Kristof, (The New York Times)

Pozivamo vas da odgovorite na pitanja iz kviza o poznavanju religija, koji je početkom mjeseca objavljen u New York Timesu. Ideja NYT-a da propita svoje čitatelje rodila se nakon objave rezultata istraživanja Pew Centra, koji su pokazali da su religiozni ljudi potpuno neinformirani o vjerskim pitanjima svoje i drugih religija. Znatno bolje znanje o religiji iskazali su - ateisti.

1. Koja sveta knjiga propisuje da djevojku koja ne krvari prve bračne noći treba ubiti kamenovanjem?
a) Kur'an
b) Stari zavjet
c) Upanišade

2. Koji sveti spis navodi: "U vjeri nema prisile"?
a) Kur'an
b) Evanđelje po Mateju
c) Poslanica Pavla Rimljanima

3. Kojoj su od ove tri religije pripadali teroristi koji su prvi vršili samoubilačke bombaške napade i koristili žene za terorističke napade?
a) islamu
b) kršćanstvu
c) hinduizmu

4. "Svako dijete kad se rodi dodirne Đavo i zato plače. Svako osim Marije i njenog sina." Ovaj stih je iz:
a) Poslanice Pavla Korićanima
b) Otkrovenja Ivanovog
c) Islamskog hadisa

5. Koji sveti spis odobrava ropstvo?
a) Stari zavjet
b) Novi zavjet
c) Kur'an

6. U Novom zavjetu, Isus homoseksualce:
a) osuđuje
b) prašta im
c) ne pominje

7. Koji sveti spis propisuje da se na zlo odgovara dobrim, rečima "uzvrati na zlo delo boljim"?
a) Evanđelje po Luki
b) Knjiga proroka Isaije
c) Kur'an

8. Koja vjerska ličnost propoveda toleranciju i kaže da Bog brine o svim ljudima i sve ih vodi u obećanu zemlju?
a) Muhamed
b) Amos
c) Isus

9. Koji je od ovih vjerskih vođa bio poligamista?
a) Jakov
b) Kralj David
c) Muhamed

10. Kako se Muhamed ponašao prema Jevrejima svog doba?
a) Ubijao ih je.
b) Oženio se Jevrejkom.
c) Hvalio ih je kao izabrani narod.

11. Koji sveti spis nalaže da 'porod' neprijatelja treba tresnuti o kamen?
a) Psalmi
b) Kur'an
c) Treća knjiga Mojsijeva

12. Koji sveti spis zapovijeda da treba tući neposlušne žene?
a) Kur'an
b) Poslanica Pavla Korićanima
c) Sudije

13. Koji je vjerski vođa naredio ženama da ćute tokom vjerskih obreda?
a) Prvi Dalaj Lama
b) Sv. Pavle
c) Muhamed



Odgovori:

1. b. Peta knjiga Mojsijeva 22:21.
2. a. Kur'an, 2:256. Ali drugi dijelovi Kur'ana opisuju prisilu.
3. c. Prvi bombaši samoubice bili su tamilski Hindusi (mnogi od njih sekularni) u Šri Lanki i Indiji.
4. c. Hadis. Islam nas uči da je Isus bio prorok koga treba poštovati.
5. Svi navedeni.
6. c. Drugi dijelovi Novog i Starog zavjeta govore protiv homoseksualnosti, ali se Isusovi stavovi ne navode.
7. c. Kur'an, 41:34. Isus kaže isto to, ali drugim riječima.
8. b. Amos 9:7
9. Svi.
10. Sve ovo. Muhamedova žena, Jevrejka, oteta je u borbi, što kvari duh ovog gesta. Po nekim svjedočenjima, imao je još jednu ženu Jevrejku.
11. a. Psalm 137
12. a. Kur'an 4:34
13. b. Sv. Pavle, i u Prvoj poslanici Korićanima 14, i u Prvoj poslanici Timoteju 2, ali mnogi stručnjaci tvrde da nijednu od ove dve knjige nije napisao Pavle.




Rezultati istraživanja provedenom u istraživačkom centru Pew Forum nedvosmisleno govore da ateisti i agnostici znaju više o religiji nego sljedbenici većine religija, izvještava LA Times. Istraživanje je bazirano na testu opšteg poznavanja religija, a u studiji su učestvovale 3412 odrasle osobe, svi Amerikanci ali različitih religijskih uvjerenja.

Suprotno uobičajenoj situaciji gdje ateisti bivaju optuženi od strane vjernika da ne znaju dovoljno o materiji, 'otpadnici' od bilo koje religije pokazali su se najbolje informisanim, dok, recimo, većina protestanata nije znala da je Martin Luther začetnik protestantizma.

Najbolje rezultate testa u cjelini imali su ateisti, a slijede ih mormoni i jevreji. Najlošije s poznavanjem religija, pa i svoje vlastite, stoje katolici i protestanti.

Naučnici smatraju da ateisti i agnostici najbolje poznaju religije jer se (na tlu Amerike) najčešće radi o osobama koje su rođene u religioznim porodicama, ali su nakon pomnog ispitivanja i izučavanja religije spoznali da im ne dijele tu vrijednost. Također, ateisti i agnostici su generalno bolje obrazovani, a tu logiku slijedi i ovo istraživanja: većina pravilnih odgovora došla je od visokoobrazovanih osoba.

A zašto su, na primjer, katolici takve neznalice kad je riječ o religijama, pa i katoličanstvu? Najlogičnije objašnjenje koje se nudi je da kad neko jednom prihvati vjeru, prestane da je ispituje i izučava.

Interesantni su i rezultati za pitanja pojedinačno: samo 47 posto Amerikanaca znalo je da je Dalai Lama budista, njih 38 posto je pravilno smjestilo Vishnu i Shivu u hinduizam, a samo 27 posto ispitanih zna da u Indoneziji žive muslimani.

Ovo istraživanje je zanimljivo i zbog toga što se nastavlja na prethodno istraživanje Pew centra, koje je pokazalo da je Amerika jedna od najreligioznijih država razvijenog svijeta, a sad se pokazalo i da većina takvih, religioznih Amerikanaca, ne zna mnogo o pravilima, običajima i historiji religija. (times.com)

chocka
20.10.2010., 18:31
Čovječe...ako uskoro na forum ne dođe neki oponent po pitanju islama, a koji je čitao Maxa Webera, Emanuela Levinasa, Lacanovu strukturalističku psihoanalizu ili bilo šta drugo što bi garantovalo teoretski popločan temelj za neki normalan razgovor, ja ću potpuno iskvarit svoj diskurs i osjećaj za dijalog. Sve će mi se svest na ''aha'', ''kako da ne'', ''bezbeli''...:YMDEVIL:

a gdje je ono "ma ja ba...".

chocka
20.10.2010., 18:53
viper, povodom onog testa, jesi li uocio jednu stvar u njemu? ja jesam, a tebi ostavljam da sam dokucim na sta mislis.
islam, zeleci ga prikazati u sto ruznijem svjetlu, tumace oni koji sa njim nemaju veze. i sa serijatom je isti slucaj u pitanju. jer, ako zanemarimo te "barbarske" i "nehumane" zakone kako kazu humanisti na ovoj temi, je li moguce da u tom serijatu nema nista lijepo. nekoliko puta par forumasa je postavljao pitanje, onim koji osporavaju serijat, da navedu makar nekoliko pozitivnih stvari koje proizilaze iz serijata. i niko nije naveo nijednu stvar osim nehumanih stvari. to neodgovaranje moze se razumjeti na dva nacina. ili humanisti ne znaju za druge serijatske stvari osim poligamije i kamenovanja, ili namjerno izbjegavaju odgovoriti na to pitanje ne zeleci "oslabiti" svoj stav i svoju poziciju oponenata.
primjer toga je namjerno pogresno prevodjenje ajeta "la ikrahe fi ddini" rijecima "u vjeri nema prisile" gdje se pokusavaju anulirati svi propisi, sve naredbe i zabrane koje nisu u skladu sa "ljudskim pravima". odnosno po ovom prijevodu covjek moze vjerovati, ali isto tako moze odbijati izvrsavati obaveze ili moze krsiti sve zabrane bez ikakvih posljedica, jer ga navodno niko ne moze natjerati da nesto radi ili ne.
pravi prijevod ovog ajeta je da "u vjeru nema prisile", odnosno nikoga ne mozes tjerati ili natjerati da bude musliman. i to je princip koji seu Kur'anu istice na nekoliko mjesta (vama vasa a meni moja vjera - sura el kafirun).

ne klikaj me
20.10.2010., 18:55
Pa sta je povrsno. 2 i 2 su jos uvijek 4. Ja sve cekam da mi pokazete tu ravnopravnost sa zenama, a vi nish. Muskarac je centar svemira u Serijatu i sve se svodi na njegova prava, potrebe i ego. Zena je tretirana kao moja polica za knjige, potrosna roba koja je zamjenjiva. Pokazi mi drugacije ako grijesim.

Haman kako ja skontah u šerijatu 2+2 moRe biti i 5(iako množenje s 0 nije dozvoljeno)naravno kako ko tumači (tumačenje nikad nije identično):D


(1) let x = 2+2

(2)[multiply by x-1] x(x-1)=(2+2)(x-1)

(3) x^2 -x = 2x+2x-2-2

(4)[subtract 3x] x^2-4x=x-4

(5)[multiply by x-5] (x-5)(x^2-4x)=(x-5)(x-4)

(6)x^3-9x^2+20x=x^2-9x+20

(7)x(x-4)(x-5)=(x-4)(x-5)

(8)[divide by x-4] x^2-5x=x-5

(9)[add 4x] x^2-x=5x-5

(10)x(x-1)=5(x-1)

(11)[divide by (x-1)] x=5

And we started with x=2+2, therefore 2+2=5

Ono što zasigurno znam da su 2 gomile pijeska + 2 gomile pijeska opet 2 gomile pijeska :-j

pepeljuga
20.10.2010., 19:32
Slična pitanja mogu se naći i u formularima za američku vizu. ;))



2. Koji sveti spis navodi: "U vjeri nema prisile"?
2. a. Kur'an, 2:256. Ali drugi dijelovi Kur'ana opisuju prisilu.Što u prijevodu znači budi musliman il' te neće biti...:sakomuglavu:


12. Koji sveti spis zapovijeda da treba tući neposlušne žene?
12. a. Kur'an 4:34
Za manje neposlušne žene preporučljivo je kokošje perje:

1152

Ako to ne pomaže, dozvoljeno je koristiti i nojevo perje:

1153

Pa, neka sada neko kaže da voli biti poslušan, odnosno poslušna... ;))

ne klikaj me
20.10.2010., 19:54
Pa, neka sada neko kaže da voli biti poslušan, odnosno poslušna... ;))
1158

Titan
20.10.2010., 20:12
chocka....
kakvu tu poziciju oponenata uzimas u obzir ?
"Poligamija i kamenovanje" su dovoljni da se cijeli serijat dovede u pitanje,
to je dovoljno i kao takav sa cak i te dvije sporne tacke ne ulazeci u gomilu drugis spornih tacaka da dodje do odbijanja serijata.

Pa neces valjda reci da bi serijat za nase BiH podneblje bio i priblizno dobar.
Uostalom za mene je sizofreno pledirati na sprovedbi serijata od strane dijasporaca koji se iskljucivo na zapadu nalaze i ubiru pune plodove zapadne civilizacije.
Ja sam si izabrao sredinu gdje rado zivim bez serijetskih propisa, dali vas neko sprecava u izboru zivitne sredine gdje je na snazi serijat ?

Queen
20.10.2010., 20:40
Citanje kvari vid, dobro vide samo nepismeni.:D

pepeljuga
20.10.2010., 20:55
"Poligamija i kamenovanje" su dovoljni da se cijeli serijat dovede u pitanje,
to je dovoljno i kao takav sa cak i te dvije sporne tacke ne ulazeci u gomilu drugis spornih tacaka da dodje do odbijanja serijata.

Pravni sistemi u svijetu inače su fleksibilni, tako da je moguće "elemente" islamskog pravnog sistema integrisati u bilo koji drugi sistem ovog svijeta i obrnuto. Evo, recimo, islamskom trgovačkom pravu i islamskom ekonomskom sistemu pridaje se sve veći značaj u svijetu, tako da je vrlo moguće da će se određeni dijelovi šerijata integrisati u zapadne sisteme, čime se, ustvari, zapadne (centralne) banke trenutno i bave, druže Kassele.

Nego, ostavimo malo "poligamiju i kamenovanje" po strani, zatim pogledaj ovaj video, pa možemo onda nastaviti s ekonomskim pitanjima u duhu ove teme:

http://www.youtube.com/watch?v=SpOkwLOwOQM&feature=related

chocka
20.10.2010., 21:29
chocka....
kakvu tu poziciju oponenata uzimas u obzir ?
"Poligamija i kamenovanje" su dovoljni da se cijeli serijat dovede u pitanje,
to je dovoljno i kao takav sa cak i te dvije sporne tacke ne ulazeci u gomilu drugis spornih tacaka da dodje do odbijanja serijata.

Pa neces valjda reci da bi serijat za nase BiH podneblje bio i priblizno dobar.
Uostalom za mene je sizofreno pledirati na sprovedbi serijata od strane dijasporaca koji se iskljucivo na zapadu nalaze i ubiru pune plodove zapadne civilizacije.
Ja sam si izabrao sredinu gdje rado zivim bez serijetskih propisa, dali vas neko sprecava u izboru zivitne sredine gdje je na snazi serijat ?

oponente serijata posmatram kao oponente vjere. serijat niti volja niti ideja bilo kojeg covjeka, nego je to Boziji zakon koji je sastavni dio vjerovanja. poligamija i kamenovanje mozda i jesu stvari oko kojih se moze diskutovati, ali nisu jednie stvari koje serijat podrazumjeva. serijat dozvoljava poligamiju, ali ona opet nije rasirena pojava da se moze nazvati masovnom. na zapadu je poligamija zabranjena zakonom, pa opet ima nemuslimana izuzetaka koji imaju po jednu, dvije ili tri zene, odnosno porodice koje ne znaju jedni za druge. je li sad bolje, ukoliko covjek ima zelju, mogucnost, i prije svega misli da je sposoban, dozvoliti mu da ima zena koliko zeli, pa da sve one imaju ista prava, kako u zivotu tako i u slucaju smrti, ili je bolje provoditi poligamiju onako, na divlje, pa da niko ne moze ostvariti prava koja bi trebao da ima.
stvari nisu tako crno-bijele kakvim se zele prikzati, gdje je serijat sve sto je crno, a ono ostalo je bijelo.

Titan
20.10.2010., 21:35
pepeljuga...

dabome da se mi u svakidasnjici koristimo zakonskim mjerama identicne serijatu..
nigdje ni pomenuo nisam nesto suprotno.
Ti vrlo dobro znas, ako neces ti znati a ko bi to pak drugi mogao znati, dodje li do usvajanja zakonskih mjera, tada se glasa za kompletan zakonski paket.

Tada ne mozemo reci...ostavimo malo poligamiju i kamenovanje i to je u skladu zakonskih mjera.
Dakle prihvatiti sve ili nista.
Uvlacis me sa diskusijom u tvoj poslovni svijet, svijet bankarstva , ekonomije i globaliziranja, puno toga nisam dorastao.... a ta eglena gospodje Lorette Napoleoni, nista novo, slicnu tezu cuo sam davno i od moga djeda koji je klanjao pet namaza a pohadjao je par nedelja tecaj (valjda znas znacenje tecaja).

Dali je taj video htio reci da poslovna filozofija Islamskih drzava ce nadjacati poslovnu filozofiju zapadnih zemalja....nemogu si to nikako zamisliti, cak ni ti iako si fakultetski obrazovana.

Sarajka100%
20.10.2010., 21:45
Ih sto bi ja voljela da mogu imat cetiti muza,a samo jednog u krevetu:D:D

mujo mali
21.10.2010., 02:23
hahahahaha svi ste vi u pravu, mada da vam pravo kazem, nidje veze, ali date se vi svi pohvatati, tamo odakle pisete sve ste tacno napisali, samo ja ne pisem odatle, jednostavno kad sam bio tamo odakle vi sad pisete, vidio sam, ono, nidje veze ni sa icim, tako da mi ne pada na pamet vama se prilagodjavati, jer se u stvari i ne mogu prilagoditi iz razloga vaseg ne kontanja da ima nesto i drugo, samo sto to drugo nije tamo, e to drugo je ovamo, e sad se radi odakle ja to pa sad to znam? E to vam necu ja reci, to je odavno receno, samo sto to sto je receno, uopste nema tamo odakle vi pisete...... u stvari, radi se gdje je neko, tako da ako neko nije negdje, to taj onda i veze nema za nesto drugo.

differAnce
21.10.2010., 06:40
hahahahaha svi ste vi u pravu, mada da vam pravo kazem, nidje veze, ali date se vi svi pohvatati, tamo odakle pisete sve ste tacno napisali, samo ja ne pisem odatle, jednostavno kad sam bio tamo odakle vi sad pisete, vidio sam, ono, nidje veze ni sa icim, tako da mi ne pada na pamet vama se prilagodjavati, jer se u stvari i ne mogu prilagoditi iz razloga vaseg ne kontanja da ima nesto i drugo, samo sto to drugo nije tamo, e to drugo je ovamo, e sad se radi odakle ja to pa sad to znam? E to vam necu ja reci, to je odavno receno, samo sto to sto je receno, uopste nema tamo odakle vi pisete...... u stvari, radi se gdje je neko, tako da ako neko nije negdje, to taj onda i veze nema za nesto drugo.

Tačno mujo mali veli. I zato će ga neki proglasiti budalom, ali šta briga muju za tim. A i mene.

differAnce
21.10.2010., 07:06
Što se tiče istraživanja Pew Foruma i NYT, ništa ne sporim, ali ništa i ne očekujem od ljudi u USA. Eno, Yusuf Estes, negdašnji pastor i konvertit u islam, veli kako je o muslimanima znao kao i svaki prosječan Teksašanin:''...da obožavaju neku crnu kocku u pustinji.''

Ili Alijeva ulična anketa:



http://www.youtube.com/watch?v=l8bE13u3YGs

Ne čudi me ni Frau Merkel što ne zna dosta stvari.

Čudi me samo kako nijedan od tih obrazovanih ateista (koji znaju o islamu, a još i tolerantnih i neopterećenih gađenjem spram njega) ne naleti ovdje da prozborimo koju k'o ljudi, bez prerasuda i apriorizama...

viper77
21.10.2010., 08:07
Što se tiče istraživanja Pew Foruma i NYT, ništa ne sporim, ali ništa i ne očekujem od ljudi u USA. Eno, Yusuf Estes, negdašnji pastor i konvertit u islam, veli kako je o muslimanima znao kao i svaki prosječan Teksašanin:''...da obožavaju neku crnu kocku u pustinji.''

Ipak mi se cini da sporis, jer istrazivanje nema veze sa Islamom iskljucivo, vec teizmom uopste. Cinjenica je (ne samo na osnovu ovog istrazivanja) da upravo vjernici znaju najmanje o svojoj vjeri (sto ih opet ne cini losim vjernicima - jer vjera nije IQ test).

Diff lave, ako se ja nisam ibretio izjavama da je London drzava i da je Njemacka - americka savezna drzava (od istih tih amerikanaca), ne vidim sto bi se ti ibretio njihovom neznanju o Islamu.


Čudi me samo kako nijedan od tih obrazovanih ateista (koji znaju o islamu, a još i tolerantnih i neopterećenih gađenjem spram njega) ne naleti ovdje da prozborimo koju k'o ljudi, bez prerasuda i apriorizama...

Prilicno suvisla analiza. Meni se Islam ne gadi, niti imam predrasude prema istom, a sumnjam da nesto drugacije misle i ostali ucesnici. To je tvoj problem uostalom, ako tako smatras, a ne bilo ciji drugi.

viper77
21.10.2010., 08:23
viper, povodom onog testa, jesi li uocio jednu stvar u njemu? ja jesam, a tebi ostavljam da sam dokucim na sta mislis.
islam, zeleci ga prikazati u sto ruznijem svjetlu, tumace oni koji sa njim nemaju veze. i sa serijatom je isti slucaj u pitanju. jer, ako zanemarimo te "barbarske" i "nehumane" zakone kako kazu humanisti na ovoj temi, je li moguce da u tom serijatu nema nista lijepo. nekoliko puta par forumasa je postavljao pitanje, onim koji osporavaju serijat, da navedu makar nekoliko pozitivnih stvari koje proizilaze iz serijata. i niko nije naveo nijednu stvar osim nehumanih stvari. to neodgovaranje moze se razumjeti na dva nacina. ili humanisti ne znaju za druge serijatske stvari osim poligamije i kamenovanja, ili namjerno izbjegavaju odgovoriti na to pitanje ne zeleci "oslabiti" svoj stav i svoju poziciju oponenata.
primjer toga je namjerno pogresno prevodjenje ajeta "la ikrahe fi ddini" rijecima "u vjeri nema prisile" gdje se pokusavaju anulirati svi propisi, sve naredbe i zabrane koje nisu u skladu sa "ljudskim pravima". odnosno po ovom prijevodu covjek moze vjerovati, ali isto tako moze odbijati izvrsavati obaveze ili moze krsiti sve zabrane bez ikakvih posljedica, jer ga navodno niko ne moze natjerati da nesto radi ili ne.

Pazi jednu stvar. Ono sto je problem ove diskusije, to sto kritiku serijata vecina percipira kao udar na Islam. Ja nisam protiv Islama, ja sam protiv serijata u obliku kakav jeste i kako ga se tumaci danas, a pogotovo kako ga se idealizira.

Ja nazalost ne mogu naci nista pozitivno u tome da neko zahvaljuje Bogu jer je u KSA na snazi smrtna kazna za homoseksualce. Ja s tim istim homoseksualcima radim i druzim se i ne vidim kako bi mogao naci pozitivno u tome da im neko zeli smrt. Ista stvar je i sa zenama i povlastenom odnosu muskarca spram njih. Ja svoju zenu nisam ozenio da bi joj davao garancije za nekakve odstete, niti se ona udala za mene da glumi boksersku vrecu kad mi crne carape ubaci u bijeli ves.


pravi prijevod ovog ajeta je da "u vjeru nema prisile", odnosno nikoga ne mozes tjerati ili natjerati da bude musliman. i to je princip koji seu Kur'anu istice na nekoliko mjesta (vama vasa a meni moja vjera - sura el kafirun).

I onda ide:

"...ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte!..." (sura 9, ajet 5) "...Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije..." (sura 47, ajet 5)

a zatim:

"...ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne cini - kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva - kao da je svim ljudima život sačuvao..." (sura 5, ajet 32-33) ili "...Ako te neki od mnogobožaca zamoli za zaštitu, ti ga zaštiti da bi saslušao Allahove riječi, a potom ga otpremi na mjesto pouzdano/sigurno za njega...".

Kontradiktorno do balcaka. 2 + 2 moze biti 4, a moze biti i 5 ili 6. Zbog i radi toga kada ljudi primjenjuju serijat (postojece zemlje) onda to cine po vlasitom nahodjenju. Ako je princ homoseksualac, onda za njega trebaju cetiri svjedoka, a ako je neka fukara homoseksualac, onda ne trebaju nikakvi svjedoci.

viper77
21.10.2010., 08:30
Piše: Vuk Bačanović

Godišnjica neodržavanja prvog Queer festivala u Sarajevu, kada je okupljena rulja selefija i huliganskog ološa napala i linčovala učesnike otvorne manifestacije, okupljene u prostorima Akademije likovnih umjetnosti, gotovo da se poklopila sa jednim vrlo bitnim događajem. Londonski sud proglasio je saudijskog princa Sauda bin Abdulaziza bin Nasira al Sauda krivim za ubistvo kojem je prethodio seksualni čin.

Ubijena osoba, međutim, nije bila ženskog spola, već prinčev lični sluga. Nesretni Bandar Abdulaziz (32) pronađen je pretučen i zadavljen sa jasnim dokazima analne penetracije. Saudijski princ je, doduše, priznao krivicu, ali samo za ubistvo iz nehata, jer, kako je izjavio pred sudom, nije imao namjeru ubiti slugu. Grehotnik je, dakle, sam kriv jer je umro od posljedica batinanja i silovanja, ne zatraživši, pri tom, dozvolu njegovog veličanstva (princ je i ranije bio osuđen zbog nanošenja teških tjelesnih povreda u istom hotelu, a dok je davio slugu bio je u alkoholiziranom stanju).

http://www.radiosarajevo.ba/images/stories/HARD/SVIJET/bandar_abdulaziz_reuters.jpg

Kulturološke i seksualne perverzije dinastije Saud

Princ Saud bin Abdulaziz bin Nasir al Saud, član je kraljevske porodice koja suvereno vlada Saudijskom Arabijom (ime dinastije čak dio imena same države) i gospodari svetim gradovima Meke i Medine. Jednako tome, dinastija Saud izvor je i pokrovitelj vehabizma, koji je i osnovna vladarska ideologija ovog apsolutističko-monarhističkog društva, u kojima su žene svedene gotovo na status pokretne imovine. Porodica Saud vlada Arabijom od početka 19. vijeka, kada je, ovladavši Mekom i Medinom, u svome ikonoklastičkom fanatizmu dala uništiti više islamskih historijskih spomenika i svetišta uključujući ono na mezaru Muhammedove omiljene kćeri Fatime.

Londonski događaj, koji je do kraja razgolitio jedno nasilničko društvo, u kojem društvene privilegije dopuštaju batinanja, maltretiranja i silovanja, daje nam povoda da se podsjetimo šta je zapravo homoseksualizam, a protiv čega su mislile da se bore sarajevski „zaštitnici morala“ od prije dvije godine. Homoseksualizma, u modernom smislu, a koji bi podrazumijevao socijalno etabliranu bračnu istospolnu zajednicu, nije postojao prije 19. stoljeća, kada je ovaj termin “homosexualität” skovao austrijski spisatelj Karl Maria Kertbeny.

Nekad i sad

Tako je, po svemu sudeći i danas u despotiji koja je svoje postojanje nekada imala zahvaliti britanskim interesima, a sada lobiju američkih naftnih barona: u Saudijskoj Arabiji će na smrt biti osuđena žena optužena za „vještičarstvo“, dok će se moćnici obilato koristiti šesnaestim ajetom sure An-Nisa', prema kojem je bludnja radnja, pa tako i homoseksualna, dokaziva smo svjedočenjem četvorice muškaraca, što je, mora se priznati, rijetkost.

Upravo iz tako duboko licemjernih društava dolaze inspiratori mržnje prema ljudima, koji svoje seksualno opredjeljenje, koje isključuje bilo kakvu prisilu, žele slobodno iskazivati javno. U tom kontekstu je jako interesantno djelo istoričara Khaleda El-Rouayheba „Prije homoseksualnosti u arapsko-islamsko svijetu, 1500-1800“, u kojem se, pored objašnjenja razlike između modernog i drevnog poimanja homoseksualnosti u islamskom svijetu naglašava da je „arapska književnost osmanskog perioda (1516 – 1798) prožeta simpatijama prema homoseksualnoj ljubavi.

„Biografije, pjesničke antologije i beletristika vezana za profanu ljubav, uobičajeno, bez trunke neodobravanja opisuju pederastijske afere poznatih pjesnika, šerijatskih pravnika i poznatih političkih ličnosti. Veliki broj, ako ne i većina, ljubavnih pjesama ovoga vremena vrlo je pederastijski tonirana, uobičajeno portretirajući strastvenu ljubav pjesnika, odraslih muškaraca, prema adolescentima. Popularna tema, u razgovorima pjesnika i autora lijepe književnosti, bila je: mogu li zgodni, golobradi mladići, biti objekti strastvene ljubavi?“, pisao je El-Rouayheb.

Prema tome, kada su razjareni fanatici i huligani prije dvije godine napali „pedere“, napali su društvenu tendenciju sasvim drugačiju od one koja se manifestovala u Londonu, a koja je zapečatila tužnu sudbinu sluge Bandara Abdulaziza, čija je jedina krivica bila, što je kao čovjek neplemićkog porijekla, morao trpjeti iskaljivanje frustracija svoga alkoholiziranog kraljevskog gospodara, nasilnog latentnog homoseksualca. Da se njegovo kraljevsko veličanstvo, kojim slučajem, u nekom drugom tijelu, našlo pred sarajevskom Likovnom akademijom prije dvije godine, ne treba razmišljati koju bi stranu zauzeo.

http://www.radiosarajevo.ba/images/stories/HARD/SVIJET/saudijski_princ_napad_hotelska_kamera.jpg

differAnce
21.10.2010., 08:40
Meni se Islam ne gadi, niti imam predrasude prema istom, a sumnjam da nesto drugacije misle i ostali ucesnici. To je tvoj problem uostalom, ako tako smatras, a ne bilo ciji drugi.

Ne znam što se ti nalaziš u toj rečenici? A da jest moj problem, jest...ali nije toliko velik, izdrž'o je Mujo i mjesec dana na moru :D

viper77
21.10.2010., 08:42
Pravni sistemi u svijetu inače su fleksibilni, tako da je moguće "elemente" islamskog pravnog sistema integrisati u bilo koji drugi sistem ovog svijeta i obrnuto. Evo, recimo, islamskom trgovačkom pravu i islamskom ekonomskom sistemu pridaje se sve veći značaj u svijetu, tako da je vrlo moguće da će se određeni dijelovi šerijata integrisati u zapadne sisteme, čime se, ustvari, zapadne (centralne) banke trenutno i bave, druže Kassele.


Ako su cetiri najveca prava na Svijetu fleksibilna, zasto to ne bi bio i peti - Serijat? Ako mi mozemo islamsko trgovacko pravo primjeniti u anglo-saksonsko pravu (recimo), zasto islamsko pravo permanetno odbija reformu svoga, makar na ljudskim pravima. To sto bi zene bile ravnopravne ili homoseksualci imali pravo na zivot (isto kao i Princ Pedro) nema negaciju spram Islama ili samog Boga.

viper77
21.10.2010., 08:45
Ne znam što se ti nalaziš u toj rečenici? A da jest moj problem, jest...ali nije toliko velik, izdrž'o je Mujo i mjesec dana na moru :D

Zato sto ucestvujem na ovoj temi, a tvoja opaska to ucesce osporava i diskvalifikuje. Ja pricam o Serijatu, a ne o tvojoj vjeri. Zakon nije vjera, jer zakon o kojem pricamo nije permanetno Bozji. Zakon o kojem pricamo ljudi tumace na svoj nacin po vlastitom nahodjenju.

differAnce
21.10.2010., 09:08
Pazi jednu stvar. Ono sto je problem ove diskusije, to sto kritiku serijata vecina percipira kao udar na Islam. Ja nisam protiv Islama, ja sam protiv serijata u obliku kakav jeste i kako ga se tumaci danas, a pogotovo kako ga se idealizira.

Pazi ti sad drugu stvar - većina muslimana na ovom forumu zaista tako prihvata stvar, ali zašto?
Šta je temelj šerijatu?



I onda ide:

"...ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte!..." (sura 9, ajet 5) "...Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije..." (sura 47, ajet 5)

a zatim:

"...ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne cini - kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva - kao da je svim ljudima život sačuvao..." (sura 5, ajet 32-33) ili "...Ako te neki od mnogobožaca zamoli za zaštitu, ti ga zaštiti da bi saslušao Allahove riječi, a potom ga otpremi na mjesto pouzdano/sigurno za njega...".

Kontradiktorno do balcaka. 2 + 2 moze biti 4, a moze biti i 5 ili 6. Zbog i radi toga kada ljudi primjenjuju serijat (postojece zemlje) onda to cine po vlasitom nahodjenju. Ako je princ homoseksualac, onda za njega trebaju cetiri svjedoka, a ako je neka fukara homoseksualac, onda ne trebaju nikakvi svjedoci.

Evo, sad ću ja neopterećeno da ti odgovorim na ovo, da vidim šta će ispast :)

Tačno, kontradiktorno je posve kada istrgneš ajete iz njihovog konteksta. A baš zbog takvih stvari i takvog načina (koji je zaista priprost i površan, da ne kvalifikujem nekako drukčije) odnosa prema islamu i šerijatu, muslimani imaju pravo da se ljute, da burno reaguju i smatraju svoje oponente zlonamjernim.
Prve ajete koje si citirao, a koji se odnose na ubijanje (ratovanje protiv) mnogobožaca, mogao si dokučiti samo da si, recimo, pogledao Akkadov film ''Message'' (kod nas preveden kao ''Pod zastavom Muhameda''). Naime, muslimanima Mekke, a kasnije Medine (nakon preseljenja u Medinu), nije bilo dozvoljeno da ratuju protiv mnogobožaca Mekke. Cijelo vrijeme su muslimani trpili zulum, mučenja, ubijanja zbog svog okretanja islamu. Nisu smjeli da ratuju protiv njih jer nije bilo objavljen ajet koji bi im to dozvolio. Nakon što su mučenja, protjerivanja i ubijanja muslimana od strane mnogobožaca dostigla vrhunac, Allah objavljuje ajete kojima naređuje (ili dozvoljava) muslimanima da se obračunaju sa svojim neprijateljima i da zauvijek otklone svoj strah od njihovih nasrtaja. Zato su ti ajeti takvi i govore o ubijanju.
Drugi ajet koji govori o neubijanju i spašavanju života (jednog) je princip islama - niko, ko ubije jednog nevinog čovjeka, neće pred Bogom imati ikakvu ispriku. Ali to ide dalje i zahtijeva očuvanje svakog života i zabranu bespotrebnog ubijanja životinja, uništavanje bilja, itd. Hadžije kada su na hadžu ne smiju ništa ni loviti, ni lomiti granje drveća, da bi se podsjetili na ovaj princip.
I tu nema ništa kontradiktorno: protiv neprijatelja koji te ubijaju i hoće da zatru - ustaj i bori se, jer je to jedini način tvog opstanka. Ali bez ikakva opravdanja uzeti nečiji život - u belaju si na oba svijeta.

beyaza
21.10.2010., 11:45
tako da ako neko nije negdje, to taj onda i veze nema za nesto drugo.

ovo je stvarno dobro :D

viper77
21.10.2010., 12:49
Pazi ti sad drugu stvar - većina muslimana na ovom forumu zaista tako prihvata stvar, ali zašto? Šta je temelj šerijatu?

Ja ne sporim temelj, ja sporim njegovo nakaradno tumacenje. Zbog toga i kazem da je serijat nemoguc. Ne zato sto je los, nego zato sto ga ljudi cine losim, tumaceci ga po vlastitim arsinima. I opet ponavljam, dovoljno je da pogledamo zemlje u kojima se primjenjuje Serijat, i tu mozemo dobiti sve odgovore. Ja ne dvojim da bi Difference serijat primjenjivao pravedno i razumno, ali itekako dvojim da nisu svi isti kao Difference, i da shodno nakardnom kolektivitetu, Difference se brise kao jedinka.


Tačno, kontradiktorno je posve kada istrgneš ajete iz njihovog konteksta. A baš zbog takvih stvari i takvog načina (koji je zaista priprost i površan, da ne kvalifikujem nekako drukčije) odnosa prema islamu i šerijatu, muslimani imaju pravo da se ljute, da burno reaguju i smatraju svoje oponente zlonamjernim.

A zbog cega? Jer ne percipiraju stvari na isti nacin? Jer ne gledaju istim ocima? Tvoja svaka percepcija je temeljena na vjeri, dok moja s druge strane nije i zbog toga je sama po sebi losa i pogresna?



Prve ajete koje si citirao, a koji se odnose na ubijanje (ratovanje protiv) mnogobožaca, mogao si dokučiti samo da si, recimo, pogledao Akkadov film ''Message'' (kod nas preveden kao ''Pod zastavom Muhameda''). Naime, muslimanima Mekke, a kasnije Medine (nakon preseljenja u Medinu), nije bilo dozvoljeno da ratuju protiv mnogobožaca Mekke. Cijelo vrijeme su muslimani trpili zulum, mučenja, ubijanja zbog svog okretanja islamu. Nisu smjeli da ratuju protiv njih jer nije bilo objavljen ajet koji bi im to dozvolio. Nakon što su mučenja, protjerivanja i ubijanja muslimana od strane mnogobožaca dostigla vrhunac, Allah objavljuje ajete kojima naređuje (ili dozvoljava) muslimanima da se obračunaju sa svojim neprijateljima i da zauvijek otklone svoj strah od njihovih nasrtaja. Zato su ti ajeti takvi i govore o ubijanju.

Ne proizilazi li iz toga da su ti ajeti pisani sukladno vremenu? Da su danas neprimjenjivi i nelogicni? Da pitamo Muslimane danas sta misle o bezboscima ili mnogoboscima? Ja ne mucim, ne protjerujem ili, ne ubijam Muslimane, pa sam opet nedostojan njih ili cak niza ljudska vrsta. Mislis da oni to pravdaju svojom gluposcu ili pogresnim tumacenjem ajeta? Jesam li ja tebi neprijatelj?


Drugi ajet koji govori o neubijanju i spašavanju života (jednog) je princip islama - niko, ko ubije jednog nevinog čovjeka, neće pred Bogom imati ikakvu ispriku. Ali to ide dalje i zahtijeva očuvanje svakog života i zabranu bespotrebnog ubijanja životinja, uništavanje bilja, itd. Hadžije kada su na hadžu ne smiju ništa ni loviti, ni lomiti granje drveća, da bi se podsjetili na ovaj princip.

A, zasto taj princip nije konstantan? Moze li homoseksualac biti nevin? Odakle nam pravo da mu oduzimamo zivot? Nije li to bespotrebno ubijanje, obzirom da homoksualnost nije bolest uopste, a kamoli zarazna?


I tu nema ništa kontradiktorno: protiv neprijatelja koji te ubijaju i hoće da zatru - ustaj i bori se, jer je to jedini način tvog opstanka. Ali bez ikakva opravdanja uzeti nečiji život - u belaju si na oba svijeta.

Opstanak je urodjen u svakom zivom bicu, pa cak i obicnoj vlati trave. Ne treba ti niko napisati da imas bubreg (da bi ga imao) ili da ti je urodjeno da opstajes, pogotovo u smrtonosno opasnim situacijama. Ako te nko hoce ubiti, instiktivno se branis. Ne treba da procitas da imas instinkte da bi ih imao.

Opravdanja vise bivaju zloupotrebljena nego li sto bivaju casna i ispravna. Sta god da ucini neko iz ajatolahove (Iran) ili kraljevske (KSA) porodice naci ce opravdanje - crno na bijelo, dok za fukaru po defaultu nema izuzeca.

bobus
21.10.2010., 13:24
Viper77 jesi li poceo citati knjigu????

viper77
21.10.2010., 13:57
Viper77 jesi li poceo citati knjigu????

Yo, sinoc rascistio sa Moore-om. Kad zavrsim sve, rastabirim ti svakog ponaosob.

mujo mali
21.10.2010., 14:34
beyaza:....
Prvobitno napisano od mujo mali
tako da ako neko nije negdje, to taj onda i veze nema za nesto drugo.

ovo je stvarno dobro






Ha ha, pokusat cu da prevedem: "tako da ako neko nije nigdje" u ovom forumskom (pismenom) slucaju znaci da ulaziti u raspravu na neku temu, bilo kakvu, bez dovoljno znanja (licne mogucnosti) ucestvovanja u njoj.... dobivas "to taj onda i veze nema za nesto drugo" je upravo ono sto se dobiva kad se zakljuci iz iscitavanja sta je ovde sve ispisano....
( ovo je pravilo i inace u Zivotu, bez obzira jeli to pismeni, usmeni ili prakticni situacioni ljudski primjer nasih ucestvovanja u drustvu ili drustvima......)

ottoman_empire
21.10.2010., 16:53
Zato sto ucestvujem na ovoj temi, a tvoja opaska to ucesce osporava i diskvalifikuje. Ja pricam o Serijatu, a ne o tvojoj vjeri. Zakon nije vjera, jer zakon o kojem pricamo nije permanetno Bozji. Zakon o kojem pricamo ljudi tumace na svoj nacin po vlastitom nahodjenju.

Viperu grijesis puno, serijat jest temelj vjere. U serijatu se nalaze propisi kako se uzima abdest do obavljanja hadzdza. Serijat se odnosi na dvije fundamentalne stvari ibadete-obredoslovlja i drugu muamelate-medzuljudske odnose. U te dvije stvari ulaze finese kao bracno pravo, kupoprodajno, fikhski propisi ibadeta, kazneno pravo itd. Serijat nije siromasan i jadan ko sto ga neki predstavljaju, a govorit tako o serijatu ko sto ti radis je pokazatelj da ti nemas apsolutno nikakvu predstavu u serijatu kao vjerozakonu. Vec dajes uvjek argumente koji su djela ljudi s imenom i prezimenom. To nije serijat. Serijat je savrsen bez mahane zapamti to. I zamolio bi te javno ovde pred svima mani se igranja sa nasom vjerom i sa nasim osjecanjima i nasim ubjedzenjima. Sve sto ti nije jasno odes fino u dzamiju i pitaj hodzu a ne da ti razglabas po forumu sta je serijat. Forum ima svrhu da se prica, ali i on ima svoje svoje granice, prosli put sam dobio ban na tri dana samo sto sam reko muslimanima da se ne raspravljaju s tobom, obrisani su moji postovi gdje sam upozoravo na to, teorija je isto dobio ban ne koliko ne znam samo zato sto smo rekli da se nemas ti pravo mjesat u svete stvari, to su djela koja su jako ruzna i pokudzena i mi kao muslimani svjedocimo da si imao do sada preko 100 postova koji detaljno objasnjavaju sta je serijat islam Allah Muhammes savs, ali ti i dalje nastavljas sa svojim tumacenjem serijata. Apelujem na sve muslimane i muslimanke da ti daju do znanja da se igrati sa ovom nasom vjerom ne mozes kako ti mislis.
Podbacujes pod islam neka djela od nekih ljudi prisivajuci muslimanima etiketu , debila , sexualnih manijaka, za Poslanika savs si reko da je grozan i da ti se povraca na njegova djela po pitanju visezenstva, o muslimanima imas lose misljenje i podbacujes spletke na koje vecina nasjedne, jer aktuelna je tema vehabizma pa ti svoje spletke ubacis pod vehabizmom da bi skrenuo paznju sa stvarne namjere a koja je ismijavanja i omalovazavanje islama i muslimana. Allah je svjedok i pozivam Ga za svjedoka da sam te opomeno lijepo da prestanes ismijavat se sa Allahom, Njegovim Poslanikom, Kur'anom i svim muslimanima i muslimankama.

viper77
22.10.2010., 08:48
Viperu grijesis puno, serijat jest temelj vjere. U serijatu se nalaze propisi kako se uzima abdest do obavljanja hadzdza. Serijat se odnosi na dvije fundamentalne stvari ibadete-obredoslovlja i drugu muamelate-medzuljudske odnose. U te dvije stvari ulaze finese kao bracno pravo, kupoprodajno, fikhski propisi ibadeta, kazneno pravo itd. Serijat nije siromasan i jadan ko sto ga neki predstavljaju, a govorit tako o serijatu ko sto ti radis je pokazatelj da ti nemas apsolutno nikakvu predstavu u serijatu kao vjerozakonu.

Grijesis, temelji serijata jesu u Objavi, ali ga se tumaci na razlicite nacine. Temelj Islama je vjerovanje, a ne Serijat. Etimoloski, Islam znaci - "Onaj koji se predaje Bogu", a ne Serijat, niti ima ikakve veze sa time. Kruske i jabuke.


Vec dajes uvjek argumente koji su djela ljudi s imenom i prezimenom. To nije serijat. Serijat je savrsen bez mahane zapamti to.

Pa koje hoces argumente? Imaginarne? Izmisljene? Serijat nije dozvola poligamije? Serijat nije kamenovanje zbog preljube? Serijat nije smrtna kazna za homoseksualce? Savrsenstvo je subjektivna stvar. Meni moze biti savrsena kriska kruha sa Argetom, tebi ne mora biti uopste.

Da li je serijat bez mahane ili ne je subjektivno misljenje. Dakle, pokusavam da zapamtim, ali, racionalno ne funkcionise na taj nacin. Ti Serijat, kako si naveo dozivljavas kao temelj Islama. Ja Serijat dozivljavam kao vjersko pravo koje ljudi isuvise cesto zloupotrebljavaju i pogresno tumace. Kao temelj Islama dozivljavam humanizam. Ja Serijat dozivljavam kao udar na osnove ljudskih prava.


I zamolio bi te javno ovde pred svima mani se igranja sa nasom vjerom i sa nasim osjecanjima i nasim ubjedzenjima.

I ja bih tebe zamolio javno da prestanes da mi imputiras ono sto nisam njigdje rekao, a kamoli pomislio. Niti se igram sa bilo cijom vjerom, niti je moguce da se igra bilo tko sa bilo cijom vjerom. Tvoja osjecanja i tvoja ubjedjenja su tvoja privatna stvar. Forum je javan i tu sva prica zavrsava. Ako ti je do klicanja i dijeljenja misljenja sa istomisljenicima, razmijeni sa istima MSN adrese, nadjite se na kafi, pozovite jedni druge i pljescite jedni drugima do mile volje.


Sve sto ti nije jasno odes fino u dzamiju i pitaj hodzu a ne da ti razglabas po forumu sta je serijat.

Hvala na savjetu, ali trenutno nema nista da mi nije jasno. Forum je otvoren i na njemu se u granicama pravila moze raspravljati o bilo cemu. Ako ti se ne svidja, dovidjenja.


Forum ima svrhu da se prica, ali i on ima svoje svoje granice, prosli put sam dobio ban na tri dana samo sto sam reko muslimanima da se ne raspravljaju s tobom, obrisani su moji postovi gdje sam upozoravo na to, teorija je isto dobio ban ne koliko ne znam samo zato sto smo rekli da se nemas ti pravo mjesat u svete stvari, to su djela koja su jako ruzna i pokudzena i mi kao muslimani svjedocimo da si imao do sada preko 100 postova koji detaljno objasnjavaju sta je serijat islam Allah Muhammes savs, ali ti i dalje nastavljas sa svojim tumacenjem serijata.

Granice su subjektivna stvar, i na Forumu vrijede samo pravila Foruma, te opsta kultura dijaloga. Ban nisi dobio jer si apelirao ovo ili ono, vec zbog srdacnog epiteta "psihicki bolesnik" koji si mi udijelio. Teorija isto tako. Na temi ima desetine drugih korisnika, koji su potpuno oprecnih stavova, pa niko nikome ne govori da je bolestan ili da nema pravo da ucestvuje u temi. Komentiranje moderacije uostalom nije dozvoljeno, a sve zalbe i prituzbe znas na koju adresu mozes uputiti (Strelok ili Hadi).


Apelujem na sve muslimane i muslimanke da ti daju do znanja da se igrati sa ovom nasom vjerom ne mozes kako ti mislis.

Ja apelujem na tebe da se manes corava posla, inace ces apelovano otici u vjecna lovista na duzi vremenski period.


Podbacujes pod islam neka djela od nekih ljudi prisivajuci muslimanima etiketu , debila , sexualnih manijaka, za Poslanika savs si reko da je grozan i da ti se povraca na njegova djela po pitanju visezenstva, o muslimanima imas lose misljenje i podbacujes spletke na koje vecina nasjedne, jer aktuelna je tema vehabizma pa ti svoje spletke ubacis pod vehabizmom da bi skrenuo paznju sa stvarne namjere a koja je ismijavanja i omalovazavanje islama i muslimana.

Laz, laz i laz. Niti sam nigdje neciji postupak pripisao Islamu, niti sam rekao da je Poslanik grozan i da mi se povraca na njega. Kako te uostalom nije stid bolan i ne bio da lazes? Kakav bolan crni vehabizam (Gdje sam ja to ovdje spomenuo vehabizam?)?!? Vidis li koliko si kontradiktoran i kako poput davljenika mlataras bespomocno rukama?!?

Prvo kazes: "Vec dajes uvjek argumente koji su djela ljudi s imenom i prezimenom."

A zatim: "da bi skrenuo paznju sa stvarne namjere a koja je ismijavanja i omalovazavanje islama i muslimana."


Allah je svjedok i pozivam Ga za svjedoka da sam te opomeno lijepo da prestanes ismijavat se sa Allahom, Njegovim Poslanikom, Kur'anom i svim muslimanima i muslimankama.

Svi korisnici su svjedoci da sam te opomenuo lijepo i da te slijedeci put necu opominjati, te da prestanes imputirati stvari koje nigdje nisam rekao i da bezocno lazes, jer ti ne prilici, a jos je manje lijepo. Ako ti je do diskusije, bujrum. Ako ti je do imputiranja, apela i prijetnji, vozdra. Hvala!

chocka
22.10.2010., 19:01
Grijesis, temelji serijata jesu u Objavi, ali ga se tumaci na razlicite nacine. Temelj Islama je vjerovanje, a ne Serijat. Etimoloski, Islam znaci - "Onaj koji se predaje Bogu", a ne Serijat, niti ima ikakve veze sa time. Kruske i jabuke.



Pa koje hoces argumente? Imaginarne? Izmisljene? Serijat nije dozvola poligamije? Serijat nije kamenovanje zbog preljube? Serijat nije smrtna kazna za homoseksualce? Savrsenstvo je subjektivna stvar. Meni moze biti savrsena kriska kruha sa Argetom, tebi ne mora biti uopste.

Da li je serijat bez mahane ili ne je subjektivno misljenje. Dakle, pokusavam da zapamtim, ali, racionalno ne funkcionise na taj nacin. Ti Serijat, kako si naveo dozivljavas kao temelj Islama. Ja Serijat dozivljavam kao vjersko pravo koje ljudi isuvise cesto zloupotrebljavaju i pogresno tumace. Kao temelj Islama dozivljavam humanizam. Ja Serijat dozivljavam kao udar na osnove ljudskih prava.



I ja bih tebe zamolio javno da prestanes da mi imputiras ono sto nisam njigdje rekao, a kamoli pomislio. Niti se igram sa bilo cijom vjerom, niti je moguce da se igra bilo tko sa bilo cijom vjerom. Tvoja osjecanja i tvoja ubjedjenja su tvoja privatna stvar. Forum je javan i tu sva prica zavrsava. Ako ti je do klicanja i dijeljenja misljenja sa istomisljenicima, razmijeni sa istima MSN adrese, nadjite se na kafi, pozovite jedni druge i pljescite jedni drugima do mile volje.



Hvala na savjetu, ali trenutno nema nista da mi nije jasno. Forum je otvoren i na njemu se u granicama pravila moze raspravljati o bilo cemu. Ako ti se ne svidja, dovidjenja.



Granice su subjektivna stvar, i na Forumu vrijede samo pravila Foruma, te opsta kultura dijaloga. Ban nisi dobio jer si apelirao ovo ili ono, vec zbog srdacnog epiteta "psihicki bolesnik" koji si mi udijelio. Teorija isto tako. Na temi ima desetine drugih korisnika, koji su potpuno oprecnih stavova, pa niko nikome ne govori da je bolestan ili da nema pravo da ucestvuje u temi. Komentiranje moderacije uostalom nije dozvoljeno, a sve zalbe i prituzbe znas na koju adresu mozes uputiti (Strelok ili Hadi).



Ja apelujem na tebe da se manes corava posla, inace ces apelovano otici u vjecna lovista na duzi vremenski period.



Laz, laz i laz. Niti sam nigdje neciji postupak pripisao Islamu, niti sam rekao da je Poslanik grozan i da mi se povraca na njega. Kako te uostalom nije stid bolan i ne bio da lazes? Kakav bolan crni vehabizam (Gdje sam ja to ovdje spomenuo vehabizam?)?!? Vidis li koliko si kontradiktoran i kako poput davljenika mlataras bespomocno rukama?!?

Prvo kazes: "Vec dajes uvjek argumente koji su djela ljudi s imenom i prezimenom."

A zatim: "da bi skrenuo paznju sa stvarne namjere a koja je ismijavanja i omalovazavanje islama i muslimana."



Svi korisnici su svjedoci da sam te opomenuo lijepo i da te slijedeci put necu opominjati, te da prestanes imputirati stvari koje nigdje nisam rekao i da bezocno lazes, jer ti ne prilici, a jos je manje lijepo. Ako ti je do diskusije, bujrum. Ako ti je do imputiranja, apela i prijetnji, vozdra. Hvala!

jeste, onaj koji se predaje Bogu, ali znas li na koji nacin? pa predaje mu se izvrsavajuci Njegove propise. iman podrazumjeva vjerovanje, a islam znaci pokornost. pa ti covjece ne znas razliku izmedju imana i islama, a pokusavas raspravljati o serijatu.

ottoman_empire
22.10.2010., 19:11
Grijesis, temelji serijata jesu u Objavi, ali ga se tumaci na razlicite nacine. Temelj Islama je vjerovanje, a ne Serijat. Etimoloski, Islam znaci - "Onaj koji se predaje Bogu", a ne Serijat, niti ima ikakve veze sa time. Kruske i jabuke.



Pa koje hoces argumente? Imaginarne? Izmisljene? Serijat nije dozvola poligamije? Serijat nije kamenovanje zbog preljube? Serijat nije smrtna kazna za homoseksualce? Savrsenstvo je subjektivna stvar. Meni moze biti savrsena kriska kruha sa Argetom, tebi ne mora biti uopste.

Da li je serijat bez mahane ili ne je subjektivno misljenje. Dakle, pokusavam da zapamtim, ali, racionalno ne funkcionise na taj nacin. Ti Serijat, kako si naveo dozivljavas kao temelj Islama. Ja Serijat dozivljavam kao vjersko pravo koje ljudi isuvise cesto zloupotrebljavaju i pogresno tumace. Kao temelj Islama dozivljavam humanizam. Ja Serijat dozivljavam kao udar na osnove ljudskih prava.



I ja bih tebe zamolio javno da prestanes da mi imputiras ono sto nisam njigdje rekao, a kamoli pomislio. Niti se igram sa bilo cijom vjerom, niti je moguce da se igra bilo tko sa bilo cijom vjerom. Tvoja osjecanja i tvoja ubjedjenja su tvoja privatna stvar. Forum je javan i tu sva prica zavrsava. Ako ti je do klicanja i dijeljenja misljenja sa istomisljenicima, razmijeni sa istima MSN adrese, nadjite se na kafi, pozovite jedni druge i pljescite jedni drugima do mile volje.



Hvala na savjetu, ali trenutno nema nista da mi nije jasno. Forum je otvoren i na njemu se u granicama pravila moze raspravljati o bilo cemu. Ako ti se ne svidja, dovidjenja.



Granice su subjektivna stvar, i na Forumu vrijede samo pravila Foruma, te opsta kultura dijaloga. Ban nisi dobio jer si apelirao ovo ili ono, vec zbog srdacnog epiteta "psihicki bolesnik" koji si mi udijelio. Teorija isto tako. Na temi ima desetine drugih korisnika, koji su potpuno oprecnih stavova, pa niko nikome ne govori da je bolestan ili da nema pravo da ucestvuje u temi. Komentiranje moderacije uostalom nije dozvoljeno, a sve zalbe i prituzbe znas na koju adresu mozes uputiti (Strelok ili Hadi).



Ja apelujem na tebe da se manes corava posla, inace ces apelovano otici u vjecna lovista na duzi vremenski period.



Laz, laz i laz. Niti sam nigdje neciji postupak pripisao Islamu, niti sam rekao da je Poslanik grozan i da mi se povraca na njega. Kako te uostalom nije stid bolan i ne bio da lazes? Kakav bolan crni vehabizam (Gdje sam ja to ovdje spomenuo vehabizam?)?!? Vidis li koliko si kontradiktoran i kako poput davljenika mlataras bespomocno rukama?!?

Prvo kazes: "Vec dajes uvjek argumente koji su djela ljudi s imenom i prezimenom."

A zatim: "da bi skrenuo paznju sa stvarne namjere a koja je ismijavanja i omalovazavanje islama i muslimana."



Svi korisnici su svjedoci da sam te opomenuo lijepo i da te slijedeci put necu opominjati, te da prestanes imputirati stvari koje nigdje nisam rekao i da bezocno lazes, jer ti ne prilici, a jos je manje lijepo. Ako ti je do diskusije, bujrum. Ako ti je do imputiranja, apela i prijetnji, vozdra. Hvala!

Viperu77 opet mi prijetis s banom. Dijalog ne dozvoljavas kada ti neko daje odgovore na tvoje ne utemeljene tvrdnje.
Govoris da lazem i da sam licemjeran i da sam sve ono sto je najgore od osobina jednog covjeka i tebi niko ne prijeti banom. A ti to smijes da radis da kazes da je neko lazov, licemjer itd....
Evo nek forumasi posvjedoce kako govoris o vehabijama i da si reko da je poslanikovo savs visezenstvo gadno a sterlok je briso neke djelove tvojih postova.
Ako zelis dijalog nemoj prijetit banom i da se vratimo na serijat.
Zbog cega ti uopste raspravljas o serijatu kada za sebe tvrdis da te on ne interesuje? Zasto, koji je smisao rasprave s tobom?
Kad odgovoris na pitanje da mozemo nastaviti pricati.

Osman
22.10.2010., 20:16
Zbog cega ti uopste raspravljas o serijatu kada za sebe tvrdis da te on ne interesuje? Zasto, koji je smisao rasprave s tobom?
Kad odgovoris na pitanje da mozemo nastaviti pricati.

A, nemože tako otomane. Bez vipera, ova tema ne bi bila vesela. Nek kaže čovjek šta ima reći. Nekome na žalost, nekome za još dublje kopanje rova u kojem se nalazi, nekome za tovljenje ega, a meni za ibret.:fesovi:

Titan
22.10.2010., 20:48
Viperu77 opet mi prijetis s banom. Dijalog ne dozvoljavas kada ti neko daje odgovore na tvoje ne utemeljene tvrdnje.
Govoris da lazem i da sam licemjeran i da sam sve ono sto je najgore od osobina jednog covjeka i tebi niko ne prijeti banom. A ti to smijes da radis da kazes da je neko lazov, licemjer itd....
Evo nek forumasi posvjedoce kako govoris o vehabijama i da si reko da je poslanikovo savs visezenstvo gadno a sterlok je briso neke djelove tvojih postova.
Ako zelis dijalog nemoj prijetit banom i da se vratimo na serijat.
Zbog cega ti uopste raspravljas o serijatu kada za sebe tvrdis da te on ne interesuje? Zasto, koji je smisao rasprave s tobom?
Kad odgovoris na pitanje da mozemo nastaviti pricati.

Bolan ottomane, Osmanlija ti bas nabroja par interesantni aspekata.
Bez vipera serijatu na forumu bi vec davno bila dzenaza odklanjana. I jos nesto, ti se uhvatio hrvati sa viperom a vec unaprijed si znao da ce te viper sa jednim potezo razbiti o zemlju.:))
Ili pak, to znas i ti : Sujav sa rogatim se ne bode. Ali ima i postova, odnosno bilo je gdje si za moje iznenadjenje ti kao vjernik vipera vrlo nisko povrijedio, a za uzvrat viper je bio ipak human prema tebi i dao ti samo par dana hladjenja.
Mnogi si to vrijrdjanje mogu dozvoliti uzimajuci u vid i ban, ali ti si to nikako nebi smio dozvoliti.
Par puta ti se greska podklrala.

ottoman_empire
23.10.2010., 01:36
Bolan ottomane, Osmanlija ti bas nabroja par interesantni aspekata.
Bez vipera serijatu na forumu bi vec davno bila dzenaza odklanjana. I jos nesto, ti se uhvatio hrvati sa viperom a vec unaprijed si znao da ce te viper sa jednim potezo razbiti o zemlju.:))
Ili pak, to znas i ti : Sujav sa rogatim se ne bode. Ali ima i postova, odnosno bilo je gdje si za moje iznenadjenje ti kao vjernik vipera vrlo nisko povrijedio, a za uzvrat viper je bio ipak human prema tebi i dao ti samo par dana hladjenja.
Mnogi si to vrijrdjanje mogu dozvoliti uzimajuci u vid i ban, ali ti si to nikako nebi smio dozvoliti.
Par puta ti se greska podklrala.

Imaj svoje JA, i drugi ce te cijeniti. Kad nemas svoje JA ni drugi te ne cijeni.
Viper i serijat isto ko ti i serijat.
Po pitanju tih stvari vas dvojica niste kompetentni da bilo sta kazete, istina boli zato se zapalite ko varta na to kad vam neko kaze istinu. Da si ti i viper toliki strucnjaci za serijatska pitanja muslimanski svijet bi znao za vas i od vas bi uzimao znanje. Ali vas dvojica ste anonimusi i nema nikakve ljutnje oko ovoga to je istina i gotovo.
Pitam i tebe sto sam pito i vipera, sta ti znas o serijatu? I sta te interesuje o serijatu?
Pa da nastavimo pricu.

Titan
23.10.2010., 02:14
Imaj svoje JA, i drugi ce te cijeniti. Kad nemas svoje JA ni drugi te ne cijeni.
Viper i serijat isto ko ti i serijat.
Po pitanju tih stvari vas dvojica niste kompetentni da bilo sta kazete, istina boli zato se zapalite ko varta na to kad vam neko kaze istinu. Da si ti i viper toliki strucnjaci za serijatska pitanja muslimanski svijet bi znao za vas i od vas bi uzimao znanje. Ali vas dvojica ste anonimusi i nema nikakve ljutnje oko ovoga to je istina i gotovo.
Pitam i tebe sto sam pito i vipera, sta ti znas o serijatu? I sta te interesuje o serijatu?
Pa da nastavimo pricu.


Ma slusaj me ottomane, ja rodjen u bosanskom selu gdje nikada milicija nije dosla a postar navracao jedanput mjesecno.
Kod nas kazu : Bogu za ledjima.
Djed klanjao pet namaza i bio Bog i batina, zivjelo se po haman serijatu al se nije smjelo kamenovati niti bilo sta amputirati.
Ali i zasto bi, jer niko nije belaja ni pravio, ja ih kao momcic posmatrao i njihovoj naivnosti cudio.
Kada sam krenuo u carsiju u srednju skolu tada sam definitivno shvatio da su gore na selu haman svi skrenuli.
I dan danas to selo egzstira, samo sa jednom razlikom, kada im pomenes serijat oni misle da si dosao iz Afrike.
Helem, znao ili neznao, ne mijenja nista, jer, za naseg zivota nista se ne mijenja niti ce nam to bilo gdje ili pak bilo kada trebati.

Ti se haman teoretski vrlo dobro u tu materiju razumijes, no kada bi bilo pani stani, da se serijat uvodi, vjerujem da bi i ti bio protiv serijata, ne primjenljiv je, prosto ne prihvatljiv, to je haman za danasnji vakat, utopija.

ottoman_empire
23.10.2010., 04:04
Ma slusaj me ottomane, ja rodjen u bosanskom selu gdje nikada milicija nije dosla a postar navracao jedanput mjesecno.
Kod nas kazu : Bogu za ledjima.
Djed klanjao pet namaza i bio Bog i batina, zivjelo se po haman serijatu al se nije smjelo kamenovati niti bilo sta amputirati.
Ali i zasto bi, jer niko nije belaja ni pravio, ja ih kao momcic posmatrao i njihovoj naivnosti cudio.
Kada sam krenuo u carsiju u srednju skolu tada sam definitivno shvatio da su gore na selu haman svi skrenuli.
I dan danas to selo egzstira, samo sa jednom razlikom, kada im pomenes serijat oni misle da si dosao iz Afrike.
Helem, znao ili neznao, ne mijenja nista, jer, za naseg zivota nista se ne mijenja niti ce nam to bilo gdje ili pak bilo kada trebati.

Ti se haman teoretski vrlo dobro u tu materiju razumijes, no kada bi bilo pani stani, da se serijat uvodi, vjerujem da bi i ti bio protiv serijata, ne primjenljiv je, prosto ne prihvatljiv, to je haman za danasnji vakat, utopija.

Postovani Kassel, svijet bi bio puno sigurnije mjesto za obicnog covjeka kad bi se primjenjivao serijat. Na prvom mjestu da ljudi shvate vrijednost serijata i da ga srcem zavole a ne da su puni predrasuda o njemu jer se o serijatu prica rekla kazala. Druga stvar je da dunjalukom bi manje bande hodilo i posten svijet bi mogao da zivi od svoga rada, dal to bila firma il zemljoradnja uglavnom nikome se nepravda nebi cinila. Osnova serijata jest da cuva ljudski zivot i serijat je odgojnog karaktera zakon koji ljudima nudi savrsena rjesenja. Samo problem je sto se o serijatu prica povrsno bez znanja i o kaznenom pravu iako se ne razumiju koristi istih kaznenih mjera.
Ponavljam, Allahov savrseni serijat je dosao da potrebe ljudi kanalise ispravnim tokovima. Da sacuva dostojanstvo i prirodu ljudskog bica. Da bi ljudi bili ljudi a ne zivotinje. Islam uci ljude pravdi i postenju ali takodzer ne dozvoljava bandi manevar niti kretnju u bilo kojem segmentu. Zato danas imas razne belaje na dunjaluku upravo zbog izbjegavanja odgojnih kazni. Narod se ne boji zatvora niti suda, sta im mogu. Hrane ih, daju im poso zaradzuju u muriji i kad zavrse sa murijom opet sve ispocetka. Ali samo sad razlika je sto su jos zesci i lukaviji.
Islamska vlast to rijesava putem savrsenog Allahovog vjerozakona koji cuva ljudski zivot, imetak, cast,vjeru i slobodu zdravog razuma.
Eselamu alejkum we r.ahmetullah.

Titan
23.10.2010., 12:08
Postovani Kassel, svijet bi bio puno sigurnije mjesto za obicnog covjeka kad bi se primjenjivao serijat. Na prvom mjestu da ljudi shvate vrijednost serijata i da ga srcem zavole a ne da su puni predrasuda o njemu jer se o serijatu prica rekla kazala. Druga stvar je da dunjalukom bi manje bande hodilo i posten svijet bi mogao da zivi od svoga rada, dal to bila firma il zemljoradnja uglavnom nikome se nepravda nebi cinila. Osnova serijata jest da cuva ljudski zivot i serijat je odgojnog karaktera zakon koji ljudima nudi savrsena rjesenja. Samo problem je sto se o serijatu prica povrsno bez znanja i o kaznenom pravu iako se ne razumiju koristi istih kaznenih mjera.
Ponavljam, Allahov savrseni serijat je dosao da potrebe ljudi kanalise ispravnim tokovima. Da sacuva dostojanstvo i prirodu ljudskog bica. Da bi ljudi bili ljudi a ne zivotinje. Islam uci ljude pravdi i postenju ali takodzer ne dozvoljava bandi manevar niti kretnju u bilo kojem segmentu. Zato danas imas razne belaje na dunjaluku upravo zbog izbjegavanja odgojnih kazni. Narod se ne boji zatvora niti suda, sta im mogu. Hrane ih, daju im poso zaradzuju u muriji i kad zavrse sa murijom opet sve ispocetka. Ali samo sad razlika je sto su jos zesci i lukaviji.
Islamska vlast to rijesava putem savrsenog Allahovog vjerozakona koji cuva ljudski zivot, imetak, cast,vjeru i slobodu zdravog razuma.
Eselamu alejkum we r.ahmetullah.

Mozemo diskutirati ottomane, ali nije li taj serijatski sistem vec davno pao u ne zaborav, da su mahom svi digli ruke od njega.
Pogledaj si samo drzave, mislim pak Pakistan, Sudan i mozda Etiopija gdje su vec vise godina pod ratnim uslovima zive, su zemlje koje su naj nerazvijenije u svijetu.

Nemoj mi samo reci da im dusmani kriscani ne daju napretka.
Haman da oni licno nisu Bozije zapovijedi razumjeli.

Vi pravite kapitalnu gresku, misleci da se sva filozofija nalazi u religiji. Religija nije nista drugo koliko joj dozvolis dolazak na vlast nego da jedan drzavni sistem dovede do totalnog kolapsa, da rece ti, da se ljudi mahom zemljoradnjom bave.

Na koga da se mi zalimo, ni na koga, mi smo si krivi. Mi se mirimo i sa Bosnjackim pasalukom uceci ezane dolinom Bosne misleci time da smo na krovu Evrope odnosno svijeta.
Mozemo se cak nasim Bosnjackim politicarima zahvaliti, jer oni su ti koji su u pozadini glave imali taj famozni serijat, a sada imamo ovo sto imamo, nemamo haman nista ili vrlo malo.
Probudite se i dajte se posla, vi bi haman htjeli za vrijeme osmocasovnog radnog vremena obavljati dva namaza na teret drustva, e to ne ide, to se mora u tvom privatnom i slobodnom vremenu nadoknaditi, mimo radne obaveze.

beyaza
23.10.2010., 12:15
Probudite se i dajte se posla, vi bi haman htjeli za vrijeme osmocasovnog radnog vremena obavljati dva namaza na teret drustva, e to ne ide, to se mora u tvom privatnom i slobodnom vremenu nadoknaditi, mimo radne obaveze.

:loler:

viper77
23.10.2010., 19:09
jeste, onaj koji se predaje Bogu, ali znas li na koji nacin? pa predaje mu se izvrsavajuci Njegove propise. iman podrazumjeva vjerovanje, a islam znaci pokornost. pa ti covjece ne znas razliku izmedju imana i islama, a pokusavas raspravljati o serijatu.

Nazalost, ne vidim takvu logiku ako se vodim racionalnim. Serijat izvorno jeste utemeljen na bozjoj objavi, ali ga ne koristi - niti tumaci Bog, vec ljudi. Uslijed evolucije porodicnih zakona medju ljudima, te samih tradicija i obicaja, Serijat je ostao u vremenu zloupotrebljavan od strane ljudi po njihovom vlastitom nahodjenju.

Zbog toga kao takav, moze biti jedino idealisticki percipiran dok u stvarnosti njegova primjena ne funkcionise dobro, a kamoli idealno.

Uzmimo kao primjer Iran. Tamo je nazalost postojeci rezim upravo Serijat iskoristio za svoje manipulacije i tiraniju. Sumnjam da je Bozja objava u bilo kom kontekstu ili tumacenju zabranila satelitske antene, ali tamo su one zabranjene. Ne zato jer su izvor nemorala ili necega slicnog, vec zbog proste cinjenice da su pogubne za vladajuci rezim. S druge strane, imamo (primjer) Dostojevskog, cije izdanje Zlocina i Kazne u Teheranu broji cijelih 40-tak stranica. Cenzura nije Bozja volja zasiguran sam, a sumnjam i da bi ijedno djelo Dostojevskog (da ne pricamo o drugima) bilo pogubno po neciju vjeru.

Korupcija, koja je toboznja odlika "zapada" u takvim rezimima, je nista drugacija na ulicama Teherana. Za nepropisno oblacenje, dovoljno je dati 50 dolara Revolucionarnoj policiji umjesto predvidjenih 1200 i time na tren zanemariti "Boziji zakon".

Vec sam objasnio i licemjerje KSA. Sve i svja tamo nije boziji zakon, vec novac. Zbog cega je jedan princ vredniji Bogu od jednog siromaha iz jos siromasnijeg Pakistana koji je dosao tu da bi zaradio novac da prehrani porodicu - radeci od jutra do sjutra, u uslovima kojih bi se postidio Himler. Kako to da ista ta kraljevska porodica se ne sjeti ajeta u kojem se govori da treba pomoci onima kojima je pomoc potrebna. Kako to da ne tumace serijat kada treba nekome pomoci, vec samo kada neku zenu treba optuziti da je vjestica ili kada nekom ocajniku treba odrezati ruku?

Iz svega toga proizilazi da je boziji zakon na kolektiv neprimjenjiv, jer opet na kraju se vracamo da vjera moze biti individualna, dok na kolektivnom nivou biva po defaultu zloupotrebljena. Historija je mozda i najbolji pokazatelj, kada vidimo koliko je u ime ovoga ili onoga Boga pocinjeno zla. Ne mozemo reci da su Krscani losi ljudi zbog njihovih pogroma, ili da su Muslimani losi zbog njihovih osvajanja. Svi ti ljudi imaju ime i prezime i zalosno je da su uzimali za pravo da cine zlo u necije Ime. Tako i danas biva nazalost kada vidimo necije kamenovanje koje je pravdano Bozijom voljom, gdje ti isti dzelati bivaju heroji i slavljeni kao da su spasili neciji zivot a ne oduzeli.

To nije boziji zakon - to je ljudska glupost i nista vise.

chocka
23.10.2010., 19:19
Nazalost, ne vidim takvu logiku ako se vodim racionalnim. Serijat izvorno jeste utemeljen na bozjoj objavi, ali ga ne koristi - niti tumaci Bog, vec ljudi. Uslijed evolucije porodicnih zakona medju ljudima, te samih tradicija i obicaja, Serijat je ostao u vremenu zloupotrebljavan od strane ljudi po njihovom vlastitom nahodjenju.

Zbog toga kao takav, moze biti jedino idealisticki percipiran dok u stvarnosti njegova primjena ne funkcionise dobro, a kamoli idealno.

Uzmimo kao primjer Iran. Tamo je nazalost postojeci rezim upravo Serijat iskoristio za svoje manipulacije i tiraniju. Sumnjam da je Bozja objava u bilo kom kontekstu ili tumacenju zabranila satelitske antene, ali tamo su one zabranjene. Ne zato jer su izvor nemorala ili necega slicnog, vec zbog proste cinjenice da su pogubne za vladajuci rezim. S druge strane, imamo (primjer) Dostojevskog, cije izdanje Zlocina i Kazne u Teheranu broji cijelih 40-tak stranica. Cenzura nije Bozja volja zasiguran sam, a sumnjam i da bi ijedno djelo Dostojevskog (da ne pricamo o drugima) bilo pogubno po neciju vjeru.

Korupcija, koja je toboznja odlika "zapada" u takvim rezimima, je nista drugacija na ulicama Teherana. Za nepropisno oblacenje, dovoljno je dati 50 dolara Revolucionarnoj policiji umjesto predvidjenih 1200 i time na tren zanemariti "Boziji zakon".

Vec sam objasnio i licemjerje KSA. Sve i svja tamo nije boziji zakon, vec novac. Zbog cega je jedan princ vredniji Bogu od jednog siromaha iz jos siromasnijeg Pakistana koji je dosao tu da bi zaradio novac da prehrani porodicu - radeci od jutra do sjutra, u uslovima kojih bi se postidio Himler. Kako to da ista ta kraljevska porodica se ne sjeti ajeta u kojem se govori da treba pomoci onima kojima je pomoc potrebna. Kako to da ne tumace serijat kada treba nekome pomoci, vec samo kada neku zenu treba optuziti da je vjestica ili kada nekom ocajniku treba odrezati ruku?

Iz svega toga proizilazi da je boziji zakon na kolektiv neprimjenjiv, jer opet na kraju se vracamo da vjera moze biti individualna, dok na kolektivnom nivou biva po defaultu zloupotrebljena. Historija je mozda i najbolji pokazatelj, kada vidimo koliko je u ime ovoga ili onoga Boga pocinjeno zla. Ne mozemo reci da su Krscani losi ljudi zbog njihovih pogroma, ili da su Muslimani losi zbog njihovih osvajanja. Svi ti ljudi imaju ime i prezime i zalosno je da su uzimali za pravo da cine zlo u necije Ime. Tako i danas biva nazalost kada vidimo necije kamenovanje koje je pravdano Bozijom voljom, gdje ti isti dzelati bivaju heroji i slavljeni kao da su spasili neciji zivot a ne oduzeli.

To nije boziji zakon - to je ljudska glupost i nista vise.

mani ba irana i ksa, ovdje ti postavljam otvoreno pitanje, razumijes li odnos razliku izmedju pojmova iman i islam, te koji je odnos ta dva pojma? to su ti osnove, a njihovo nepoznavanje je uzrok tvog bulaznjenja o serijatu.

kao prvo, serijat jeste utemeljen na Bozijoj objavi, to se slazem, ali se ne slazem kada kazes da Bog nije ujedno tumac tih propisa. pogledaj ajete koji govore o odnosima na relaciji roditelji-djeca i obrnuto, pogledaj ajete koji govore o nasljedstvu gdje Allah so u setalje odredjuje kome sta pripada, pogledaj ajete o kaznjavanju bludnika i bludnice.... itd. cak i hadis se smatra Bozjim tumacenjem objave, a samim tim i serijata, jer ni Poslanik, pogotovo kada su u pitanju konkretne vjerske stvari, propisi zabrane isl, nije smio govoriti nista po svojoj volji, nego je cekao nadahnuce od Allaha kroz ajete ili kroz hadis kudsi, da odgovori na odredjeni problem.
i de ba makar jednom odgovori konkretno na ono sto te neko pita, ne uvijaj: da li poznajes razliku u terminologiji i sustini izmedju pojmova iman i islam, te razumijes li koji je njihov odnos?

viper77
25.10.2010., 07:10
..i de ba makar jednom odgovori konkretno na ono sto te neko pita, ne uvijaj

:)

Cini li mi se ili nemoguce zapoceti racionalni dijalog s tobom o vjerovanjima i konceptima koje nisi stekao razumom? Razgovarali mi Bogu, rasi ili tvom patriotskom ponosu, cini se da je fakat potrebno nesto vise od retorickog izlaganja.

To ti je ona stara moj Chocka, "reci mi cime se razmecesh, i reci cu ti cime oskudjevas". Covjek, kao moralna zivotinja napustena u nemoralnom Univerzumu je osudjen na ograniceno postojanje i bez drugog smisla osim da nastavlja prirodni ciklus vrste.

Vjera je instinktivni odgovor na vid postojanja koji ne mozemo drugacije objasniti, bila to moralna praznina koju zapazamo u univerzumu, neumitnost umiranja, tajna o porijeklu stvari ili smisao vlastitog zivota. Ukratko, sva vjerovanja ili ideali moj Chocka nisu nista drugo nego li fikcija.

Dakle, racionalno je vozdra, makar kada je ovakav oblik diskusija u pitanju. Ja ne mogu niti zelim pricati o tvojoj vjeri. Jer tvoja vjera je u tvom srcu, a nicije srce nije isto. Pricamo o Serijatu, te njegovom nakaradnom tumacenju iliti upotrebom ajeta koji ne prilice ovom vremenu. (Sa Diffom sam razmjenio upravo tu misao sa ajetom o "mnogoboscima")

Da se podsjetimo?

Differerence: "Prve ajete koje si citirao, a koji se odnose na ubijanje (ratovanje protiv) mnogobožaca, mogao si dokučiti samo da si, recimo, pogledao Akkadov film ''Message'' (kod nas preveden kao ''Pod zastavom Muhameda''). Naime, muslimanima Mekke, a kasnije Medine (nakon preseljenja u Medinu), nije bilo dozvoljeno da ratuju protiv mnogobožaca Mekke. Cijelo vrijeme su muslimani trpili zulum, mučenja, ubijanja zbog svog okretanja islamu. Nisu smjeli da ratuju protiv njih jer nije bilo objavljen ajet koji bi im to dozvolio. Nakon što su mučenja, protjerivanja i ubijanja muslimana od strane mnogobožaca dostigla vrhunac, Allah objavljuje ajete kojima naređuje (ili dozvoljava) muslimanima da se obračunaju sa svojim neprijateljima i da zauvijek otklone svoj strah od njihovih nasrtaja. Zato su ti ajeti takvi i govore o ubijanju."

Viper77: "Ne proizilazi li iz toga da su ti ajeti pisani sukladno vremenu? Da su danas neprimjenjivi i nelogicni? Da pitamo Muslimane danas sta misle o bezboscima ili mnogoboscima? Ja ne mucim, ne protjerujem ili, ne ubijam Muslimane, pa sam opet nedostojan njih ili cak niza ljudska vrsta. Mislis da oni to pravdaju svojom gluposcu ili pogresnim tumacenjem ajeta? Jesam li ja tebi neprijatelj?"

viper77
25.10.2010., 07:15
Najnovija perjanica među uglednim kolumnistima Dnevnog avaza zove se Enis Mahmutović, a vjerni čitaoci najtiražnijeg dnevnog lista mogu svakodnevno pratiti njegove opservacije na Avazovom portalu. Naime, mladi Mahmutović, novinarsko-komentatorska zvijezda u usponu i intelektualac čije ime treba zapamtiti, u svojim opširnim tekstovima objavljenim u rubrici Izdvojene kolumne uz tekstove Muhameda Filipovića, bračnog para Vlaisavljević, Vlastimira Mijovića, Seada Numanovića i drugih uglednih kolumnista, upustio se u promišljanje komplikovane teme pod naslovom Shvatanje šerijata.
Da li je zakon o kamenovanju onih koji počine nevjerstvo (zinaluk) ili bičevanju zbog intimnog odnosa prije braka (blud) beskrupulozna kazna ili Božija milost? – pita se najnoviji Avazov kolumnista u trećem dijelu svog Shvatanja šerijata.
„Prije svega, treba napomenuti da oni režimi koji i sprovode ovu vrstu kazne, često to rade i nepravilno, a drugo, mislim da bi je bilo apsurdno pokušati ozakoniti u našem podneblju. Ne iz razloga što sam uvjeren da bismo ubrzo potrošili ovaj popularni mineral i bili prisiljeni početi ga uvoziti iz susjednih zemalja, nego zato što većina nas nije sposobna doprijeti do mudrosti ovog propisa kao ni sprovesti ga pravilno“, zaključuje odmah na početku Mahmutović.
Mahmutović dalje detaljno objašnjava „pravilnu proceduru“ provođenja čina kamenovanja koje se, kako navodi ovaj tumač šerijata, može realizovati „tek nakon detaljnog ispitivanja činjenica“: „Jedan od uslova je da se dobije priznanje od osumnjičenog(e), a drugi da za taj čin postoje četiri muška svjedoka, kredibilna muslimana koji moraju vidjeti sami čin do u najsitnije detalje. To znači da očevidac nije neko ko je vidio „tamo nešto“ nego onaj koji je vidio kako, citiram: „uže nestaje u bunaru“ i slično.“

U svom analitičkom tekstu, koji je mirne duše mogao nazvati i Šta fali kamenovanju, Avazov kolumnista Mahmutović se osvrnuo i na zapadne, „strane medije“ kojima je, kako kaže, „šlag na tortu izvještavati o potencijalnom kamenovanju osoba u arapskom svijetu koje su počinile nevjerstvo“. Pita se ogorčeni Mahmutović kakvo je to licemjerje lažnih moralista Zapada i takozvanih demokratskih zemalja u kojima se i dan-danas izvršavaju smrtne kazne, i u čemu je to TOLIKA razlika između kamenovanja i smrtonosne injekcije?! Što se to na Zapadu niko ne pobuni, i gdje su ti silni borci za ljudska prava kad Amerikanci nekog sprže na električnoj stolici?

„Odgovor je prost. Ne radi se o muslimanima, pa je stoga ovo sasvim normalna stvar“, zaključuje pronicljivi Mahmutović.

Ovaj mladi intelektualac, koji je na Radončićevom portalu već stekao i svoju vjernu čitalačku publiku koja njegova tumačenja nagrađuje oduševljenim komentarima poput „da te Allah dž.š. nagradi i da nas sviju uputi na pravi put AMIN“, jedino je zaboravio reći da smrtna kazna tamo, na omraženom Zapadu, od mračnog doba inkvizicije do danas još nikome nije izrečena zbog „zinaluka ili bluda“, nego se izriče isključivo za najteža krivična djela, poput višestrukih ubistava. Uprkos tome što je svjestan da će šerijatski zakoni, realno, teško zaživjeti u postdejtonskoj Bosni i Hercegovini već odavno zagađenoj uticajima sa Zapada, Mahmutović ističe da „ukoliko se šerijat primijeni na ispravan način i onako kako je zamišljen da djeluje, može biti mnogo pravedniji od ostalih svjetovnih zakona“.

S obzirom na činjenicu da ovakve i slične „progresivne“ analize redovno objavljuje u nastavcima na njegovom portalu, nama običnim grešnicima ostaje samo da zaključimo kako navedene stavove tumača šerijata Mahmutovića svesrdno podržava i proevropski orijentirani, moderni lider Saveza za bolju budućnost Fahrudin Radončić. Koji je, podsjetimo, zamalo postao član Predsjedništva BiH. (M. Radević - Slobodna Bosna)


___________________________


Zasto li sam znao da ce se ovo desiti? Ode Enis u intelektualce, a njegovi tekstovi u pauzama izmedju dvije ture pripisani stranackoj platformi nesudjenog predsjednika nam Fahre. Abusus abusum invocat...

differAnce
25.10.2010., 09:45
Zasto li sam znao da ce se ovo desiti? Ode Enis u intelektualce, a njegovi tekstovi u pauzama izmedju dvije ture pripisani stranackoj platformi nesudjenog predsjednika nam Fahre. Abusus abusum invocat...

Šta se desilo? Ništa. Komentar Radevića o povezivanju Enisovog vlastitog promišljanja o šerijatu sa političkom platformom SBB-a BiH je u rangu izjava Špirića kako ''Lagumdžija hoće da prevede Hrvate na islam'', Milice Marković kako je ''Lagumdžija islamski radikal'', itd.
I šta je svrha Radevićevog komentara u SB? Honorar pronicljivom autoru u ''razotkrivanju tajnih namjera'' i popunjena jedna-dvije kartice teksta u novom broju SB, et'.

viper77
25.10.2010., 10:04
Šta se desilo? Ništa. Komentar Radevića o povezivanju Enisovog vlastitog promišljanja o šerijatu sa političkom platformom SBB-a BiH je u rangu izjava Špirića kako ''Lagumdžija hoće da prevede Hrvate na islam'', Milice Marković kako je ''Lagumdžija islamski radikal'', itd.
I šta je svrha Radevićevog komentara u SB? Honorar pronicljivom autoru u ''razotkrivanju tajnih namjera'' i popunjena jedna-dvije kartice teksta u novom broju SB, et'.

E pa tako to biva moj Diff mirili se ti ili ja s tim - ili ne. Ista je prica bila i oko Queera kada je neki hudi novinar procitao Spinozine transparente na Forumu - i eto price od Triglava do Ohrida kako Avaz propagira homofobiju i bla bla bla bla...

Da se razumijemo, ni meni bas cijela ta saga nema veze sa Fahrom, batt sage se ne pishu tako... :D

pepeljuga
25.10.2010., 10:23
Ode Enis u intelektualce...
...a štovana gospođa u wannabe kritičare. :)



Ovaj mladi intelektualac, koji je...stekao i svoju vjernu čitalačku publiku koja njegova tumačenja nagrađuje oduševljenim komentarima poput „da te Allah dž.š. nagradi i da nas sviju uputi na pravi put AMIN“Rekoh da nije slučajno ottoman_empire uputio ovakvu lijepu dovu Enisu, al' nije čak ni on.

Osman
25.10.2010., 10:36
Nek i viper dobije nagradu i nek bude upućen na pravi put. Bori se kao lav.

viper77
25.10.2010., 10:50
Nek i viper dobije nagradu i nek bude upućen na pravi put. Bori se kao lav.

:D, ja bih samo da promuhabetimo koju kao i obicno, bez emocija, batt... Ni u kafanu se ne ide bez emocija, a kamoli na Forum.

End, daleko je ovo od borbe, gluho bilo...

differAnce
25.10.2010., 11:08
Kolega viperu, neki dan sam hotio da dam neke odgovore na tvoje postavke i mišljenje, pa sam napisao poduži post kojeg nisam imao vremena postavit', pa ga sačuvah u jednom dokumentu. U međuvremenu je tekao razgovor na temi i vidim da se dosta toga iz tog mog post već ''raspakovalo'', pa nema potrebe da ga prebacujem na temu.
Zato ću se usmjeriti na jednu stvar...

Svi muslimani svijeta, bez obzira kojoj ''grupaciji'' pripadaju, bili oni sunije ili ši'ije, selefije ili sufije, tradicionalisti ili racionalisti, univerzitetski profesori ili ''vozači'' rikši u Indiji, jedanko vjeruju u sljedeće karakteristike Kur'ana: Kur'an je objava od Stvoritelja univerzuma, time i Stvoritelja čovjeka, i nije govor nikakvog čovjeka, niti u njemu ima išta od ljudskog autorstva. Vjerovati da je drukčije, znači izlazak iz vjere islama, napuštanje islama.
Dalje, Kur'an je doslovna Riječ Božija. Pod ''doslovnošću'' ne mislim da se Kur'an uvijek mora i doslovno, bukvalistički razumjevati i primjenjivati, nego da je svako slovo, riječ, ajet upravo onakav kakvog ga je Allah objavio Muhammedu, alejhi-selam, bez ikakve izmjene i interbencije od strane Muhammeda, alejhi-selam, a ne onako kako ga tumači čuveni kršćanski teolog, Hans Kung, kao ''uistinu sveta knjiga koja je od Boga data, ali ne doslovno nego na način da je Muhammed bio nadahnut božanskom uputom te je sam, svojim riječima, ''prepričao'' šta je to, ustvari, Bog poručio ljudima...''

Ja tebe razumijem, razumijem tvoj stav o religiji kao jednoj nužnoj stepenici u povijesnom razvoju čovječanstva, ali stepenici koja je već prekoračena na uzdizanju čovječanstva ka višem obliku svijesti, ka znanstvenoj, naturalističkoj, pozitivističkoj koncepciji svijeta-oko-nas, te ta religija (bilo koja) treba već jednom da bude odbačena poput starog, iznošenog i već okraćalog odijela i zamijenjena nečim boljim.
Razumijem i tvoju toleranciju i (koja je potpuno logična svakom) prihvatanje kada je u pitanju nečije subjektivno vjerovanje u bilo šta i bilo koga, ušatoreno u intimi svake pojedinačne duše, u budžacima srca koje niko ne vidi, koje niko nije u stanju izmjeriti i koje se nikom drugom ne nameće silom, pa ni tebi.

Ali jednako kako ti možeš biti ''pogrešno shvaćen i protumačen'' od bilo koga, pa tako i nekog forumaša, i ti isto pogrešno postavljaš okvire islama i odatle dolaze pobune muslimana.
Pa velim: ajeti o poligamiji ili ajeti o odsjecanju ruke kradljivcu su kur'anski ajeti. Kao što već rekoh, svaki vjernik (mu'min) vjeruje da je to božanski propis, da je to Božija Riječ. U tom slučaju nijedan vjernik musliman (predan Bogu) ne može i ne smije zanegirati taj propis.
Dakle, ovdje više nije riječ o ''tumačenju'' propisa od strane ljudi, nego činjenici da je to kur'anski propis. Beyaza je već spominjala i objašnjavala da nije isto (1) ''šerijat'' kao zakon utemeljen u Riječi Allahovoj i (2) ''fikh'', odnosno promišljanje/razumijevanje tog ''šerijata'' od strane ljudi koji su se uputili u traženje odgovora, a koje može i mora biti u skladu sa dobom u kojem živimo.
Dakle, ako Kur'an veli kako je poligamija dozvoljena (ali je ne naređuje), za sve muslimane svijeta to je gotova i neupitna stvar. To je Bog rekao. Tako se vjeruje. Ali, kako je ona moguća, da li postoje ovakvi-onakvi uvjeti za poligamiju, da li je ona preča od monogamije ili je obratno, itd. - tu nastupa ''fikh'' ili promišljanje od strane ''fakiha'', ljudi koji se upućuju u cjelokupno razumjevanje šerijata.

Dakle, šta pričam? O tome da, ukoliko neko kaže muslimanima kako nema ništa protiv toga da oni vjeruju u šta hoće jer je to stvar svakog pojedinca (mada se lično ne slaže s njima), ali se protivi ''određenim propisima'' koji su produkt historijskih okolnosti i kulturološkog ozračja, onda se to zove cenzura vjerovanja.
Jer muslimani jednako vjeruju u Sudnji dan (i to im, recimo, nijedan ateista neće osporiti da vjeruju, ''nek' vjeruju''), kao što vjeruju da je Allah dozvolio poligamiju (e, to već nije normalno i to treba odbaciti kao stvar prošlosti, te zanegirati).
Zašto postoji različita percepcija ateista ovakvih stvari - da se jedno vjerovanje tolerira (čak smatra i plemenitim), a drugo odbacuje (kao neplemenito)? Logično: zato što se vjerovanje u Sudnji dan tiče eshatologije i nekog ''budućeg svijeta i budućeg vremena'' koje ne dira aršine ovog materijalnog svijeta po kojem je zapadni svijet uredio društvene vrijednosti, ali vjerovanje u, recimo, dozvoljenost poligamije (i druge slične propise koji su nedvojbeni u Kur'anu) direktno udara u temelje onog društva kakvog izgradi i nastoji i danas da izgradi i očuva ''luciferijanski antropocentrizam'', kako ga nazva Frithjof Schoun.
Odatle ljutnja muslimana, kada im se jedna dio vjere ''dozvoli'' na način da ''ne predstavlja nikakav problem za napredno demokratsko i liberalno ozračje'', a drugi dio se odbacuje kao ''stravično, nehumano, neuklopljivo'' u vrijednosti savremenog čovječanstva.
Ja već napisah kako je čovječanstvo imalo različit odnos prema Objavi: oni koji su nastojali da djeluju po njoj i oni koji su sve radili odmaknuti od Objave. Ovaj drugi dio čovječanstva će, opet prema kur'anskom pojašnjenju, biti uvijek u većini, a rezultate te većine vidimo danas.
U svemu tome, ponajviše su tom odnosu doprinjeli, kako i @beyaza reče, oni koji su zloupotrebljavali vjeru i vjerske propise, formalni muslimani.
Danas je takva situacija da se sve, time i Kur'an, mjeri dosezima zapadne civilizacije. Uslovno velim ''zapadna'' ili ''zapadnjačka'' jer u nekim segmentima ima više ''zapada'' na istoku''.
A Zapad odbacuje religiju u cjelini, ne samo islam. Islam i njegov šerijat tu dođu kao najegzotičnija stvar, u cijeloj priči odnosa Zapada i religije.
Da islam treba objasniti zapadnom svijetu samog sebe, to stoji i na tome treba raditi, ukoliko islam ima sagovornika sa druge strane.

beyaza
25.10.2010., 11:40
Da islam treba objasniti zapadnom svijetu samog sebe, to stoji i na tome treba raditi, ukoliko islam ima sagovornika sa druge strane.

odlična misao :)

mujo mali
25.10.2010., 11:49
Prvobitno napisano od differAnce.....
Da islam treba objasniti zapadnom svijetu samog sebe, to stoji i na tome treba raditi, ukoliko islam ima sagovornika sa druge strane.



Razlika izmedju monologa i dijaloga je u lahkoci izvodjenja, pa se ljudi krecu linijom manjeg otpora.

grunf
25.10.2010., 12:26
Najnovija perjanica među uglednim kolumnistima Dnevnog avaza zove se Enis Mahmutović, a vjerni čitaoci najtiražnijeg dnevnog lista mogu svakodnevno pratiti njegove opservacije na Avazovom portalu. Naime, mladi Mahmutović, novinarsko-komentatorska zvijezda u usponu i intelektualac čije ime treba zapamtiti....


Perfektan proljetni dan za Enisa Mahmutovica je kad sunce sija, pticice pjevaju, vjetric piri, i kamion je pokvaren.**==:D

viper77
25.10.2010., 12:26
Svi muslimani svijeta, bez obzira kojoj ''grupaciji'' pripadaju, bili oni sunije ili ši'ije, selefije ili sufije, tradicionalisti ili racionalisti, univerzitetski profesori ili ''vozači'' rikši u Indiji, jedanko vjeruju u sljedeće karakteristike Kur'ana: Kur'an je objava od Stvoritelja univerzuma, time i Stvoritelja čovjeka, i nije govor nikakvog čovjeka, niti u njemu ima išta od ljudskog autorstva. Vjerovati da je drukčije, znači izlazak iz vjere islama, napuštanje islama.

Svakako, ali vjera se nalazi u srcu, a ne na papiru, ili? Objava neke odgovore ogranicava samo za odredjen vremenski period. Gore sam vec naveo ajet o "bezboscima". Takva uputa nije primjenjiva danas, misljenja sam.


Dalje, Kur'an je doslovna Riječ Božija. Pod ''doslovnošću'' ne mislim da se Kur'an uvijek mora i doslovno, bukvalistički razumjevati i primjenjivati, nego da je svako slovo, riječ, ajet upravo onakav kakvog ga je Allah objavio Muhammedu, alejhi-selam, bez ikakve izmjene i interbencije od strane Muhammeda, alejhi-selam, a ne onako kako ga tumači čuveni kršćanski teolog, Hans Kung, kao ''uistinu sveta knjiga koja je od Boga data, ali ne doslovno nego na način da je Muhammed bio nadahnut božanskom uputom te je sam, svojim riječima, ''prepričao'' šta je to, ustvari, Bog poručio ljudima...''

Ja i ne tvrdim drugacije. Ipak, objavu je napisao covjek, prenesenu od Boga, od rijeci do rijeci? Ali cinjenica ostaje, da je objavu napisao covjek. Zbog cega objava nije u nasim srcima?


Ja tebe razumijem, razumijem tvoj stav o religiji kao jednoj nužnoj stepenici u povijesnom razvoju čovječanstva, ali stepenici koja je već prekoračena na uzdizanju čovječanstva ka višem obliku svijesti, ka znanstvenoj, naturalističkoj, pozitivističkoj koncepciji svijeta-oko-nas, te ta religija (bilo koja) treba već jednom da bude odbačena poput starog, iznošenog i već okraćalog odijela i zamijenjena nečim boljim.

Religija nikada nece biti odbacena, i ona ce uvijek bitisati u ovom ili onom obliku.
Ja ne govorim da je se odbaci, vec da je se prilagodi vremenu i evoluciji drustva. To je ne negira, vec unapredjuje i samim time onemogucava njenu zloupotrebu, a ona je kroz historiju toliko zloupotrebljavana, da je upravo tretirana kao "staro i iznoseno odijelo".


Razumijem i tvoju toleranciju i (koja je potpuno logična svakom) prihvatanje kada je u pitanju nečije subjektivno vjerovanje u bilo šta i bilo koga, ušatoreno u intimi svake pojedinačne duše, u budžacima srca koje niko ne vidi, koje niko nije u stanju izmjeriti i koje se nikom drugom ne nameće silom, pa ni tebi.

Svakako, ali moje srce biva subjektivnim zakljuckom vecine njihovo vlasnistvo, dok njihovo srce pripada samo njima. Tu se vracamo na zloupotrebu, gdje ce fanatik uvijek naci opravdanje u ovom ili onom ajetu. Vipera bezuslovno treba po siji, jer kvragu On bogohuli.


Ali jednako kako ti možeš biti ''pogrešno shvaćen i protumačen'' od bilo koga, pa tako i nekog forumaša, i ti isto pogrešno postavljaš okvire islama i odatle dolaze pobune muslimana. Pa velim: ajeti o poligamiji ili ajeti o odsjecanju ruke kradljivcu su kur'anski ajeti. Kao što već rekoh, svaki vjernik (mu'min) vjeruje da je to božanski propis, da je to Božija Riječ. U tom slučaju nijedan vjernik musliman (predan Bogu) ne može i ne smije zanegirati taj propis.
Dakle, ovdje više nije riječ o ''tumačenju'' propisa od strane ljudi, nego činjenici da je to kur'anski propis. Beyaza je već spominjala i objašnjavala da nije isto (1) ''šerijat'' kao zakon utemeljen u Riječi Allahovoj i (2) ''fikh'', odnosno promišljanje/razumijevanje tog ''šerijata'' od strane ljudi koji su se uputili u traženje odgovora, a koje može i mora biti u skladu sa dobom u kojem živimo.
Dakle, ako Kur'an veli kako je poligamija dozvoljena (ali je ne naređuje), za sve muslimane svijeta to je gotova i neupitna stvar. To je Bog rekao. Tako se vjeruje. Ali, kako je ona moguća, da li postoje ovakvi-onakvi uvjeti za poligamiju, da li je ona preča od monogamije ili je obratno, itd. - tu nastupa ''fikh'' ili promišljanje od strane ''fakiha'', ljudi koji se upućuju u cjelokupno razumjevanje šerijata.

Ja i ne tvrdim da je poligamija obavezna, vec tvrdim da nema logike poligamiju propagirati kao mogucu i moralnu, dok s druge strane obljubu, prevaru ili slicno - tretirati kao nemoral koji se mora kazniti oduzimanjem zivota.

To nije prilicno ovom vremenu. Fikh ne mora zanemariti objavu, ukoliko se ratosilja dvojnih standarda za moral.


Dakle, šta pričam? O tome da, ukoliko neko kaže muslimanima kako nema ništa protiv toga da oni vjeruju u šta hoće jer je to stvar svakog pojedinca (mada se lično ne slaže s njima), ali se protivi ''određenim propisima'' koji su produkt historijskih okolnosti i kulturološkog ozračja, onda se to zove cenzura vjerovanja.

Opet ponavljam da "odredjeni propisi" ne trebaju biti ponisteni vec prilagodjeni vremenu u kojem zivimo. Nijedna prilagodba nece oduzeti niciju vjeru.


Jer muslimani jednako vjeruju u Sudnji dan (i to im, recimo, nijedan ateista neće osporiti da vjeruju, ''nek' vjeruju''), kao što vjeruju da je Allah dozvolio poligamiju (e, to već nije normalno i to treba odbaciti kao stvar prošlosti, te zanegirati). Zašto postoji različita percepcija ateista ovakvih stvari - da se jedno vjerovanje tolerira (čak smatra i plemenitim), a drugo odbacuje (kao neplemenito)?

Zbog toga sto ono sto biva okarakterisano kao "neplemenito" je sam udar na humanizam, na kojem pociva cijelo covjecanstvo. Vjera u Sudnji dan nikome ne oduzima zivot, dok subjektivni sud o moralu (koji bi trebao biti univerzalan i koji jeste univerzalan) oduzima zivot. Ja ne vidim plemenitim oduzimanje necijeg zivota iz ma kojeg razloga.


Logično: zato što se vjerovanje u Sudnji dan tiče eshatologije i nekog ''budućeg svijeta i budućeg vremena'' koje ne dira aršine ovog materijalnog svijeta po kojem je zapadni svijet uredio društvene vrijednosti, ali vjerovanje u, recimo, dozvoljenost poligamije (i druge slične propise koji su nedvojbeni u Kur'anu) direktno udara u temelje onog društva kakvog izgradi i nastoji i danas da izgradi i očuva ''luciferijanski antropocentrizam'', kako ga nazva Frithjof Schoun.

Ja ne bih ogranicio drustvene vrijednosti samo na Zapadu, jer one se ticu cijele ljudske rase, a ona ne obitava samo na Zapadu.


Odatle ljutnja muslimana, kada im se jedna dio vjere ''dozvoli'' na način da ''ne predstavlja nikakav problem za napredno demokratsko i liberalno ozračje'', a drugi dio se odbacuje kao ''stravično, nehumano, neuklopljivo'' u vrijednosti savremenog čovječanstva.

Pa isto to "napredno demokratsko i liberalno ozračje" je i svoje stravicne, nehumane i neuklopljive vrijednosti savremenog drustva odbacilo i prihvatilo neupitnu evoluciju cjelokupnog drustva. Ja sam misljenja da nema smisla da tapkamo u mjestu, vec da idemo naprijed, te da ucimo od onoga sto je ostalo iza nas.


Ja već napisah kako je čovječanstvo imalo različit odnos prema Objavi: oni koji su nastojali da djeluju po njoj i oni koji su sve radili odmaknuti od Objave. Ovaj drugi dio čovječanstva će, opet prema kur'anskom pojašnjenju, biti uvijek u većini, a rezultate te većine vidimo danas. U svemu tome, ponajviše su tom odnosu doprinjeli, kako i @beyaza reče, oni koji su zloupotrebljavali vjeru i vjerske propise, formalni muslimani.

Zbog i radi toga treba stati u kraj zloupotrebama, jer one su najvece prijetnje po Islam, a ne gresni Zapad i njegove liberalne percepcije i up-dateovanja. Islamofobija nije produkt zapada, vec budala koje su Islam i samu objavu zloupotri***ile. Zbog i radi toga je serijat u kolektivitetu neprimjenjiv i nemoguc, jer promptno biva zloupotrebljen.


Danas je takva situacija da se sve, time i Kur'an, mjeri dosezima zapadne civilizacije. Uslovno velim ''zapadna'' ili ''zapadnjačka'' jer u nekim segmentima ima više ''zapada'' na istoku''. A Zapad odbacuje religiju u cjelini, ne samo islam. Islam i njegov šerijat tu dođu kao najegzotičnija stvar, u cijeloj priči odnosa Zapada i religije. Da islam treba objasniti zapadnom svijetu samog sebe, to stoji i na tome treba raditi, ukoliko islam ima sagovornika sa druge strane.

Ne bih rekao da Zapad religiju odbacuje, nego je vise (kao i sve ostalo) smjesta tamo gdje joj i treba biti mjesto - u srce. Svaki put kada je religija bila javna stvar kroz historiju, tada je i bilo naneseno najvise zla covjecanstvu. Danas se barem sve otvoreno svodi na moc, novac i tovljenje ega bez uplitanja ove ili one ideologije/religije.

Objasniti zapadu samog sebe je moguce, ali kolektivitet tesko - jer kolektivitet je upravo taj koji nanosi stetu. Ko sam ja da govorim u ime necijeg srca? Mogu pokusati objasniti svoje, a ono neka bude smjesteno (ako vec mora) u bilo koju Religiju, Ideologiju, Stranku, ili sta vec - mene ne mori, jer vlasnik svoga srca sam Ja.

chocka
25.10.2010., 12:43
Svakako, ali vjera se nalazi u srcu, a ne na papiru, ili? Objava neke odgovore ogranicava samo za odredjen vremenski period. Gore sam vec naveo ajet o "bezboscima". Takva uputa nije primjenjiva danas, misljenja sam.



Ja i ne tvrdim drugacije. Ipak, objavu je napisao covjek, prenesenu od Boga, od rijeci do rijeci? Ali cinjenica ostaje, da je objavu napisao covjek. Zbog cega objava nije u nasim srcima?



Religija nikada nece biti odbacena, i ona ce uvijek bitisati u ovom ili onom obliku.
Ja ne govorim da je se odbaci, vec da je se prilagodi vremenu i evoluciji drustva. To je ne negira, vec unapredjuje i samim time onemogucava njenu zloupotrebu, a ona je kroz historiju toliko zloupotrebljavana, da je upravo tretirana kao "staro i iznoseno odijelo".



Svakako, ali moje srce biva subjektivnim zakljuckom vecine njihovo vlasnistvo, dok njihovo srce pripada samo njima. Tu se vracamo na zloupotrebu, gdje ce fanatik uvijek naci opravdanje u ovom ili onom ajetu. Vipera bezuslovno treba po siji, jer kvragu On bogohuli.



Ja i ne tvrdim da je poligamija obavezna, vec tvrdim da nema logike poligamiju propagirati kao mogucu i moralnu, dok s druge strane obljubu, prevaru ili slicno - tretirati kao nemoral koji se mora kazniti oduzimanjem zivota.

To nije prilicno ovom vremenu. Fikh ne mora zanemariti objavu, ukoliko se ratosilja dvojnih standarda za moral.



Opet ponavljam da "odredjeni propisi" ne trebaju biti ponisteni vec prilagodjeni vremenu u kojem zivimo. Nijedna prilagodba nece oduzeti niciju vjeru.



Zbog toga sto ono sto biva okarakterisano kao "neplemenito" je sam udar na humanizam, na kojem pociva cijelo covjecanstvo. Vjera u Sudnji dan nikome ne oduzima zivot, dok subjektivni sud o moralu (koji bi trebao biti univerzalan i koji jeste univerzalan) oduzima zivot. Ja ne vidim plemenitim oduzimanje necijeg zivota iz ma kojeg razloga.



Ja ne bih ogranicio drustvene vrijednosti samo na Zapadu, jer one se ticu cijele ljudske rase, a ona ne obitava samo na Zapadu.



Pa isto to "napredno demokratsko i liberalno ozračje" je i svoje stravicne, nehumane i neuklopljive vrijednosti savremenog drustva odbacilo i prihvatilo neupitnu evoluciju cjelokupnog drustva. Ja sam misljenja da nema smisla da tapkamo u mjestu, vec da idemo naprijed, te da ucimo od onoga sto je ostalo iza nas.



Zbog i radi toga treba stati u kraj zloupotrebama, jer one su najvece prijetnje po Islam, a ne gresni Zapad i njegove liberalne percepcije i up-dateovanja. Islamofobija nije produkt zapada, vec budala koje su Islam i samu objavu zloupotri***ile. Zbog i radi toga je serijat u kolektivitetu neprimjenjiv i nemoguc, jer promptno biva zloupotrebljen.



Ne bih rekao da Zapad religiju odbacuje, nego je vise (kao i sve ostalo) smjesta tamo gdje joj i treba biti mjesto - u srce. Svaki put kada je religija bila javna stvar kroz historiju, tada je i bilo naneseno najvise zla covjecanstvu. Danas se barem sve otvoreno svodi na moc, novac i tovljenje ega bez uplitanja ove ili one ideologije/religije.

Objasniti zapadu samog sebe je moguce, ali kolektivitet tesko - jer kolektivitet je upravo taj koji nanosi stetu. Ko sam ja da govorim u ime necijeg srca? Mogu pokusati objasniti svoje, a ono neka bude smjesteno (ako vec mora) u bilo koju Religiju, Ideologiju, Stranku, ili sta vec - mene ne mori, jer vlasnik svoga srca sam Ja.

kao i uvijek banaliziras stvari. kakve veze ima ko je zapisao Objavu? vazno je od koga ona potice, a sam sistem zapisisvanja Objave je bio takav da nije postojala ni najmanja mogucnost izmjene teksta objave! i danas, oni malo popularniji pisci, imaju saradnike, ljude koji zapisuju njihove rijeci. jel u tom slucaju treba raspravljati o piscevom stilu ili o saradniku?
i kazes "vjera je u srcu a ne na papiru?", i upravo tim rijecima ponovo pokazuje da ne znas nista o onome na sto uporno pokusavas da izbjegnes odgovor.
vjera - Iman i pokornost - Islam, su dva razlicita, ali medjusobno povezana pojma. iman, ili vjerovanje je ono sto se nalazi u necijem srcu, i kolicinu toga zna samo Bog. samo On, jer nerijetko ni sam covjek nije svjestan kolicine svoga vjerovanja. Islam je vanjska manifestacija vjerovanja, odnosno izvrsavanje i pridrzavanje vjerskih propisa. islam je nesto sto se uci, o cemu se stice znanje, i samim tim nuzno mora biti na papiru ili u elektronskoj formi, da budemo malo moderni). za razliku od toga, vjera je nesto sto covjek ima ili nema. izvrsavanjem vjerskih obreda, i pridrzavanjem propisa, covjek samo moze pojacati svoje vjerovanje, a izostavljanje vjerskih propisa iz vjerovanja ima suprotan efekat.
glavni problem je sto mnogi pokusavaju serijat tumaciti mimo vjere, ne poznavajuci medjusobnu zavisnost te dvije stvari.
ono jeste da ima stvari koje su u vrijeme Poslanike bile primjenljivije nego sto bi to bilo danas. ali to ni u kojem slucaju ne znaci da su te stvari neprijenljive danas. i u vrijeme Poslanika kazna kamenovanja je sprovedena samo par put, o cemu postoje hadisi koji govore o tome, i kamenovanje nije bilo "redovna" pojava. ili ajet kojeg spominjes o mnogoboscima. slazem se da se ajet odnosi na mnogobosce iz meke, i da je tim ajetom data dozvola muslimanima iz medine da se bore protiv mnogobozaca, ali pitanje je da li je ta praksa zabranjena danas? jer i danas postoje razliciti "mnogobosci" koji na razlicite nacine tlace muslimane, i jel to muslimani opet treba da sute i trpe, i cekaju "neciju" dozvolu da bi reagovali?

i hajd objasni nam, na koji nacin bi ti prilagodio religiju danasnjem vremenu? ili mislis na prilagodjavanje vjerskih propisa i zakona (serijata)? il se opet nesto pobrkalo, jer ne znam bil mijenjao vjeru ili vjerske propise'

viper77
25.10.2010., 13:15
Bosnjaci i Serijat_____________________smijesno____to bi bio nezampamcen autogenocid___nijedan ne bi ostao ziv__pitam se samo ko li bi sprovodio uzvisene seriatske odredbe_________pa nas bosnjake ostali muslimani uopste ne svrstavaju u iste_____________________________ha ha ha_ seriat i bosnje__nismo mi tako civilizovani.

Tema je_______ O Serijatu______, i shodno tome___________nije ogranicena_________na geografsku cjelinu______tacka______ba. Serijat u BiH__________je druga tema_________________i drugi dijalog_______tacka ba.

differAnce
25.10.2010., 13:16
Bosnjaci i Serijat_____________________smijesno____to bi bio nezampamcen autogenocid___nijedan ne bi ostao ziv__pitam se samo ko li bi sprovodio uzvisene seriatske odredbe_________pa nas bosnjake ostali muslimani uopste ne svrstavaju u iste_____________________________ha ha ha_ seriat i bosnje__nismo mi tako civilizovani.

Na ovoj temi nije riječ strogo o Bošnjacima iliti bh muslimanima i primjeni šerijata u BiH. Ima tema i o tome, pogledaj uvodni post ove teme.

differAnce
25.10.2010., 13:17
Priznajem, viperu, tvoj komentar je bolji, ne samo brži :D

chocka
25.10.2010., 13:51
"Gradonačelnik italijanskog ljetovališta Kastelmare di Stabia traži da se ženama zabrani da nose mini suknje i druge odjevne predmete koji "previše otkrivaju", kako bi se poboljšali standardi pristojnosti u tom gradu nadomak Napulja.

Ukoliko gradski oci podrže njegove prijedloge, lokalnom stanovništvu će, takođe, biti zabranjeno psovanje, ali i sunčanje i igranje fudbala u parkovima.
Gradonačelnik Luiđi Bobio je uvjeren da će te mjere, uperene protiv "prostih i nepristojnih ljudi", popraviti imidž grada i smanjiti antisocijalno ponašanje.

Za prekršioce zakona predviđene su kazne od 25 do 500 eura."


avaz.ba

beyaza
25.10.2010., 15:31
čuj novčane kazne? da je šerijat..... :D

viper77
25.10.2010., 15:43
čuj novčane kazne? da je šerijat..... :D

Taj isti klaun je u julu objavio dekret o zabrani davanja hrane psima lutalicama, ili pokusao donijeti odluku o slanju u zatvor do 3 mjeseca svakog lica koje je parkiralo svoj automobil na mjestu gdje je to zabranjeno i koje zbog toga nije platilo kaznu... :D

Kao sto mu je prefekt Napulja crvkutao od smijeha vec prije, tako ce biti i sa ovom blamazom o oblacenju.

A sta bi co'ek - i to je dio puritanske Italije, najpoboznije zemlje poslije Brazila koja se sem dobrim fudbalom cesto hvali i najjacom porno industrijom :D

Jedina dva covjeka koja je uspio zadiviti ludi Luiggi su lokalni svestenik i ev' nash Chocka.

viper77
25.10.2010., 16:19
kao i uvijek banaliziras stvari. kakve veze ima ko je zapisao Objavu? vazno je od koga ona potice, a sam sistem zapisisvanja Objave je bio takav da nije postojala ni najmanja mogucnost izmjene teksta objave!

Meni se pak cini, da upravo ti banaliziras, jer ja ne kazem niti pomisljam da je Objava izmjenjenja ili pogresno prenesena. To se moze desiti u losem prevodu, ali logicki - prosto nemoguce u izvornoj Objavi. Izmjena teksta, ili da budemo precizniji, tumacenje sa dvojnim standardima dolazi u Fikhu, kada u Serijatu za kamenovanje jedne fukare postoji 180 ajeta, dok jedna kcerka Ajatolaha (primjer) moze da lijeze sa pola Teherana bez da itko na nju baci kamencic.


i danas, oni malo popularniji pisci, imaju saradnike, ljude koji zapisuju njihove rijeci. jel u tom slucaju treba raspravljati o piscevom stilu ili o saradniku?
i kazes "vjera je u srcu a ne na papiru?", i upravo tim rijecima ponovo pokazuje da ne znas nista o onome na sto uporno pokusavas da izbjegnes odgovor.
vjera - Iman i pokornost - Islam, su dva razlicita, ali medjusobno povezana pojma. iman, ili vjerovanje je ono sto se nalazi u necijem srcu, i kolicinu toga zna samo Bog.

Vjera je dobrovoljan cin, a ne obavezujuci, pa shodno tome ona moze biti jedino u srcu, a ne i na papiru. Dakle, to ne mogu biti povezani pojmovi jer je sama njihova etimologija razlicita.


Islam je vanjska manifestacija vjerovanja, odnosno izvrsavanje i pridrzavanje vjerskih propisa. islam je nesto sto se uci, o cemu se stice znanje, i samim tim nuzno mora biti na papiru ili u elektronskoj formi, da budemo malo moderni). za razliku od toga, vjera je nesto sto covjek ima ili nema. izvrsavanjem vjerskih obreda, i pridrzavanjem propisa, covjek samo moze pojacati svoje vjerovanje, a izostavljanje vjerskih propisa iz vjerovanja ima suprotan efekat.

Ne bih se slozio. Samo pet osnovnih obaveza svakog muslimana su obvezujuci. Serijat ne obuhvata samo "obavezno". Ja ne vjerujem u kategorije. Ili jesi ili nisi.


glavni problem je sto mnogi pokusavaju serijat tumaciti mimo vjere, ne poznavajuci medjusobnu zavisnost te dvije stvari. ono jeste da ima stvari koje su u vrijeme Poslanike bile primjenljivije nego sto bi to bilo danas. ali to ni u kojem slucaju ne znaci da su te stvari neprijenljive danas.

Neprimjenjive su upravo zbog toga sto tumaci Serijata idu u potpunosti mimo vjere. Nijedan vjerski poglavar na Svijetu, gdje je Serijat u primjeni po vlastitom nahodjenju iskljucuje/ukljucuje vjeru. S druge strane, radikali upravo neprimjenjive stvari danas primjenjuju - kao da se radi o 610 a ne 2010 godini.


i u vrijeme Poslanika kazna kamenovanja je sprovedena samo par put, o cemu postoje hadisi koji govore o tome, i kamenovanje nije bilo "redovna" pojava.

I danas to nije redovna pojava, ali je pojava kada licemjeri pokusavaju svjetinu uciti moralu. To je najlakse preko tudjih ledja i djece. Uzmimo primjer nasih vjerskih poglavara koji su i bez kamenovanja licemjerni. Ceric recimo prebacuje bosanskim muslimankama sto nisu pokrivene, dok ista njegova kcerka nije pokrivena. Isti taj Ceric prica o svojim dvorcima, prijeko potrebnim dok mu dzemati nemaju sta jesti. Isti taj Ceric zapad uzima kao lose i razvratno drustvo, dok svog hodzu (dokazanog pedofila) brani bez imalo srama.


ili ajet kojeg spominjes o mnogoboscima. slazem se da se ajet odnosi na mnogobosce iz meke, i da je tim ajetom data dozvola muslimanima iz medine da se bore protiv mnogobozaca, ali pitanje je da li je ta praksa zabranjena danas? jer i danas postoje razliciti "mnogobosci" koji na razlicite nacine tlace muslimane, i jel to muslimani opet treba da sute i trpe, i cekaju "neciju" dozvolu da bi reagovali?

Ja sam ti ziv bio misljenja, da upravo Muslimani, najvise tlace Muslimane. Budale kao Bin Laden se ne predstavljaju imenom i prezimenom, vec po defaultu se obracaju u ime Islama i Muslimana. Ima li igdje ajet o takvima ili su po defaultu "zapadnjaci" zli?


i hajd objasni nam, na koji nacin bi ti prilagodio religiju danasnjem vremenu? ili mislis na prilagodjavanje vjerskih propisa i zakona (serijata)? il se opet nesto pobrkalo, jer ne znam bil mijenjao vjeru ili vjerske propise'

Religija se ne prilagodjava, jer je privatna stvar svakog pojedinca. Ja ne mogu tvoje srce ili emocije prilagoditi, jer niti imam pravo to, niti ne vidim razlog zasto bi me stanje tvoga srca zanimalo. Ono sto bi mijenjao, vec sam rekao 18x i nema po mom skromnom sudu nikakve veze sa vjerom, vec sa osnovama ljudskosti i morala.

ummagumma
25.10.2010., 18:07
I šta ćemo sada, jadni mi?

grunf
25.10.2010., 22:52
Serijat je idealno uredjenje za Engleze, jer im zene izgledaju poput svastike onog bigota i zlikovca T.B. One Englezice koje su se mijesale sa emigrantima na nesto i lice, ali vecina zena u Engleskoj su prvo ruzne i gadne, pa sve ostalo, tako da je sjedenje u kuci, heklanje, citanje krisom ljubavnih romana, prekrivanje lica i tijela, nesto sto je kao izmisljeno za njih.

Neke od njih su tako ocajne svojim izgledom da razmisljaju o radikalnijim metodama od nikaba, poput nabijanja najlon kese na glavu i obmotavanjem sa selotejpom, dok ne nestane zraka.

Serijat je ako ne idealno, onda utjesno rjesenje za neromanticne, izgubljene, ocajne i beznadezne slucajeve poput vecine zena bijele puti u Engleskoj. Ali ne za Bosanke, koje od glavice luka i jednog litra vode naprave gozbu, koje od iznosanih dronjaka naprave novogodisnju haljinu, koje od razmazene djece naprave ljude, i koje od haduma zuljevitih ruku naprave muskarcinu koji kad ljubi s pola snage odvali zenama vilicu.

beyaza
26.10.2010., 00:05
Ali ne za Bosanke, koje od glavice luka i jednog litra vode naprave gozbu, koje od iznosanih dronjaka naprave novogodisnju haljinu, koje od razmazene djece naprave ljude, i koje od haduma zuljevitih ruku naprave muskarcinu koji kad ljubi s pola snage odvali zenama vilicu.

lijepo :).


Serijat u Bosni end Hercegovini pored Hrvata, Srba i vecine umjerenih Bosnjaka je moguc samo za one koji vide trku podmornica na ovoj slici.

Samo u njihovoj masti.:sakomuglavu:


Tema je_______ O Serijatu______, i shodno tome___________nije ogranicena_________na geografsku cjelinu______tacka______ba. Serijat u BiH__________je druga tema_________________i drugi dijalog_______tacka ba.

počela sam vipera citirati :D

ottoman_empire
26.10.2010., 04:24
Bismillah.

Za vipera77.

Zdrav razum je jaka stvar sa kojom covjek je uzdignut Allahovom dozvolom iznad drugih stvorenja, zivotinja, zvijezda, mora, planina itd.

Spomenuo si jednu poslovicu "Abusus abusum invocat" ili "jedna greska vuce drugu za sobom" daje ti dokaz da logika koju posjeduje zdrav razum nije niti moze biti mjerilo ne poznatog.
Da bi me razumjeo sta ti hocu reci navescu primjer jednog velikog Allahovog Poslanika ljudima, Ibrahima neka je na njega Allahova milost i blagoslov. Allah Uzviseno neka je Njegovo bice, svome robu Ibrahimu savs naredi da dodze u pusto i napusteno mjesto sa svojom zenom i malim djetetom, danasnju Mekku. I bi mu naredzeno od strane Allaha Milostivog kad su dosli u napustenu dolinu da ostavi svoju zenu i djete u toj neplodnoj dolini koja ni pitke vode nije imala. Zena njegova ga upita: dal ti to Allah naredzuje "da nas ostavis same u pustinji" on Ibrahim a.s. odgovori da jeste, ona mu odgovori da postupi onako kako mu je to Njihov Uzivesni i sveznajuci Gospodar naredio.
I on Ibrahim a.s. ostavi njih dvoje same u pustinji oslanjajuci se samo na Allaha Uzvisenog. U dogoadzajima koji su se desili Ibrahimu a.s. na tom putu izmedzu ostalog Allah swt objavi Ibrahimu jedan ajet“...i oglasi ljudima hadž! – dolaziće ti pješke i na kamilama iznurenim; dolaziće iz mjesta dalekih.”
Ono sto zelim da podjelim sa tobom jest sljedece:

a) Allahova vjera ima misticizma - skrivenih stvari koje ljudi u ovom zivotu ne mogu da dokuce ali spoznajom o svome Gospodaru i dokazima koje im Allah Dobri daje vjeruju u gajb - ne vidzeno.

b) Allahova vjera ima mudrosti koje Allah nekim ljudima otkrije, neki nikad je ne dokuce a neke stvari ljudi ne mogu da shvate. Tu dolazi vjernicka poslusnost svome Gospodaru Uzvisenom Vladaru, Sudcu Pravednom i svake hvale dostojnom. Zasto Mu vjernici poslusnost iskazuju? Zato sto Ga poznaju kao Allaha Gospodara koji im nepravdu ne cini niti im na zao ne cini, Allah im zeli samo dobro.

Dokaz za ovo jest sljedeca slika i stvari koje se nalaze na njoj, pa je malo pogledaj i zapitaj se koliko samo sistema ima na ovoj slici koji ljudima koriste, a ova slika je samo jedan od mnogih djelova ove raznolike zemlje.

http://v.foto.radikal.ru/0706/9f/07eee589d9a7.jpg

Pa zar ti mislis da je ovaj svijet i tvoj zivot, tvoje oci i ruke i tvoja kosa i tvoj mehanizam za disanje i zrak i tvoji kapilari i krv tvoja i tvoji neuroni i tetive tvoje i tvoje kosti i nokti tvoji i hrana i mirisi njeni i ukusi njeni i tvoja crijeva i voda koju pijes i tvoja majka koja te rodila i materijal od kojeg si stvoren "geni" koji su roditelji prenjeli na tebe i tvoja IQ i koza tvoja i tvoja ljubav prema necemu i mrznja tvoja i tvoja srdzba i radost tvoja i tvoja smrt, da su bez Allaha Milostivog i Blagog nastali. Nisu viperu moj, pa neka je hvaljen Onaj koji nam je dao zivot i koji daje putokaze ka Sebi i daje nam iz obilja Svoga svega, sve dzaba, niko ti racun ne ispostavlja za Njegove blagodati prema nama. Ali mi uvjek raspravljamo.
I da se vratim temi i Ibrahimu a.s. pa pogledaj danas ummet islamski koliki je i pogledaj danas Mekku i hodaocasce njoj Hadzdz koliki je . Allah zna ono sto mi ne znamo i mi se Allahu pokoravamo i njegovoj volji, Njemu nista nije skriveno jer On je Ziv i Vjecan.
Allah voli robove svoje viperu znaj to Allah ti se smilovo.
Allah zna tvoje nakane pa nek budu casne i za Njegovo zadovoljstvo pa ces vidjet da logika i zdrav razum prestaju bit vazni kad se srce u Allahovoj vjeri smiri. Tad imas vid koji prelazi granice materijalizma a taj vid je tvoj kalb - srce
koje Allah ozivi pa osjeti svijet i zivot oko sebe, zatreperi od pomisli na Dzennet i gledanja u Onoga koji je sve ovo stvorio.
Molim Allaha Uzvisenog da ti da svako dobro jer viperu moj covjekovo srce je ko zemlja, nekad zamre od grijesenja i ispuca bude pustara, ali ko zudi za dobrom Allah ga sacuva i uputi. Pa ti vidis zemlju poslje mrtvila njezina kako je Allah ozivljava kisom i iz nje vidis razno bilje nice, boja raznih i miomirisa, neke su nam hrana a neke ukrasi. Allahu ucini Kur'an proljecem srca nasih i prozivi nas u drustvu poslanika , sehida, pravednika i tvojih sticenika. O kako je to lijepo drustvo.

Reci :"Ovo je put moj, ja pozivam ka Allahu imajuci u vidu jasne dokaze, ja i svako onaj koji me slijedi i hvaljen neka je Allah ja Njemu nikog ne smatram ravnim."

http://www.bestqualitywallpapers.com/Nature/Azalea.jpg

Eselamu alejkum we r.ahmetullah we berekatuh.

differAnce
26.10.2010., 10:28
Ova tema je (da ponovim još jednom, nije mi mrsko) otvorena upravo i samo zato da se cijela priča ne bi svodila na pitanje mogućnosti primjene/provedbe/sprovođenja/implementacije šerijata i šerijatske uprave u BiH, nego da bi se razgovaralo o šerijatu u najopćenitijem smislu. Sve postove koje imaju veze sa pričom ''šerijat i BiH'' prebacujem na temu:

http://www.dnevniavaz.ba/forum/showthread.php?1057-Šerijat-u-BiH-Da-ili-ne/page14

..i metlam sa ove.

Ubuduće samo metlam.

Hvala na pažnji, još jednom.

chocka
26.10.2010., 10:30
Meni se pak cini, da upravo ti banaliziras, jer ja ne kazem niti pomisljam da je Objava izmjenjenja ili pogresno prenesena. To se moze desiti u losem prevodu, ali logicki - prosto nemoguce u izvornoj Objavi. Izmjena teksta, ili da budemo precizniji, tumacenje sa dvojnim standardima dolazi u Fikhu, kada u Serijatu za kamenovanje jedne fukare postoji 180 ajeta, dok jedna kcerka Ajatolaha (primjer) moze da lijeze sa pola Teherana bez da itko na nju baci kamencic.



Vjera je dobrovoljan cin, a ne obavezujuci, pa shodno tome ona moze biti jedino u srcu, a ne i na papiru. Dakle, to ne mogu biti povezani pojmovi jer je sama njihova etimologija razlicita.



Ne bih se slozio. Samo pet osnovnih obaveza svakog muslimana su obvezujuci. Serijat ne obuhvata samo "obavezno". Ja ne vjerujem u kategorije. Ili jesi ili nisi.



Neprimjenjive su upravo zbog toga sto tumaci Serijata idu u potpunosti mimo vjere. Nijedan vjerski poglavar na Svijetu, gdje je Serijat u primjeni po vlastitom nahodjenju iskljucuje/ukljucuje vjeru. S druge strane, radikali upravo neprimjenjive stvari danas primjenjuju - kao da se radi o 610 a ne 2010 godini.



I danas to nije redovna pojava, ali je pojava kada licemjeri pokusavaju svjetinu uciti moralu. To je najlakse preko tudjih ledja i djece. Uzmimo primjer nasih vjerskih poglavara koji su i bez kamenovanja licemjerni. Ceric recimo prebacuje bosanskim muslimankama sto nisu pokrivene, dok ista njegova kcerka nije pokrivena. Isti taj Ceric prica o svojim dvorcima, prijeko potrebnim dok mu dzemati nemaju sta jesti. Isti taj Ceric zapad uzima kao lose i razvratno drustvo, dok svog hodzu (dokazanog pedofila) brani bez imalo srama.



Ja sam ti ziv bio misljenja, da upravo Muslimani, najvise tlace Muslimane. Budale kao Bin Laden se ne predstavljaju imenom i prezimenom, vec po defaultu se obracaju u ime Islama i Muslimana. Ima li igdje ajet o takvima ili su po defaultu "zapadnjaci" zli?



Religija se ne prilagodjava, jer je privatna stvar svakog pojedinca. Ja ne mogu tvoje srce ili emocije prilagoditi, jer niti imam pravo to, niti ne vidim razlog zasto bi me stanje tvoga srca zanimalo. Ono sto bi mijenjao, vec sam rekao 18x i nema po mom skromnom sudu nikakve veze sa vjerom, vec sa osnovama ljudskosti i morala.

viper, pobijas sam sebe! uporedi dio tvog prethodnog komentara sa svojim jos ranijim komentarom:

Religija nikada nece biti odbacena, i ona ce uvijek bitisati u ovom ili onom obliku.
Ja ne govorim da je se odbaci, vec da je se prilagodi vremenu i evoluciji drustva. To je ne negira, vec unapredjuje i samim time onemogucava njenu zloupotrebu, a ona je kroz historiju toliko zloupotrebljavana, da je upravo tretirana kao "staro i iznoseno odijelo".

saberi se malo.

viper77
26.10.2010., 11:12
viper, pobijas sam sebe! uporedi dio tvog prethodnog komentara sa svojim jos ranijim komentarom:

Religija nikada nece biti odbacena, i ona ce uvijek bitisati u ovom ili onom obliku.
Ja ne govorim da je se odbaci, vec da je se prilagodi vremenu i evoluciji drustva. To je ne negira, vec unapredjuje i samim time onemogucava njenu zloupotrebu, a ona je kroz historiju toliko zloupotrebljavana, da je upravo tretirana kao "staro i iznoseno odijelo".

saberi se malo.

Ne, valjda si shvatio da u zadnjem postu o religiji/vjeri pricam u kontekstu individualnog osjecaja. Kada govorimo o religiji kao kolektivitetu, onda je neophodna njeno unapredjenje. Srce ne mozes prilagoditi vremenu. Dakle, Serijat treba da se prilagodi vremenu, a Chockino srce je njegovo i samo njegovo, i potpuno bi bilo iluzorno da ga neko prilagodjava sem njegove hanume...

strelok
26.10.2010., 12:19
Palo mi je napamet nešto sasvim konkretno, a što bi iziskivalo beskrajno traženje po internetu- ovako je lakše da se priupita...

Kako je islamsko pravo (Šerijat) odredilo odnose unutar porodice i kako izgleda porodični zakon u islamu?

Porodica je iznad svega, naravno, i porodične obaveze su prioritet, ali kako urediti život u savremenom dobu gdje muslimanske majke moraju raditi, zarađivati, kretati se među ljudima sasvim drugačijih shvatanja? Šta kažu islamski mislioci i autori o ulozi muslimanke, majke i žene, u sekularnim sredinama, ili tamo gdje su ostale same da se brinu o porodici?

U namjeri da povedem temu u normalne okvire, kako je postavljena, imam još dosta pitanja, ali evo, valjda je dosta za početak..

strelok
26.10.2010., 12:40
Jednom sam, sjetih se, razgovarao sa DifferAnceom o pojmu "osvjedočenja o vjeri".

Taj pojam mi se javlja kad čitam slijepi razgovor između Vipera i Ottomana.

Mislim da bi mi kolega Diff mogao pomoći glede stručnog termina, ali mislim na jednu od temeljnih prepreka za shvatanje razlika među ljudima po pitanju vjere.

Da bi se neke stvari razumjele, pa i samo prihvatanje postojanja Boga i beskrajno složenog sistema prirode kao Njegovog djela, u čovjeku mora postojati želja za spoznajom.

Ta želja nekada decenijama vodi čovjeka iz polemike u polemiku, a motivi joj nisu uvijek negativni, jer je čovjek od pamtivjeka naklonjen traženju duševnog mira kroz spoznaju istine.

Ipak, i hiljade ispisanih ili pročitanih stranica, hiljade razgovora ili diploma biologije, geologije, fizike i sl., nisu dovoljni za razumijevanje duhovnih dimenzija svijeta.

Ono što je ključ i prekretnica jeste osvjedočenje.

Osvjedočenje se ne može vještački proizvesti, jer ako se nekoga sili na vjeru pranjem mozga ili stalnom pričom o "obaveznom" vraćanju vjeri( "ili završavaš u paklu"), taj se s pravom pita kakav je to Bog koji kao despot svoja stvorena bića ubija ako "skrenu s puta".
Zasigurno, čovjek se ne može osvjedočiti u Božiju ljubav, ako ga se uči sastavljanju bombi, ubijanju nevjernika, ili ako se fizičko kažnjavanje žena podvodi pod svakodnevni- živi Šerijat.

Dalje, osvjedočenje u ispravnost vjere u Jednog Boga nije stvar nečijeg ubjeđivanja, već isključivo momenat ličnog preobraćenja gdje bi pojedinac trebao postati više svjestan svoje važnosti naspram cijelog društva, kojem mora doprinositi kao i samom sebi.

Cilj Šerijata, po meni, nije i ne bi trebao biti "odrođivanje" čovjeka od zajednice, već oplemenjivanje društva kroz pošten i plodonosan rad vjernika muslimana koji svojom vjerom promovira mir i dobro.

I zaista, kako to ja shvatam, teško onima koji šerijat sprovode na način koji najvećim zločincima čovječanstva služi kao isprika za dalja zlodjela.

Dakle, šta je to što čovjeku može posvjedočiti da ima Boga, i da to nije tiranin čije se mušice iskazuju kroz talibanski bič, opasače s eksplozivom i slične ljudske , unaprijed propale, borbe za neki njihov "šerijat"?

beyaza
26.10.2010., 16:07
Ne, valjda si shvatio da u zadnjem postu o religiji/vjeri pricam u kontekstu individualnog osjecaja. Kada govorimo o religiji kao kolektivitetu, onda je neophodna njeno unapredjenje. Srce ne mozes prilagoditi vremenu. Dakle, Serijat treba da se prilagodi vremenu, a Chockino srce je njegovo i samo njegovo, i potpuno bi bilo iluzorno da ga neko prilagodjava sem njegove hanume...

dobro, je li dosta više tog promovisanja reisa Cerića, ha?


Raisu-l-ulama dr. Mustafa Cerić's letter to President Barack Obama

Raisu-l-ulama dr. Mustafa Cerić
Grand Mufti of Bosnia

President Barak Hussain Obama
President of the United State of America

Mr. President,

Thank you for your two historic speeches in Ankara and in Cairo. Both of them remind us of our Bosnian experience that the law is not in the book, but in the heart.
http://www.rijaset.ba/en/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=1


:D

strelok
26.10.2010., 16:34
:sakomuglavu::loler:

viper77
27.10.2010., 07:14
Šta kažu islamski mislioci i autori o ulozi muslimanke, majke i žene, u sekularnim sredinama, ili tamo gdje su ostale same da se brinu o porodici?

Teizam uopsteno, uz rijetke iznimke, ima kao osnovni stup podjarmljivanje, represiju i obezvredjivanje zene u grupi. Zena uvijek mora prihvatiti ulogu vjecne prisutnosti, pasivne i majcinske, nikada autoriteta ili nezavisnosti, ili jednostavno - placa posljedice. Kao takva moze imati jedino mjesto medju simbolima, ali ne i hijerarhiji. Religija i rat su uostalom muska posla i osnovni stup sovinizma.


Ipak, i hiljade ispisanih ili pročitanih stranica, hiljade razgovora ili diploma biologije, geologije, fizike i sl., nisu dovoljni za razumijevanje duhovnih dimenzija svijeta.

Sve su svete knjige prije svega, velike price u kojima zaplet obuhvaca osnovne vidove ljudske prirode te ih smjestaju u moralni kontekst i u okvir nadnaravnih odredjenih dogmi. Sve su to price o likovima koji se moraju suprostaviti zivotu i savladati prepreke, likovima koji krecu na put duhovnog obogacivanja preko raznih peripetija i otkrovenja.


Dakle, šta je to što čovjeku može posvjedočiti da ima Boga, i da to nije tiranin čije se mušice iskazuju kroz talibanski bič, opasače s eksplozivom i slične ljudske , unaprijed propale, borbe za neki njihov "šerijat"?

Dobar dio mitologije koje se razvija oko svake pojedine doktrine/ideologije/religije, od liturgije do normi ili tabua, proizilazi iz birokracije, koja se generira tokom razvoja, a ne iz navodno nadnaravnih dogadjaja iz kojih je nastala. Veci dio jednostavnih i blagih anegdota, mjesavine zdravog razuma i folklora, i citav ratoborni naboj koji razviju proizilazi iz naknadne interpretacije tih principa, ako se vec ne pokusava iskriviti u rukama svojih vladara. Upravljacki i hijerarhijski polozaj cini se kljucnim u razvoju te price.

Istina je u pocetku otkrivena svim ljudima, ali se ubrzo javljaju ljudi koji sebi pripisuju moc i zadacu da interpretiraju, upravljaju, i u njihovom slucaju, izmjene tu istinu u ime opsteg dobra i s ciljem da ustanove mocnu i potencijalno represivnu organizaciju/zakon. Taj fenomen zajednicki je svim drustvenim grupama, i zato ubrzo transformira doktrinu u element politicke kontrole i borbe. Tako biva na kraju i sa Serijatom koji biva potpuno zloupotrebljen.


Grand Mufti of Bosnia

@-)

viper77
27.10.2010., 10:50
Jedan zanimljiv intervju kao epilog istrazivanja Aria Kruglanskog, profesora psihologije, objavljenog u Be-Ha-Danima. Epilog zamjene teza i zloupotrebe religije koji je vezan prilicno identicno i kroz Serijat:

DANI: Šta je to specificno za fenomen samoubilačkog terorizma što ste otkrili u Vašim istraživanjima?

KRUGLANSKI: Izvršiti samoubistvo u ime nekog cilja je tip veoma ekstremnog ponašanja. Mnogi teroristi rizikuju svoj život, kao što i svi vojnici to isto čine, i svi oni dobro znaju da je rizik da budu ubijeni vrlo visok. Razlika između njih i teroriste samoubice je da on ili ona sami pritisnu dugme i izazovu svoju smrt koja istovremeno vodi u smrt i mnoge druge ljude, najčešće nevine civile. U namjeri da urade ovaj čin, oni moraju da imaju vrlo moćno opravdanje za to. A religija je jedna ideologija koja može da nudi to vrlo moćno opravdanje. Ideja da će teroristi samoubice ići direktno u raj, gdje će biti nagrađeni prekrasnim djevicama i sresti vrlo važne ljude, veoma je važna za njihovu motivaciju. Postoji cijela mitologija koja okružuje i pravda izvršenje akta samoubilačkog čina nasilja. To je vrlo ekstremna radnja i kao takva ona zahtijeva i vrlo ekstremno opravdanje, a religija je u stanju više nego druge ideologije da pruži takvo opravdanje.

DANI: Da li je element nagrade na nekom drugom svijetu poslije smrti zaista toliko važan?

KRUGLANSKI: Mislim da je veoma važan. Ostali tipovi ekstremnih ideologija obećavaju pojedincu priznanje grupe za herojski ili mučenički čin, i on kao heroj ostaje u sjećanju grupe. Ali religijska ideologija obećava nešto drugo, a to je individualna besmrtnost, znači ne besmrtnost kao člana grupe koji ostaje u sjećanju te grupe, već kao stvarna besmrtnost pojedinca koja se doseže u raju. Obećanje koje se nudi je da će se tvoj život nastaviti na nekom boljem mjestu, a to mjesto je raj, u kojem ćeš biti okružen predivnim stvarima, gdje ćeš biti voljen, obožavan i veoma važna osoba. To stoji u njihovom vjerovanju.

DANI: Ali to je isto što i druge religije i mitologije nude, pa šta je onda toliko specifično u radikalnoj islamskoj ideologiji što može da motivira vjernike da budu spremni za ekstremne radnje nasilja?

KRUGLANSKI: To je ideja nagrađivanja i veoma specifičan opis nagrada koje čekaju određenu osobu. U judaizmu nema obećanja o raju već postoji nešto kao dolazak do bića mrtvih. U hrišćanstvu postoji ideja o raju, ali ne tako jasno artikulirana u smislu šta će se to desiti kada pojedinac dođe do raja. U ekstremnim interpretacijama islama, raj je veoma konkretno opisan kao mjesto gdje srećete i gdje ćete oženiti 72 djevice nevjerovatne ljepote, gdje ćete sresti proroka Muhameda i druge islamske velikane. Znači, ti opisi obećanog raja mogu postati toliko živi za pojedinca da on njih doživljava kao sigurno obećanje koje ga čeka poslije akta samoubilačkog terorizma, koji njegova ideologija podstiče i pravda.

DANI: Kako biste psihološki portretirali ličnost samoubice teororiste?

KRUGLANSKI: Takav čin zahtijeva izuzetnu emotivnu posvećenost, strast i pritisak grupe. Pojedinac se usmjerava da odustane od svih drugih ciljeva koje ima u životu kao i od mogućnosti da razvije svoju karijeru, osnuje porodicu i stekne djecu, i tako se onda on vodi prema samo jednom jedinom cilju. To zahtijeva i situaciju velikog emotivnog prevrata, koji je često u vezi s ličnom traumom. Naprimjer, u slučaju Crnih udovica iz Čečenije koje su izvršile samoubilački napad u moskovskom pozorištu 2002., one su skoro sve imale nekoga bliskog koji je bio ubijen od strane ruskih oružanih snaga. To ih stavlja u takav emotivni metež i prevrat da su one bile u stanju da sve u svom životu stave na stranu i svu svoju energiju upotri***e da budu spremne da izvrše akt samoubistva kao jedinu stvar koja ima smisla.

DANI: U mnogim Vašim istraživanjima tvrdite, kao i ostali analitičari, da ni siromaštvo ni poremećaj ličnosti nisu glavni faktori za čin izvršenja samoubilačkog terorizma. Koje je onda Vaše objašnjenje mogućnosti izvršenja takvog čina?

KRUGLANSKI: Postoji cijeli niz individualnih faktora koji mogu doprinijeti da pojedinac bude spreman za samoubilački čin. Ali postoji i vrlo izrazita dinamika koja im je zajednička. Za sve njih je vrlo važno da su izgubili osjećaj vlastite vrijednosti. To može da se desi zbog siromaštva i osjećaja da je vaš život bez nade i sredstava za bilo kakav progres i mogućnosti da osnujete porodicu. Za neke ljude siromaštvo jest faktor za radikalizaciju. Drugi faktor može da bude to što ste učinili nešto loše i društveno neprihvatlljivo, npr. poznati su slučajevi Palestinki samoubica koje su bile sterilne ili su bile optužene za ljubavne odnose van braka, ili mladić kojem je bio dijagnosticiran AIDS, i to je sve za njih bilo vrlo traumatično iskustvo praćeno društvenom stigmom. Samožrtveni čin za neku veću ideju može da donese ponovo čast i iskupljenje. To je ono što se zove trigger-point, ali to još uvijek nije dovoljno za objašnjenje samoubilačkog terorizma. S druge strane neki pojedinci postaju teroristi ne zato što su siromašni ili poniženi, već zato što vide mogućnost da postanu historijski značajni i tako dosegnu besmrtnost kao heroji.

DANI: Vi ste u istraživanjima otkrili da seksualna energija može da bude značajan faktor motivacije na individualnom nivou za samoubilačku misiju koja može da ima uzrok u seksualnim frustracijama i zabranama ili kao obećanje susreta s djevicama i lijepim ženama u raju. Možete li objasniti zašto?

KRUGLANSKI: Seks je u ovo uključen na nekoliko načina. Prije svega, većina suicidnih bombaških terorista su mladi ljudi i dominantno muškarci. To je vrijeme kada su testosteroni veoma uzburkani i kada mladi ljudi neizbježno žele seksualne odnose. Ako religija zabranjuje seks kao takav i definira kada se on smije upražnjavati i s kim, onda mladi ljudi mogu osjećati da rade i žele nešto što je loše i zabranjeno. U namjeri da kompenziraju zabranjene misli i akte, oni su voljni da izvrše djelo samoubilačkog terorizma da bi stekli ponovo važnost i čast. Ali, što je interesantno, zabranjeni seks ih čini da se osjećaju griješnima, ali će im samoubilački teroristički akt dozvoliti ne samo da postanu ispravni i dobiju status šehida, već i legitimni seks i zadovoljenje svojih seksualnih želja. Ovo je veoma jedinstvena dinamika građenja motivacije i kombinacija postizanja enormne individualne važnosti, ali i dosezanja zadovoljenja seksualnih potreba.

DANI: Profil suicidalnih terorista obično se posmatra individualno u namjeri da se otkrije i razumije njihova motivacija i skriveni lični razlozi, ali kakva je psihološka dinamika grupe kojoj oni pripadaju? Svi oni pripadaju grupama koje su organizirane za određene ciljeve. Kako objašnjavate psihologiju grupe koja priprema i vodi pojedince u samoubilački teroristički čin?

KRUGLANSKI: Socijalni element je zaista centralni u svim tipovima terorizma. Vjerovanja pojedinaca su vjerovanja grupe. Pojedinac dolazi u dodir s ekstremnim ideologijama obično preko prijatelja ili bliskih članova porodice. Proces uključivanja u grupu i sticanje povjerenja grupe kao i građenje identiteta grupe, izuzetno je važno. Obično postoji veoma karizmatični vatreni imam kao što je Al-Awlaki, koji je radikalizirao veliki broj američkih muslimana, ili Bin Laden. To su vođe koje imaju veliki utjecaj u svojim zajednicama, oblikuju mišljenje svojih članova i uvode ideologiju koja obavezuje izvršenje terorističkih djela. Terorističke organizacije koriste dinamiku jakih i zatvorenih grupa, snažne i karizmatične lidere i mnoge elemente socijalne psihologije u namjeri da konvertiraju pojedinca u dobrovoljnog samoubicu teroristu.

DANI: Možete li preciznije objasniti metodologiju dominacije grupe nad pojedincem?

KRUGLANSKI: Oni to čine tako što odvoje pojedinca od svih drugih izvora informacija i utjecaja. Izolacija je veoma važna i ona se odvija vrlo temeljito i ciljano. Ako članovi grupe osjećaju da će doseći nešto veliko i historijsko, onda će oni ostaviti i svoje porodice i prijatelje i sve čime se bave. Uvodi se takav moral i pritisak grupe tako da ako pojedinac odbije zadatak koji mu nalaže grupa, onda će on biti odbačen od strane grupe, od koje je on potpuno ovisan. Ovo su vrlo moćne snage pritiska koje mogu da utječu na mnoge vrste ličnosti, od vremena japanskih kamikaza pa do današnjih religijskih samoubica terorista.

DANI: Kako biste psihološki portretirali vođe terorističkih organizacija bazirane na ekstremnim islamskim ideologijama? U većini slučajeva oni su bogati, vrlo obrazovani, putuju i poznaju svijet, pa šta je onda njihova motivacija i šta su njihovi ciljevi?

KRUGLANSKI: Oni također podliježu psihologiji u kojoj će njihova lična važnost ekstremno narasti ako kreiraju pokret koji će imati političke posljedice i mijenjati svijet. Naprimjer, Bin Laden će sigurno ući u historiju zbog toga što je njegov pokret uzrokovao 9/11. Tačno je da su oni veoma obrazovani, oni mogu da govore veoma dobro i zanosno, znaju šta je socijalna psihologija i mogu da dignu ljudske emocije i zanos vrlo visoko. Misija lidera je da uzdignu grupu do moćnih ciljeva kao što je, npr., stvaranje islamskog kalifata kao u muslimanskoj sveobuhvatnoj državi, uzdizanje značenja islama u svijetu, a i same grupe ili organizacije u njenoj historijskoj misiji. Uloga i važnost karizmatičnih lidera je ista u svim tipovima terorizma.

DANI: Kako objašnjavate samoubilačke bombaške napade koje izvrše muslimani protiv muslimana u Iraku i Afganistanu?

KRUGLANSKI: Ako se zaista identificirate s moćnom grupom u misiji, onda nikakvi pojedinci nisu važni, jer jedino grupa i cilj imaju važnost. Dozvoljeno je da možete žrtvovati sebe, svoju braću muslimane, žene i djecu u namjeri da se dosegne viši cilj i ono što se smatra da je ispravni islam. U tom slučaju ne postoji nikakva konkretna veza s braćom muslimanima u smislu konkretnih ljudi koji su tu oko tebe. Ideja da će pokret da osvoji i mijenja svijet opravdava vlastito žrtvovanje i žrtvovanje drugih. Takva ubjeđenja mogu da se razviju do takvog apstraktnog ideala, koji potiskuje svaku empatiju za žrtve u ime njega.

DANI: Da li se ikada desilo nešto što Vas je zaista iznenadilo u istraživanjima?

KRUGLANSKI: I da i ne. Da u smislu kada vidim kako se osoba, koja je bila normalna, slična većini ljudi u svom okruženju, i za koju nikada ne biste rekli da može biti nasilna, može da se promijeni u relativno kratkom vremenu u nekoga potpuno drugačijeg, što vam se čini naprosto nemoguće. To je kao da je neko umro i za vas je to šok. Ono što nije iznenađenje je naše intelektualno i psihološko saznanje o tome kako funkcioniraju ti procesi promjene u pojedincu.

DANI: Postoji li nešto specifično za fenomen radikalnih ideologija islama i potencijalnog terorizma u Evropi?

KRUGLANSKI: Mislim da je ovaj fenomen veoma zbunjujući i zabrinjavajući za Evropu, pogotovo što se on ne umanjuje s vremenom. Mislim da zapadna društva zapravo ne nalaze pravi način da se nose s ideološkim religijskim radikalizacijama. Mi smo navikli da reagiramo vojnim i policijskim sredstvima, ali ono što mi kao društvo zanemarujemo je proces koji vodi ljude u radikalizaciju i nasilne radnje. Globalni imperativ i izazov našeg vremena je da nađemo pravi način da se nosimo s ovom vrstom radikalizacije. Potrebno je mnogo raditi na imigrantskoj politici, obrazovanju, mobilizaciji organizacija civilnog društva, škola, džamija, islamskih centara, javnih institucija i boriti se na veoma sistematičan način i na veoma širokoj društvenoj ravni. Za to su potrebna velika sredstva i to je veoma dug proces. Veoma je izazovno i interesantno vidjeti kako se znanja iz psihologije mogu primijeniti u politici i strategijskim planovima. Kako primijeniti znanja iz naših istraživanja je sasvim drugi nivo realnosti na koji mi psiholozi nemamo utjecaja.

DANI: Mislite li da bi imami i islamski lideri koji su u opoziciji ekstremnim ideološkim strujama trebali da budu aktivnije uključeni i prisutniji u javnosti?

KRUGLANSKI: Apsolutno. Imami su ti koji imaju kredibilitet za svoje vjernike i sljedbenike. Vjernici će njih bolje slušati nego neke druge ljude van njihovih zajednica. Oni moraju da predstave umjereni islam i umjerenu ideologiju koja je privlačna mladim ljudima i koja objašnjava i demaskira ekstremne interpretacije islama. Upravo suprotno je sada na sceni. Ekstremne ideologije su sada predstavljene kao put do šehida, a umjeren islam kao dosadan i zanimljiv samo starcima. To je veliki izazov i za islamske zajednice i islamske lidere.

differAnce
27.10.2010., 10:55
Palo mi je napamet nešto sasvim konkretno, a što bi iziskivalo beskrajno traženje po internetu- ovako je lakše da se priupita...

Kako je islamsko pravo (Šerijat) odredilo odnose unutar porodice i kako izgleda porodični zakon u islamu?

Porodica je iznad svega, naravno, i porodične obaveze su prioritet, ali kako urediti život u savremenom dobu gdje muslimanske majke moraju raditi, zarađivati, kretati se među ljudima sasvim drugačijih shvatanja? Šta kažu islamski mislioci i autori o ulozi muslimanke, majke i žene, u sekularnim sredinama, ili tamo gdje su ostale same da se brinu o porodici?

U namjeri da povedem temu u normalne okvire, kako je postavljena, imam još dosta pitanja, ali evo, valjda je dosta za početak..

Za početak, rekao bih da islamsko učenje utemeljeno na Kur'anu i sunnetu posljednjeg poslanika, alejhi-selam, traži od ljudi red, a taj red se ostvaruje kroz jasnu hijerarhiju.
Prema islamu, svaki pojedinac ima neku svoju ulogu, ima neko svoje mjesto na kojem bi mogao i trebao najviše da dadne od sebe.
Ali i prije toga, valja razumjeti da islam ne razdvaja Stvarnost na Ovostranost (materijalni svijet) i Onostranost (svijet Nevidljivog). Radi se o dubokoj isprepletenosti Dva svijeta, o stalnom prožimanju i utjecaju jednog na drugi. Zato svaki potez, svako djelovanje pojedinca - bilo to neko konkretno djelo, izgovorena riječ i čak pomisao - ima svoj eho i feedback u Nevidljivom svijetu koji je, prema učenju islama, još i življi i aktivniji od Vidljivog svijeta, i ''zainteresiraniji'' za njega nego što je Vidljivi svijet zainteresiran za Onostrani.
Pa na primjer...čitajući i razumjevajući islam kroz Kur'an i izreke Muhammeda, alejhi-selam, svako će primjetiti jednu stvar: često neki duhovni aspekt, neka karakterna crta ima veću težinu u vjeri i imat će na Budućem svijetu neshvatljivo ogromniji značaj, nego konkretno djelo koje se čini. Recimo, ''kibur'' ili oholost, ukoliko bude u srcu čovjeka na ovom svijetu, bit će mu prepreka za ulazak u džennet, ''Čovjeku koji bude imao trun oholosti u srcu - nema dženneta!'' (hadis). A šerijat, kao zakon koji se tiče samo ovosvjetskog, vidljivog, dokažljivog ljudskog djelovanja, uopće nema uvida u nečije srce i nema nikakvu mjeru prema oholosti. S tim u vezi, ima toliko upozorenja, kroz Kur'an i hadis, da će mnogi ljudi za koje se držalo da su ''potpuni vjernici'', barem kroz njihovu manifestaciju vjere ljudima vidljlivu, nastradati na Vječnom svijetu.
Jedan je islamski velikan kazao:''Draže mi je sjediti sa skrušenim griješnikom, nego oholim učenjakom i pobožnjakom - od griješnika ću se okoristiti njegovom uviđavnošću i stidom zbog njegove svijesti o svojim grijesima, a učenjak i pobožnjak zaneseni svojim djelima uništavaju sebe i druge..''
Primjera o tome ima bezbroj. U jednom hadisu je Poslanik, alejhi-selam, upitan da li se može desiti vjerniku (istinskom vjerniku, ne nekome ko samo formalno ispovjeda vjeru) da ukrade, da počini blud, da se napije. Na sve je Poslanik rekao:''Može''. Ali kada je upitan da li vjernik može slagat, odgovorio je:''Ne! Pravi vjernik ne laže!''

Ovo navedoh da bih se vratio priči o hijerarhiji: u islamu postoji već poredana hijerarhija i svakom se mjesto zna. Nered nastaje (kao i inače u životu) kada neko želi mjesto koje mu nije određeno.
Otkud hijerarhija? Priroda islama je vrlo jednostavna, svejedno koliko mnogima neprihvatljiva: islam nije demokratija, islam je pokornost Bogu. Allahovi poslanici, alejhimu-selam, nisu bili izabrani od strane svog naroda, nego odabrani od Svog Stvoritelja. Bog se nije dogovarao sa nekim o ''izboru'' nekog pojedinca za Svog poslanika.
Ali, iz ugla jednog muslimana i muslimanke, Bog nije Diktator koji želi patnju ljudima, nego im je davao najbolja rješenja za njih. Lojalnost takvim rješenjima se naziva ''islam''.
Ne mogu reći da su božanski propisi ljudima ''nametnuti'' jer konstantno kršenje tih propisa, ili njihovo cjelokupno ili djelimično odbacivanje, ukazuje na slobodu volje ljudi. Zato pojedinac i postaje ''muslimanom'' kada sam svojom voljom odluči - a iz vjerovanja u Boga kao Zakonodavca i Stvoritelja koji najbolje poznaje Svoja stvorenja i šta njima treba - da se odrekne svojih htijenja i svojih pojedinačih prohtjeva i želja, a povinuje se Božijem htijenju, odnosno zadovoljstvu.

Vraćam se na hijerarhiju: kako u duhovnom svijetu, kako u prirodnom svijetu, tako i u društvenom svijetu postoji hijerarhija. Ali smisao društvene ili ljudske hijerarhije, za razliku od one u duhovnom ili prirodnom svijetu, jest da ona bude SHVAĆENA i PRIHVAĆENA.
Po islamskom vjerovanju, postoji cijela hijerarhija duhovnih bića koja je nepromjenjljiva jer je strogo postavljena od Boga, pa meleki nemaju pravo slobode izbora i samo djeluju u skladu sa svojim položajem.
U prirodnom svijetu, zna se ko je na vrhu hranidbene piramide, pa lav nikako nije kao gazela.
U društvenoj hijerarhiji se traži od ljudi da prihvate neki svoj položaj i djeluju na način da im je uvijek na umu Gospodar koji je i Zakonodavac.

Tako se narod mora pokoravati vlasti nekog halife sve dok taj halifa biva pokoran samom Bogu, odnosno Njegovom zakonu i propisima. Ukoliko vladar prestane biti pokoran Božijem zakonu, automatski prestaje obaveza lojalnosti običnog naroda njemu, kao njihovom vladaru.
Džematlije u džamiji nisu dužne da slušaju svog imama ukoliko govori i redi nešto suprotno vjeri, itd.
I tako postoji cijela hijerarhija sve do same porodice. U porodici je muškarac istaknut kao onaj koji donosi zadnju odluku, ali to ne znači da ta odluka mora biti nužno suprotstavljena njegovoj supruzi. Djeca, opet, trebaju biti najpokornija svojoj majci, triput više nego ocu.
Odanost onome ''iznad'' u hijerarhiji je proporcionalna njegovoj odanosti ''višoj instanci''. Ukoliko muškarac nije odan božanskim propisima i uputama Muhammeda, alejhi-selam, utoliko ne može očekivati odanost svoje supruge - sve je povezano i sve upućuje na samom Boga.
I svaki musliman i muslimanka, ukoliko shvate smisao te hijerarhije, prihvataju to bez ikakvog žala i sujete ''zašto je nešto tako u islamu''.
Na taj način, islamko uređenje donekle (uvjetno rečeno) sliči uređenju vojske: u vojsci nema mjesta demokratiji i zahtjevima vojnika da bi trebalo ovako ili onako (jer bi nastao cirkus i to više ne bi bila vojska), nego se sluša zapovijed višeg po činu. Iz tog razloga, za svaku pogrešnu akciju je kriv oficir, a ne vojnik, odnosno general, a ne njegovi oficiri. Jedini razlog zašto vojnik može sasvim opravdano odbiti zapovijed svog pretpostavljenog je onda kada ga pretpostavljeni tjera da učini krivično djelo, odnosno nešto suprotno zakonu.
Da pokušam sad da kompletiram misao ovog posta i povežem ranije spomenuto: razumijevanje i prihvatanje te hijerarhije - kako u društvu, tako i u porodici - zahtijeva određene duhovne kvalitete ili karakteristike pojedinca. I to pokazuje, ustvari, koliko je sam Bog dao svakoj jedinki da se sama sa sobom izbori u tome. Za svako djelo, za svaki poduzet korak u pokornosti Bogu ili nepokornosti, stiže radosni haber ili šamar iz svijeta Nevidljivog. Jedan je tako rekao: ''Kada god sam vidio da mi se porodica suprostavlja (supruga i djeca), znao sam da sam negdje zgriješio spram Gospodara i da sam mu nepokoran. Pa čak i kada bi se deva koju jašem počela jogunit...Tražio sam svoju krivicu.''

Nastavim, ako Bog da.

differAnce
27.10.2010., 12:05
Kada govorim o ''duhovnim kvalitetama'' i ''opstojnosti hijerarhije'', mislim pod tim da je vjera u Boga, ona osvjetljenost skrovitih srčanih budžaka, ona neuhvatljiva i neizmjerljiva intima imana osnov svemu vidljivom, pa tako i nekom redu, prihvatanju i razumijevanju te hijerarhije koju vjernik i vjernica prihvaćaju.
Ukoliko NEMA vjere u srcu, ljuštura se raspada, formalno ostaje bez suštine, propada i traži se neki supstitut, neko novo rješenje. A tih novih, ljudski koncipiranih ''rješenja'' ne manjka, pogotovo danas.
Osobno vjerujem da u nedostatku, ili čak nestanku tih duhovnih kvaliteta, muslimani učiniše sa sebe to što učiniše, na žalost, i pokazaše svijetu lažno lice islama.

Taj određeni položaj o kojem govorim, u jednoj islamski postavljenoj hijerarhiji, osobno smatram i neopisivim (mislim da ova riječ odgovara) iskušenjem za svaku jedinku, za svakog pojedinog vjernika i vjernicu.

Naime, jednom sam obratio veću pažnju na hadis Muhammeda, alejhi-selam, u kojem on, a na pitanje svoje supruge, hazreti Aiše, radijallahu 'anha, ko zaslužuje najveće poštovanje žene, odgovara: ''Njen muž.''
- ''A koga muškarac najviše treba da poštuje?''
- ''Svoju majku.''

I kroz ovaj hadis mi se raskrili cijeli dunjaluk, bez obzira govorili mi o vjernicima ili ne.
Rekoh da je svakom pojedincu njegov položaj ujedno i njegovo iskušenje? Allah najbolje zna u čemu svaki pojedinac treba da pokaže i dokaže svoju vrijednost, svoje duhovne kvalitete, da mu dadne najveći zadatak kojeg može ispuniti, da svaki pojedinac ponese ''svoj vlastiti križ''!

Postoje neke činjenice koje su postale i poslovične među ljudima, gdje god oni živjeli i ma kada živjeli. U te činjenice ubrajam i odnos sinova i kćeri prema svojim roditeljima.
U našem narodu nisam jednom čuo o različitom odnosu muške djece i ženske djece prema svojim roditeljima. Skoro se mom bliskom prijatelju rodila kćer. Njegova majka, koja ima dva sina, reče:''Neka je, maša-Allah, nek' ima neko i da žali!'' Pod ovim je mislila, jel, na samilost i brigu koju, nekako sasvim prirodno i očekivano, kćeri imaju za svoje roditelje, za razliku od sinova.
Također, skoro gledam neku emisiju u kojoj čovjek reče kako ima tri sina, a voditeljica će (ona provokativna gospođa crne kose sa HRT-a) na to:''Znači, nemate nikog da se brine o vama?''

Postoji, dakle, jedna ''difference'' između sinova i kćeri kada je u pitanju odnos prema roditeljima. Upravo kroz tu ''razliku'' dolazim do ''differAnce'', odnosno ključne ''razlUke''. Tu se, ne samo razlikuju, nego ''razlučuju'' duhovne kvalitete sinova i kćeri prema roditeljima.
Kćeri svoju brigu i pažnju (i vezu) za roditeljima pokazuju sasvim prirodno, bez ikakva otpora i napora.
Sinovi valjaju uložiti napor, valjaju se izboriti sa sobom da bi roditelji osjetili njihovu ljubav, brigu i pažnju kakvu već imaju od kćeri.
Odnos muškarca prema njegovoj majci je njegov ''križ''. To se tiče i nekog ''prirodnog'' odnosa prema majci, ali i ''društvenog'', kada u njegov život uđe druga žena, njegova supruga.
Mogu li se sinovi izboriti sami sa sobom, te majku postaviti na pijadestal najvećeg poštovanja? Da li ''on zna bolje, nego ti, majka?''

Pošto za ženu to nije prepreka, ona ima drukčije ''iskušenje'': muškarca koji joj nije otac, nego muž. Kako iskazati odanost i poštovanje prema nekome ko je ravan njoj, od kojeg je ona, sasvim moguće i, inteligentnija, školovanija, itd? Kako ne smatrati svoje odluke boljim (svejedno jesu li ili ne) i kako ih ne izreći i konačno i učiniti suprotno od onog što njen suprug veli? I ovo je postalo poslovično u našem svijetu, otkad je muškaraca i žena.

Mislim da Allah dovodi sve nas u takvu vrstu iskušenja u kojoj ćemo sami pokazati sebi kakvi smo vjernici, odnosno kakvi smo ljudi. A da bi se to moglo iznijeti, valja imati vjeru.

Slušao sam predvanje jednog doktora psihologije i čovjek veli kako je ''feminizam opravdani vapaj za autentičnim, pravim muškarcem.''
Ne mačo likovima, nego muškarcem koji posjeduje one duhovne kvalitete koje će uvjeriti ženu da je on vrijedan ''poštovanja i odanosti''. S tim u vezi razumijevam i pojavu ''islamskog feminizma'' u kojem, ipak, valja razlikovati neke zahtjeve. Postoji onaj neautentični ''islamski feminizam'' (obično predstavljen kroz neke zapadnjakinje, konvertite u islam tipa Amine Wedud) koji traži i suštinsko i formalno ''prekrajanje'' islama (odbacivanje mnoštva autentičnih hadisa, itd.) i prilagođavanje islama vrijednostima zapadne civilzacije i postoji autentični ''islamski feminizam'' koji samo traži da muškarci doista budu ono što Bog i Njegov poslanik, alejhi-selam, od njih i zahtjevaju. Prvi feminizam traži da se islam osiromaši u skladu i u mjeri u kojoj je i duhovno siromaštvo današnjih muslimana muškaraca, a drugi, obratno, traži da se današnji muslimani podignu već jednom na onaj nivo duhovnih vrijednosti koje se očekuju, Kur'anom i sunnetom, od svakom muslimana.

Nastavim, ako Bog da...

differAnce
27.10.2010., 12:14
(huh..tek sad vidjeh koliko toga napisah..:-o)

viper77
27.10.2010., 12:17
.Da pokušam sad da kompletiram misao ovog posta i povežem ranije spomenuto: razumijevanje i prihvatanje te hijerarhije - kako u društvu, tako i u porodici - zahtijeva određene duhovne kvalitete ili karakteristike pojedinca. I to pokazuje, ustvari, koliko je sam Bog dao svakoj jedinki da se sama sa sobom izbori u tome.

Dakle, ako sam dobro shvatio, biti sovinista je duhovni kvalitet iliti prihvatajuci hijerarhijske uloge dokazujemo nas duhovni kvalitet ili dijametralno tome - nekvalitet?

Kako sam vec rekao prije, Teizam uopsteno, uz rijetke iznimke, ima kao osnovni stup podjarmljivanje, represiju i obezvredjivanje zene u grupi. Zena uvijek mora prihvatiti ulogu vjecne prisutnosti, pasivne i majcinske, nikada autoriteta ili nezavisnosti, ili jednostavno - placa posljedice. Kao takva moze imati jedino mjesto medju simbolima, ali ne i hijerarhiji. Religija i rat su uostalom muska posla i osnovni stup sovinizma.

Iz toga proizilazi da nije "Bog dao svakoj jedinki da se sama sa sobom izbori u tome" kako kazes, vec je unaprijed odredio svakoj jedinki mjesto. Uslijed drustvenih razlika u odnosu na proslost nije li takav poredak stvari upravo nemoguc.

Ili jednostavno receno, odakle meni pravo da ja zadnji (cuj zadnji) odlucujem kao muskarac? Nije li to ponizavajuce za zdrav razum i samu zenu? Nije li upravo to stub muskog sovinizma? Ne stavlja li se upravo tu muskarac, kao apsolutna inteligencija, snaga, pravicnost i sta sve ne?

Meni to nisu nikakve kvalitete, vec cisti sovinizam.

differAnce
27.10.2010., 12:29
Meni to nisu nikakve kvalitete, vec cisti sovinizam.

Tvoj stav mi je jasan. Ja i rekoh da to vrijedi za nekog ko u Allaha vjeruje. S te pozicije i pišem.
Iz riječi ''la ilahe illellah'' možeš dedukovati cijeli sistem vrijednosti nekog muslimana i muslimanke. Pa radilo se o radosti kod rođenja njihova djeteta ili tuzi zbog rane smrti tog istog djeteta.
Možeš i, naprimjer, psihoanalizirati takav stav nekog vjernika kroz Eriha Fromma (''Bjesktvo od slobode'') tvrdeći da su vjernici ljudi koji se, u nedostatku lične hrabrosti i snage razuma, odriču vlastite slobode zbog straha od nepredvidivosti uzimanja sudbine u svoje ruke, te se svojevoljno predaju službi totalitarnog sistema i prihvatanju vrijednosti koje im se nameću, a u što se ubraja i religija, a islam pogotovo...
Može i tako, što se mene tiče..Djeluje znanstvenije, time i uvjerljivije.
Ali za mene, kao vjernika, samo još jedan pucanj u prazno, u silnoj pucnjavi :D

viper77
27.10.2010., 12:30
Naime, jednom sam obratio veću pažnju na hadis Muhammeda, alejhi-selam, u kojem on, a na pitanje svoje supruge, hazreti Aiše, radijallahu 'anha, ko zaslužuje najveće poštovanje žene, odgovara: ''Njen muž.''
- ''A koga muškarac najviše treba da poštuje?''
- ''Svoju majku.''

Skolski primjer Edipovog kompleksa. Postovanje prema roditeljima, se podrazumjeva samo po sebi. Svako naglasavanje ili poredjenje u zrelom dobu (a pogotovo kada je u pitanju suprotni pol ili odnos sin-majka) se dovodi u vezu za Edipovim kompleksom. Zena-Majka nije veza za poredjenje.

I Zigmundu se dunjaluk tada sirom raskrilio kada je to objasnio.

differAnce
27.10.2010., 12:31
Skolski primjer Edipovog kompleksa. Postovanje prema roditeljima, se podrazumjeva samo po sebi. Svako naglasavanje ili poredjenje u zrelom dobu (a pogotovo kada je u pitanju suprotni pol ili odnos sin-majka) se dovodi u vezu za Edipovim kompleksom. Zena-Majka nije veza za poredjenje.

I Zigmundu se dunjaluk tada sirom raskrilio kada je to objasnio.

Pretpostavljam da slijedi priča o falusu, transferu i to...

viper77
27.10.2010., 12:37
Pretpostavljam da slijedi priča o falusu, transferu i to...

Jok, jer se podrazumjeva samo po sebi. Ono sto se ne podrazumjeva jeste da poredis vlastitu hanumu sa rodjenom majkom. Takav odnos ne vodi nicemu, a kamoli skladu i sreci koja bi i trebala biti primarna, ako govorimo o ljubavi.

End, jasno mi je s koje pozicije pises. Postujem u svakom slucaju, ali se ne slazem - ama bas nikako.

beyaza
27.10.2010., 12:42
سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ

differAnce
27.10.2010., 12:44
سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ

Svjedočim da je tako!

No moj nijjet je mnogostruk ;)

beyaza
27.10.2010., 12:47
No moj nijjet je mnogostruk ;)

i dolazi do ciljanih, sigurno.

viper77
27.10.2010., 12:57
タクトは、誰かに何かを証明する技 である、それは敵を作るしないので その または馬鹿。。

pepeljuga
27.10.2010., 13:28
i dolazi do ciljanih, sigurno.
i do neciljanih, sigurno. :)

لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ

beyaza
27.10.2010., 13:30
i do neciljanih, sigurno. :)

لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ

:d
..

pepeljuga
27.10.2010., 13:31
:d
..
Sta je, tu je. :D

chocka
27.10.2010., 13:41
سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ

dzaba je, nece vjerovati....

viper77
27.10.2010., 14:00
A da metlamo malo suvisne postove? :D Back to Serijat. Ako vam je do smajlija i dovikivanja na stranjskim jezicima, nadjite se u Slatkom Cosetu. Nije fer ni obzirno prema temi, a i ucesnicima.

Titan
27.10.2010., 14:56
A da metlamo malo suvisne postove? :D Back to Serijat. Ako vam je do smajlija i dovikivanja na stranjskim jezicima, nadjite se u Slatkom Cosetu. Nije fer ni obzirno prema temi, a i ucesnicima.

Haman svi pristalice Serijata kojega cak i u smajlije umotavaju, nego u skladu teme, za koji dan imamo zimske uslove.
Kako po pravilima Serijata ponasati se u snijeznom saobracaju ?

Po Njemackom pravilniku "StVO" je sledece :
- udesi li vas policija u snijeznim zanosima bez zimskih guma, 40 € novcana kazna,
- ometali te saobracaj bez ziskih guma 80 € novcana kazna + 1 punkt u auto kartoteci
- zimske gume moraju imati najmanje 4 milimetra profila.

Interesuje me sta ovdje vele Serijatski propisi, dali bi moglo doci po Serijatu u slucaju ne pridrzavanja propisa do vecih belaja ( amputacije bilo cega) ?

ottoman_empire
27.10.2010., 15:22
Haman svi pristalice Serijata kojega cak i u smajlije umotavaju, nego u skladu teme, za koji dan imamo zimske uslove.
Kako po pravilima Serijata ponasati se u snijeznom saobracaju ?

Po Njemackom pravilniku "StVO" je sledece :
- udesi li vas policija u snijeznim zanosima bez zimskih guma, 40 € novcana kazna,
- ometali te saobracaj bez ziskih guma 80 € novcana kazna + 1 punkt u auto kartoteci
- zimske gume moraju imati najmanje 4 milimetra profila.

Interesuje me sta ovdje vele Serijatski propisi, dali bi moglo doci po Serijatu u slucaju ne pridrzavanja propisa do vecih belaja ( amputacije bilo cega) ?

Kasel serijat nije u suprotnosti sa saobracajnim zakonom jer taj zakon u osnovi stiti zivot covjeka.

pepeljuga
27.10.2010., 15:28
Interesuje me sta ovdje vele Serijatski propisi, dali bi moglo doci po Serijatu u slucaju ne pridrzavanja propisa do vecih belaja ( amputacije bilo cega) ?
...ovo ti dođe kao bullshit na kvadrat, uz dužno poštovanje.

Čuj, od StVO-a njemačkog, preko Punkt-a njemačkog, do amputacije - "bilo čega". Heureka!*-:)

На здоровье! :pivo:

Titan
27.10.2010., 15:31
Kasel serijat nije u suprotnosti sa saobracajnim zakonom jer taj zakon u osnovi stiti zivot covjeka.

Istomisljenici smo, prilokom objave Serijatskih naredbi nije mi poznato da su auta bila aktuelna, stoga, sta se istim tumaci, ili se Serijat uklapa u sve forme ovozemaljskih propisa pa makar oni i Shvabski bili ?

Titan
27.10.2010., 15:40
...ovo ti dođe kao bullshit na kvadrat, uz dužno poštovanje.

Čuj, od StVO-a njemačkog, preko Punkt-a njemačkog, do amputacije - "bilo čega". Heureka!*-:)

На здоровье! :pivo:


Pazalujte gospodicna pepeljuga....
o kakvom ti bullshit na kvadrat, sa ili bez postovanja, pitanje je bilo vise nego jednostavno, no nezgoda je u tome sto nakon jednostavnog pitanja moze uslijediti vise nego nakaradan odgovor.

Za svako pitanje postoji i odgovor, shodno tome pitao sam sta u tim situacijama tumaci Serijat.

Na zdravlje, ali mimo Serijata :pivo: inace ode sve u helach.

pepeljuga
27.10.2010., 15:49
Naravno, pitanje bi moglo biti više nego jednostavno da nisi više nego jednostavno providan. Pliiiz, čika Kassele... :)

Titan
27.10.2010., 15:57
Naravno, pitanje bi moglo biti više nego jednostavno da nisi više nego jednostavno providan. Pliiiz, čika Kassele... :)

Ovdje se postovana pepeljuga ne vodi polemika o cika kasselu i jednostavnosti njegovog pitanja
a cak i providnosti, haman sto si koji dan starija sve vecu drskost posjedujes, ne prilici ti to, u tebi je potencijal za nesto puno kvalitetnije.
Bilo kako da bilo, ne hatorim ja tebi.

ottoman_empire
27.10.2010., 15:59
Za Kassela

Serijat je dosao da stiti pet stvari :

1.Vjeru
2.Zivot
3.Slobodu
4.Cast
5.Imetak

Te potrebe covjeka ispravno kanalise.

differAnce
27.10.2010., 16:04
Istomisljenici smo, prilokom objave Serijatskih naredbi nije mi poznato da su auta bila aktuelna, stoga, sta se istim tumaci, ili se Serijat uklapa u sve forme ovozemaljskih propisa pa makar oni i Shvabski bili ?

Šerijat ne spriječava međunarodne dogovore i konvencije, a u to spadaju i međunarodna pravila o saobraćaju, ukoliko nisu direktno suprotni sa PRINCIPIMA islama.
Šerijat je temelj odakle počinje islamsko pravo, a ''fikh'' ili razumijevanje šerijata je nastojanje da se svako doba i ono što ono donosi promisli u okvirima Vječnog Šerijata, odnosno njegovih nepromjenljivih principa.
Evo ti primjer: u Kur'anu ima ajet koji kaže ''....i sami sebe ne dovodite u propast'' (El-Bekara, 195). Također, ima hadis koji kaže ''La darere we la dirar/Ne činite štetu sebi ili drugima.''
Ovaj ajet i hadis ne govore konkretno o nečemu, ciljaju na sve što je štetno po čovjeka.
U vrijeme objave Kur'ana nije se pušio duhan, tako da o pušenju cigara nema direktnog propisa. Međutim, na osnovu ajeta i hadisa kao što su gorenavedeni, šerijatski pravnici proglašavaju pušenje cigara ''haramom'' (zabranjenim), a manji broj njih ''mekruhom'' (pokuđenim, ali ne strogo zabranjenim).
Tako se na osnovu šerijatskih principa, odnosno kroz ''usuli fikh'' (temelje fikha) kao što su:
- između dva zla birati manje;
- između dva dobra birati ono koje se lakše ostvaruje;
- nužda trenutno mijenja propis (recimo da gladan čovjek pojede svinjetinu, itd.)
- i tako dalje...

U svakom slučaju, šerijat nije zafrkancija, a bavljenje šerijatom podrazumijeva mnogo štošta...

differAnce
27.10.2010., 16:09
Ovdje se postovana pepeljuga ne vodi polemika o cika kasselu i jednostavnosti njegovog pitanja
a cak i providnosti, haman sto si koji dan starija sve vecu drskost posjedujes, ne prilici ti to, u tebi je potencijal za nesto puno kvalitetnije.
Bilo kako da bilo, ne hatorim ja tebi.

Bez obzira na @pepeljugino javljanje, ja sam tebi odgovorio (koliko-toliko) na tvoje pitanje o šerijatu i saobraćaju, iako sam mislio brisati post kao provokaciju. Ukoliko bude još ovakvih ''pitanja'', onda ćemo drukčije.
Bilo kakvo neslaganje sa šerijatom i vjerom uopće razumijem, uvažavam i forum ima mjesta za svačije ozbiljne stavove, koliko god bili oprečni. Trolovanju, međutim, nema mjesta.

differAnce
27.10.2010., 16:39
@ottomane, video je prebačen na odgovarajuću temu:

http://www.dnevniavaz.ba/forum/showthread.php?1268-Video-snimci-i-materijali-religijskog-sadržaja&p=116127#post116127

Ubuduće ih stavljaj na odgovarajuće teme.

Titan
27.10.2010., 21:18
- nužda trenutno mijenja propis (recimo da gladan čovjek pojede svinjetinu, itd.)
- i tako dalje...

U svakom slučaju, šerijat nije zafrkancija, a bavljenje šerijatom podrazumijeva mnogo štošta...



- nužda trenutno mijenja propis (recimo da gladan čovjek pojede svinjetinu, itd.)
- i tako dalje...


Moj rah.metli.... djed volio je da kaze : radje da umrem nego da svinjetinu okusim, imao je cak i pravo, cemu umrijeti prljave duse, jer umrijeti svi moramo.
Dakle umrijeti casno i posteno.
Dakle, ovakvu soluciju koju ti postovani diferAnce objasnjavas prvi puta u svom zivotu saznajem. Cak i ja ne pristalica Serijata je kategoricki odbijam, haman dvolicna.


U svakom slučaju, šerijat nije zafrkancija, a bavljenje šerijatom podrazumijeva mnogo štošta...[/QUOTE]

A ko je rekao da je zafrkancija, nije li Serijat prije covjecanstvu objavljen, prije nego sto su haman bilo kakvi propisi dosli na svijet, o saobracajnim propisima da i ne trubimo.



Dakle, o zafrkanciji nema ni govora, budem li ja bilo koga sa mojim pitanjem u njegovoj masti povrijedio ja se duboko ispricavam.

Titan
28.10.2010., 00:47
Kasel serijat nije u suprotnosti sa saobracajnim zakonom jer taj zakon u osnovi stiti zivot covjeka.

Ma ne, a kako bi i bio u suprotnosti, nije haman ni u suprotnosti ne podnosljiva koruptnost BiH muslimanaskih politicara, koji svakodnevno klanjaju pet namaza a od mnogih insana fukare napravise...ma dajte molim vas.

Haman mnogi od vas kako vjetar duva tako se i okrecete, prazne price prijatelju ottoman-e.
Veliki ste vi teoreticari, vidim ja to, ali u praksi vasa teorija ne funkcionira.

Manijak
28.10.2010., 01:33
Ma ne, a kako bi i bio u suprotnosti, nije haman ni u suprotnosti ne podnosljiva koruptnost BiH muslimanaskih politicara, koji svakodnevno klanjaju pet namaza a od mnogih insana fukare napravise...ma dajte molim vas.

Haman mnogi od vas kako vjetar duva tako se i okrecete, prazne price prijatelju ottoman-e.
Veliki ste vi teoreticari, vidim ja to, ali u praksi vasa teorija ne funkcionira.

Sta ima analiticar, nisam te prepozno...:-j

Nego to za saobracajne znakove i ostalo, a nista Kijas, Idzma` jel vrli Kassele?!:D Hajd malo gradivo obnovi pa cemo ponovo pokusati...


PS Ne pocinji skretati mudro s teme petljajuci ovdje politicare, njihove namaze, kradje i tako dalje, tema je SERIJAT a ne svaka individua za sebe, mojne te politike ba!

ottoman_empire
28.10.2010., 01:35
Ma ne, a kako bi i bio u suprotnosti, nije haman ni u suprotnosti ne podnosljiva koruptnost BiH muslimanaskih politicara, koji svakodnevno klanjaju pet namaza a od mnogih insana fukare napravise...ma dajte molim vas.

Haman mnogi od vas kako vjetar duva tako se i okrecete, prazne price prijatelju ottoman-e.
Veliki ste vi teoreticari, vidim ja to, ali u praksi vasa teorija ne funkcionira.

Allahami nema nikakve veze saobracaj s bandom u Bosni. Mislio sam da pitas o saobracaju i serijatu radi znanja al uvjerih se u nesto drugo. Nisam se to nadao od tebe ali insan grijesi dok je ziv pa tako i ja po pitanju tebe. Budi mi pozdravljen lijepim pozdravom Selam alejkum.

differAnce
28.10.2010., 09:21
Moj rah.metli.... djed volio je da kaze : radje da umrem nego da svinjetinu okusim, imao je cak i pravo, cemu umrijeti prljave duse, jer umrijeti svi moramo.
Dakle umrijeti casno i posteno.
Dakle, ovakvu soluciju koju ti postovani diferAnce objasnjavas prvi puta u svom zivotu saznajem. Cak i ja ne pristalica Serijata je kategoricki odbijam, haman dvolicna.

Prvo da ti kažem da poštujem tvoj stav da nećeš da jedeš svinjetinu. Bilo koliko da vidim poštovanja islamskih propisa kod nekog - meni drago. Svejedno da li je taj koji to poštuje musliman ili ne. Makar koliko zrno gorušice. Ništa ne smatram nevažnim.

Što se tiče šerijatskog principa da ''nužda mijenja propis'', on je tu da olakša čovjeku. Naravno, šta je to ''nužda'', koja je to ekstremna situacija u kojoj se propis stavlja van snage, o tome ima rasprava. Kada govorimo, recimo, o svinjetini - nije nužda čovjeku da jede svinjetinu kako bi ostao živ ako ima kupusa da jede. Nužda bi bila da čovjek u pustinji, bez igdje ičeg, naiđe na svinjetinu, pa da je jede, da ne umre. Grdne su muke umrijeti od gladi, grdne. I osobno vjerujem, kassele, da bi i ti i ja, bez obzira šta pričali ovako siti, da se previjamo od gladi - smazali komad svinjetine da utolimo glad. Drukčije pričati bi tek bilo licemjerno, kako ti veliš.
Ekstremna situacija u kojoj musliman jede svinjetinu je i četnički logor u kojem mu četnik namjerno donese svinjetinu (svinjsku paštetu, recimo) da jede. I musliman jede, znam takve logoraše.

differAnce
28.10.2010., 09:41
Odvajam ovaj post jer ga ne upućujem @kasselu, ali mi je @kassel dao nastavak misli...
Zabrana jedenja svinjskog mesa je jedna od ''trajnijih'' zabrana, kada je riječ o Objavi. I u Starom zavjetu postiji zabrana svinjetine, baš kao i u Kur'anu.
Dvije stvari su mi malo začudne, kada je riječ o odnosu bh muslimana prema svinjetini.
Prva stvar je da ima bh muslimana koji jedu svinjetinu. I ja nikad nisam mogao skontati kako se ti ljudi makar jednog i ''najlakšeg'' harama ne mogu pridržavati? I alkohol je haram (gori od svinjetine jer ima gore posljedice od jedenja svinjetine), ali razumijem da neko voli da pije alkohol, tako naučio, sviđa mu se i, možda, najvažnije - nema nikakvu ''sličnu'' alternativu za alkohol, ništa ga ne opija i daje to zadovoljstvo kao alkohol. Neće mu šerbe dati ono što mu daje alkohol.
Međutim, pored toliko lijepog mesa (govedine, teletine, janjetine..pa peradi, pa eto i ribe i svih morskih plodova), naš musliman baš nađe da jede i svinjetinu!? Pa zar ima lakši propis da se ispoštuje od nekonzumiranja svinjetine? Nekima, haman, nema...
Druga stvar, potpuno suprotno, je ono na što me @kassel napomenu: ima našeg svijeta koji nema puno veze sa islamom i islamskim načinom života, ali jednu stvar neće nikad učiniti - jesti svinjetinu! Iako u tom našem svijetu ima ljudi koji nikad ne obave namaz, piju alkohol, vole seks van braka, ne poste ramazan, igraju kladionice i jednom riječju - ništa skoro da ne poštuju od islama, ali svinjetinu ni za živu glavu neće okusiti!
Rekao bih da to ima više sa tradicijom u kojoj su takvi ljudi ponikli a ne toliko zbog pridržavanja šerijatskog propisa, jer se muslimani tradicionalno ne bave svinjogojstvom, a sama ****** se predstavlja djeci, još u ranoj dobi, kao ''prljava i gadna životinja'' koja jede sve, baš sve...jel..
U takvom slučaju, nejedenje svinjetine je stvar tradicije ''mog naroda, moje kuće'', a ne iskreno pridržavanje Božijeg propisa.

bobus
28.10.2010., 10:07
Ja bih rekla, na zalost, i jedina stvar koja diferencira pripadnika bosnjackog naroda od drugih naroda jeste upravo to nekonzumiranje svinjetine...
Kod vecine je stvar upravo tradicije... a Allah dz.s. opet najbolje zna...

differAnce
29.10.2010., 09:54
nastavak :)



Enis Mahmutović (http://www.dnevniavaz.ba/izdvojene-kolumne/author/emahmutovic/)

Shvatanje šerijata - Dio šesti

Allahov Poslanik s.a.w.s. je rekao da je pomoć komšiji bolja kod Allaha s.w.t nego dobrovoljni ibadet. Zamislimo sada poredak gdje se svi natječu kako će pomoći svome komšiji, a on idućem komšiji, a onaj idućem i tako unedogled


Humanost šerijata se ne ogleda u višim ciljevima a da pod plaštom humanizma u sebi sadrže i primjese stranih tijela, kako to imamo običaj vidjeti u zemljama koje za sebe tvrde da su bolje i modernije. U iskrenoj ljudskosti ne smije postojati dvosmislenost, ovosvjetska olakšica ili usluga koju dobijamo zauzvrat, za naše dobro djelo. Obično se, dakle, u djelima koja su urađena mimo traženja zadovoljstva kod Allaha s.w.t. očekuje neka protivna usluga od neke institucije ili pojedinca, pa se nagrada za to djelo, u islamu, traži i očekuje od njih, a ne na Sudnjem danu ili kod Allaha s.w.t.

Zato će musliman pomoći muslimanu ili nemuslimanu isključivo zbog nagrade Svevišnjeg a ne zbog ugleda u javnosti, ili očekivanja neke uzvratne pomoći od insana ili države. U sređenim državama se humanitarne donacije mogu otpisati kroz takse na čiji se iznos ne mora platiti porez na zaradu, pa iz toga slijedi logično pitanje "kod koga se u tom slučaju traži nagrada"? Čovjek koji se slika prilikom poklanjanja čeka, daje pomoć zbog sebe a ne zbog drugog čovjeka (tj. u islamu, u ime Allaha s.w.t.), jer bi u protivnom dobro djelo činio u tajnosti, a ne uz medijsku pompu. Ista je stvar i sa prigovaranjem za učinjeno ili dičenjem i isticanjem istog jer, u stvari, siromah je taj koji bogatom čini uslugu. On, na osnovu njega, zarađuje sevap...

Zekat je samo jedan od humanosti islama (šerijata) i cilj mu je da se očiste imeci, pomognu siromašni, napravi balans među staležima, odagna zavist prema bogatijima, da se čovjek bori protiv škrtosti i približe Bogu i oni koji daju a i oni koji primaju. Zauzvrat se ne očekuje nikakva usluga od strane čovjeka, i on dolazi od srca, a dokaz tome je da se onaj ko daje ne nadgleda (od strane ljudi), pa ukoliko je iskren i pobožan i obaviće svoju dužnost, a ako nije, naći će neki način da je izbjegne. Dakle, ukoliko ga je dao, on je od srca.

Zabrana kamate štiti stanovništvo od dodatnih troškova i pospješuje ekonomiju time što umjesto da se neka organizacija bavi isključivo kreditima, te dobija zaradu samo na osnovu kamata, svoje poslovanje usmjerava prema drugoj, halal vrsti poslovanja, od koje svi imaju koristi. Također se, na ovaj način, sprječava stvaranje monopola od strane sve bogatijih banaka koje u današnje doba diriguju uslove koji su sve nepovoljniji za potrošača. Na drugoj strani, muslimani su prinuđeni da uzimaju kredit s kamatama jer žive u takvom sistemu u kojem se na drugi način ne mogu kupiti skupocjene nekretnine, i oni se postepeno prilagođavaju tom načinu trgovine, jer kako će jedan musliman, recimo na zapadu, ne uzeti kredit s kamatom kada se npr. džamija u koju ide, otplaćuje kamatnim kreditom? Ovo je samo jedan od zakona što muslimana svjesno ili nesvjesno utjeruje na grijeh i jedan je od mnogobrojnih problema s kojim se ljudi danas susreću.

O zekatu i lošem utjecaju kamate se može nadugo i naširoko, no bitno ih je napomenuti kako bi ih istakli kao jedne od vrijednosti šerijata kojih uveliko nedostaje u zakonima napravljenim od strane ljudske ruke. Islam i šerijat su sredina između ekstremnih uređenja poput komunizma koji ne dozvoljava razvoj pojedincu i kapitalizma u kojem je, opet, razlika među staležima ogromna, i on je (šerijat) jedini ustroj u svijetu a da osim što zabranjuje zlo, naređuje i dobro, shodno hadisu: "Naređujte dobro, a zabranjujte zlo". Pošto se svi drugi zakoni hvataju u koštac (naime) samo sa liječenjem već nastalih problema dok njihove uzroke ni ne pokušavaju uzeti u obzir, a na drugoj strani uopšte ne naređuju niti potiču na dobro, s pravom se mogu smatrati krnjavim i nepotpunim. Takav zakon može biti dobar samo za određeni stalež, dok se u njemu ne nalazi dobrobit za cijelo jedno društvo.

Šerijatski ibadeti, tj. djela koja nisu pravno regulisana od strane države se, istina, mogu prakticirati samovoljno, međutim ukoliko se čovjek nađe usred jednog sistema gdje svi partipiciraju u vjeri i gdje je šerijat uspostavljen voljom naroda, ovi ibadeti mogu biti samo blagodatni za ostatak društva, pošto će djelovati pozitivno u vidu ispoljavanja dobra prema svojim sugrađanima, služenjem za primjer i poticanjem ostalih na ista djela.

Sadaka je ono po čemu se poznaje musliman i ona se može udijeliti svima, od vlastitog supružnika, preko siromašnih, rodbine, komšiluka do nemuslimana. U islamu se insan, pored drugih, nagrađuje za takvo dobro djelo i do sedamsto puta toliko (i više), a za jedno loše djelo piše se samo jedno. To je pravda i humanost. Allahov Poslanik s.a.w.s. je rekao da je pomoć komšiji bolja kod Allaha s.w.t nego dobrovoljni ibadet. Zamislimo sada poredak gdje se svi natječu kako će pomoći svome komšiji, a on idućem komšiji, a onaj idućem i tako unedogled. Poredak gdje se siromašni pomažu ne zbog publiciteta, nego zbog isključivo čistih namjera. U tom uređenju, roditelji se ne trpaju u staračke domove nego se djeca za njih brinu, onako kako su se i ovi za njih kada su trebali brigu i njegu. Njegovi stanovnici nisu dobili kompleks iskrivljenih vrijednosti, gdje će se poput modernih ljudi, više brinuti za svog psa i da li je on zbrinut, nego li za oca ili majku koje posjete jednom u godini.

Ti ljudi se brinu za bereket i ustaju rano kako bi učinili što više, ne samo posla nego i dobrih djela. Osobe koje žive po šerijatu ne ogovaraju nikoga, ne raduju se tuđoj nesreći, ne koriste se sihrom, nisu pakosni, ne kradu, na lažu, ne zakidaju na vagi, pošteno posluju, ne piju alkohol tj. ne opijaju se, ne drogiraju se, ne puše, ne praktikuju homoseksualizam, ne varaju svoje bračne partnere i još štošta. Musliman koji halali dug muslimanu ili ga odgodi ima nagradu za svaki dan u vrijednosti istog iznosa. Onog ko ukloni prepreku sa puta očekuje nagrada. Sam osmijeh je sadaka, a kamoli lijepo ponašanje i maniri. Treba li porediti zapadne stilove života sa ovim i ima li još uvijek mjesta za pominjanjem bilo kakvog humanizma u tzv. demokratiji?

U šerijatu gdje su dnevne aktivnosti prilagođene vjerskim obavezama, a ne obrnuto, čovjek ne može a da ne upražnjava ono što mu je propisano. On ili ona se susreću sa manje nelagodnosti i problema oko nalaženja vremena za svakodnevne ibadete. U takvom sistemu ništa nije teško, jer čovjeku je daleko lakše raditi ono što i ostali rade, pa ponesen primjerom svog komšije ili ukućana, učiniće ovaj svijet ugodnijim za živjeti i sebi i drugima. Onaj ko ne može nešto spriječiti, osudiće djelo riječima a ako i to ne može, uradiće isto u mislima. Na taj način obnašat će svoju dužnost, onu koja je davno izumrla u modernim zemljama. Dužnost da ako čovjek ne može zabraniti zlo, u najmanju ruku će ga osuditi. Zato će potencijalni ulični džeparoš ostati praznih ruku, jer će ga savjestan građanin, koji je u prilici, spriječiti u krađi. Čovjek kojem je pozlilo nasred pješačkog prelaza će dobiti adekvatnu prvu pomoć i prolaznici ga neće obilaziti u širokom luku bojeći se tužbe bolesnog, ukoliko mu na pogrešan način olakšaju muke. Takav humanizam je zapad sam tražio dajući previše prostora na poljima mogućnosti svakojakih tužbi. Sa izlikom demokratije prolaznik će sa sebe odbaciti obavezu pomaganja u nevolji a onaj koji se okreće po asfaltu, proklinjaće ono što je do jučer sam podržavao, imajući u podsvijesti i vlastitu "osviještenost" zbog koje će danas-sutra, i on pustiti nekog jadnika da umre. Na human način, uzimajući u obzir svoj novčanik - kojem prijeti naglo mršavljenje zbog eventualne nezahvalnosti stranca na pločniku. Stranca u čijoj će koži možda i on nekad osjetiti svu slast licemjerja demokratije.

Iako je u modernom svijetu feminizam aktivnost koja se isključivo bori za prava žena, on je za razliku od humanizma, čiji je učinak daleko najobuhvatniji u šerijatu, praktično nepotreban u ovom uređenju. Prava muškarca i žene su jasno definisana i, mada mnogi ne mogu ili neće da razumiju mudrost podjele obaveza i prava po spolovima, ona su s razlogom drugačije definisana u islamu. Feminizam se dosta nevješto bavi pitanjem prava žene pa se u njegovim djelatnostima često nailazi na kontradikcije poput želje za nezavisnošću od muškarca dok se na drugoj strani žena pokušava prikazati u istom domenu u javnosti, mogućnosti poput fizičkih pa čak i izgleda koristeći istu garderobu ili pokušavajući djelovati protiv Božije odredbe tako što će svoju vanjštinu prilagoditi muškarčevoj. Znači, na jednoj strani se očajno želi udaljiti i učiniti neovisnim od muškarca a na drugoj strani se pokušava učiniti istim. To dvoje nikako ne ide zajedno pa je jedino logično da ako se suprotnosti privlače, poput hiljadu drugih u prirodi ili fizici, one mogu biti ravnopravne samo ako dopuste da jedna dopunjava drugu i da obje na svoj način čine svoju porodicu i cjelokupno društvo različitijim, šarenijim i raznovrsnijim.

Dalje, feminizam se bori protiv iskorištavanja žene u svrhu potrošne robe i seks simbola što je ako se primijeni na ispravan način opravdano, ali zato na drugoj strani ulogu žene kao supruge i majke tj. domaćice pokušava satanizirati na sličan način. Ove dvije djelatnosti su potpuno drugačije i dok je prva problem današnjice, druga je upravo i rješenje. Brižna supruga je sušta suprotnost od prodavačice vlastitog tijela i ona je ravnopravan dio porodice, na poseban način, i u šerijatu iz pamtivijeka a i u onom istom koji još uvijek najveću pažnju poklanja porodici, ulozi oca, ulozi majke i ulozi podmlatka u njoj. Taj dio društva nikada ne postaje zaostao i potreban je kako prošlim generacijama tako i budućim. Zašto? Zato što je u šerijatu humanizam i zato što se on temelji na vrijednostima koje su bile aktuelne od postanka svijeta i osnivanja prve porodice od strane Adema a.s. i Have i obavezom muškarca da snabdijeva porodicu i da pomaže ženi u kućnim djelatnostima, pravom muškarca na autoritet u domu, obavezom žene da odgaja porodicu, pravom žene na vlastiti imetak i pravom djece na roditeljsku skrb, moralni, duhovni i vjerski odgoj. Sve poredano skladno, sa razlogom i sa ciljem.

bobus
29.10.2010., 10:04
Prvi dio teksta me razgalio i ja samo mogu dodati na ovo jedan citat koji jako, jako volim

"Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao"...

O drugom dijelu teksta necu komentarisati.... bolje mi je!!!

differAnce
29.10.2010., 10:11
Prvi dio teksta me razgalio i ja samo mogu dodati na ovo jedan citat koji jako, jako volim

"Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao"...

O drugom dijelu teksta necu komentarisati.... bolje mi je!!!

Daj, komentariši!:D
Zato i služi forum, daj da koju progovorimo, pretresemo, da vidimo u koje smo doba. Autor teksta iznosi svoje vlastito promišljanje, zato može i svako drugi to da učini, ne moramo se nužno slagati.

bobus
29.10.2010., 10:26
"obavezom muškarca da snabdijeva porodicu i da pomaže ženi u kućnim djelatnostima, pravom muškarca na autoritet u domu, obavezom žene da odgaja porodicu, pravom žene na vlastiti imetak i pravom djece na roditeljsku skrb, moralni, duhovni i vjerski odgoj. Sve poredano skladno, sa razlogom i sa ciljem"...

Ja veca prava zene od ovih ne mogu da zamislim!
Problem lezi u tome sto se muskarci ne pridrzavaju ovih pravila i sto zenama ne daju njihova prava. Iz nepostivanja proizilazi i pobuna ili nezadovoljstvo koje mora rezultirati nesuglasicama i na kraju, na zalost, u vecini slucajeva ili razvodom braka ili nesretnim zivotom.

Cinjenica da zene oponasaju muskarce stoji, ali moramo prvo razmotriti razlog takvom ponasanju. Sve vise i vise muskarci bjeze od posla i obaveza koje su im propisane, samim tim gube i autoritet, zene su primorane da rade, da odgajaju djecu, obavljaju sve kucanske poslove, pravo na vlastiti imetak ili pak zaradu postoji samo u Serijatskom zakonu...

Ja licno vec godinama zelim da postanem zena, al' ne mogu!!! Moram biti i jedno i drugo... Na zalost!!!

differAnce
29.10.2010., 10:28
"obavezom muškarca da snabdijeva porodicu i da pomaže ženi u kućnim djelatnostima, pravom muškarca na autoritet u domu, obavezom žene da odgaja porodicu, pravom žene na vlastiti imetak i pravom djece na roditeljsku skrb, moralni, duhovni i vjerski odgoj. Sve poredano skladno, sa razlogom i sa ciljem"...

Ja veca prava zene od ovih ne mogu da zamislim!
Problem lezi u tome sto se muskarci ne pridrzavaju ovih pravila i sto zenama ne daju njihova prava. Iz nepostivanja proizilazi i pobuna ili nezadovoljstvo koje mora rezultirati nesuglasicama i na kraju, na zalost, u vecini slucajeva ili razvodom braka ili nesretnim zivotom.

Cinjenica da zene oponasaju muskarce stoji, ali moramo prvo razmotriti razlog takvom ponasanju. Sve vise i vise muskarci bjeze od posla i obaveza koje su im propisane, samim tim gube i autoritet, zene su primorane da rade, da odgajaju djecu, obavljaju sve kucanske poslove, pravo na vlastiti imetak ili pak zaradu postoji samo u Serijatskom zakonu...

Ja licno vec godinama zelim da postanem zena, al' ne mogu!!! Moram biti i jedno i drugo... Na zalost!!!

Nemam šta dodat :)

differAnce
29.10.2010., 10:41
Jednom prilikom, u razgovoru sa jednim poznanikom o muško-ženskim obavezama i pravima u islamu, on mi reče kako je JEDINA obaveza žene kojom je Kur'an obavezuje - dojenje svog djeteta! Pa čak i ta obaveza se može ''skinuti'' sa žene ukoliko se, a opet prema Kur'anu, muž i žena dogovore da im dijete doji neka druga dojilja.
Taj moj poznanik je insan koji ne priča bezveze, trenutno je asistent (možda i viši asistent) na katedri Hadisa na FIN-u.

mujo mali
29.10.2010., 10:45
"obavezom muškarca da snabdijeva porodicu i da pomaže ženi u kućnim djelatnostima, pravom muškarca na autoritet u domu, obavezom žene da odgaja porodicu, pravom žene na vlastiti imetak i pravom djece na roditeljsku skrb, moralni, duhovni i vjerski odgoj. Sve poredano skladno, sa razlogom i sa ciljem"...

Ja veca prava zene od ovih ne mogu da zamislim!
Problem lezi u tome sto se muskarci ne pridrzavaju ovih pravila i sto zenama ne daju njihova prava. Iz nepostivanja proizilazi i pobuna ili nezadovoljstvo koje mora rezultirati nesuglasicama i na kraju, na zalost, u vecini slucajeva ili razvodom braka ili nesretnim zivotom.

Cinjenica da zene oponasaju muskarce stoji, ali moramo prvo razmotriti razlog takvom ponasanju. Sve vise i vise muskarci bjeze od posla i obaveza koje su im propisane, samim tim gube i autoritet, zene su primorane da rade, da odgajaju djecu, obavljaju sve kucanske poslove, pravo na vlastiti imetak ili pak zaradu postoji samo u Serijatskom zakonu...

Ja licno vec godinama zelim da postanem zena, al' ne mogu!!! Moram biti i jedno i drugo... Na zalost!!!


Nit je musko musko nit je zensko zensko, unjutrasnja strana se ne podudara kao sto se misao, govor i djelo ne podudara, a to zahtijeva iskrenost, znanje i iskustvo koje je zasnovano u Islamu, na svim Islamskim cinjenicama, pa koliko ih je neko prihvatio toliko je taj i ono za sta u stvari i jeste, musko je musko ili nije, a i zensko je zensko ili nije.
Musko ne nastaje u braku kao sto zene ne nastaje u braku, vez mnogo mnogo ranije.....

bobus
29.10.2010., 10:58
@Diff - i ja sam to cula jednom prilikom al' nisam smjela nikome pricati, da mi ne bi uzeli za zlo...

@Mali mujo

Problem ne lezi u Serijatu, sve je savrseno postavljeno i uredjeno...
Prvi problem se javlja jos od davnina poznat pod nazivom "pater familias".
Drugi problem, nakon uspostavljanja Serijata, jeste uzimanja onoga sto samo nama odgovara, a ignorisanjem onoga sto nam ne odgovara.
Mentalni sklop ljudi, tradicija i obicaji su na zalost uveliko stavljani ispred Serijata ili u boljem slucaju kombinovani sa istim.

Ja bih se vratila na zivotinjski svijet gdje se muzjaci u vecini slucajeva brinu o svojoj porodici, obezbjedjuju hranu, dom, stite ih, brane... zivot svoj daju za svoju zenku i mladuncad... bore se za svoju teritoriju...
Samim tim se, automatski, stvara autoritet ne nametnut nego postignut...
Iz te ljubavi prema porodici zenka ne moze ostati imuna i brizno se brine o svemu sto joj muzjak obezbijedi... utrostuko uzvraca ljubav i paznju.. Moze li jednostavnije???

Uh!!! Sad sam svasta udrobila...

mujo mali
29.10.2010., 11:04
Jednom prilikom, u razgovoru sa jednim poznanikom o muško-ženskim obavezama i pravima u islamu, on mi reče kako je JEDINA obaveza žene kojom je Kur'an obavezuje - dojenje svog djeteta! Pa čak i ta obaveza se može ''skinuti'' sa žene ukoliko se, a opet prema Kur'anu, muž i žena dogovore da im dijete doji neka druga dojilja.
Taj moj poznanik je insan koji ne priča bezveze, trenutno je asistent (možda i viši asistent) na katedri Hadisa na FIN-u.

Taj tvoj poznanik nije to bez veze rekao ali samo onome "muskarcu i zeni" koji su to sto jesu bili i prije braka, sto znaci, poznavanje svoga mjesta izmedju njih dvoje, a to je "Cjelina koja ja isprepletana mjestima koje povezuju jedno drugo u Cjelinu" Ovo zahtijeva analizu sebe onakvim kakav neko stvarno jeste..... sa ukloplavanjem u analizom drugog sa onakvim kakav taj drugi stvarno jeste ( prica i razgovor=teorija koja se uklapa u prakticno zajednicko djelovanje u svakoj situaciji....) Islam, Serijat, Ibadet = Situaciona Cijelina izmedju muska i zenska.

mujo mali
29.10.2010., 11:11
@Diff - i ja sam to cula jednom prilikom al' nisam smjela nikome pricati, da mi ne bi uzeli za zlo...

@Mali mujo

Problem ne lezi u Serijatu, sve je savrseno postavljeno i uredjeno...
Prvi problem se javlja jos od davnina poznat pod nazivom "pater familias".
Drugi problem, nakon uspostavljanja Serijata, jeste uzimanja onoga sto samo nama odgovara, a ignorisanjem onoga sto nam ne odgovara.
Mentalni sklop ljudi, tradicija i obicaji su na zalost uveliko stavljani ispred Serijata ili u boljem slucaju kombinovani sa istim.

Ja bih se vratila na zivotinjski svijet gdje se muzjaci u vecini slucajeva brinu o svojoj porodici, obezbjedjuju hranu, dom, stite ih, brane... zivot svoj daju za svoju zenku i mladuncad... bore se za svoju teritoriju...
Samim tim se, automatski, stvara autoritet ne nametnut nego postignut...
Iz te ljubavi prema porodici zenka ne moze ostati imuna i brizno se brine o svemu sto joj muzjak obezbijedi... utrostuko uzvraca ljubav i paznju.. Moze li jednostavnije???

Uh!!! Sad sam svasta udrobila...

U pravu si, a i nisi u pravu. Problem prave ljudi, i nas najveci problem je ne prihvatanje jer nam je Bog dao "ako hocemo sa Bismillahir-****anir-rahim.... bit ce vam ovako....., ako hocemo bez Bismille bit ce nam ovako.....
Zivotinje i sve drugo osim ljudi i dzina nemaju izbora, vec oni sluze ljudima za nesto drugo....

Titan
29.10.2010., 12:16
Ja licno vec godinama zelim da postanem zena, al' ne mogu!!! Moram biti i jedno i drugo... Na zalost!!!

Pa kada si toliko univerzalna i musko kao i zensko, sto se ne ozenis da bi ti lakse bilo.
Sa tvojim nacinom rada definitivno narusavas pravila Serijata.
Sto tvom hairliji ne ocitas molitvu.

differAnce
29.10.2010., 12:17
E, kassele, kassele...;))

beyaza
29.10.2010., 12:23
Pa kada si toliko univerzalna i musko kao i zensko, sto se ne ozenis da bi ti lakse bilo.
Sa tvojim nacinom rada definitivno narusavas pravila Serijata.
Sto tvom hairliji ne ocitas molitvu.

bobus - odlična zadnja rečenica, ova na koju kassel replicira.

kassel - nisi odgovorio ni na jedan ozbiljan post na ovoj temi, a bilo ih je, pogotovo oni od differancea. nego, ti onako gerilski, iz zasjede, baciš koje zajedljivo promišljanje koje nema veze ni sa logikom, ni sa shvatanjem, ni razmišljanjem, ponajmanje sa šerijatom

eto, toliko **==

bobus
29.10.2010., 12:25
Pa kada si toliko univerzalna i musko kao i zensko, sto se ne ozenis da bi ti lakse bilo.
Sa tvojim nacinom rada definitivno narusavas pravila Serijata.
Sto tvom hairliji ne ocitas molitvu.

Ja cu se ovdje povuci za jednu hadisku - ne zelim raspravljati...

bobus
29.10.2010., 12:29
@Beyaza

otvorit cemo mi jednu temu sta djeca znaju o zavicaju...:)

selamim te u ovaj dzumanski sat:)

differAnce
29.10.2010., 12:32
Ja cu se ovdje povuci za jednu hadisku - ne zelim raspravljati...

Tamam, pusti muju i mene...jedan će Ibn Arebijem i Rumijem zapljusnut' zbunjenu raju, a ja ću priskočit po ''čaršibendijskom'' usulu ;))
Joj, đe mi je istočnjak sad \\m/

Titan
29.10.2010., 12:35
Jednom prilikom, u razgovoru sa jednim poznanikom o muško-ženskim obavezama i pravima u islamu, on mi reče kako je JEDINA obaveza žene kojom je Kur'an obavezuje - dojenje svog djeteta! Pa čak i ta obaveza se može ''skinuti'' sa žene ukoliko se, a opet prema Kur'anu, muž i žena dogovore da im dijete doji neka druga dojilja.
Taj moj poznanik je insan koji ne priča bezveze, trenutno je asistent (možda i viši asistent) na katedri Hadisa na FIN-u.

S'postovanjem sifferAnce, nemas potrebe da to slusas, uvjeren sam da nisi dvadesetogodisnjak i da ti je vise nego dobro poznata praksa i nacin shvatanja Serijata muskaraca neurbanih prostora, prostora na kojima sam ja rodjen i haman odrastao.
Bilo je u totalno iznimnim slucajevima muskaraca koji su i tada bili spremni pomoci u domacinstvu ( samo se postavlja pitanje, zasto bi im i pomagali) tada seljanke nisu bile niti skolovane niti u bilo kakvom drugom radnom odnosu sem radjanje djece i mjesta u kuhinji.
No takve muskarce koji su ipak bili voljenoj zeni (i drugi su svoje zene voljeli) spremni u domacinstvu pomoci okarakterisani su kao "papucari" i bili su od drugih totalno izolovani.
Misljenje tih papucara se nigdje i nikada nije uvazavalo, ostajali su vjecno samci.

A kome pricate da istu praksu nebi i mi danasnji primjenjivali da nam se mogucnost ukaze, da imamo ne pismene i ne skolovane zene.
No danas se situacija totalno u korist zena promijenila, postale su nam ravnopravne, sasvim korektno i pravedno.

Danas su zene mahom skolovane i u radnim odnosima, bude li muskarac odbio pruziti pomoc zeni u domacinstvu kao i odgoju djece mogao bi preko noci naci cipele ispred kucnih vrata.
Dakle o Serijatu nema ni traga, na djelu je haman ravnopravna diktatura od stane zena sa sto vecim pravima.
Zene polako uzimaju polugu moci u svoje ruku, bilo nam to milo ili ne.

differAnce
29.10.2010., 12:41
Dakle, shvatio si da nije do šerijata, nego do mušakaraca, kao takvih, a onda i žena...

Titan
29.10.2010., 12:47
bobus - odlična zadnja rečenica, ova na koju kassel replicira.

kassel - nisi odgovorio ni na jedan ozbiljan post na ovoj temi, a bilo ih je, pogotovo oni od differancea. nego, ti onako gerilski, iz zasjede, baciš koje zajedljivo promišljanje koje nema veze ni sa logikom, ni sa shvatanjem, ni razmišljanjem, ponajmanje sa šerijatom

eto, toliko **==

Bez hatera, draga dijete beyaza, bas tako, gerilski, hajde da ti i dadnem za pravo.
Kassel je odrastao i haman odgojen pod Serijatskim tutorenjem, znao sam vec tada kao omladinac da ce ta praksa tutorenja bilo kada da padne u zaborav,
i vidi Bozijeg cuda, nedugo posle drugog svjetskog rata na nasim prostorima je rigorozno radjeno na unistavanju iste.
Danas isplivavate vi "mladi" na povrsinu, ali mali dio vas koji tau Boziju objavu reformirate ili ste je reformirali, uzimate i praktikujete Serijat onako kako vama odgovara, samo se pitam : tko vas u tome ometa....nitko !!!

A sta je to bilo od kassela buntovnicki ili pak gerilski gdje sam ni manje
ni vise iskljucivo citirao izjavu doticne da je ona zensko kao i musko.
Nije li to cijenjena dama bobus dragovoljno za sebe tvrdila ????

Uostalom, sa odgovorom i postovima differAnce u 90 % se slazem i rado ih promuhabetim, dakle na mjestu su....aferim

Titan
29.10.2010., 12:56
Dakle, shvatio si da nije do šerijata, nego do mušakaraca, kao takvih, a onda i žena...

Ja sam to uvjek znao, nista protiv Serijata , sem da je krajnje vrijeme i za njegove
male reforme.
No, danas imamo takav vakat da takav Serijat koji je Bogom zagarantovan ne mozemo ni u nasa cetiri zida u potpunosti prakticirati.

beyaza
29.10.2010., 13:21
Bez hatera, draga dijete beyaza, bas tako, gerilski, hajde da ti i dadnem za pravo.
joj kad mi neko kaže "dijete" ;)), al nejse..


Kassel je odrastao i haman odgojen pod Serijatskim tutorenjem, znao sam vec tada kao omladinac da ce ta praksa tutorenja bilo kada da padne u zaborav,
i vidi Bozijeg cuda, nedugo posle drugog svjetskog rata na nasim prostorima je rigorozno radjeno na unistavanju iste.
Danas isplivavate vi "mladi" na povrsinu, ali mali dio vas koji tau Boziju objavu reformirate ili ste je reformirali, uzimate i praktikujete Serijat onako kako vama odgovara, samo se pitam : nko vas u tome ometa....niko !!!

Zbog ovoga gore o čemu pišeš sam prije par stranica napisala da je ova tema šizofrenična, jer niko ne priča o istome.
Vipper govori o nepoklapanju šerijata sa savremenim dostignućima i ljudskim pravima, kassel govori o traumama iz svog sela (koje ne znam iz kojeg razloga kod njega predstavlja zajednicu uređenu po šerijatu), neklikana o stotorazrednoj ulozi žene... grunf upadne sa pričom o ženi koja vrišti zbog uvođenja šerijata u BiH, a niko i ne zagovara šerijat u BiH..

ottoman empire: šerijat je istina, došao je da zaštiti ljudska prava.

differance govori o razumijevanju šerijata kroz najljepšu i najhumaniju praksu Poslanikovu, a.s., prožeto, ne samo savremenim, nego svevremenskim, univerzalnim, smislom društvenog poretka i hijerarhije...

bobus kao žena govori o prednostima koje pronalazi u šerijatu, a koje je izgubila u sekularnom sistemu...

beyaza upadne pa nešto kratko, lapidarno, dobaci.

malom muji sve to dosadi, pa kaže: „ako neko nije negdje, to taj onda i veze nema za nesto drugo.“

i zbog toga je teško donijeti jednu (ili nekoliko) zdravih zaključaka, ponajprije što prva grupa govori više o tradiciji u smislu nakaradnog tumačenja, nego o suštini šerijata. sve zamiješano sa puuuno predrasuda.


A sta je to bilo od kassela buntovnicki ili pak gerilski gdje sam ni manje
ni vise iskljucivo citirao izjavu doticne da je ona zensko kao i musko.
Nije li to cijenjena dama bobus dragovoljno za sebe tvrdila ????
bobus je dama prema kojoj ti nisi nastupio kao prema dami.

mujo mali
29.10.2010., 14:10
joj kad mi neko kaže "dijete" ;)), al nejse..



Zbog ovoga gore o čemu pišeš sam prije par stranica napisala da je ova tema šizofrenična, jer niko ne priča o istome.
Vipper govori o nepoklapanju šerijata sa savremenim dostignućima i ljudskim pravima, kassel govori o traumama iz svog sela (koje ne znam iz kojeg razloga kod njega predstavlja zajednicu uređenu po šerijatu), neklikana o stotorazrednoj ulozi žene... grunf upadne sa pričom o ženi koja vrišti zbog uvođenja šerijata u BiH, a niko i ne zagovara šerijat u BiH..

ottoman empire: šerijat je istina, došao je da zaštiti ljudska prava.

differance govori o razumijevanju šerijata kroz najljepšu i najhumaniju praksu Poslanikovu, a.s., prožeto, ne samo savremenim, nego svevremenskim, univerzalnim, smislom društvenog poretka i hijerarhije...

bobus kao žena govori o prednostima koje pronalazi u šerijatu, a koje je izgubila u sekularnom sistemu...

beyaza upadne pa nešto kratko, lapidarno, dobaci.

malom muji sve to dosadi, pa kaže: „ako neko nije negdje, to taj onda i veze nema za nesto drugo.“

i zbog toga je teško donijeti jednu (ili nekoliko) zdravih zaključaka, ponajprije što prva grupa govori više o tradiciji u smislu nakaradnog tumačenja, nego o suštini šerijata. sve zamiješano sa puuuno predrasuda.


bobus je dama prema kojoj ti nisi nastupio kao prema dami.


Ispravka beyaz: " ako neko nije nigdje, to taj i veze nema za nesto drugo." jer ako je negdje on i nemoze biti nigdje drugo ves tacno tamo gdje jeste...... i obrnuto....

mujo mali
29.10.2010., 15:06
"Ako neko nije nigdje, to taj i veze nema za nesto drugo" je osnova za medju odnose izmedu nekoga sa nekim..... "reci nesto da znam ko si" "uradi nesto da znam gdje si" "napisi nesto da znam ko si i gdje si" Nesto reci, nesto uraditi i nesto napisati je otvoreni ljudski bukvar koji cita onaj ko zna citati.
Problem je u tome sto se ljudi predstavljaju sa necim sto to uopste nisu.

differAnce
29.10.2010., 15:08
"Ako neko nije nigdje, to taj i veze nema za nesto drugo" je osnova za medju odnose izmedu nekoga sa nekim..... "reci nesto da znam ko si" "uradi nesto da znam gdje si" "napisi nesto da znam ko si i gdje si" Nesto reci, nesto uraditi i nesto napisati je otvoreni ljudski bukvar koji cita onaj ko zna citati.
Problem je u tome sto se ljudi predstavljaju sa necim sto to uopste nisu.

Zato se mujo dobro čuvaj onih koji su hafizi Bijelog Mushafa. A i ja ću.

ottoman_empire
29.10.2010., 16:39
Shvatanje serijata odnosno islama uopste

Mi u Allahovom Poslaniku savs imamo najbolji uzor onoga koji vjeruje u Allaha, kako se vjeruje ispravno u Njega swt i na koji nacin, kako da se nadamo njegovom oprostu i nagradi te od straha od Njegove kazne. Odnos svih muslimana i muslimanki se ogleda u njemu Muhammedu Mustafi savs.
Zatim za zene kako one mogu da budu 100% sigurne da su prave sljedbenice islama i da se pokoravaju Allahu i njegovom poslaniku su majke vjernika. Resulove asvs zene. U njima je svaki odgovor za muslimanke u njima su plemeniti uzori i primjeri kako to vjernice izgledaju , kakvo je njihovo unutrasnje stanje i na koji nacin shvataju svoju ulogu kao Allahove robinje na dunjaluku.
Kada se shvate temelji vjere i nauka s kojom je dosao Allahov Poslanik savs i kada se iskreno pridze tom putu Allah swt tom robu svome prilazi zureci kao sto se prenosi u vjerodostojnim predajama od poslanika savs koje su dosle do nas.
Evo zasto vam ovo govorim , u muslimovom sahihu u knjizi o imanu nalazi se hadis koji govori o sudnjem danu i ispitu ljudi , ja cu o ovom hadisu ukratko. Spominje se da ce Sunce imat svoje sljedbenike i da ce oni koji su ga obozavali uputit se ka dzehennemu s njim , tako i za Mjesec i za zvjezde i sva lazna bozanstva koja su ljudi uzimali mimo Allaha swt. Ostace samo ovaj ummet u kojem ce biti i licemjeri, zatim ce Allah swt doci i upitati "Koga cekate?"
Odgovorit cemo:"Naseg Gospodara."
Reci ce:"Ja sam vas Gospodar."
Odgovorice:"Da te vidimo."

Vjernici poznaju Allaha swt onako kako se nam se On swt opisao , zato ce traziti da ga vide. U drugoj predai stoji da ce Allah dz s doc u izgledu koji vjernici ne znaju pa ce reci"Utjecemo se Allahu od tebe. Mi cemo ostati na ovom mjestu sve dok ne dođe nas Gospodar. Kada On dođe mi cemo Ga prepoznati. pa ce im Allah swt doc drugi put u liku kojeg poznaju pa ce reci ja sam vas Gospodar. Reci ce ti nas Gospodar i sljedice Ga.
On ce im se pokazati smjesuci se. Sljedice Ga do sirat cuprije. Vjernicima i munaficima dati ce se svjetlo njihovo. Nakon toga ugasit ce se svjetlo munafika a vjernici ce se spasiti.

Jako bitna stvar jest da vjernici poznaju svoga Gospodara i da ce im On swt olaksat i na danu obracuna i da ce im se nasmijat sto je znak Njegova zadovoljstva, porazavajuce je to sto ce munafici izgubiti svoje svjetlo kada budu prelazili sirat cupriju i popadace u vatru.
Stoga ucimo ispravno znanje o Allahu i Njegovu Poslaniku savs da bi bili jedni od onik kojima ce Allah swt oprostiti i smilovat se na dan u koji nema sumnje.
Znajte Allah vam se smilovao da svako onaj ko nauci nesto od Allahove vjere postaje njen cuvar, i ako to prenese na drugog izvrsava veliki hizmet za ovaj din i imace sigurno velike fajde od toga. Vjernik nikad nije na gubitku. Islam je savrsena Allahova vjera kojoj nema mahana i Allah je visoko iznad onoga sto mu neznalice pripisuju.

Eselamu alejkum we r.ahmetullah we berekatuh.

mujo mali
29.10.2010., 18:20
Zato se mujo dobro čuvaj onih koji su hafizi Bijelog Mushafa. A i ja ću.

Ne znam i nisam nikad cuo za bijeli musaf, mozes to dif malo objasnoti o cemu se radi?

differAnce
29.10.2010., 20:36
Zato se mujo dobro čuvaj onih koji su hafizi Bijelog Mushafa. A i ja ću.

Ne znam i nisam nikad cuo za bijeli musaf, mozes to dif malo objasnoti o cemu se radi?

Ima dosta hafiza Crnog mushafa. To su ljudi koji napamet znaju cijeli Kur'an Časni, ispisanih harfova crnom tintom po papiru. I to spada u 'ilmu-l-kesb, u stečeno znanje. Velik je njihov trud i čestiti su to ljudi.
Međutim, hafizi Bijelog mushafa su robovi Svemilosnog koji poznaju i čitaju ljude, kao što oni hafizi poznaju ajete i sure. To njihovo znanje je ilmu-l-wehb, darovano znanje od Onog koji puno daruje, ali kome On hoće i šta On hoće.
Rijetki su ti hafizi.

beyaza
29.10.2010., 21:09
Ima dosta hafiza Crnog mushafa. To su ljudi koji napamet znaju cijeli Kur'an Časni, ispisanih harfova crnom tintom po papiru. I to spada u 'ilmu-l-kesb, u stečeno znanje. Velik je njihov trud i čestiti su to ljudi.
Međutim, hafizi Bijelog mushafa su robovi Svemilosnog koji poznaju i čitaju ljude, kao što oni hafizi poznaju ajete i sure. To njihovo znanje je ilmu-l-wehb, darovano znanje od Onog koji puno daruje, ali kome On hoće i šta On hoće.
Rijetki su ti hafizi.

super, nešto novo za mene i poveznica sa hadisom "Čuvajte se pronicljivosti (feraseta) mu'mina, jer on gleda sa Allahovim nurom!"

pepeljuga
29.10.2010., 21:50
Ima dosta hafiza Crnog mushafa. To su ljudi koji napamet znaju cijeli Kur'an Časni, ispisanih harfova crnom tintom po papiru. I to spada u 'ilmu-l-kesb, u stečeno znanje. Velik je njihov trud i čestiti su to ljudi.
Međutim, hafizi Bijelog mushafa su robovi Svemilosnog koji poznaju i čitaju ljude, kao što oni hafizi poznaju ajete i sure. To njihovo znanje je ilmu-l-wehb, darovano znanje od Onog koji puno daruje, ali kome On hoće i šta On hoće.
Rijetki su ti hafizi.
Ta podjela na hafize Crnog i Bijelog mushafa asociira me jako na stručno i socijalno kompetentne osobe. Hafiza Crnog mushafa vidim kao profesionalca iz određene struke, u ovome slučaju hafiz koji zna Kur'an napamet, dok hafiza Bijelog mushafa vidim kao osobu obdarenu emocionalnom inteligencijom koja uključuje, između ostalog, senzibilitet za druge, osoba koja prepoznaje i razumije emocije, pa i namjere drugih, dakle, u ovome slučaju hafiz koji poznaje i čita ljude. Jesam li u pravu, donekle? :sakomuglavu:

mujo mali
29.10.2010., 23:02
Ima dosta hafiza Crnog mushafa. To su ljudi koji napamet znaju cijeli Kur'an Časni, ispisanih harfova crnom tintom po papiru. I to spada u 'ilmu-l-kesb, u stečeno znanje. Velik je njihov trud i čestiti su to ljudi.
Međutim, hafizi Bijelog mushafa su robovi Svemilosnog koji poznaju i čitaju ljude, kao što oni hafizi poznaju ajete i sure. To njihovo znanje je ilmu-l-wehb, darovano znanje od Onog koji puno daruje, ali kome On hoće i šta On hoće.
Rijetki su ti hafizi.


Cuo sam za tekve Insane,to su pravi iskreni Allahovi robovi, da mi je jednog sresti ne bih se odvajao od njeg insaAllah. Kazu da se Zemlja samo radi njih jos okrece i sve dok i jedan takav hoda Zemljom imamo vremena da se popravimo insaAllah.

Titan
29.10.2010., 23:08
Cuo sam za tekve Insane,to su pravi iskreni Allahovi robovi, da mi je jednog sresti ne bih se odvajao od njeg insaAllah. Kazu da se Zemlja samo radi njih jos okrece i sve dok i jedan takav hoda Zemljom imamo vremena da se popravimo insaAllah.

Polazim od toga mujo mali da ne konzumiras alkohol, stim da kada si tvoj tekst sifrirao
da nisi bio u pijanom stanju, to nikako, nego sta bi stobom da tako nesto napises.

Zemlja se bas samo radi njih okrece:sakomuglavu:

mujo mali
29.10.2010., 23:26
Ima dosta hafiza Crnog mushafa. To su ljudi koji napamet znaju cijeli Kur'an Časni, ispisanih harfova crnom tintom po papiru. I to spada u 'ilmu-l-kesb, u stečeno znanje. Velik je njihov trud i čestiti su to ljudi.
Međutim, hafizi Bijelog mushafa su robovi Svemilosnog koji poznaju i čitaju ljude, kao što oni hafizi poznaju ajete i sure. To njihovo znanje je ilmu-l-wehb, darovano znanje od Onog koji puno daruje, ali kome On hoće i šta On hoće.
Rijetki su ti hafizi.


Polazim od toga mujo mali da ne konzumiras alkohol, stim da kada si tvoj tekst sifrirao
da nisi bio u pijanom stanju, to nikako, nego sta bi stobom da tako nesto napises.

Zemlja se bas samo radi njih okrece:sakomuglavu:


Bas tako kassel, i ne pada mi napamet stobom o tome pricati.

pepeljuga
30.10.2010., 00:37
Cuo sam za tekve Insane,to su pravi iskreni Allahovi robovi, da mi je jednog sresti ne bih se odvajao od njeg insaAllah. Kazu da se Zemlja samo radi njih jos okrece i sve dok i jedan takav hoda Zemljom imamo vremena da se popravimo insaAllah.
Onda se ne bi trebao odvajati od džemata, jer u svakom džematu ima takvih insana, iako ih je vrlo malo, oni su ti zbog kojih džemati uopšte postoje neovisno o tome koliko članova jedan džemat brojao.

mujo mali
30.10.2010., 00:57
Onda se ne bi trebao odvajati od džemata, jer u svakom džematu ima takvih insana, iako ih je vrlo malo, oni su ti zbog kojih džemati uopšte postoje neovisno o tome koliko članova jedan džemat brojao.

Bas tako pepeljugo, i nije problem u tome, vec u necemu drugom, kao sto je: prvo ga pronaci, pa ga razumjeti, htjeti i izdrzati ono sto ti govori, kaze ili rekne... pa onda biti dostojan da si u njegovom drustvu sto podrazumijeva svasta nesto.... pa onda sve sto slijedi iz svega ovoga napisanog i jos toga svega sto nije napisano......

pepeljuga
30.10.2010., 01:21
Bas tako pepeljugo, i nije problem u tome, vec u necemu drugom, kao sto je: prvo ga pronaci, pa ga razumjeti, htjeti i izdrzati ono sto ti govori, kaze ili rekne... pa onda biti dostojan da si u njegovom drustvu sto podrazumijeva svasta nesto.... pa onda sve sto slijedi iz svega ovoga napisanog i jos toga svega sto nije napisano......
Ma kakvi problemi, mujo mali, onaj ko traži, lahko će Ga pronaći, onaj razumom obdareni, lahko će Ga razumjeti, onaj ko vjeruje i voli, lahko će se strpiti i izdržati, pa, "budi prvi - uvijek prvi!", mujo mali, i eto njih u tvoje društvo. :)

mujo mali
30.10.2010., 01:31
Ma kakvi problemi, mujo mali, onaj ko traži, lahko će Ga pronaći, onaj razumom obdareni, lahko će Ga razumjeti, onaj ko vjeruje i voli, lahko će se strpiti i izdržati, pa, "budi prvi - uvijek prvi!", mujo mali, i eto njih u tvoje društvo. :)


U pravu si pepeljugo.

pepeljuga
30.10.2010., 01:33
Samo lakapo, što rek'o Sena Gigant. :D

vjekoslava
30.10.2010., 07:20
BiH nije zemlja za šerijat.
Tri su naroda usmjerena ka Europi.

ps. svima pozdrav. Ovo mi je prvo javljanje na vaš forum.:)

differAnce
30.10.2010., 07:57
BiH nije zemlja za šerijat.
Tri su naroda usmjerena ka Europi.

ps. svima pozdrav. Ovo mi je prvo javljanje na vaš forum.:)

Dobrodošla @vjekoslava i svako dobro!:)

Ustvari, ova tema ''O šerijatu'' je otvorena upravo da bi se o šerijatu progovorilo na najopćenitiji način, o šerijatu kao takvom (nevezano za ne/mogućnost primjene šerijata u BiH, itsl), a postoji i konkretna tema ''šerijat u BiH: da ili ne''.

Ugodno forumanje želim :)

vjekoslava
30.10.2010., 08:38
Dobrodošla @vjekoslava i svako dobro!:)

Ustvari, ova tema ''O šerijatu'' je otvorena upravo da bi se o šerijatu progovorilo na najopćenitiji način, o šerijatu kao takvom (nevezano za ne/mogućnost primjene šerijata u BiH, itsl), a postoji i konkretna tema ''šerijat u BiH: da ili ne''.

Ugodno forumanje želim :)

Hvala.:)

Zamijenila sam teme.

mujo mali
30.10.2010., 09:16
BiH nije zemlja za šerijat.
Tri su naroda usmjerena ka Europi.

ps. svima pozdrav. Ovo mi je prvo javljanje na vaš forum.:)


Pa mogi ti reci da si od prve pogodila od mnogih koji ovde svasta ispisase.....

pepeljuga
30.10.2010., 10:39
Tri su naroda usmjerena ka Europi.
Tri naroda usmjerena ka jednom zajedničkom cilju? To bi bio 'šerijat', Put koji vodi u i prolazi kroz Europsku Uniju.

Dobrodošla u forum. :)

Titan
30.10.2010., 11:04
Tri naroda usmjerena ka jednom zajedničkom cilju? To bi bio 'šerijat', Put koji vodi u i prolazi kroz Europsku Uniju.

Dobrodošla u forum. :)

Cak ni licno ne vjerujes u tvoje napisano.
Hajde, da ti i povjerujem za uvodbu Serijata unutar Bosne, ali sa takvom i tri
naroda u Evropu.....aferim pepeljuga.

Nema sta, iz dana u dan se uklapas u mujo mali i dizdarovu filozofiju.:D

pepeljuga
30.10.2010., 11:12
Ne, ne, stvar je u tome što ti ne razumiješ šta drugi pišu i tu sva priča završava.

Titan
30.10.2010., 11:26
Ne, ne, stvar je u tome što ti ne razumiješ šta drugi pišu i tu sva priča završava.

Sem da se malo zaustavim kod " to bi bio Serijat".
Ali ti bi haman i "To" ponijela u Evropu.
To bi "nazalost" vec na Slovenskoj granici morala odloziti.
Nista ja nemoram razumjeti, Slovenci bi to bolje razumjeli.


ps....oprosti pepeljuga, nemoj biti toliko hatorljiva

pepeljuga
30.10.2010., 12:02
:)

Tri su naroda usmjerena ka Europi je isto kao tri naroda su usjmerena ka jednom zajedničkom cilju do kojeg stižu 'šerijatom' (pod apostrofima umjesto navodnicima) = putem koji vodi do zajedničkog cilja iliti u, pa i kroz Europsku Uniju.

Zatim se postavlja pitanje, da li su tri naroda usmjerena ka Europi?
(Molim ne odgovarajte na ovo pitanje jer je automatski generirano i služi samo kao informacija) ;))

vjekoslava
30.10.2010., 13:22
Tri naroda usmjerena ka jednom zajedničkom cilju? To bi bio 'šerijat', Put koji vodi u i prolazi kroz Europsku Uniju.

Dobrodošla u forum. :)

hvala ti pepeljugo.:)
BiH vodi sam đavo sve ove godine. U ratu i poraću.
Imamo mi do Boga još puno. Osobno moje mišljenje je da smo mu se popeli navrh glave.
Sva tri naroda.:D
Šerijat kao Božji zakon?
Ja sam za.
Ali sam protiv kazne u ime Boga. Nije dobro Bogu otimati vlast. Jer možda bi on oprostio kad bi mi kažnjavali.
Znači...šerijat ili Božji zakon u srce.
Ne na zemlju i u zemlju.

mujo mali
30.10.2010., 15:26
hvala ti pepeljugo.:)
BiH vodi sam đavo sve ove godine. U ratu i poraću.
Imamo mi do Boga još puno. Osobno moje mišljenje je da smo mu se popeli navrh glave.
Sva tri naroda.:D
Šerijat kao Božji zakon?
Ja sam za.
Ali sam protiv kazne u ime Boga. Nije dobro Bogu otimati vlast. Jer možda bi on oprostio kad bi mi kažnjavali.
Znači...šerijat ili Božji zakon u srce.
Ne na zemlju i u zemlju.


U pravu si, kakav u Srcu, takav i na Zemlji i u Zemlji.

ottoman_empire
31.10.2010., 00:04
Allah swt je Uzvisen od onoga sta ljudi govore.

O sljedbenici knjige zasto jedan dio knjige uzimate a drugi odbacujete.....

O muslimani nemoze se uzet od vjere sta se meni cejfa a druga sta mi se ne cejfa zanemarit.

Vjera je jedna i svi propisi unutar nje se ne mogu mijenjati. Srce sta osjeca to djela potvrdzuju. Jer islam se sastoji od nutrine i vanjstine.

vjekoslava
31.10.2010., 10:02
Allah swt je Uzvisen od onoga sta ljudi govore.

O sljedbenici knjige zasto jedan dio knjige uzimate a drugi odbacujete.....

O muslimani nemoze se uzet od vjere sta se meni cejfa a druga sta mi se ne cejfa zanemarit.

Vjera je jedna i svi propisi unutar nje se ne mogu mijenjati. Srce sta osjeca to djela potvrdzuju. Jer islam se sastoji od nutrine i vanjstine.

Svaki je Božji zakon savršen. Svaki.
Ali ako kažnjava čovjek u ime Boga onda savršenstvo gubi svoju polovicu.
Zašto ti Bogu priznaješ pola zakona?
A čovjeku bi dao pravo odmazde.
Ako je Božji zakon, njegova je i kazna.

mujo mali
31.10.2010., 12:05
Svaki je Božji zakon savršen. Svaki.
Ali ako kažnjava čovjek u ime Boga onda savršenstvo gubi svoju polovicu.
Zašto ti Bogu priznaješ pola zakona?
A čovjeku bi dao pravo odmazde.
Ako je Božji zakon, njegova je i kazna.

Dobro si ti potkovana sa "svojom vjerom" jer to tamo kod tebe i stoji tako. Samo zasto se vi igrate bogova?

vjekoslava
31.10.2010., 12:13
Dobro si ti potkovana sa "svojom vjerom" jer to tamo kod tebe i stoji tako. Samo zasto se vi igrate bogova?

Ja sa svojom ti sa svojom.:) Ne vidim problem.
Bogu Božje nama naše.
Valja li?

Protiv sam kažnjavanja ljudi u ime Boga.
Bilo koje vjere.

Titan
31.10.2010., 12:44
Ja sa svojom ti sa svojom.:) Ne vidim problem

Dali je i Allah htio visebozanstvo (tebi tvoj meni moj):-o



Bogu Božje nama naše.


Haman da smo ne poslusni Boziji robovi


Protiv sam kažnjavanja ljudi u ime Boga.

A sta kazu serijatski propisi ?

vjekoslava
31.10.2010., 12:51
Dali je i Allah htio visebozanstvo (tebi tvoj meni moj):-o



Haman da smo ne poslusni Boziji robovi



A sta kazu serijatski propisi ?

:) Ja sam za božji zakon. Za kažnjavanje u ime Boga nisam.
Eto. Inače sam protiv smrtne kazne i u ime naroda.
Mislim da je najbolji šerijat srca i tišine.:)

mujo mali
31.10.2010., 18:52
:) Ja sam za božji zakon. Za kažnjavanje u ime Boga nisam.
Eto. Inače sam protiv smrtne kazne i u ime naroda.
Mislim da je najbolji šerijat srca i tišine.:)

Pa u Bozijem Zakonu imaju i kazne koje se tacno poznaju kad nastupaju na snagu. Ko si ti pa da ih ne izvrsis.
A to za Serijat Srca si u pravu, samo tamo nema tisine.

vjekoslava
31.10.2010., 20:11
Pa u Bozijem Zakonu imaju i kazne koje se tacno poznaju kad nastupaju na snagu. Ko si ti pa da ih ne izvrsis.
A to za Serijat Srca si u pravu, samo tamo nema tisine.

Ili se ide u raj ili ne ide.
To je Božja kazna.

A tu tišinu čuje Bog. Od nas dosta. :)
Mislim, ja bih se bojala bilo koga kazniti u Božje ime.

Titan
31.10.2010., 20:56
Ili se ide u raj ili ne ide.


Sta ces u raju, tamo je i onako monotono, pun raj bradatih.
Uostalom, nije raj nego dzenet.

Nije li zagonetno da se bas vjekoslava:confused:bori za serijat ?

ne klikaj me
31.10.2010., 21:01
Sta ces u raju, tamo je i onako monotono, pun raj bradatih.
Uostalom, nije raj nego dzenet.

Nije li zagonetno da se bas vjekoslava:confused:bori za serijat ?
Možda je prešla na Islam.Šta tu ima zagonetno?:D

Titan
31.10.2010., 21:13
Možda je prešla na Islam.Šta tu ima zagonetno?:D

Fatima, Hatidza, Fata, Zulejha, Saha, Mejrema, Emina.....
nisu li one vjerodostojne da se bore za serijat ?

Lejla, Eldina, Selina, Mirsada...a povrh toga jos i vjekoslava, nesto mi to i suvise blijedo.

ne klikaj me
31.10.2010., 21:16
Fatima, Hatidza, Fata, Zulejha, Saha, Mejrema, Emina.....
nisu li one vjerodostojne da se bore za serijat ?

Lejla, Eldina, Selina, Mirsada...a povrh toga jos i vjekoslava, nesto mi to i suvise blijedo.
Helem sad si se baš zapetljo:D deder provjeri značenje imena i nastanak istog.

bobus
31.10.2010., 21:24
Helem sad si se baš zapetljo:D deder provjeri značenje imena i nastanak istog.

Evo ja bih voljela da znam kako je nastalo ime Lejla i sto znaci???

A sto se tice vjekoslave zena ima pravo da se izjasnjava sto joj se svidja il' sto ne, sto podrzava ili ne...

Titan
31.10.2010., 21:36
Helem sad si se baš zapetljo:D deder provjeri značenje imena i nastanak istog.

Sorry....provjereno i ustanovljeno da ne spada u kategoriju novokomponovanih imena.
Dakle, sa punim moralnim pravo moze biti od ravnopravniji boraca Serijatskog prava.^:)^

Titan
31.10.2010., 21:38
A sto se tice vjekoslave zena ima pravo da se izjasnjava sto joj se svidja il' sto ne, sto podrzava ili ne...

Ma ja, haman isto kao kada bi Mujo krenuo na hadz u Rim !! :sakomuglavu:

ne klikaj me
31.10.2010., 21:46
Evo ja bih voljela da znam kako je nastalo ime Lejla i sto znaci???

A sto se tice vjekoslave zena ima pravo da se izjasnjava sto joj se svidja il' sto ne, sto podrzava ili ne...
Ime Lejla je izvedenica od turskog imena Leylã i arapskog Läylã.U grubom prevodu sa oba jezika znači "tamna noć",dok ga neki prevode i kao "noćna ili tamna ljepota"dok sam u nekoj literaturi naišla i na tumačenje kao "noć u onom dijelu kada počene djelovati vino"....

Eh,sad kad se počelo korisiti na našim prostorima je relativno.
Neki pisani tragovi govore da se polčelo korisiti nakon dolaska književnog djela "Medžnun i Lejla"( helem ono što je Romeo i Julija za ostali dio književnosti ,tako je i ovo Nizamijevo djelo za perzijsku kulturu).


Neki ovo ime povezuju i sa mubarek noćima :Lejletu kadr (noć kada je počela objava Kur'ana-Noć sudbine) i Lejletul-miradž(Noć uznesenja Muhameda a.s),Lejletul-berat(Noć čišćenja od grijeha) ),Lejletul regaib(Noć želja)...




Ps.Kolega Kassel ostaje pitanje da li je "Lejla" dovoljno utemeljeno ime da raspravlja o šerijatu :loler:

Titan
31.10.2010., 21:57
Ps.Kolega Kassel ostaje pitanje da li je "Lejla" dovoljno utemeljeno ime da raspravlja o šerijatu :loler:


Imena sam postavio po princilu slucajnosti, a ime Lejla, Fatima ili Fata u cemu je razlika ?

.....a sta bi tek rekli za vjekoslavu, koliko je to ime utemeljeno

ne klikaj me
31.10.2010., 21:58
Imena sam postavio po princilu slucajnosti, a ime Lejla, Fatima ili Fata u cemu je razlika ?
Pa ako ćemo već o imenima red je da nam otvoriš posebnu temu....nijedno ime nema istu težini niti značenje...

beyaza
31.10.2010., 22:05
ime lejla mi je jedno od najmelodičnijih, ali mi je bilo čudna njegova popularnost kod muslimana s obzirom da u doslovnom prijevodu znači "noć", sve dok nisam pročitala neke stvari i porazmislila.

naime, Uzvišeni Bog u Kur'anu kada spominje u jednom ajetu noć i dan, uvijek je spomen noći prvi, npr.: Ti (Bog) uvodiš noć u dan i dan u noć ili I Mi smo noć i dan kao dva znamenja učinili..., pa su neki komentatori kazali da je noć osnova, a osvijetljenost izvedeno stanje.

zatim, noć se spominje kao posebno vrijedno vrijeme za činjenje ibadeta, jer: ...ustajanje noću, zaista jače djeluje i izgovara se jasnije; a ti danju, doista, imaš mnogo posla.. o ovom ajetu su komentarori pisali da noću klanjaču smirenost prožima srce, kao i njegov sluh i vid, pa se on uspijeva bolje koncentrisati i usredotočiti na ibadet.
Ibadet noću je posebno vrijedan i zbog toga što iziskuje posebnu volju i trud, pa se kao osobina onih koji će uživati u džennetu spominje i to da su malo noću spavali, a u praskozorje oprost od grijeha molili.

onda, noć je blagodat, pa Uzvišeni Allah pita: Reci: 'Kažite vi meni, ako bi Allah dao da vam dan potraje vječno, do Sudnjeg dana, koji bog bi vama, osim Allaha, noć dao da u njoj otpočinete? Zar ne vidite?!'

noć je vrijeme početka objave. u noći se, prema hadisu, Allah, dž.š., spušta na nama najbliže nebi i pita ima li ko da nešto traži, ima li ko da moli za oprost ili neko da za nešto čini dovu pa da mu to bude uslišano...

ipak, postoji i zadrška naspram noći, pa se u suri El-Felek traži zaštita od zla mrkle noći kada tmine razastre (we min šerri gasikin iza vekab), jer noć je vrijeme kada ordiniraju ljudi nečasnih namjera.

noć je period suprotnosti – i smiraja, ali i opasnosti, ibadeta, ali i niske razuzdanosti. tako da... može se izabrati šta će biti od toga dvoga :)

Titan
31.10.2010., 22:12
Pa ako ćemo već o imenima red je da nam otvoriš posebnu temu....nijedno ime nema istu težini niti značenje...

Imajuci u vidu moje ime, pa ja ni u snu nebi smio nesto protiv serijata pomisliti.:D

Otvaranje posebne teme o imenima...ti bi to puno ljepse znala obraditi.:)

vjekoslava
31.10.2010., 22:16
Sta ces u raju, tamo je i onako monotono, pun raj bradatih.
Uostalom, nije raj nego dzenet.

Nije li zagonetno da se bas vjekoslava:confused:bori za serijat ?

hahhahahaa
Kršćanka sam i takva ću umrijeti.
Može se Božji zakon nazivati svakako. Važno je da je u srcu.
Vi ga zovete šerijat. Možete kako hoćete važno je da se njim daje slava Bogu A ne ljudima.
I u to ime Bogu Božje a nama naše.
Kazna je znači njegova.
Bila bih sretna da što više ljudi ima taj zakon upisan u srcu.
Bilo bi manje nepravde, ratova,bijede a više ljubavi i razumijevanja.

ne klikaj me
31.10.2010., 22:20
Imajuci u vidu moje ime, pa ja ni u snu nebi smio nesto protiv serijata pomisliti.:D

Otvaranje posebne teme o imenima...ti bi to puno ljepse znala obraditi.:)
---->

http://www.dnevniavaz.ba/forum/showthread.php?2886-Imena-Sve-o-imenima!&p=134871#post134871

ottoman_empire
31.10.2010., 22:31
hahhahahaa
Kršćanka sam i takva ću umrijeti.
Može se Božji zakon nazivati svakako. Važno je da je u srcu.
Vi ga zovete šerijat. Možete kako hoćete važno je da se njim daje slava Bogu A ne ljudima.
I u to ime Bogu Božje a nama naše.
Kazna je znači njegova.
Bila bih sretna da što više ljudi ima taj zakon upisan u srcu.
Bilo bi manje nepravde, ratova,bijede a više ljubavi i razumijevanja.

Vjekoslava zamolio bi te kao krscanku da ti ne tumacis muslimanima islam tj. serijat. To nema smisla, krscan da uci muslimana sta je islam. Ti svoje stanje duhovno sacuvaj za sebe ali doc tako hrabro muslimanima govorit kako da trebamo vjerovat stvarno nije fino niti kulturno.
Otvori temu o krscanstvu i tu pricaj kako vi vjerujete koliko hoces ali nemoj da vise ti kao krscanka ucis muslimane sta je vjera islam.
Mi muslimani smatramo da je to uvreda i napad na nasu vjeru kada se o njoj prica na nacin zezancije i teme za podsmjeh. Za muslimane to je krupna stvar. Mi se ne igramo sa krscanima i njihovim vjerozakonom kao sto vidis da nema tema koje govore lose o krscanstvu, sto je dokaz visoke tolerancije od strane nas muslimana.
Prijatno i nadam se da ces razumjeti o cemu ti govorim.

beyaza
31.10.2010., 22:35
Važno je da je u srcu..

to kao Jaspersova metafizička odgovornost - postoji samo u djelima pjesnika, filozofa, a instanca je samo Bog, nikakvi ljudski sudovi.
rezultat je preobražaj svijesti pred Bogom; skrušenost gdje oholost postaje nemoguća.

ili kao ono o čemu govori jedan autor kada kaže: biti očaran islamom, pripadnik islama ili žrtva islama, stvari su koje se razlikuju. u tom smislu mi nismo ljudi islama.
ljudi islama su oni koji PRAKTIČNO primjene riječi monoteizma "la ilahe illellah" (nema boga osim Boga) - tj. iz sebe izbace sva "božanstva", sve čemu robuju, sem Bogu. to je izbacivanje svih zala i razvratnosti, a njegovanje onog ademovskog u nama.

oni kojima su ove riječi samo slogan - one ne donose napredak. tek kada se u praksi primjene - onda nema potrebe za zakonskim mjerama, tj. sankcijama.

sve dok postojimo ovakvi kakvi postojimo, zbog reda u društvu, pravo, zakon, sankcije su neophodne.

beyaza
31.10.2010., 22:38
Vjekoslava zamolio bi te kao krscanku da ti ne tumacis muslimanima islam tj. serijat. To nema smisla, krscan da uci muslimana sta je islam. Ti svoje stanje duhovno sacuvaj za sebe ali doc tako hrabro muslimanima govorit kako da trebamo vjerovat stvarno nije fino niti kulturno.
Otvori temu o krscanstvu i tu pricaj kako vi vjerujete koliko hoces ali nemoj da vise ti kao krscanka ucis muslimane sta je vjera islam.
Mi muslimani smatramo da je to uvreda i napad na nasu vjeru kada se o njoj prica na nacin zezancije i teme za podsmjeh. Za muslimane to je krupna stvar. Mi se ne igramo sa krscanima i njihovim vjerozakonom kao sto vidis da nema tema koje govore lose o krscanstvu, sto je dokaz visoke tolerancije od strane nas muslimana.
Prijatno i nadam se da ces razumjeti o cemu ti govorim.

znači, samo da se izjasnim, kao muslimanka, da se ne slažem sa ovim postom.

vjekoslava
31.10.2010., 22:42
Vjekoslava zamolio bi te kao krscanku da ti ne tumacis muslimanima islam tj. serijat. To nema smisla, krscan da uci muslimana sta je islam. Ti svoje stanje duhovno sacuvaj za sebe ali doc tako hrabro muslimanima govorit kako da trebamo vjerovat stvarno nije fino niti kulturno.
Otvori temu o krscanstvu i tu pricaj kako vi vjerujete koliko hoces ali nemoj da vise ti kao krscanka ucis muslimane sta je vjera islam.
Mi muslimani smatramo da je to uvreda i napad na nasu vjeru kada se o njoj prica na nacin zezancije i teme za podsmjeh. Za muslimane to je krupna stvar. Mi se ne igramo sa krscanima i njihovim vjerozakonom kao sto vidis da nema tema koje govore lose o krscanstvu, sto je dokaz visoke tolerancije od strane nas muslimana.
Prijatno i nadam se da ces razumjeti o cemu ti govorim.
Poštujem vašu vjeru. Ono što mi se sviđa kod vas je bogobojaznost. Ako je iskrena.
Jedan je Bog.
I ti i ja ćemo se naći pred njim.
S njegovim zakonom u srcu.
Dobro.
Ostavljam šerijat vama.
Božji zakon je u mom srcu.

Titan
31.10.2010., 22:44
Vjekoslava zamolio bi te kao krscanku da ti ne tumacis muslimanima islam tj. serijat. To nema smisla, krscan da uci muslimana sta je islam. Ti svoje stanje duhovno sacuvaj za sebe ali doc tako hrabro muslimanima govorit kako da trebamo vjerovat stvarno nije fino niti kulturno.
Otvori temu o krscanstvu i tu pricaj kako vi vjerujete koliko hoces ali nemoj da vise ti kao krscanka ucis muslimane sta je vjera islam.
Mi muslimani smatramo da je to uvreda i napad na nasu vjeru kada se o njoj prica na nacin zezancije i teme za podsmjeh. Za muslimane to je krupna stvar. Mi se ne igramo sa krscanima i njihovim vjerozakonom kao sto vidis da nema tema koje govore lose o krscanstvu, sto je dokaz visoke tolerancije od strane nas muslimana.
Prijatno i nadam se da ces razumjeti o cemu ti govorim.


Evo ti belaja vjekoslava, znao sam ja sta ce biti, samo je bilo pitanje vremena kada ce da u leti muslimanski moralista prijatelj ottoman i da ti on ocita molitvu.

Ali bolan ottoman-e, zar je bitno ko se kako zove, nismo li mi svi Boziji robovi...
i samo je jedan Bog, a vi se zovite kako hocete.

De ti meni ottoman-e nesto reci :
ko su drazi Dragom Allahu, muslimani, pravoslavci ili katolici ?

mujo mali
01.11.2010., 01:47
Poštujem vašu vjeru. Ono što mi se sviđa kod vas je bogobojaznost. Ako je iskrena.
Jedan je Bog.
I ti i ja ćemo se naći pred njim.
S njegovim zakonom u srcu.
Dobro.
Ostavljam šerijat vama.
Božji zakon je u mom srcu.

Dobro ti to zboris, samo sta vrijedi ono sto ti govorim da ti dobro zboris, a i sta ti vrijedi ono sto ti govoris da dobro zboris, ako to nije to za Boga Jednog? Ako je jedan Bog, zasto onda razlicito govormo za Njeg, Jednog? A i ti i ja cemo se naći pred Njim.

vjekoslava
01.11.2010., 07:26
Dobro ti to zboris, samo sta vrijedi ono sto ti govorim da ti dobro zboris, a i sta ti vrijedi ono sto ti govoris da dobro zboris, ako to nije to za Boga Jednog? Ako je jedan Bog, zasto onda razlicito govormo za Njeg, Jednog? A i ti i ja cemo se naći pred Njim.

Govore ljudi i različitim jezicima. :)
Možda su načini na koje se mi obraćamo Bogu ispiti našeg čovještva.

I cvijeća ima puno vrsta i sve je opet cvijeće. Tako i Bog ima svoje narode.
Nametati samo svoje a ne poštovati tuđe u našem svijetu bilo bi kao da jedan cvijet kaže- samo sam ja cvijeće.
Bog vidi i razumije sve. Ne mora svaki čovjek poznavati dušu drugoga.
Mada bi to bilo dobro ali to nadilazi naše snage.
U okviru naše snage naši su ispiti.

bobus
01.11.2010., 08:23
znači, samo da se izjasnim, kao muslimanka, da se ne slažem sa ovim postom.

I ja se izjasnjavam, kao musimanka, da se slazem sa beyazom i ne slazem sa Otomanovim postom...

differAnce
01.11.2010., 08:26
Ovo bi mogla biti i neka nova tema, odnos i razlike islama i kršćanstva prema uređenju društva i svijeta, vjera i pozitivni zakon, ''Božije i carevo'', ne/postojanje različitih propisa koji se tiču uređenja društvene zajednice, a utemeljenih u samom svetom Tekstu - Starom ili Novom zavjetu i Kur'anu, itd.
Da postoje suštinske razlike po takvim pitanjima između kršćanstva i islama, to je neosporno. Ima veoma dobrih debata na tu temu, a najbolje su one između dvojice ponajvećih teologa današnjice: Hansa Kunga i Sejjida Husejna Nasra. Ponajbolje su njihove debate ne samo zbog bogatog sadržaja kojeg nude, nego zbog njihovog međusobnog uvažavanja i lijepog načina razgovora i argumentiranja :)

bobus
01.11.2010., 09:02
Ne bi bilo lose otvoriti tu temu ali obzirom da nama uveliko nedostaje međusobnog uvažavanja i lijepog načina razgovora ... bolje ne!!!

mujo mali
01.11.2010., 11:29
Govore ljudi i različitim jezicima. :)
Možda su načini na koje se mi obraćamo Bogu ispiti našeg čovještva.

I cvijeća ima puno vrsta i sve je opet cvijeće. Tako i Bog ima svoje narode.
Nametati samo svoje a ne poštovati tuđe u našem svijetu bilo bi kao da jedan cvijet kaže- samo sam ja cvijeće.
Bog vidi i razumije sve. Ne mora svaki čovjek poznavati dušu drugoga.
Mada bi to bilo dobro ali to nadilazi naše snage.
U okviru naše snage naši su ispiti.

Obracanje Bogu i jeste ispit, i to bas covjestva, samo je razlika sta neko smatra pod covjestvom.
To sa cvijecem je pogresan primjer kao sto je fizicka razlicitost ljudi pogresan primjer za objasnjavanje nametanja ili postovanja drugog.... Radi se "odakle sta dolazi" biljke, sve do jedne, dolaze iz Zemlje preko sjemenki, sto ti je poznato, a ljudi, sve i jedan, dolaze od tamo odakle ti je isto poznato, a najvise im smetaju fizicke razlike, dok to biljkama ne pada na pamet. Samo Bog poznaje Duse, i uopste ne bi bilo dobro da ih ljudi poznaju, pa zamisli sta bi radili jedno drugom kad ovako sebi radimo radi fizicke razlicitosti...? Nasi ispiti nisu u okviru nase snage, vec u necemu drugom gdje snaga ima svoju ulogu u svemu tome.... sta ce ti snaga, bilo kakva, ako je neznas koristit, cak se moze i okrenuti protiv samoga tebe.
Radi se "od dakle sve dolazi" a tamo od dakle dolazi, fizicke razlicitosti su nevazne....

Osman
01.11.2010., 12:27
Ovo bi mogla biti i neka nova tema, odnos i razlike islama i kršćanstva prema uređenju društva i svijeta, vjera i pozitivni zakon, ''Božije i carevo'', ne/postojanje različitih propisa koji se tiču uređenja društvene zajednice, a utemeljenih u samom svetom Tekstu - Starom ili Novom zavjetu i Kur'anu, itd.

Nipošto. Znam ja nas. Sve će završit teškim riječima i tekfiranjem.

Titan
01.11.2010., 14:47
Kasselu, providan si. Ne vuci ottomana za jezik. Ostavi te fore za godišnji odmor. Kad dođeš u svoje selo.

Kako god bilo Osmanlija, ni tamo u mom selu necu moci mimo ottomana, haman smo komsije, selo do sela.
A ti Osmanlija, sticem dojam da nisi 25-ogodisnjak, dakle upravo ta teorija iz davnih vremena koja je uvjek glasila :
djeco , ne pitajte puno, grehota je to pitati.

Danas bi htio da mi se svako slovo religioznog odnosno Serijatskog pravila objasni.
Nisam spreman Sertijat kao ni bilo sta drugo zatvorenih ociju i bez objasnjenja prihvatiti.

mujo mali
01.11.2010., 16:06
Kako god bilo Osmanlija, ni tamo u mom selu necu moci mimo ottomana, haman smo komsije, selo do sela.
A ti Osmanlija, sticem dojam da nisi 25-ogodisnjak, dakle upravo ta teorija iz davnih vremena koja je uvjek glasila :
djeco , ne pitajte puno, grehota je to pitati.

Danas bi htio da mi se svako slovo religioznog odnosno Serijatskog pravila objasni.
Nisam spreman Sertijat kao ni bilo sta drugo zatvorenih ociju i bez objasnjenja prihvatiti.

Kassel, nema sta objasnjavati kad je sve poodavno sve objasnjeno, prvo sto bi trebao da uradis jeste da dadnes sebi odgovor na pitanje "Zasto da ti se nesto objasnjava" sto znaci da moras imati "svoj razlog" za tim objasnjenjem, samo pripazi, svaki razlog koji ni samome tebi nije nikakav razlog, dovest ce te u neobjasnjivost svako pitanja koje budes postavio.... sto znaci, ako budes pitao samo zato da bi pitao odgovor neces pronaci sve i da ti ga neko dadne.
A sad te pitam: "Zasto drzis zatvorene oci, iako su ti otvorene?"