Svijest i putanja bosanskog covjeka

[optimus]

Kao sto rekoh; pitanje je bilo za napredne Bobe, nisi skonto zbog manjka radne memorije il se samo tako shisas ?
Drugom prilikom mozda pojednostavim i prilagodim tvom nivou,a do tad odaberi vec jednu soluciju koju ces zastupati. Mozes cak i temu otvoriti po pitanju vlastitiog stava.



. 1
. Genocida stvarno nije ni bilo. Teorija koja se zasniva na svijetskoj uroti protiv Srba. Prolazi kao sveopci stav u torovskoj masi.



2
.Dobro mu dodje za izbore

Kretenluku i papanluku nema granica
3.
Nervira ga što partizani koriste genocid u političke svrhe pa uzvraća istom mjeromOvo nervira svakog normalnog,a vozd TI nije normalan,pa ti ovo nepije vode.

4.
Vožd je u suštini umno poremećena osoba pa lupa gluposti.Pa kako onda sa ponosom istices kako je umnoporemecena osoba Bingo opcija ?? Opet konfuzija ?

5.
Hoće da prekroji istoriju. Hm? Nije prvi koji to pokusava.

6.
Hoće da skine nepravednu ljagu sa srpskog naroda. Kako rece Bajic :
Sve ljudsko boli me od Dodikove izjave





Steta sto se u redovima opozicije uvijek utabore spodobe poput Zlatka i njemu slicnih . Medjutim i pored te zalosne cinjenice, preporucujem ti da odgledas video clip do kraja. Cisto radi konfuznih stavova :)





http://www.youtube.com/watch?v=fH2k-wXb7r8

[bh ultimativ]

Bobe, smiri se... nas dvojica ćemo proširiti RS na Sandžak...
Živjeli nezavisni RS i Sandžak!
Valja l' ova?

Eh,nesto bolje nisam odavno procitao...

[revizor]

Kada?

1991.?

Ili danas?

Hint: partizani su slijedili princip 1991. da su avnojevske granice republika nepromjenjive a granice SFRJ promjenjive a danas bi da mijenjaju granice RS dok bi granice BiH najradije nepromjenjivim ostavili.

Držimo se, dosljednosti radi, principa koje smo usvojili od partizana a koji glasi: ako ti se granice svidjaju onda su nepromjenjive, a ako ti se ne svidjaju onda su promjenjive.
Konkretno, meni se granice RS svidjaju i one trebaju biti nepromjenjive. Granice BiH mi se ne svidjaju i one se trebaju promjeniti.

bob da neidem dalje ali od kosovske bitke pa naovamo vi jednostavno svoje poraze slavite kao pobjede i moram vam priznati da ste pravi majstori u tome.
Uhvatili ste se za ovo malo Entiteta rs kao da ste dobili bingo a nezelite priznati da vam se RAM odavno raspao.Da ti bude malo zabavnije ispricacu ti jedan vic mislim da cete se u njemu prepoznat ti i tvoji istomisljenici sa ovog foruma a on ide ovako:Pred kraj rata mladic postrojava vojsku,jedan ceto dosao u stroj brez subare,mladic ga ljutito upta:Jel vojnice gde je tebi kapa(subara)nemozes takav u stroj,a ceto njemu odgovara:Eb.la te kapa ,de tebi Slovenija de Hrvatska de Makedonija de Kosovo deCrna Gora,a ti zapeo za jednu kapu:)):)):))i ja bih vama mogao postaviti slicno pitanje al cini mi se da vam je ENTITET rs poslednja bara u kojoj joj mozete krekecat jer su vam sve ostale vec presusile a i ova ce uskoro akobogda :bih::bih::bih

[B.W.A]

bob da neidem dalje ali od kosovske bitke pa naovamo vi jednostavno svoje poraze slavite kao pobjede i moram vam priznati da ste pravi majstori u tome.
Uhvatili ste se za ovo malo Entiteta rs kao da ste dobili bingo a nezelite priznati da vam se RAM odavno raspao.Da ti bude malo zabavnije ispricacu ti jedan vic mislim da cete se u njemu prepoznat ti i tvoji istomisljenici sa ovog foruma a on ide ovako:Pred kraj rata mladic postrojava vojsku,jedan ceto dosao u stroj brez subare,mladic ga ljutito upta:Jel vojnice gde je tebi kapa(subara)nemozes takav u stroj,a ceto njemu odgovara:Eb.la te kapa ,de tebi Slovenija de Hrvatska de Makedonija de Kosovo deCrna Gora,a ti zapeo za jednu kapu:)):)):))i ja bih vama mogao postaviti slicno pitanje al cini mi se da vam je ENTITET rs poslednja bara u kojoj joj mozete krekecat jer su vam sve ostale vec presusile a i ova ce uskoro akobogda :bih::bih::bih

Pa presušje ona već 18 godina i nikako da presuši!!! jedino da javiš "američkom suncu", ("heljp" metod) da malo više zagrije ovdje, ne bi li se to desilo!!!:D

[optimus]

Bobe, jes to sad ljut ? Ko diro, majka mu stara. :)



Velis nije te briga, sto gazda tvog uma valja gluposti . Sveopci stavovi su jako ucinkoviti samo za vozdove i lidere, ideologije i programe . Brkas neke pojmove i uvjeren si da si u svom toru, medju gomilom, ipak individua sa izgradjenim stavom.


A to je iluzornost, kao i tvoj trud prilikom serviranja vica oko nezavisnosti. (poslije prezentacije samog sebe na ovom forumu) rekoh ti ja; mjenjaj pristup il udri .



Gomila NIJE skup individua Bobe,vec je posebne karekteristike krase . Le Bon bi rekao, da gomila ima svoj vlastiti zakon psiholoskog jedinstva koji se ogleda u impulsivnosti, pokretljivosti razdražljivost, netolerantnosti . Sve si karekteristike prisvojio,i uspjesno ih prezentiras ovdje. Sto li zaboga ? Jes to opet ugrozen ?



Pripadnik si mase i sveopceg srpskog stava, a kao takvog karakterise te podanicki karakter i autoritarna licnost koja, po pravilu, bjezi od slobode u okrilje neprikosnovenog autoriteta, vodje, nacije, drzave . Kao takav pojedinac u tako oblikovanoj masi veoma si pogodan za politicku manipulaciju od stane autoritarnih poredaka i vodja..... Inace svesrpska praxa politickog zaguljivanja !
Camo Cloga Crbina Cpasava-pomjesano sa spartanskim duhom je veliki potencijal, slozit ces se ;)



Ljepo da si pogledao video clip, valjda si uocio poentu (hebes zlatka bolan) sve je ovo naopako postavito. Otud i ponice tema o svijesti bosanskog insana i njegove putanje....A ti ako majku nazivas kurvom, do tebe je,kao i sve ostalo sto iznosis .

[optimus]

...............................

[panic]

Inače, u BiH je sve stvar dogovora. To je regulisano dejtonskim ustavom a ustav RBiH služi uglavnom za podsmijeh.

U BiH se možemo dogovoriti oko mnogih stvari pa i oko mirnog razlaza.

Bosna kao drzava nije stvar dogovora i njene granice ne dolaze u pitanje

po novom ustavu se mogu menjati samo granice politickih entiteta i to samo uz dogovor sviju a granice entiteta nisu drzavne granice

[panic]

Najbolja finansijska konstrukcija za sviju a partizane pogotovo je: RS za sebe a FBiH za sebe


Uveo je kategoriju "gradjana" kako bi progurao unitarizam u BiH. Čiji je ono nacionalistički cilj unitarna BiH?

Bosna se ne djeli ona je tu bila prije Rs i Fe.priznata drzava sa slabim unutrasnim uređenjem sta je tuje sudbina. a svaka namjera da se mjenjaju granice države je pad ustava opet na pocetku opet rat jad bjeda.

a koju kategori predlazes da ostanemo svi ravnopravni osim "građana"

[bh ultimativ]

Predlažem nacije.


Pa imas vec jednu srpsku naciju...preko Drine,sta ce ti jos jedna?!!

[optimus]

Da pojednostavimo pitanje za napredne.


Kad ce gomila shvatiti da od secesije nema vajde ?
Jedina moguca sansa za tekve nebuloze, je kao sto vec rekoh: plisani model mirnog razlaza (parlament BiH) u sta samo notorna budala moze jos polagati nadu .
Ili nagli preokret na globalnom planu : Geopoliticka situacija na ruku separatista koja bi pogazila neka od osnovnih principijelnih i moralnih nacela .


Stav MZ prema metodi uriniranja na drzavnost BiH je sljedeci :


"Mnogo ljudi govori o mirnoj separaciji, o referendumu. Ali ako mirna separacija nije bila moguća 1992. godine, zašto bi sada bila moguća? Secesija bi bila posthumni trijumf Miloševića i trijumf za Karadžića, koji sjedi u Hagu".
Pojednostavljenim rijecima : Nemozes napraviti genocid,pa onda traziti medjunarodnu verifikaciju, tacka !


Eto,zasto vozd negira genocid. Ako bi drkadzija uspjeo dokazati nemoguce,sve bi ruzicasto po tom pitanju izgledalo.Cak bi se i belgijski i kosovarski model mogao uzeti kao platforma.



Mastrubacijskim pokretima stimulira vozd svoju gomilu sto samo misle da su individue,a njima nesto milo. Osjecaju paznju i zadovoljstvo . Mastrubatorski pokreti imaju vreliku koalicionu moc sa gomilom,a nada, da ce se vrhuncem sve to uljepiti, ce umrijeti kao i obicno ; na kraju zadovoljstva ....On vas stimulira,a VI ga molite da taj osjecaj vjecno traje....fuuuj



I samo za Boba:)


Možeš ti rasipati poglede bez ikakvog reda.
Vrištati kad bi trebao uzdisati.
Možeš ti tugom krpiti radost. Radost umakati u monotoniju. Sve to kandirati konfuzijom.
Ljubav je red koji ne možes shvatiti. Uzročno-posljedična anarhija.

[Dr Lecter]

Pa imas vec jednu srpsku naciju...preko Drine,sta ce ti jos jedna?!!

Što znači rijeka za jednu naciju? Ništa. Rijeke ne razdvajaju, već spajaju. Ili most, planina, polje.
Isto kao kad bi rekao za Hrvata iz Gruda i Imotskog, koji obrađuju zemlju jedan do drugog, i čije njive na mnogo mjesta presijeca državna granica, da nisu ista nacija. A možda se prezivaju isto, možda su rođaci u prvom koljenu, istog običaja, folklora, iste gange, istog sveca, nošnje, vina i duhana, i iste muke s njemačkih bauštela.
Ne može jedna granica, jedno polje podijeliti čovjeka, a tek naciju.

[panic]

I to je stvar dogovora



Naravo da nisu. One samo graniče teritorije sa svojim predsjednikom, vladom, parlamentom i policijom.

Kao kad bi ti npr. rekao: to ima motor, točkove, volan, branike, vrata i sjedišta, vozi i kaže brrm brrm ali to nije auto.

da i to je stvar dogovora al svjetskih razmjera znas ono UN deklaracije da nebi doslo do propada kapitalizma pa onda anarhija a kad bi to dirali dobili bi po kičmi

te politicno teritotorijalne jedinice so drugi nivo vlasti kao upravne jedinice

pa to ti nije avto već traktor

[Evita]

Predlažem nacije.



Čemu ta superiornost Bob.Čime se to imate ponositi što imate auto na točkovima a izborni skupovi Vam još uvjek počinju i završavaju plašenjem sopstvenog naroda kako se na ovim prostorima radi na islamizaciji i kako treba da se boje muslimana.Čemu taj strah od muslimana kada ste se potrudili da napuste svoje domove i više se nikad na vrate.Čemu te panična mržnja prema drugačijem.Zaista me zabrinjavate ali ne plašite me.
Kakvu svijest čovjek može da ima kada ga toliko brinu granice a ne brine ga što mu pola stanovništva živi bjedno.Ko to mene ne voli.Onaj sa naočalama ko kanta što poziva svoje sunarodnike da glasaju za njega jer on će da im popravi stanje:)) A stanje je mrzimo što više .Tom pričom su počeli i mislite da ste dobili državu u granicama koja je Vaša.Pa nije Vaša jer je i Naša.I nikada neće biti a možete je zvati kako hoćete to nema veze.Nije problem u granicama ,problem je u Vama što mislite oduzimati pravo onima koji ga isto imaju kao Vi gospodo.Problem je što mislite da ste nešto osvojili a niste .Vi ste plaćeni za krvavi pir koji ste napravili danas u ovom vjeku.A ko Vas je platio -pitatel se nekad.Evropa...ona za koju ste posao odradili.Pa neka ste ...jer to ste uvjek radili i nastavite dalje prosipati svoju sili na nanama i djeci.Ismijavati ustav i ovu Državu.To je odraz ljudske kulture.Pametni bi radili na tome da bude bolje ,da isprave ono što su uradili njihovi očevi.Ali Vi -Ne.To možete jedino jer imate poslušnike -izdajnike u Bošnjačkim redovima a nikada oružjem.To je kukavički Bob i čemu ponos kada ga hrabrošću niste opravdali.Još uvjek se kosti kopaju u tim tvojim granicama a Vi pozivate na jedinstvo.Smješno.Zar ne vidite taj primitivizam koji izvire iz svake kupljene diplome ,iz svakog političkog govora.
Zahvalite se Evropi čija ste tvorevina ali imate još da učite šta je Država i šta je auto sa svim djelovima.Ne znam koliko će Vam u tome pomoći ulje koji sami proizvodite ali bojim se za Vas je ako Vam svi muslimani odu koga ćete onda mrziti.Nekoga morate jer to Vam je u krvi.
Savjet za sve ljude kojima granice kroje sudbine.Radite na sebi i ne dozvolite da Vas drugi zastupajui govore ko ste .pokažite im svojim djelima da niste i nikada nećete biti više u redu za klanje jer Vi to možete.
A RS ---neka se ponosi svojim grobnicama i granicama ,svojim čojstvom i svojim znanjem poštivanja svjetskog prava jer njihova majka Evropa nije ništa bolja čim je svojoj djeci nož u ruke dala.
Ali ne znam šta ćemo sa onim Bosancima pravoslavne vjere u Srbiji i sa Bosancima katoličke vjere u Hrvatskoj-to morate riješiti na međunarodnom nivou da Vas priznaju kao svoje ...mogu misliti kako Vam je to bolno.Naši ste uvjek bili pa kakvi ste da ste -nebitni ste,

[panic]

Predlažem nacije.

nisam za "nacije" jer vode u nacionalizam u ekstreme

sta kazes na "narode i građane"

[Dr Lecter]

sta kazes na "narode i građane"

Hvala bogu dođosmo opet na početak.
Tako je: imamo narode i građane.
E sad, naziv teme se ne uklapa u ovu definiciju.
''bosanski čovjek'' - Je li to narodna, regionalna ili koja pripadnost? Tu se negdje zapelo od samog početka teme.

[bh ultimativ]

Predlažem nacije.


Što znači rijeka za jednu naciju? Ništa. Rijeke ne razdvajaju, već spajaju. Ili most, planina, polje.
Isto kao kad bi rekao za Hrvata iz Gruda i Imotskog, koji obrađuju zemlju jedan do drugog, i čije njive na mnogo mjesta presijeca državna granica, da nisu ista nacija. A možda se prezivaju isto, možda su rođaci u prvom koljenu, istog običaja, folklora, iste gange, istog sveca, nošnje, vina i duhana, i iste muke s njemačkih bauštela.
Ne može jedna granica, jedno polje podijeliti čovjeka, a tek naciju.


A vidi pajde,vidi ko se naso branit Srbe...hahaha.Lecteru,iznenadjujes sa jedne strane i to opasno,bar na ovoj temi ti kao "Hrvat"bi trebao da se pokrijes po usima.
Sad ces ti tamo objasnjavat sta je nacija i branit ces tu istu naciju?!?Ma zahebi bolan malo...sto protjeraste Srbe iz tvoje maticne drzave,sto ih pobiste,sto ih osramotiste zauvijek,a sto im jos na pocetku izbrisaste KONSTITUTIVNOST ili bolje receno status konstitutivnog naroda koji zivi u Hrvatskoj......i k tome ih poslaste nama u Bosnu da nam mijenjaju "krvna zrnca"(statisticki)."Ocistio" si svoju drzavu od svih mogucih i nemogucih "eventualnih opasnosti" po tvoju "lijepu nasu" i natjerao ih vamo nama da zive u Bosni,i sad si dosao ovdje da pametujes.I Sava i Una su bile samo rijeke lecteru ali ste ih(Srbe) ipak poslali u pravcu maticne im zemlje.

A s druge strane mi je vrlo jasno,cak prejasno zasto se "ti" ovdje javljas.

[panic]

Hvala bogu dođosmo opet na početak.
Tako je: imamo narode i građane.
E sad, naziv teme se ne uklapa u ovu definiciju.
''bosanski čovjek'' - Je li to narodna, regionalna ili koja pripadnost? Tu se negdje zapelo od samog početka teme.

to je po meni osobna stvar. U mojoj familiji su jedni bosanci jedni bošnjaki amidja kaže da je hrvat(osu sa 12 u zagreb trbuhom za kruhom tamo osto) jedni koji su rođeni u sloveniji kazu da su slovenci jedni su ameri .......


stvar je što u bosni do par stoljeća nazad to nije bilo važno to su kasnije izkoristili nacionalni pokreti susjednih država i tako počinje ova nasa kriza identiteta

ma svi smo mi bosanci DNK ne laže

[ummagumma]

I to je stvar dogovora



Samo ti slobodno javi svojima da si se sa Ummagummom dogovorio da su nastale prvo amebe, pa onda Srbi.

Tu nema više šta da se raspravlja... osim da vidimo ko' ljudi kako će svi Srbi živjeti u jednoj državi...
(npr. danas u Kanadi ima više Srba nego u FBiH... ili ima ih više u Danskoj, Austriji, Švedskoj, Njemačkoj nego u FBiH... ).

Valja to sve okupiti u jednu državu, ali opet ponavljam...možeš računati na moju pomoć i eventualno cijelog Foruma...


P.S. Šta ima još za današnji plan velikosrpske propagande na Forumu.. Slobodno napiši, meni nije teško pomagati...

[josip_mo]

ma svi smo mi bosanci DNK ne laže


Nemoj te se brukati kada pričate o nacijama. Nacionalni pokreti su relativno mladi, termini po kojima se zovu narodi jesu stariji ali nisu tada označavali narod.

A DNK ne laže, u pravu si. Samo što pokazuje da mnogi nisu bosanci. Toliko je seoba bilo na ovim prostorima, posebno među muslimanima. Lika, Dalmatinska Zagora, Slavonija, Vojna Kraina, Vojvodina, Srbija, Raška-Sandžak, Crna Gora. Nakon oslobađanja tih prostora od Osmanlija mnogi muslimani su se povukli u Bosnu. Isto kao što su prije toga mnogi katolici selili se prema Slavoniji i prije toga prema Dalmaciji. Isto kao što su se pravoslavni narodi pred Osmanlijama selili na zapad. Tako da ti to po DNK malo toga ima bosanskog.

[panic]

Nemoj te se brukati kada pričate o nacijama. Nacionalni pokreti su relativno mladi, termini po kojima se zovu narodi jesu stariji ali nisu tada označavali narod.

A DNK ne laže, u pravu si. Samo što pokazuje da mnogi nisu bosanci. Toliko je seoba bilo na ovim prostorima, posebno među muslimanima. Lika, Dalmatinska Zagora, Slavonija, Vojna Kraina, Vojvodina, Srbija, Raška-Sandžak, Crna Gora. Nakon oslobađanja tih prostora od Osmanlija mnogi muslimani su se povukli u Bosnu. Isto kao što su prije toga mnogi katolici selili se prema Slavoniji i prije toga prema Dalmaciji. Isto kao što su se pravoslavni narodi pred Osmanlijama selili na zapad. Tako da ti to po DNK malo toga ima bosanskog.

termini su onda označavali sta ? pripadnost čemu/komu

"oslobođenje od osmajlija" a sta je sa oslobođenjem od mađara od švabi
stvar je sto 30% hrvata u RH potice iz bosne za srbe neznam
a pravoslavci su bili prva obrana od turske švabe plaćale

i ne zaboravi da je teritorij bosne za vrjeme srednjeg vjeka i posle turaka bio puno veći

bosna znaci postoji od srednjeg vjeka preko osmajlija pa onda A-O ,drzave SHS,pa kraljevine SHS....
dok su susjednje drzave razkomadane u srednjem vjeku i onda obnovljenje par stoljeća nazad

[ummagumma]

Ovo, inače, oko "Bosanaca pravoslavne vjere" smatram malo neozbiljnim. Liči mi malo na političku školu partizana sa prostoproširenom petokrakom.

Sad je puno jasnije... radi se o Rusima koji su nastanjeni u Federaciji republika u Bosni i Hercegovini...

Nas i Rusa 300 miliona....

[ummagumma]

Raspad SFRJ je u toj igri igračima podijelio različite karte. Partizani su dobili medjunarodno priznanje a četnici oružje. Igra se odigrala, svako je odigrao svoje adute i utakmica je završila rezultatom 51:49, a pošto partizani dijele bodove sa ustašama, njihovih poena je 22.


Nije mi jasno zašto svaki put Hrvate u BiH i Hrvate u Hrvatskoj nazivaš ustašama?




Realno govoreći, hrvatsko pravosuđe je legalno osudilo Fikreta Abdića na zatvorsku kaznu.. ne moraš ih stalno nazivati ustašama (zbog toga).

[optimus]

Bosanski covjek ili Bosanac je manje vise terminoloska nedoumica u etno BH torovima .


Imamo tri konstitutivna naroda,i to nitko ne dovodi u pitanje . Tri naroda i ostali ! Da ih ne nabrajam . U sustini ovi ostali nemaju problem sto ga imaju gomile u torovima. Ostali,ili gradjani BiH se izjasnjavaju u velikom broju kao Bosanci .Dok je torovsko orijentisanom insanu to vec uvreda ! A politicki gledano,ovi gradjani drzave BiH su ustvari manjina . Dali ce postati konstitutivni i kada je pitanje njihove svijesti i putanje kojom se krecu...


Za sad imamo „vas“ na sceni kao diva koji vedri i oblaci,alfa i omega svih nevolja u ljudskim sudbinama. Posto ovi temeljni narodi nemaju nikakvu demokratsku tradiciju sa kojom bi se mogli jasno identifikovati,ostaje naravno mnogo prostora za mitove i samo poistovjecivanje sa njima.


E sad kad je politika takva kakva jest onda se djeluje po jeftinom stereotipu. Zajednicko Srbima,Hrvatima I Bosnjacima je da su – svi su na ovom Balkanu „bili prije ameba”. Neko je, mozda, stigao iz Turske, a neko se spustio sa neba, ali amebe su bile druga najstarija bica na ovom djelu planete, poslje... Srba ili Hrvata? Ko ce ga znati? To je pitanje za milion eura,a po misticnosti ravno neumornoj potrazi za Svetim gralom ….


Tako se Hrvati kite sa pravom svojim kraljevima,dok se Srbi satrase u velicanju izgubljenih bitaka,u nebo zakivaju svoje heroje i vozdove, cija se velicina mjeri po broju ubijenih i protjeranih.


A Bosnjaci opet imaju mit o temeljnom narodu koji ima exkluzivno pravo na unutrasnje uredjenje drzave BiH,naravno po njihovim skucenim pogledima. Da kojim slucaju ovi konstitutivni imaju gore pomenutu demokratsku tradiciju sve bi izgledalo drugacije,al ostali su zakovani i nedoreceni po tom pitanju. U kojem vijeku, neznam yebiga !


Bosanci nemaju od svega gore pobrojanog nista,ustvari se distanciraju od istih. A identifikuje se iskljucivo sa drzavom BiH...
Ne ismjavaju mjesane brakove, a profesija im nije etnicka pripadnost . Religijama pridaju znacaj,al u privatnom segmentu svakog pojedinca. Ne ubijaju,ne protjeruju, ne pozdravljaju se „tri prsta“ kao ni „ Za dom spremni“


Jako cijene kad se netko trzne i reaguje na kretenluk vozdova, poput Bajica recimo . Jer u takvim izjavama vide mogucnost i prostor za uspostavu civiliziranih normi ….normi od kojih sve zavisi,i po kojima treba djelovati !

[cenzura]

...
E sad kad je politika takva kakva jest onda se djeluje po jeftinom stereotipu. Zajednicko Srbima,Hrvatima I Bosnjacima je da su – svi su na ovom Balkanu „bili prije ameba”.
...
A Bosnjaci opet imaju mit o temeljnom narodu koji ima exkluzivno pravo na unutrasnje uredjenje drzave BiH,naravno po njihovim skucenim pogledima. Da kojim slucaju ovi konstitutivni imaju gore pomenutu demokratsku tradiciju sve bi izgledalo drugacije,al ostali su zakovani i nedoreceni po tom pitanju. U kojem vijeku, neznam yebiga !



To su vec dva mita kod Bosnjaka.Pravo na postojanje prije ameba njeguju Srbi i Hrvati, Bosnjaci se pojavljuju tek oko paramecijuma.

[optimus]

To su vec dva mita kod Bosnjaka.Pravo na postojanje prije ameba njeguju Srbi i Hrvati, Bosnjaci se pojavljuju tek oko paramecijuma.

Tema je posvecena Bosanskom covjeku,a ne konstitutivnim narodima. Svaka individua u pomenutom toru moze da bude Bosanac,a da se nemora odreci svog etnickog porijekla,al uslov je naravno sistem vrijednosti koji je izdignut napram torovskog razmisljanja. Podanicka razmisljanja zamijenuti sa individualnim stavom.

Pokusaj se prepoznati,pa se odluci :
Podanik pod državom podrazumeva vlast, građanin sebe samog.

Podanik traži krivicu u drugom, građanin gleda šta bi mogao da promeni kod sebe.

Podanik se utapa u bezličnu masu, građanin nastoji da je oblikuje.

Podaniku glava služi za klimanje, građaninu da njome mućne.

Podanik se boji da ne ostane bez posla, građanin se trudi da nađe bolji.

[josip_mo]

A prešućuješ koliki je prostor Bosna zauzimala kada se prvi put spominje.

[optimus]

A prešućuješ koliki je prostor Bosna zauzimala kada se prvi put spominje.


Josipe, slobodno budi konkretniji.Kao sto vidis nitko ne ujeda ;) Istorijske rasprave nisu za dzaba pravilima foruma ogranicene.
Sta te bode u oci ? Bosanac kao gradjanin,il pak koncentracija da sjedne za "vas" pokeraski hastal kad se djele karte ?

[cenzura]

Pokusaj se prepoznati,pa se odluci :
Podanik pod državom podrazumeva vlast, građanin sebe samog.

Podanik traži krivicu u drugom, građanin gleda šta bi mogao da promeni kod sebe.

Podanik se utapa u bezličnu masu, građanin nastoji da je oblikuje.

Podaniku glava služi za klimanje, građaninu da njome mućne.

Podanik se boji da ne ostane bez posla, građanin se trudi da nađe bolji.

Pricas o SFRJ?

[optimus]

Pricas o SFRJ?


Ne nego,pisem kineski .

[bh ultimativ]

Bosanski covjek ili Bosanac je manje vise terminoloska nedoumica u etno BH torovima .















Bosanci nemaju od svega gore pobrojanog nista,ustvari se distanciraju od istih. A identifikuje se iskljucivo sa drzavom BiH...
Ne ismjavaju mjesane brakove, a profesija im nije etnicka pripadnost . Religijama pridaju znacaj,al u privatnom segmentu svakog pojedinca. Ne ubijaju,ne protjeruju, ne pozdravljaju se „tri prsta“ kao ni „ Za dom spremni“


Jako cijene kad se netko trzne i reaguje na kretenluk vozdova, poput Bajica recimo . Jer u takvim izjavama vide mogucnost i prostor za uspostavu civiliziranih normi ….normi od kojih sve zavisi,i po kojima treba djelovati !


Svaka cast analitik,lijepo je biti NEtornjak.:-bd:bih::bih:

I logicno.

[ummagumma]

Danas u svakom vecem selu u RS ima vise Srba nego u FBiH ... :)) :)) :))

Nije problem, a kako ćete napraviti državu svih Srba kada je najveći dio u Kanadi?

[ummagumma]

Onog trenutka kad druga gomila shvati da od ukidanja RS nema ništa ...

RS se već otcijepila, što se mene tiče... A i Sandžak.

[Evita]

Bob...jeli toliko u RS na psihološki momenat utiče -šta je čije.Pa trebali ste davno reći a ne u 91 god,tražiti opravdanje za vaše postupke.Nema opravdanja za ono što je billo.
I sada Analitik želi nama pokazati kako smo mi tornjaci :)),primitivci a oni što su otišli kao prosvjećeni kao oni tobože ne finansiraju torove.
Zato ja tebi predlažem da se opustiš Bob .Pusti 91 god.i partizane .Kontroliši svoj psihološki momenat a ja ću svoj jer veoma je bitna samokontrola.Nisu oni što su otišli ništa pametniji od nas .Pusti bre granice ako imaš riješeno stambeno pitanje.Radimo na tome kako možemo razvijati svoju svijest i uvaliti se negdje u institucije jer je tamo najsigurnije.
Nemoj previše emocije koristiti jer to je prolazno,treba malo ojačati i biti svjestan svojih postupaka da kasnije ne bude kajanja.
Ti si super momak -lijepo je voljeti svoju Domovinu ali nemoj majketi pretjerivati nego poradi na tom Ustavu.
Ljudi već idu na mjesec a ti još brojiš partizane ...bjež baa ima puno ljepših stvari od tih crta i fabrika.

[bh ultimativ]

RS se već otcijepila, što se mene tiče... A i Sandžak.

ummagumma,nesto mi sinu jedna ideja a ne znam jel' pametna:zar ne bi mogli trampit ovo dvoje,Rs za Sandzak?

Nekako mi djeluje logicno,i mirna Bosna i svi Srbi u jednoj drzavi.

[cenzura]

ummagumma,nesto mi sinu jedna ideja a ne znam jel' pametna:zar ne bi mogli trampit ovo dvoje,Rs za Sandzak?

Nekako mi djeluje logicno,i mirna Bosna i svi Srbi u jednoj drzavi.
Mijenjas RS koju nemas za Sandzak koji nemas???

[deflorator]

Kakvo natezanje :D ... bice RS, nece je biti, bice nezavisna, nece biti... Dok se vi dogovorite kako ce biti, stanovnistvo RS iscurilo u Srbiju.


Dodikovo "mahanje" pasosom Srbije ipak naseljava Vojvodinu Srbima iz BiH: Iz Rudog otislo 15 porodica Srbi iz istočne Bosne masovno se iseljavaju u Vojvodinu jer im Srbija nudi razne olakššice. Jedna od njih je da čim usele u Vojvodinu, po automatizmu dobivaju državljanstvo Srbije, kaže Bojan Bajić, iz organizacije "Luna" i koordinator projekta "Vodeni ćiro" u Rudom.

"Lično sam za to čuo od Mađara iz Vojvodine, koji su mi rekli da je Srbima iz RS vrlo lako dobiti povoljne kredite, bez obzira da li je riječ o stambenim ili bilo koje druge namjene. Apsolutno je tačno da se Srbi iz istočne Bosne iseljavaju svakodnevno. Ja mogu navesti primjere svojih prijatelja, a riječ je o 15 srpskih porodica koje su se već iselile iz Rudog i nastanile ne samo u Novom Sadu, već i po Beogradu", kaže Bajić, piše dnevni list "San". On nije mogao potvrditi da istočnom Bosnom špartaju eogradski emisari koji preseljavanjem bh. Srba u Vojvodinu žele primijeniti strukturu stanovništva i utišati sve glasnije priče o osamostaljenju te pokrajine, međutim, naglašava da selidbe ne bi sigurno bilo da im tamo nisu obezbjeđeni adekvatni životni uslovi.

"Evo, navesću vam primjer mog prijatelja koji je u Vojvodini dobio sve. Dobio je državljanstvo Srbije i posao u željeznicama. Naravno da su ga takvi ponuđeni uslovi ponukali da sa ženom i djecom odseli iz Rudog", kaže Bajić.

A u Srbiju se ne iseljavaju isključivo Srbi iz Opštine Rudo, kaže on. Trend iseljavanja u Vojvodinu zahvatio je mnogo širi pojas Republike Srpske. Ljudi iseljavaju, kaže nam, iz svih mjesta počevši od Hercegovine, pa sve do Zvornika.

"Nemam tačne podatke o tome koliko se do sada ljudi iselilo iz RS, ali iz onoga što sam saznao iz razgovora sa mojim prijateljima iz Šekovića i Nevesinja, riječ je o masovnoj pojavi", kaže Bajić.

On za sve optužuje direktno aktuelnog premijera RS.

"Stanovnike RS na takav čin direktno je ponukao gest Milorada Dodika, premijera RS koji je izvadio pasoš Srbije i njime mahao pred kamerama u Banja Luci. Tim činom je, u principu, indirektno poručio svim Srbima u RS da izvade rezervna državljanstva i da polako idu u Srbiju. Ne znam stvarno kakva je drugačija simbolika tog čina mogla biti", kaže Bajić za "San", te upozorava da problem masovnog iseljavanja Srba iz istočne Bosne dodatno usložnjava i potpuna ekonomska propast tog regiona.

Sam Dodik na pitanje "Sana" prvo se grohotom nasmijao, a onda ustvrdio da nije istina da se Srbi iseljavaju iz istočne Bosne. Nije želio komentarisati ni optužbe da je on svojim mahanjem pasoše izazvao iseljavanje, kao ni da je riječ o planu smišljenom u Beogradu.

"To su sitne i jeftine špekulacije i ne vrijedi ih komentarisati", tvrdi Dodik.

Još je pojedinačno

Slobodan Krajinović, glavni i odgovorni urednik novosadskog Radija 021 kaže za "San" da se za sada radi o pojedinačnom naseljavanju srpskih porodica iz BiH i da ono ne može puno promjeniti situaciju u Vojvodini.

"U Vojvodini trenutnutni živi 80 odsto stanovnika koji su Srbi po nacionalnosti", objasnio je Krajinović.

[ummagumma]

Zato je BiH potrebna podjela. Zbog toga i ničeg drugog. Da kockanje u pare i život prestane.

Prvo izlazi Posavina... (Distrikt Posavina)
Pa Istočna Bosna (Distrikt Podrinje)

[deflorator]

Ma nije valjda Bojan Bajić? Nije li to slučajno onaj koga je Dodik nazvao papkom? Pazi samo ovo:"Nemam tačne podatke o tome koliko se do sada ljudi iselilo iz RS, ali iz onoga što sam saznao iz razgovora sa mojim prijateljima iz Šekovića i Nevesinja, riječ je o masovnoj pojavi", kaže Bajić."
http://public.blu.livefilestore.com/y1pqRMEAFue-E-GMk3jxg-NdZ8FVFxe1JXI-62EEz9fWXzHewMBZIvmw2CMv01hne2whYg8eIT4HwXz-Y1Wf79pQA/Hahaha.jpg?psid=1

Šalim se: Bojan Bajić je prvi na listi mojih kandidata u nezavisnoj RS.

Pa vidis, Dodik je bio 2008. i 2009. godine izlozen ostrim kritikama za demografsku politiku RS-a, koja ide prilicno strmo niz brdo kao i u Srbiji. Kako ce Bojan Bajic znati tacan broj kada je zavod za statistiku RS ukinuo izdavanje biltena o prirodnom kretanju stanovnistva, nakon zabrinjavajuceg povecavanja trenda negativnog prirodnog prirastaja u RS od 2000 godine, sto li? :D

Moze se prikriti statistika i istina, ali ne i zaustaviti ono sto dolazi.

[ummagumma]

A ono što dolazi je...
popis stanovništva u BiH.

Ako bude popisa, neće biti u korist Karadžića, već će biti formalni, ne samo faktički.

[ummagumma]

Zavisi od rezultata. A nezgodna činjenica je u tome da rezultati popisa ne mogu biti drugačiji nego faktički.

Samo sanjaj...

[deflorator]

A ono što dolazi je...
popis stanovništva u BiH.

Super. Tada ce konacno biti razbijena iluzija o prisustvu 1.1 milion Srba u BiH, nego ce se pokazati da se radi o manjku od 300.000 do 350.000 od predstavljene cifre.


Republika Srpska izumire

U 95 odsto opština RS negativan priraštaj
Datum: 15.07.2009 22:00
Autor: Vedran Kulaga

BANjA LUKA - Negativan prirodni priraštaj evidentan je u 95 odsto opština Republike Srpske, dok svega četiri opštine bilježe povećanje broja rođenih u odnosu na broj umrlih. To su Banja Luka, Zvornik, Petrovac i Ustiprača.

Ovo je za "Glas Srpske" rekao prof. dr Draško Marinković sa katedre za demografiju na Prirodno-matematičkom fakultetu u Banjoj Luci, koji je ujedno i predsjednik Centra za demografska istraživanja.

On je istakao da je u proteklom periodu više nego očigledan negativan prirodni priraštaj u Srpskoj koji najbolje oslikava podatak da je 1996. godine bilo oko 50 odsto opština sa većim brojem umrlih nego rođenih, a danas taj procenat iznosi 95 odsto.

Portparol Ministarstva za porodicu, omladinu i sport Dušica Zubanović navodi da se, prema podacima Republičkog zavoda za statistiku, u periodu od 2003. do 2007. u RS u prosjeku rađalo oko 10.500 djece.

- Za 2009. godinu trenutno raspolažemo podacima za prva tri mjeseca u kome je rođeno ukupno 2.640 djece, a tokom prošle godine u Srpskoj je rođeno 10.198 beba - istakla je Zubanovićeva.

Lani je u RS ukupno umrlo 13.501 osoba.

- Na području RS dolazi do očigledne demografske regresije u smislu smanjenja stope rađanja i povećanja stope smrtnosti. Ova pojava na kraju rezultira negativni prirodni priraštaj koji je na našim područjima evidentan od 2002. godine i može se očekivati da će se taj negativan trend nastaviti i u budućnosti s obzirom na ekonomske i socijalne komponente društva - naglasio je Marinković.

Problem predstavlja, navodi Zubanovićeva, i to što popis stanovništva još nije urađen.

- Zbog toga se, o stopi nataliteta može govoriti samo sa rezervom, tako da, prema podacima Republičkog zavoda za statistiku, stopa nataliteta u RS iznosi oko sedam promila, a stopa mortaliteta oko 9,8 odsto - rekla je Zubanovićeva.

Jedna od prepreka na putu poboljšanja prirodnog priraštaja, smatra Marinković, je i činjenica da veliki broj stanovništva odlazi sa ovih područja.

- Emigracije stanovništva bilježe se još od šezdesetih godina, ali tada je stopa nataliteta imala pozitivan predznak. Danas je situacija alarmantna jer je u posljednjih sedam godina prisutan negativan prirodni priraštaj koji je uslovljen brojnim faktorima kao što su emigracija, odumiranje sela i veliki procenat starog stanovništva - rekao je Marinković.

[bh ultimativ]

Mijenjas RS koju nemas za Sandzak koji nemas???



Mozda nemam ali nemas ni ti.
Da imas ne bi visio dan i noc ovdje u smjenama.



Ali kao ideja nije losa...sta velis!?Ono cisto da covjek pocne o tom razmisljat.:D

[differAnce]

Ne vidim lošom neku zaj..anciju u tome da se, npr. svi Bošnjaci na popisu u RS- izjasne kao Srbi :bih:

[deflorator]

Meni onda stvarno nije jasno zašto se partizani opiru popisu. Ako je sve kako ti kažeš, oni bi trebali biti motor iza popisa a ne gnjaviti se oko cifara iz 1991.

Cim uspostave vecinski udio stanovnistva u predratnim bosnjackim opstinama u istocnoj RS, onda ide popis, a do tada priroda kretanja stanovnistva ima jos mnogo posla, nisu ludi da daju vlast koju imaju.


Samo u januaru ove godine iz Bileće se iselilo 20 srpskih porodica. Niko iz Gacka ko je otišao da studira neće da se vrati u to mjesto, iz Trebinja je posljednih godina iselilo 6.000 Srba, a oko 200 ih radi u Rusiji. Posljednih nekoliko godina iz sarajevsko-romanijske regije iselilo je 40.000 Srba, piše San. Prema nekim računicama iz opština od Zvornika do Trebinja, u zadnjih desetak godina, iselilo je više od 100.000 ljudi i oni sada žive u zemljama zapadne Evrope, SAD-u i Kanadi. Samo s područja Rogatice u posljednje tri godine iselilo se više od četiri hiljade stanovnika. Ako se ovakav trend nastavi procjenjuje se da u školama u Rudom, Rogatici i Višegradu za tri godine neće biti učenika. Razlozi iseljavanja su uglavnom ekonomske prirode."

[Evita]

Hej, ja sam uz tebe i slijedim iste principe kao ti. Ne smatram sebe posebno lošim čovjekom, u suštini sam optimista i imam povjerenja u ljude. Ni najmanje me ne tangira ko je ko i ne prosudjujem ljude po njihovom porijeklu, vjeri, boji kože ili seksualnoj orijentaciji.

Medjutim (uvijek ima medjutim), kako 1991. tako i sada smo suočeni sa suštinskim pitanjima:
1. Šta je čije?
2. Gdje sam tu ja?

I onda dolazimo do kockanja u pare, a kad su pare u pitanju pobjednik je onaj ko odnese najviše. Ja i ti se možemo npr. super slagati ali ako ti sjedaš za sto nasuprot mene da igramo igru u kojoj je ono što ti odneseš tvoje a ja što odnesem moje, mi se onda ne možemo ponašati kao da ništa nije bilo kad partija završi pa kako god da se završi. To je ono sa čime se danas u BiH svi nose. Možda bi pomoglo neka vrsta odvikavanja od kockanja ali o svemu sudeći, jednom kockar - uvijek kockar.

Ja smatram podjelu BiH po entitetskim linijama najboljim rješenjem, ne zbog toga što ja bilo šta protiv nekoga posebno imam nego zato što smo postali previše opasni kockari. Naša partija traje od 1991. i nema kakvi aduti nisu odigrani i koje strategije i taktike nisu primjenjene. Za nas nade praktično više i nema. Naša djeca bi ipak trebala dobiti šansu. A da bi dobila šansu, moraju odrasti u koliko toliko normalnoj atmosferi, kakve u BiH odavno nema. BiH je jedno veliko kockalište, ne kazino ili nešto u sličnom stilu nego najobičnija prljava rupčaga u kojoj se ništa od dima ne vidi i od adrenalina ništa drugo ne osjeti. Jedini način da se ta igra prekine je da se pokupi ono što je ostalo, odmakne se od stola i protivnika i da se život koliko toliko dovede u normalu. A da bi djeca od kockara dobila šansu, njemu se mora uskratiti bilo kakva mogućnost da ponovo zaigra.

Zato je BiH potrebna podjela. Zbog toga i ničeg drugog. Da kockanje u pare i život prestane.


Nikada nešto nisam cijenila kockare kao ljude jer često su znali i bez gaća ostati i po nekom mom ubjeđenju kockari što su kockali -prokockali su.
BiH sada ulazi u novu fazu kada se izvlači AS.
Kockarima i moralnim gubitnicima više ne treba dati šansu da prokockaju tuđe a svoje čuvaju.Vrijeme je da narod kaže a tog naroda još ima u BiH .Vrijeme je za promjene Bob.Ovi što dolaze na vlast neće da čuju o podjeli BiH .Kažu nemoramo se voljeti ni spavati zajedno ali uvažavanje je obavezno.
Dolaze bolji dani za našu BiH..tako da naša veza postaje sa vezom i nemoj slučajno glasati za onoga što su mu naočale ko kanta.Veze on nema bree kakva islamizacija BiH.Radimo na stabilizaciji prvo ekonomskoj pa moralnoj.Malo nas ovaj moral hebe ali do nas je.
Kad ti neko traži -nedaj ni za živu glavu jer posle hebanja nema kajanja.
Živ mi bio Bob ...dolazi koalicija koja ruši sve dosadašnje stranačke beneficije.
Za jedinstvenu BiH i one koji je vole.:bih:
Ne znam jeli ti poznata ona pjesma :-navika je od ljubavi jača..ne volimo se ali smo se na Vas navikli..šuti ne daj bože kakvih Kineza da nam nasele ,opet belaj.

[Dr Lecter]

Ovdje izgleda imamo dosta statističara i demografa.
Ne znam otkuda vadite te procjene, ali evidentno je da veliki broj ljudi svih narodnosti odlazi iz Bih u potrazi za boljim životom. Pa što mislite da je to samo zahvatilo RS, mislim na istočnu Hercegovinu i Podrinje. Pa ti krajevi su i u onoj državi bili depopulacija. Pa imali smo u bivšoj državi više Gačana u Sarajevu nego u Gacku. Ili Stočana. Sad pogotovo. Ne ide baš to tako.
Ako netko misli da će se jedni iseliti i da će na taj način riješiti sve krucijalne probleme u ovoj državi, ljuto se vara. Nije stvar brojnosti već rasprostranjenosti.
Uostalom, ideja je toliko ljigava da mi se ne da ni raspravljati o njoj.
Evo neko spomenu Šekoviće. Zamislimo da iz njih ode 70% stanovništva.I zamislite da slijedi Orwelovski zaplet: kakav umniji gazija postavi proglas na Baščaršiji: Traži se otprilike 5-6000 Bošnjaka, po mogućnosti bračnih supružnika s djecom da nasele Šekoviće. Okupljanje za polazak ispred vječne vatre. Prevoz i sendviči osigurani.
Džaba priča o demografskom valu. Uostalom, imaju podaci o natalitetu u ovom dijelu Europe, ne stojimo baš najbolje. Čak su nas i ''lijeni'' Crnogorci pretekli.
Ova zemlja je stvorena voljom tri naroda i takva će biti, dokle god i jedan pripadnik od tih naroda živi u njoj. I nisu bitni omjeri koliko je kojih. A za promjenu takvog stanja, za ukidanje nečije konstitutivnosti, ne pomaže nikakva demografija. Kakve veze ima što raste broj stanovnika, ako baš hoćete Bošnjaka, u Sarajevu ili Zenici, kada im prosječna starost sunarodnika - povratnika u RS prelazi 50 godina. Kakve veze ima koncentracija bošnjačkog stanovništva u 3 grada Tuzla, Sarajevo, Zenica, s Bilećom koja se navodno prazni. Nikakve. Hoće li to kakav heroj doći živjeti u Bileću, da popravi malo ''krvnu sliku'' gradića. Imaju i Palestinci jedan od najvećih nataliteta na svijetu pa im to za sad ne donosi nikakvu korist-zato što žive u getu.
Kanite se te priče, to su dugoročne stvari koje će možda nešto i značiti za kojih 50-60 godina, a dotle-ko li živ, ko li mrtav.
Daj da se sada riješi što se može riješiti. Rješenje je veoma jednostavno, samo zahtijeva malo otrežnjenja i prihvatanja nekih fakata od jednih i više realnosti od drugih.

[deflorator]

Ovdje izgleda imamo dosta statističara i demografa.
Ne znam otkuda vadite te procjene, ali evidentno je da veliki broj ljudi svih narodnosti odlazi iz Bih u potrazi za boljim životom. Pa što mislite da je to samo zahvatilo RS, mislim na istočnu Hercegovinu i Podrinje. Pa ti krajevi su i u onoj državi bili depopulacija. Pa imali smo u bivšoj državi više Gačana u Sarajevu nego u Gacku. Ili Stočana. Sad pogotovo. Ne ide baš to tako.
Ako netko misli da će se jedni iseliti i da će na taj način riješiti sve krucijalne probleme u ovoj državi, ljuto se vara. Nije stvar brojnosti već rasprostranjenosti.
Uostalom, ideja je toliko ljigava da mi se ne da ni raspravljati o njoj.
Evo neko spomenu Šekoviće. Zamislimo da iz njih ode 70% stanovništva.I zamislite da slijedi Orwelovski zaplet: kakav umniji gazija postavi proglas na Baščaršiji: Traži se otprilike 5-6000 Bošnjaka, po mogućnosti bračnih supružnika s djecom da nasele Šekoviće. Okupljanje za polazak ispred vječne vatre. Prevoz i sendviči osigurani.
Džaba priča o demografskom valu. Uostalom, imaju podaci o natalitetu u ovom dijelu Europe, ne stojimo baš najbolje. Čak su nas i ''lijeni'' Crnogorci pretekli.
Ova zemlja je stvorena voljom tri naroda i takva će biti, dokle god i jedan pripadnik od tih naroda živi u njoj. I nisu bitni omjeri koliko je kojih. A za promjenu takvog stanja, za ukidanje nečije konstitutivnosti, ne pomaže nikakva demografija. Kakve veze ima što raste broj stanovnika, ako baš hoćete Bošnjaka, u Sarajevu ili Zenici, kada im prosječna starost sunarodnika - povratnika u RS prelazi 50 godina. Kakve veze ima koncentracija bošnjačkog stanovništva u 3 grada Tuzla, Sarajevo, Zenica, s Bilećom koja se navodno prazni. Nikakve. Hoće li to kakav heroj doći živjeti u Bileću, da popravi malo ''krvnu sliku'' gradića. Imaju i Palestinci jedan od najvećih nataliteta na svijetu pa im to za sad ne donosi nikakvu korist-zato što žive u getu.
Kanite se te priče, to su dugoročne stvari koje će možda nešto i značiti za kojih 50-60 godina, a dotle-ko li živ, ko li mrtav.
Daj da se sada riješi što se može riješiti. Rješenje je veoma jednostavno, samo zahtijeva malo otrežnjenja i prihvatanja nekih fakata od jednih i više realnosti od drugih.

Ima veze Dr. Lecter itekako. Bosnjaci su na isti nacin kao i u ovom ratu protjerani i poklani u Podrinju u drugom svjetskom ratu, samo je sporna ostala zemlja koja se jos uvijek vodila na protjeranom stanovnistvu i vakufu, pa je nisu mogli legalizovati. Najvecim dijelom su to uspjeli u komunistickoj agrarnoj reformi, kada su Bosnjacima masovno oduzimana zemljista i dodijeljivana Srbima u zapadnoj Bosni. Ista ideja, ista zamisao i isti cilj kao i danas, samo je razlika u tome sto ce uvijek biti prirodnog kretanja stanovnistva. Ljudi non stop vrse unutarteritorijalne migracije i nju politika moze rukovoditi kroz sistem subvencija, odnosno na tzv. "mamljenje pokretnog stanovnistva". Ta kretanja su za sada mala ali kada drzava dodje do para, to se vrlo jednostavno radi, jednom selu uskratis razvoj a za iseljavanje u drugo nudis subvencije i drzavnu pomoc. Tako se stanovnistvo potice na humana preseljenja i uvecavas obim i brzinu unutarteritorijalne migracije. Tako su Srbi naseljavani u zapadnu BiH i Slavoniju. Ko fol na sceni industrijalizacija i seljaci se tjeraju u gradove za rad u tvornicama, a ustvari je njihovo kretanje nacionalni cilj promjene demografske slike. Tada su se pravile tvornice i fabrike da bi se preseljavalo stanovnistvo, danas se to radi na druge nacine.

Novac je cudo moj doktore, narod za njim ide k´o vuk na ovce.

[deflorator]

Ne bi trebao uništavati partizanima nadu da će svoje političke probleme riješiti biološki.


Partizani su svoje probleme uvijek rijesavali bioloski. Uzalud cetnicima silni ratovi i ubijanja kada priroda nije na njihovoj strani, nego na strani njihovog neprijatelja. Najgore je kada jedan los trend dobije eksponencijalni karakter rasta, pa se desi metastaza poput ove:


Demografska katastrofa: Srbija 17 godina beleži negativan prirodni priraštaj
Tanjug | 25. 10. 2009. - 16:47h | Foto: N. Kostić | Komentara: 39
Srbija od 1992. godine beleži negativan prirodni priraštaj i na toj osnovi izračunat "manjak stanovništva" dostigao je u poslednjih 17 godina 377.000, što odgovara broju građana Novog Sada i Niša zajedno, pokazali su podaci objavljeni u listu "Demografski pregled".


Takvo kretanje prirodnog priraštaja, koji predstavlja razliku broja živorođenih i broja umrlih, takođe je glavni razlog što je u Srbiji od 2000. godine zabeležen i apsolutni pad broja stanovnika, pa je početkom ove godine u Srbiji živelo 193.000 ljudi manje u odnosu na januar 2000. godine.
Istovremeno, prema procenama Republičkog zavoda za statistiku, migracioni saldo (razlika broja doseljenih i odseljenih) od 2000. godine i dalje je bio pozitivan - 68.000, ali gotovo četiri puta manji od obima razlike umrlih i živorođenih.
Negativan prirodni priraštaj je u Srbiji tokom 1990-ih godina bio gotovo dvostruko obimniji od pozitivnog migracionog salda, koji je tada bio prvenstveno uslovljen masovnim doseljavanjem izbeglica.

U "Demografskom pregledu", koji je izdalo Ministarstvo rada i socijalne politike, u saradnji sa Centrom za demografska istraživanja Instituta društvenih nauka i Društvom demografa Srbije, navedeno je i da je od 2005. broj umrlih godišnje veći za više od 30.000 u odnosu na broj rođene dece. To predstavlja približno isti broj stanovnika koji imaju neki gradovi u Srbiji, poput Rume, Jagodine ili Vršca.
Iako je 2008., posle više godina, zabeleženo povećanje nataliteta, to je ipak bila 17. godina po redu kako se u Srbiji beleži veći broj umrlih nego rođenih.
Podaci pokazuju da je negativan ili nulti prirodni priraštaj zabeleležen u 158 od ukupno 165 opština.

Jedino su opštine Zemun, Novi Sad, Bujanovac i Sjenica imale mali napredak što se tiče prirodnog priraštaja, a Preševo, Tutin i Novi Pazar umereno visoke stope prirodnog priraštaja. Bujanovac, Preševo, Sjenica, Novi Pazar i Tutin jedine su opštine koje do sada nisu imale negativan prirodni priraštaj, mada je nakon 2003. godine i tu došlo do malog pada te stope u odnosu na raniji period.
U čak 42 opštine, stopa negativnog prirodnog priraštaja je visoka. U toj grupi opština "prednjače" Crna Trava, Žabari, Gadžin Han, a stručnjaci upozoravaju da, ako se dosadašnje tendencije nastave može doći do nestanka tih i drugih opština u Srbiji.

[deflorator]

http://public.blu.livefilestore.com/y1p4HtKr2EWEMh9V3StHGTxHvZ5cg8WDegQho2gyHmu7d12Dko An2_K-aD64njm5ywr2qMYruF0u9kX9RJskzSwFw/Hahaha.jpg?psid=1

Slabo su partizani zadnji rat dobili biološki. Rezultat glasi 51:49. Od ovih 51 partizanima pripada 22. Kako ćemo to protumačiti? Biologija zakazala?


To nije bioloski rat nego oruzani rat. Biologija je zakon prirode, 51:49 je zakon rata i oruzija. Sta ce prezivjeti? Priroda ili 51:49? To se da vrlo lahko procijeniti, s obzirom da Srbi danas nestaju vecim intenzitetima u ratu protiv prirode nego u ratu protiv naroda bivse SFRJ. I sto je najgore, taj se rat ne moze izbjeci, nema nikakvih primirja niti dejtona niti Amerike da zaustavlja prirodu kad zagusti, nego ravno u propast.

Bye bye
http://www.desicomments.com/dc/11/28579/28579.jpg

[Dr Lecter]

Ima veze Dr. Lecter itekako. Bosnjaci su na isti nacin kao i u ovom ratu protjerani i poklani u Podrinju u drugom svjetskom ratu, samo je sporna ostala zemlja koja se jos uvijek vodila na protjeranom stanovnistvu i vakufu, pa je nisu mogli legalizovati. Najvecim dijelom su to uspjeli u komunistickoj agrarnoj reformi, kada su Bosnjacima masovno oduzimana zemljista i dodijeljivana Srbima u zapadnoj Bosni. Ista ideja, ista zamisao i isti cilj kao i danas, samo je razlika u tome sto ce uvijek biti prirodnog kretanja stanovnistva. Ljudi non stop vrse unutarteritorijalne migracije i nju politika moze rukovoditi kroz sistem subvencija, odnosno na tzv. "mamljenje pokretnog stanovnistva". Ta kretanja su za sada mala ali kada drzava dodje do para, to se vrlo jednostavno radi, jednom selu uskratis razvoj a za iseljavanje u drugo nudis subvencije i drzavnu pomoc. Tako se stanovnistvo potice na humana preseljenja i uvecavas obim i brzinu unutarteritorijalne migracije. Tako su Srbi naseljavani u zapadnu BiH i Slavoniju. Ko fol na sceni industrijalizacija i seljaci se tjeraju u gradove za rad u tvornicama, a ustvari je njihovo kretanje nacionalni cilj promjene demografske slike. Tada su se pravile tvornice i fabrike da bi se preseljavalo stanovnistvo, danas se to radi na druge nacine.

Novac je cudo moj doktore, narod za njim ide k´o vuk na ovce.

Ok, znam da se to radilo. Korijeni takvih političkih djelatnosti ovdje se vuku još od početka Turske uprave, raznih migracija i imigracija, dolaskom Austro-ugarske, Kraljevine, SFRJ, pa na koncu i ovim ratom.
Međutim, danas su druga vremena. Sada se već nakupilo dosta iskustva ali i dodatnog animoziteta, i sad su ''četvere'' oči uprte u takve stvari.
Ja samo vidim jedno: veliki gradovi usisavaju stanovništvo, i to jednonacionalne strukture. Što bi rekli-svaka ptica svome jatu leti.
Ovdje je još uvijek jako izražena tendencija nacionalne homogenizacije stanovništva u ''podobna'' područja i taj proces će još potrajati.

Ne vjerujem da će se dugoročno u današnjoj administrativnoj podjeli države moći uspostaviti toliko jaka centralna vlast, koja bi mogla kroz tzv. ''mamljenje pokretnog stanovništva'' ignorirati entitetsku podjelu i premještati ga u sebi ciljana područja. Za takve projekte potrebna je veoma jedinstvena i odlučna politika, ogromna sredstva i politička moć, i što je najbitnije - benevolentnost drugih sudionika ove utakmice. Imaš Cipar kao primjer. I kada (ako) se država ujedini, ne vjerujem da bi i onda centralna vlast u Nikoziji probala takvo što uraditi. Povrat prognanika da, ali nešto više od toga - ne.

[Producent]

Lecter,ja se recimo sjecam tamo 70-tih kad su Srbi masovno naseljavali
podrucja oko Mostara.Kako?Dobivali su placeve i sve moguce privilegije bez po muke,da niko nije tako reci primjetio,a nije bilo dobro da se pita.
Znaci,razumijemo se.Da napomenem,svo postovanje prema istim,poznam ih jako mnogo i ima jako mnogo dobrih ljudi koji i danas zive dole i nikud nisu isli.Pa u firmama,svaki dan dolaze,bez ikakvog obrazovanja dobivaju strasna radna mjesta,i opet nie dobro da se pita.Znaci to je bilo u interesu sistema.
Otvaraju se Fabrike,nigdje sirovine,vise je kostao transport sirovine negoli sva ta korist od gotova proizvoda.Bilo je bitno naseliti odredjenu populaciju.To su se zvale Politicke firme,koje su proizvodile samo gubitke,a u onom sistemu sve je bilo zajednicko pa i gubitak.Sta je poenta svega?
Dr.Dok god ovi danasnji politicari,bolje reci kriminalci i ubice budu vaspitavali i odredjivali sebi naslednika,bit ce nam tako,pa mozda i gore.
Nedajem za pravo ni jednom predsjedniku danasnjih Torovskih partija da obrazuje svog nasljednika i podmladak.Ti vidis sta se desava,u svakom Toru se dresiraju Rotvajleri,to samo moze biti njihov produkt.Kakvu buducnost mozemo ocekivati sa takvim "rodoljubima"u dogledno vrjeme.
Mozda sam fulio temu,hebiga,samo nasi buduci politicari,kako danas stvari stoje,nemogu se pouzdati u njiha.Nece stvoriti okruzenje u kojem ce ljudi moci bezbrizno i bez doze nacionalizma moci radjati djecu,kao u jednoj zdravoj i prospritetnoj sredini.

[optimus]

I sada Analitik želi nama pokazati kako smo mi tornjaci :)),primitivci a oni što su otišli kao prosvjećeni kao oni tobože ne finansiraju torove.


Bilo bi pozeljno dodatno pojasnjenje kolegice.:)

Tornjak uvijek sam sebe pravi tornjakom,a primitivac isto tako. Svijesno ili nesvjesno,tako da Analitik samo to sa strane posmatra i ibreti se do Boga i uzurik....

Kao sto i sama vidis krkan se pojavi u Srebrenicii urinira se na sve zrtve,a drugi krkan ga na forumu proglasava Bingo dobitkom,jos se i javno cetnikom deklarise....Yebi ga, bit ce da samnom nesto nije u dure !

[deflorator]

Ok, znam da se to radilo. Korijeni takvih političkih djelatnosti ovdje se vuku još od početka Turske uprave, raznih migracija i imigracija, dolaskom Austro-ugarske, Kraljevine, SFRJ, pa na koncu i ovim ratom.
Međutim, danas su druga vremena. Sada se već nakupilo dosta iskustva ali i dodatnog animoziteta, i sad su ''četvere'' oči uprte u takve stvari.
Ja samo vidim jedno: veliki gradovi usisavaju stanovništvo, i to jednonacionalne strukture. Što bi rekli-svaka ptica svome jatu leti.
Ovdje je još uvijek jako izražena tendencija nacionalne homogenizacije stanovništva u ''podobna'' područja i taj proces će još potrajati.

Ne vjerujem da će se dugoročno u današnjoj administrativnoj podjeli države moći uspostaviti toliko jaka centralna vlast, koja bi mogla kroz tzv. ''mamljenje pokretnog stanovništva'' ignorirati entitetsku podjelu i premještati ga u sebi ciljana područja. Za takve projekte potrebna je veoma jedinstvena i odlučna politika, ogromna sredstva i politička moć, i što je najbitnije - benevolentnost drugih sudionika ove utakmice. Imaš Cipar kao primjer. I kada (ako) se država ujedini, ne vjerujem da bi i onda centralna vlast u Nikoziji probala takvo što uraditi. Povrat prognanika da, ali nešto više od toga - ne.

Naravno da se treba okrenuti normalnoj politici i interesu svih naroda, ali ako cemo nastavljati rad na ideoloskim osnovama umjesto na tehnickim koje su nam propisali EU, UN, NATO... onda nema druge nego voditi nacionalnu politiku. Na tome ce profitirati samo nekoliko porodica u BiH: Dodik, Silajdzic, Izetbegovic, Covic...

Postoje samo dvije vrste politika koje mozemo voditi: nacionalna i gradjanska. Ako cemo ici nacionalnim putem, trosit cemo sredstva na preseljavanja, iseljavanja, izolacije, ugnjetavanja... a ako cemo ici putem gradjanske drzave trosit cemo sredstva na fabrike, autoputeve, infrastrukturu, privredu, prosvjetu itd. i ovakvim danasnjim politikama necemo dati mjesta. Samo ce za to trebati jos izgleda dugo dugo godina da se procisti ljudski um bosanaca, kako bi prestao pusiti price tipa Dodik, Silajdzic i ostali.

[revizor]

I to je stvar dogovora



Naravo da nisu. One samo graniče teritorije sa svojim predsjednikom, vladom, parlamentom i policijom.

Kao kad bi ti npr. rekao: to ima motor, točkove, volan, branike, vrata i sjedišta, vozi i kaže brrm brrm ali to nije auto.

naravno da nisu.One samo granice teritorije sa svojim presjednikomENTITETA,vladom ENTITETA,parlamentom i policijom ENTITETA....
i de tu ti vidis neku drugu Drzavu osim ove nam zajednicke B i H,de pokazi tita ti pasos da vidim cije je Drzave a to o razlazu pa normalno treba biti miran al ako krenes da se odvajas i sjedes u camac,pa pocnes veslat prema drugoj obali Drine=(( u tri p.... mate.ine nevjerujem da cu moci zadzati suze radosnice,oprosti mi jer sam jako osjecajna osoba:bih:

A sto se tice auta pa taj tvoj auto moze sve to imati i vikati brmmmm koliko hoce ali ako nema tablica nevredi zemljace nemoze nikud maknut..

:-c PS:De mi svegati reci kada kreces nemoj me drzati u neizvjesnosti=((

[revizor]

Pazi ovako: to su predsjednik, vlada, parlament i policija Republike koja se zove Srpska. Samo ime kaže: Republika Srpska. Tako je definisano Dejtonom.


Zasad je bosanski a kad se otcjepimo imaćemo pasoše Republike Srpske. Slično lao što su partizani nosili pasoše SFRJ pa uveli bosanske. To je jednostavan primjer kako je pasoš prolazna kategorija

Nisi u pravu zemljače. Auto se savršeno dobro može kretati bez tablica. Tablice nisu sastavni dio motora. Tablice su najobičniji promjenjivi dodaci autu, isto kao naljepnice. Promjeni se država, promjeniš tablice i voziš dalje.



Žao mi je druže, to ti ne mogu reći. Referendum će doći kad mi to odlučimo. Jedino što ti mogu reći je to da će momenat biti vrlo povoljan za nas a vrlo nepovljan za vas.


Jes ali ispred svugde stoji da je to ENTITET nemoj preskakat upasces.....

Ma sve je prolazno al zasad Republika je B i H ebiga mora se znat ko je Did ko Sabit...

Ma et na to tvoje brmmmm stavi tablice te tvoje fantomske rs.pa ces vidit dokle ces,me neces moci sa njima ni preko Drine,bolje uzmi camac bo,pa nizvodu.....

Aferim ti referendum junace de da i to vec jednom vidimo,al nemoj toliko biti siguran u rezultat,i momci koji su pisali SANU bili su sigurni ko i ti pa gde su sada,a B i H je jos uvjek tu.:bih::bih::bih:

[Drinski]

bilo kako bilo, mora se nakon svih ratnih strahota i demografskih gubitaka, podstaci natalitet.
nisu dzabe u srebrenici ubili 10.000 hiljada muskaraca, nego da bi se unistila drustvena, bioloska, ekonomska supstanca tog naroda

[ummagumma]

Čitaj: dok su žene svedene na nivo mašine za radjanje, biće šehida.

Nažalost, sa današnjim tehnikama ratovanja, partizana bi trebalo biti najmanje kao Kineza. Jedna tako neprirodna stvar kao što je mitraljez napravi stotine šehida u minuti. Žao mi je što te moram razočarati ali... nije sve ni u biologiji.



Pažnja:
Forum Dnevnog avaza je izložen nezapriječenoj najcrnjoj četničkoj propagandi.

Pitanje:
Ko se sjeća Mladićeve izjave tokom bitke za Bjelašnicu i Trnovo: "Pozivam sve ratnike džihada pred naše linije, mi proizvodimo šehide po kratkom postupku"..

[Drinski]

Pažnja:
Forum Dnevnog avaza je izložen nezapriječenoj najcrnjoj četničkoj propagandi.

Pitanje:
Ko se sjeća Mladićeve izjave tokom bitke za Bjelašnicu i Trnovo: "Pozivam sve ratnike džihada pred naše linije, mi proizvodimo šehide po kratkom postupku"..

SLAZEM SE.

i to ne samo forum, nego i portal.

Specijalni rat se nastavlja nesmanjenom zestinom protiv BIH.

[ummagumma]

Možda je to dio treninga...

Pripreme za novi poredak.

[plivadon]

Najbolji primjer koji pokazuje kuda svijest odvede bosanskog covjeka je razvoj ove teme . Ili jos bolje :

http://www.youtube.com/watch?v=yfjATKd5RDw

[ummagumma]

Neutralan, a srpski...:loler:

[plivadon]

Neutralan, a srpski...:loler:


Vjerovao ti meni ili ne postoje i oni kojima je dovoljno biti i Bosanac .

[ummagumma]

A? Čuj?
Valjda ima i Hercegovaca....

[Evita]

Bilo bi pozeljno dodatno pojasnjenje kolegice.:)

Tornjak uvijek sam sebe pravi tornjakom,a primitivac isto tako. Svijesno ili nesvjesno,tako da Analitik samo to sa strane posmatra i ibreti se do Boga i uzurik....

Kao sto i sama vidis krkan se pojavi u Srebrenicii urinira se na sve zrtve,a drugi krkan ga na forumu proglasava Bingo dobitkom,jos se i javno cetnikom deklarise....Yebi ga, bit ce da samnom nesto nije u dure !

Kolega u mnogo čemu bih ti dala za pravo ali nije dovoljno samo kritikovati .Ne pristajem na to da me bilo ko svrstava negdje i govori u moje ime.Ne pristajem snositi odgovornost za nečije planove ,djela i sve što nas je dovelo u situaciju beznađa.Većina ljudi je dovedena u situaciju iz kog nema izlaza zbog interesa onih koji pljačkaju ovu Državu.U situaciji kada nemaš osnovno što trebaš -svijest ljudi nije na zavidnom nivou.Sada se to sve mjenja .Ostaće još onih koji osjećaju strah od boljeg a i od zakona ali moraće se naviknuti.
Podjele ne vode nikamo ali postoje i u svim razvijenim Državama.Nemoj mi samo reći da je svijest jednog Nijemca prema nekom strancu koji nije isti kao on na zavidnom nivou.Ljudi imaju strah od drugačijeg - ne svi ali dešava se.

[deflorator]

Moralan narod?
http://public.blu.livefilestore.com/y1pC0GUR_P25KQXCPdRL7d3qBfnNsW6kdGBrrD-RrAB-UxwsELGWF8I9w7mOol5pB-uACEu01AI7WVYVNZ_qeij2w/Sta%20kazes.jpg?psid=1

Imamo dakle moralnih naroda i nemoralnih naroda, a po nekoj tvojoj klasifikaciji zasnovanoj valjda na Islamskoj deklaraciji, partizane si svrstao u moralne narode. Želiš li ovakvu glupost možda malo dalje elaborirati ili računaš da si dovoljno gluposti provalio?


Nikakav problem. Elaboracija lezi u razlicitim psihoanalizama i vjersko-kulturnim tradicijama naroda. Sve vjere vjecno teze ka relativiziranju potrebe za materijalizmom, zaduzuju na 10 Bozijih moralnih zapovijedi, pozivaju na pravednu raspodjelu dobara, naredjuju pomaganje siromasnih, na lijepo ponasanje, lijepe rijeci itd.

Ovi elementi su postajali dijelom i tradicije naroda, pa su se narodi ponasali normalnije, drustvo bilo socioloski zdravije. Zatim su se pojavile nove revolucionarne ideje poput komunizma, socijaldarvinistickog kapitalizma, fasizma, nacizma... sve ateisticko-materijalisticke ideologije koje svoje korijene vuku iz pojave jedne nove materijalisticke ideje - Darvinova teorija evolucije. Ove ideologije pokusavaju ljudima usaditi ateisticka shvatanja i logiku u cilju profiterstva, materijalnog nagomilavanja i diktature. Takodje neke pozivaju i na moral, ali ne i kao obavezu kao sto to vjera cini, pa se niko i ne osjeca zaduzenim da pomaze siromasne, da postuje bliznjeg svog, ne cini vanbracni nemoral itd. To je postala osobina izuzetaka ali ne i sirokim masama. Zato se pojavljuju socioloske bolesti poput potomstvenog egoizma (smatranje potomaka troskom), razvoj nemoralnih i nehumanih filozofija i ideoloskih ciljeva (Mein Kampf, Gorski Vijenac...), razvoj nemoralnih drustvenih organizacija poput turbofolka koji emituje grozne nemoralne, ateisticke i degradacijske emancipativne vrijednosti narastajnim masama. Posljedice su katastrofalne: "Socijalizacija u interesu individua umjesto kolektiva, amoralizam, bijela kuga, zatim uskodrustveni negativizmi poput skrtosti, zavidnosti i traceva, zatim nepostovanje uze porodicne okoline, nepostovanje sire drustvene okoline."

Ova psihoanaliza se najbolje mjeri u stanju rata: "Ratni zlocini, ubistva, silovanja, rusenja bogomolja, pljacke, rusenja i terori." Narodi, u cijoj svijesti prevladavaju gore predhodna navedena materijalisticka shvatanja su ovi zlocini masovna pojava u stanjima rata. To se naziva "Radikalni ateizam", koji je najgori i najljuci oblik ljudske svijesti. Radikalni ateizam je u proslom stoljecu odnio skoro 100 miliona zivota samo u dva rata i diktaturama.

Bit Alijine "Islamske Deklaracije" je bio da se ljudi vrate izvornim moralnim shvatanjima. Izmedju materijalisticke i vjerske krajnosti izaberu onu sredinu. Steta sto i drugi narodi nisu imali slicno moralno i duhovno uputstvo, osim ruznih velikodrzavnih, rasistickih i fasistickih ideja i knjizevnih autora.

U tome je razlika.



Uuuuuuu, jake riječi od nekoga ko je postigao 22% i kome treba pomoć žena za biološki rat.

Nas cilj nije bio nikakav procenat niti prevladavanje, nego ustavna garancija i ravnopravnost svih na cijeloj teritoriji bez izuzetaka, bez nadvladavanja, bez nacionalnih, vjerskih i drugih manjina. Cilj je bio gradjansko a ne nacionalno drustvo za koje ste se vi borili.



Pravo imaš, previše smo pustili žene da se emancipuju pa se one progospodile. Trebali smo tako kao i partizani: svesti žene na mašine za radjanje. To se pokazao kao vrlo uspješan koncept u svijetu. Neki zbog toga smatraju islamsku kulturu zaostalom ali šta oni znaju?


Netacno, vjera striktno poziva na emancipaciju. U islamu je recimo prva objava vjere bila rijecju "Ikre", odnosno uci, citaj, proucavaj, i to je obaveza za sve. A pitanje potomaka je danas nazalost postalo pitanje materijalistickog uslovljavanja. Prije se mnostvo djece smatralo bogatstvom, danas se ono uslovljava materijalizmom i smatra se troskom.



Da probamo ovo sve sabrati:islamska deklaracija je duhovno-moralistička sociologija koja uči partizane da žive u skladu sa prirodom, što znači da žene treba svesti na mašine za radjanje? Znaš šta ću ti reći? Želim ti puno sreće u provedbi ovog prirodnog zakona. Trebaće ti. Znaš šta će ti partizanke reći? Radjaj sam djecu ako hoćeš i ako ti trebaju kad nisi uzeo više od 22%.


Ako cemo razumijevanjem djeteta koje se nalazi u predskolskom obrazovanju, tvoj zakljucak je odlican. Za decidnije shvatanje ipak treba jos 12 godina skole. Islamska deklaracija poziva na relativiziranje materijalizma i poziva na moral. Populaciona prirastajna reprodukcija je samo jedan od pozitivnih rezultata. A to 22% 49% 51% ili 100% je nebitno u ovom aspektu. To je bitno materijalistima koji misle da ce im se smanjiti materijalno dobro pa im treba institucionalno-teritorijalni okvir, misleci da ce svojoj drustvenoj ili etnickoj grupi obezbijediti vece egzistencijalno bogatstvo. Ti imas jedno sasvim kontra uputstvo, onako kako ga je lijepo sastavio Njegos. Apsolutno razumijem tvoje shvatanje, jer je ono materijalisticko, zato i tesko rezonujes socijalne bolesti koje prate takvo shvatanje.



Ah, očajnik se za zadnju slamku hvata.


Pffff, ocajan moze biti samo materijalista poput tebe, jer njima nikad dosta. Ja sam zadovoljan za razliku od tebe i svako ko je socioloski zdrav se ne treba bojati buducnosti, jer je ona sigurno u njegovoj koristi. A za vas ne znam. Vidis koliko si zagorio misleci da je meni bitno da li je neki narod na 22% ili 49%, to je meni totalno nebitno niti mi je cilj ikakav procenat, bitno je ko ce opstati i ko ce se oduprijeti socijalnim bolestima, napraviti normalan ambijent za buducnost. Ako mislis da je obim bitan, pa Izrael je svojom povrsinom nesto manji od FBiH ali kontrolise cijeli svijet.



Čitaj: dok su žene svedene na nivo mašine za radjanje, biće šehida.

Bice sehida? Nece valjda cetnici preci na Islam i kao muslimani ratovati protiv nas?


Nažalost, sa današnjim tehnikama ratovanja, partizana bi trebalo biti najmanje kao Kineza. Jedna tako neprirodna stvar kao što je mitraljez napravi stotine šehida u minuti. Žao mi je što te moram razočarati ali... nije sve ni u biologiji.

Ma ne treba, cetnici su danas manji od makovog zrna jer nemaju ni strukturu niti sredstva za odbranu. A itekako je bitno hoces li se braniti sa jednim ili deset korpusa. Taj potencijalni omjer se polahko odmice po pitanju etnickih grupa u BiH. Sto duze cekas, sve manje sanse. Imas iracionalan strah jer rat nije potreban, -50000 svake godine sa tendencijom daljeg rasta ovog negativnog trenda relativizira te potrebe, kada ti priroda unistava svake godine po jedan korpus.

[ummagumma]

Opet kukurikanje, srećom malo kasnije.

Pričamo malo o biološkom ratu, zdravom društvu i moralnim narodima. Šta ti odmah skačeš kao oparen? Nije valjda da je kod tebe biološki rat zakazao?

Bobe, ti se javljaš kao najcrnji propagator četničke ideologije i SANU projekta na Balkanu. (ovo, bez uvijanja)

Razloge zbog kojih kod "svojih skupljaš poene" divljajući četničkim parolama usred Sarajeva... na žalost, ne mogu da dokučim.

Nisi došao razgovarati.
Došao si da saopštiš.
Saopštavaš svaki dan.
Razgovora nema.
Došao si nam reći da smo mi krivi što ste nas poklali.
Vi ste nas kaznili smrću i protjerivanjem, citiram "zato što smo se priklonili Ustašama" (završen citat kojeg obilato koristiš).

Došao si da saopštiš kako je vrijeme za secesiju.
Došao si da se rugaš i kreveljiš.
To povećava posjećenost i frekvenciju rasprava na Forumu.
Zbog toga si korisna osoba.
Ali meni ništa ne značiš.

Ni ti , ni oni koji su te poslali i kod kojih poene zarađuješ.... niko s te strane i natakaren na tu ideologiju više ništa ne znači, ne predstavlja strah, opasnost.. NIŠTA. veliko ništa.
Tukli smo se, i ako treba opet ćemo. Onda sam bio spreman, a sada sam još jači.
Razgovora nema i nikada se neću priviknuti na četničku propagandu, taman cijeli Avaz okupirali.
Ne morate više ništa pisati, znam unaprijed šta mislite o meni, o muslimanima i o Bošnjacima.

Vaše mišljenje više nije relevantno. Mi ovdje imamo prečeg posla, ali nećeš ostati bez odgovora na svaki svoj pamflet.

Forum je dug i širok, ako neću ja, odgovoriće neko koga niste uspjeli indoktrinirati i naviknuti na četničku propagandu.

[cenzura]

E Bobe,Bobe. Bila ti je duznost znati da neki na forumu ne umiju sa Holandjanima, to je vec dokazano.
Sad salji apaurine,spasavaj situaciju, svijest bosnjackog covjeka je prokljucala!

[strelok]

:loler:..bi ga zaboravili ste na mene...

@Umma ne boldiraj proklamacije naspram sirotog Nosonjinog gazde Boba, mislim da mu je vid iznimno dobar.

@Bobe sinko, hladan New York i škrtost Broja Jedan nisu razlog da troluješ sa pričama o Islamskoj deklaraciji pokojnog šamačkog pravnika A.I, trajno nastanjenog na Kovačima.
Ne uništavajte temu retoričkim masakriranjima.

@Cenzura, dobro sam kako si ti , hvala na pitanju:sakomuglavu:.

Ukratko, spustite tenzije i trolovanje.Zadnja opomena pred podjelu trodnevnih banova.

Hvala na razumijevanju.

[ummagumma]

Evo mene za dobrovolnji trodnevni ban... Poruku sam shvatio kao odluku UN-a da nametne embargo na nabavku oružja, s tim da JNA oružje ostaje u rukama "glavnokomadujućeg"..
Hvala

[Sarajka100%]

http://www.youtube.com/watch?v=c-r2vPbMOxcKO ODLUCUJE O BOSANSKOM NARODU?????????????????????:(:(

[plivadon]

Evo Safija nam je pustila dzingl da se smiri situacija.
Ne mogu da zamislim da me ova galerija likova predstavlja .
Ovakve razgovore sam nekad slusao pred granapom gdje se raspravljala politika i sport sa pivom u ruci .
Uzgred
http://www.gameguru.in/images/duke-nukem-1.jpghttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSnr7svCu_GFeMdvGdQecJNv0dzLGFde FC_oMHxj4rv1FGI_zU&t=1&usg=__gQ4vCN4W9SOesg0LqBlWP4rWKaM=

[optimus]

Kolega u mnogo čemu bih ti dala za pravo ali nije dovoljno samo kritikovati .Ne pristajem na to da me bilo ko svrstava negdje i govori u moje ime.Ne pristajem snositi odgovornost za nečije planove ,djela i sve što nas je dovelo u situaciju beznađa.Većina ljudi je dovedena u situaciju iz kog nema izlaza zbog interesa onih koji pljačkaju ovu Državu.U situaciji kada nemaš osnovno što trebaš -svijest ljudi nije na zavidnom nivou.Sada se to sve mjenja .Ostaće još onih koji osjećaju strah od boljeg a i od zakona ali moraće se naviknuti.
Podjele ne vode nikamo ali postoje i u svim razvijenim Državama.Nemoj mi samo reći da je svijest jednog Nijemca prema nekom strancu koji nije isti kao on na zavidnom nivou.Ljudi imaju strah od drugačijeg - ne svi ali dešava se.





Razumijemo se koleginice . :loler:



Pojedinacno nije niko kriv sto je drustvo bolesno, nitko od nas nije certifikat biznismen. Mi samo onako usput nesvijesno u svemu tome podrzavamo i odrzavamo parazit na zivotu.




O Njemcima ti nemogu plaho nesto kazati, tu sam tek od maloprije sto bi se reklo. (2 god)
Imam znanje,iskustvo,odgovornost i motivaciju u svom poslu. Na osnovu toga sam izuzetno pozetivno primljen u okolinu u kojoj trenutno boravim.
Tako nekako i sam donosim sud o ljudima.
Sta radis i kako radis to sta radis ?

[deflorator]

Izvinućeš, drugar. Ti si sam spomenuo termin "moralni narod" ciljajući na partizane. U svjetlu suočavanja sa samo par naslova crne hronike, odjedanput: "Ja nisam rekao da je to generalno razmisljanje niti shvatanje svih pojedinacno kod jednog naroda." Smatraš li ti sebe samog uvjerljivim, onako iskreno? Probaj zamisliti da ja npr. za Srbe kažem da su moralni narod nakon čega me ti me suočiš sa par nemoralnosti nekih Srba i da ja onda kažem: pa dobro, nisu svi baš moralni ali većina jeste?


Slusaj, ako cemo na nivou djecije logike razgovarati da odmah batalimo pricu. Naravno da ne mogu svi dijeliti istu osobinu, naravno, kazem ti, uvijek ima manjina koji se isticu svojim posebnostima.



Trebamo li to shvatiti kao da je Emir Kuburić polno opštio sa jedanaestogodišnjom djevojčicom zato što je čitao Njegoša? I da je Suad Alijagić prodavao drogu zbog Gorskog vijenca? I da je Karić pokušao izvršiti ubistvo inspirisan četničkom ideologijom (šta god ti pod ovim podrazumjevao)?


Ne, dovoljno je da te roditelji ne odgoje u moralnom duhu, delikvenciju ces imati za kratko vrijeme.



Ma nemoj mi reći? A BiH 1992. nije bila etnocentrična?

Naravno da nije bila, jer su svi dijelili ista prava po definiciji.



Hej, ja jesam materijalista i nikada to krio nisam.

Drago mi je da si to priznao i nemam nista protiv tvoje ideje. Ja ti samo ukazujem na mane te filozofije i kakve ona probleme moze proizvesti. I vjera moze proizvesti probleme, zato je najracionalnija filozofija umjerenost, odnosno sredina izmedju dvije krajnosti.



Misliš: bili su još jedno vrijeme ekstenzivni poljoprivrednici (seljaci sa dna kace) dok se nisu urbanizovali?


Kakvi god da su bili, uglavnom su bili posteniji nego danasnji ljudi.



Evo šta si rekao: "Islamska deklaracija poziva na relativiziranje materijalizma i poziva na moral. Populaciona prirastajna reprodukcija je samo jedan od pozitivnih rezultata." Ja to čitam kao da je "Populaciona prirastajna reprodukcija" rezultat morala. Sistemom spojenih posuda, najmoralniji je onaj narod koji se najbrže razmnožava, a to su Kinezi.

Konfucionizam vjera!? Kako onda njihov bog zove, svih ti agenata matriksa? Kinezi su inače poznati po tome da šire duhovne vrijednosti gdje god dodju. Nigdje ne otvaraju trgovine ni restorane, pare im ništa ne znače...


Da, nije svaka vjera teisticka. Darvinizam je npr. ateisticka religija iako se ona smatra obicnim ucenjem o prirodi, njeni sljedbenici nisu svjesni da su klasicni vjernici po uzoru na jednu religiju. Sve sto se u dogmi prihvati, tj. kada jedno vjerovanje prestane biti privatna stvar kao npr. da je covjek nastao od majmuna, da se ziva bica razvijaju iz jednih u druga itd., iako za to nedostaju dokazi, to je religija. Konfucionizam je utemeljen na ucenjima Konfucija. Nakon njegove smrti on je izjednacen sa Bozanstvima, sto je po mome misljenju pogresno ali tako je.

Ali da se vratim na to da ti objasnim zasto Kinezi nisu propali.
Pazi sta se kaze dalje: "Riječ je o složenom sustavu moralnih, socijalnih, političkih i religioznih misli koji je imao veliki utjecaj na kinesku civilizaciju do danas." Misli se na filozofiju konfucionizma.

Zato komunizam u Kini nije mogao nauditi drustvenom zdravlju naroda. Oni su ostali pri tradiciji i 5 glavnih stubova na kojima trebaju da pocivaju sve nadolazece generacije:

- Ljudskost
- Pravednost
- Eticko ponasanje
- Mudrost
- Dobrota

Ta filozofija ih je dovela do velike prirodne ekspanzije. Pazi sta ta filozofija dalje kaze:

"Kada su famelije u harmoniji, onda je i selo,
kada su sela u harmoniji, onda i provincija,
kada su provincije u harmoniji, onda i citavo carstvo,
kada su carstva u harmoniji, onda i citav kosmos."



Shvatam. Srbi su najnemoralniji narod na svijetu iako ja kao ni mnogi drugi ne opštim polno sa 11-ogodišnjom djevojčicom a partizani su "moralni narod" iako npr. Emir Kuburić, partizan po uvjerenju i zanimanju, to radi? U čemu je štos? Ja sam čuo da je Muhamed imao ženu koja bi po današnjim mjerilima bila maloljetna. Je li kod muslimana to možda normalno i moralno?


Ne pozivam se na poteze individua nego na poteze kolektiva. Kako se kolektiv ponasa u miru i ratu. Diferencija ti daje psihoanalize.



Ajde, sve još nekako ali otkud materijalista? Lupaš li ti napamet ili si možda ipak u stanju potkrijepiti ovakvu glupost nečim konkretnim?


Zato sto je glavni cilj njegove ideologije "jedan narod, jedna drzava i jedna vjera", jer smatra da ce prevladavanje svake druge vjere unistiti Srbiju i odvesti je u nestanak. Zato se sve ostalo smatra stranim i treba unistiti pa makar i trebali poturicin porod sprijecit u utrobi majcinoj. Zasto? Zasto smetaju poturice, muslimani i dzamije? Smetaju jer je uocio da ta vjera daleko jace socioloski utice i motivise njene sljedbenike na cvrstinu i istrajnost njene rijeci. Primjetio je da se ta vjera daleko brze siri bez potrebe za sirokim misionarskim poduhvatima kako su to radili Vatikan i Bizantija, odnosno da to ide svojim mirnim putem usmenih predaja, kao sto i danas zapadnjaci masovno prelaze na islam bez ikakvih prisila.

Mislio je da ako muslimani prevladavaju Srbijom da ce tu drzavu odvesti u nestanak, odnosno da ce biti vjecna turska provincija, sto nije istina. Primjer tome je Bosna. Bosna je bila hriscanska/bogumilska pa su je branili od Turaka. Danas je vecinsko stanovnistvo muslimansko pa se muslimani bore za njen opstanak. Borili su se i protiv Turaka sa kapetanom Gradascevicem. Dakle, Njegos je imao takvu procjenu, koja je pogresna, pa se zato okomio na muslimane.



Konačno realan partizan.

Naravno, da si i ti realan i korektan, gdje bi nam kraj bio, ali nazalost razlika nam je velika u idejnim osnovama. Tebi materijalizam, meni duhovne vrijednosti.




U pravu si, ovo drugo mi se više svidja.

Vjerujem da ti se to svidja. Ali te ta logika nece izvuci iz vrazijeg kruga da vjecno tezis ka vise. Znaci, koliko god imao, ti nezadovoljan a to vjeruj mi ne valja. Nije sreca para puna vreca, to je stara izreka. Na stotine milionera se objesilo zbog nezadovoljstva a onaj ko nauci zivjeti sa onim sto ima i da s tim bude zadovoljan, on je najbogatiji covjek.





Nema toga više. Danas nijedna hanuma ne voli da joj se svekrva mota po kući, a kamoli ostala rodbina. Pa i kućna pomoćnica bi dobro došla. Nema ti druge nego zasuči rukave ako hoćeš plaćati za petoro djece i voditi biološki rat.

Eh, to je socioloska bolest i nju treba lijeciti. Rodbinski egoizam je karcinom koji unistava danasnja moderna drustva. Na zapadu roditelji ni rodjenu djecu ne vole i obratno kada malo odrastu. Samo se gleda da se sto prije izbace iz kuce, odnosno da roditelji umru, pa da se pokupi preostalo nasljedstvo. Sve uslovljeno materijalizmom i dok je tako, spirala drustvenih bolesti, medju kojima je prva bijela kuga.

[baton]

@deflorator...dobar post.Al da malo pojednostavimo u skladu sa naslovom teme.
Svijest i putanja bosanskog covjeka.Kada kazemo bosanski covjek tu podrazumijevam kao sto rece @Bob R..da smo gradjani u BiH ili kao sto ja reko
narodi.. Ali sta je prioritet kao sto rece u prethodnom postu kod kineza....
Tako i kod bosanskog covjeka trebaju biti prioriteti drzava,narod i vjera.
Bitan je redosled i prioritet u vaznosti ovog redosleda znaci prvo drzava onda narod i na kraju vjera.Jedno ne iskljucuje drugo al vaznost je tu u redosledu.
Ako stavimo narod il vjeru ispred drzave kod prioritetnog pitanja onda bosanski
covjek nije vise bosanski nego se svodi kroz analizu na nizi stepen i tada narod
il vjera bosanskog covjeka stvara novu sliku o drzavi i nacionalnom pitanju..
ne kazem da je nacija bosansko pitanje ali je taj nivo drzavnog BiH pitanja
bitniji i da imamo logicki slijed i niz pozitivnog kretanja u BiH..tu se javlja sav
patriotizam i svijest o nacionalnom identitetu.
Ukratko bosanski covjek treba da je gradjanin ili narodi u BiH sa svojim privatnim i licnim opredjeljenjem u vjeru(licna stvar pojedinca) a da ti
osjecaji ne smiju biti iznad svijesti o drzavi koja je BiH i koja je cinjenica
ne samo kao teoretska nego i prakticna i dan danas.Znaci drzava je karika
koja nas treba da drzi na okupu.Ta drzava kao i svijest o drzavi ne moze da normalno funkcionise ako se ljudska,gradjanska i osnovna prava kao i zakoni
na nivou drzave ne postuju.Nesto kao elementarna ljudska prava moraju biti
zastupljena da bi i u bilo kojem nivou teritorijalnog (vlast preko drzave)mogla
da opstanu i funkcionisu i druga dva pitanja naroda i vjere.
Evo primjer ako bi bosanskom covjeku bilo prioritet vjera.Onda bi pravili drzavu
pravoslavnu,islamsku,katolicku...ako bi prioritet bili narodi il taj narod ako je
nacija u BiH onda pravimo drzavu po danasnjim narodima u BiH:herceg-bosnu,
srpsku il bosnjacku drzavu.
Znaci kao sto rece @Bob R...treba imati gradjansku opciju al ne da se stvara
neka nova nacija bosanstva nego da se ima veca svijest i odgovornost za
drzavom svih ravnopravnih stanovnika,gradjana il naroda i tako da se ne istice
narodno i vjersko u bosanskom covjeku.

[deflorator]

Bolje je reći da je dječija logika kad se govori o "moralnim narodima". Tipično je za djecu da predočavaju sebi prelijepe fantazije. Zreo čovjek pak počinje fantazije preispitivati i gledati kako se te fantazije poklapaju sa realnošću. Pa kaže sebi: "ja sam kao dijete smatrao da su partizani "moralan narod". Sad sam veliki i idemo sad gledati malo oko sebe ...


Naravno, da narod nije bio moralan, desilo bi se 5 Srebrenica u FBiH nad pripadnicima drugih naroda i njihovih identiteta, uoblicenih u historijske vjerske i kulturne infrastrukture, koja bi bila zbrisana sa zemlje kako se to radilo u RS-u. Da li se to desilo? Naravno da nije. Mozes li mi reci razlog zasto se to nije desilo? Moralnost se moze mjeriti u ratnim uslovima i tu postoji znatno odstupanje jedne etnicke grupe od drugih.



Ja znam hrpu ljudi koji se izjašnjavaju kao ateisti čija djeca niti prisiljavaju maloljetnice na seks, niti prodaju drogu niti pokušavaju nekoga ubiti. Kako ti to objašnjavaš?


Znam i ja, ali se broji samo generalna slika. Izuzetaka po dobrom i losem imas na svim stranama.



A šta ćemo za preglasavanje po nacionalnoj osnovi? Konkretno: partizani+ustaše protiv četnika?

Preglasavanje je normalnost u svim gradjanskim drzavama. Medjutim, sve sto ugrozava nacionalni interes, za to je nadlezan Ustavni sud i on daje ocijenu ustavnosti ili neustavnosti.



Bili su posljedica kmetovskog naslijedja pri čemu je više djece značilo više radne snage da se obradjuje zemlja i uzgaja stoka i to je sve. Sumnjam da su bili pošteniji. Poštenje je bio luksuz koji sirotinja,( a takvih je bilo oko 90%), sebi nije smjela dopustiti.


Da je socioloski zdravo da ljudi nemaju djece, ne bi narodi i nacije danas prirodno izumirali. Ti mislis da je problem novac. Eto Njemacka daje znatne porezne povlastice i djecije dodatke za djecu, ali materijalisticka svijest i dalje Nijemce sprijecava na normalnu populacionu reprodukciju. Tebi je to normalno, razumljivo, ali po pitanju opstanka ljudi nije. Potreban je fertilitet od najmanje 2.11 po porodici da bi se kultura mogla odrzati u narednih 25 godina. Sve ispod toga vodi u proces depopulacije. Problem ce tek doci kada se smanji broj radnog stanovnistva i kada umjesto 5 radnika, 2 ili samo jedan bude hranio jednog penzionera, tada ce tek doci prava katastrofa i ekonomska propast.




Tačno je da nije svaka vjera teistička. Mogu se čak donekle složiti s tobom da je darvinizam vjera jer se (donekle) zasniva na uvjerenju iako se već odavno zna za DNK. Ali za konfucionizam reći da je vjera je isto kao kad bi rekao da je hegelizam vjera, da je platonizam vjera ili da je marksizam vjera. Konfucije je bio jednostavno filozof i pisao je knjige o moralu. Njegovo učenje je filozofija a kao što smo se već uvjerili, od lupanja na pamet i od pokušavanja da se realni svijet uklopi u dječije fantazije umjesto obratno niko nema koristi.


Mislim da tebi fali elementarno znanje o vjeri, religiji i uopste idejama poput konfucionizma. Nije samo jedan filozof smatrao da je konfucionizam vjera. Sve su vjere filozofije. Konfucionizam nije oficijelno vjera, ali je njegovom zacetniku Konfuciju dodijeljeno Bozanstvo i time je neoficijelno postala religija. Postoje razliciti stavovi da nije, da jeste, odnosno da je samo filozofija ali ja cu se sloziti sa onima koji kazu da je on religija. Max Weber je smatrao da je on religija i on je napisao svoje cuveno djelo "Privredna etika svjetskih religija: Konfucionizam i Taoizam."



Ovo me podsjeća na našu raspravu o ustavu SFRJ: ti pokazuješ nevjerovatan talenat da pronadješ u nekom tekstu nešto čega nema. Mnogi bi to opisali kao pokušaj djeteta da realnost uklopi u svoj svijet fantazija.


Mi smo se razilazili u tumacenjima i to je normalno i u pravnim sporovima. Ti se ponasas na nacin kao kada bi u sudskom sporu tuzilac rekao advokatu ili sudiji da je budala i da fantazira. Ali da skratimo pricu o tome, medjunarodno pravo, UN i ostale vise pravne institucije su dale legalitet po pitanju statusa BiH, kakvo god ti imao misljenje o tome.


Prvo, otkud ti znaš čime se vode Kinezi u svojim djelima i postupcima? Na osnovu kung-fu filmova možda? Svog života provedenom u kineskim ruralnim sredinama? Svog dugogodišnjeg boravka u kineskim gradovima? Proučavanjem uticaja kineske filozofije na život prosječnog Kineza? Ti lupiš glupost, kao npr. priču o "moralnom narodu" , na to nadovežeš prirodni priraštaj stanovništva kao direktnu uzročno-posljedičnu vezu sa "moralnim narodom" i onda suočen sa očiglednom...


Nemas ti pojma. Konfucije je izrazavao duhovne vrijednosti u svojoj filozofiji a ne materijalisticke.

- Ljudskost
- Pravednost
- Eticko ponasanje
- Mudrost
- Dobrota

... su duhovne a ne materijalisticke vrijednosti.



Mislim, poznato je dosta viceva o tome kakve gluposti je čovjek u stanju da kaže da bi uklopio svoju prvobitno izrečenu glupost u činjenice koje potpuno obaraju tu prvobitno izrečenu glupost. Hoćemo li malo o tome?


Izvoli.



Jedino što je psihoanaliza uspjela dokazati vezano za ponašanje kolektiva je to da je IQ kolektiva jednak IQ člana kolektiva sa najnižim IQ. Šta to govori o ostalim članovima kolektiva? Upravo ništa.


Otkud ti to da ubice i zlocinci imaju nizak IQ? Postoje jako inteligentne ubice i zlocinci i to sto ti ovdje izvaljujes takve gluposti nema nikakvog utemeljenja.



Jasno je meni zašto ti ne želiš pričati o potezima individua. Ne uklapa se u tvoju dječju fantaziju o "moralnom narodu".


Ja govorim o psihoanalizi kolektiva a ne individua. Boga mi tvoja opticka/mozdana percepcija ti ponovo hologramira halucinacije.




A nije ti palo napamet možda da je prelazak na vjeru osvajača mogao za sobom nositi posljedicu da će recimo Crnogorac koji predje na islam u vrijeme vlasti otomanskog carstva u okolini možda biti u turskoj vojsci koja vodi rat protiv Crnogoraca? I da je besmisao bratoubilačkog rata zapravo pozadina i Gorskog Vijenca i ostalih Njegoševih djela? I da je u vrijeme Njegoševog pisanja Gorskog Vijenca ideja jugoslovenstva bila dominantna ideja i da je fašističke ideje države, koja se pojavila tek nakon 1. svj. rata, u potpuno drugačijim uslovima i iz potpuno drugačijih razloga, zapravo potpuno nespojiva sa Njegošem?


Netacno, strah je bio samo od nestanka nacionalnog identiteta poput pravoslavne vjere, za koju su nacionalisti poput Njegosa smatrali da je ocuvanje te vrijednosti jedini nacin da opstanu drzava i narod, sto se na primjeru opstanka Bosne pokazalo potpuno netacnim. A za turskog okupatora je morao ratovati skoro pa svaki sposoban muskarac, bez obzira na vjeru. Osmanlije su nametnule strogi feudalni, tzv. timarski sistem u carstvu i obim posjeda ovisio je o vojnoj slubzi. Neces sluzit, nema posjeda, koje si tu vjere je bilo nebitno. Osmansko carstvo je imperijalisticko-ekspanzionisticka a ne teokratska sila bila kojoj nije bio cilj vjersko misionarenje nego velika imperija.


Gorski vijenac zapravo opisuje TRAGEDIJU Crnogoraca kao naroda koji se u to doba morao nositi s time da je brat morao ići na brata. Takodjer i u široj perspektivi svih južnoslavenskih naroda koji su zbog vjere svojih osvajača ratovali jedni protiv drugih.Pri svemu tome je islam kao vjera zapravo od drugorazrednog značaja.


Gdje ce ratovati jedan protiv drugih kada su svi okupirani? Nije isao brat na brata, i bosanski muslimani su se kasnije borili protiv turskog okupatora predvodjeni kapetanom Gradascevicem. Smetala je samo vjera Islam koja svojim ucenjem ostro relativizira nacionalizam i materijalizam i sve vidove podjela ljudi na rasnim, kulturnim ili etnickim osnovama. Zato je smetala ta vjera, jer su juznoslavenske zemlje podijeljene na tim osnovama pod uticajima Vatikana i Bizantije.



Ali naravno, ti ne bi bio ti kad ne bi našao u nečemu nešto čega nema i povezao s nečim s čime to nikakve veze nema.


Tvoje ocjene mene me ne interesuju.


Ovo upravo pokazuje kako ti pokušavaš ubaciti fašističku terminologiju tamo gdje je nema. Nisu se Srbi pokušavali osloboditi se od Turaka zbog neke DRŽAVE. U feudalno doba je o tome besmisleno i govoriti. Nisu ni bosanski hrišćani/bogumili gledali da odbrane DRŽAVU BiH od Turske: bosanski feudalci su sa svojom vojskom branili svoje posjede koje su turski feudalci svojom vojskom nastojali zauzeti. Nije se kapetan Gradaščević borio za DRŽAVU BiH: on se kao feudalac sa svojom vojskom borio protiv turskih feudalaca sa njihovom vojskom za posjede...


Naravno da je bilo i privatnih interesa, oni nisu nikada iskljuceni, ali se itekako ratovalo i za Bosnjake i drzavu BiH:

Nema više Bosne, a neće biti ni Bošnjaka, Huseine... Gineš za državu koja nikad nije postojala niti će." Gradaščević mu je odgovorio sljedećim riječima: "Ima Bosne, beglerbeže i Bošnjaka u njoj! Bili su prije vas i ako Bog da, biti će i poslije vas!"




Ideja jugoslovenstva je bila popularna u Njegoševo vrijeme. Danas je ta ideja mrtva. Nekad su ljudi mislili jedno a danas drugo. Ali tumačiti dogadjaje u prošlosti na račun aktuelnih ideja danas, to može samo neko ko pokušava svijet uklopiti u svoju dječju maštariju.


Ma jel Boga ti? Svih ti matriksa, kakve sve gluposti neces izvalit. Njegoseva ideja je bilo srpstvo i Srbija a ne Jugoslavija. Jugoslavenska ideja se pojavila 40 godina poslije Njegoseve smrti, sredinom 19. stoljeca.





Ovo je tačno. Ipak, iako se stotine milionera objesilo hiljade milionera žive zadovoljni sa onim što imaju. Meni se nekako lakše zadovoljiti s onim što imam kad imam nego kad nemam.


Bravo, eto ti razlika izmedju materijalisticke i duhovne filozofije. Nadam se da sada konacno vidis razlike.



Ja se nekad stvarno pitam jesi li ti uopšte normalan ili samo lupaš na pamet? Pa ti kao da prosudjuješ o svijetu sa gledištem nekoga ko je dojuče bio kmet kome su djeca jedina garancija da će se o njemu brinuti kad onemoća.


Garancija da djeca budu skbitelji svojih roditelja kada onemoce, a koji su ih odhranili je moralna obaveza svih nas. To mozda tebi nije obaveza, razumljivo, materijalista u tome vidi trosak ali opet, ne mogu da vjerujem kakav si ti covjek. Zar ne bi imao milosti, ili je mozda nisi ni imao prema svojim roditeljima kada ostare i dodju u stanje nemoci? Zar im nisi bio garancija majke ti?

Kakav je samo svijet materijalistickog shvatanja prljav i nehuman.



Otkuda tebi uopšte ideja da na zapadu ne vole djecu i da djeca ne vole roditelje? Zato što uče djecu šta znači zaraditi pare? Zato što uče djecu samostalnosti i odgovornosti za vlastita djela? Zato što uče djecu da slobodno izražavaju vlastito mišljenje? Zato što ne opterećuju djecu moralizovanjem kako moraju brinuti za njih nego štede za staračke domove?


Stede za staracki dom? Ti mora da si u delirijumu jarane. Skoro niko od starijih ljudi ne bi volio da ide u staracki dom. U Njemackoj je to malo drugacije regulisano. Imaju tzv. "Pflegedienst", odnosno sluzbe za njegu osoba sa posebnim potrebama, koje idu od kuce do kuce i brinu se o ljudima nekoliko puta dnevno. To bi inace trebala da radi rodbina. Imam prijatelja koji radi u takvoj jednoj sluzbi i koji prica kako su ljudi usamljeni i tuzni. Ne dolaze im djeca niti iko od rodbine po dva, tri mjeseca. Ima jedan slucaj gdje je jedna starica sa svojim muzem napravila testament da sve ostavlja svojoj kcerki. Kada joj je muz umro, ona je kcerki ispricala o testamentu i sta mislis kako je kcerka reagovala? Nije vise nikad svoju majku posjetila, i kada se razbolila, zovne je svaki dan samo da vidi jel umrla, ako se javi, spusti joj slusalicu. A testament se ne moze povratiti jer joj je muz, potpisnik umro.

Samo nastavi svojim materijalizmom odgajati djecu, da gledaju samo pare, pa ces vidjeti kako ce ti biti kad ostaris, kada ti prestanes biti otac, odnosno samo trosak. Nije ni cudo koliko je taj zapad socijalno obolio.


Tebe kad čovjek sluša, najveća je tragedija čovječanstva što čovjek nešto smisli da sebi život olakša. Ja mislim da ti ni danas ne možeš mirno spavati što su ljudi izmislili točak.

Ja sam samo misljenja da se o fameliji a pogotovo o roditeljima treba brinuti dok su zivi. To uopste ne bih smatrao nikakvim opterecenjem nego zahvalom sto su me rodili, odhranili, iskolovali i napravili covjeka od mene. Tebi je mozda olaksanje da se rijesis roditelja i strpas u staracki dom, ali ja ne bih mogao spavati, niti cu ikada odgajati svoju djecu u tom duhu da se tako ponasaju prema svojim roditeljima ili rodjacima, u kakvoj god se potrebi nasli.

[cenzura]

Toliko gluposti na ovako malo prostora kao kod Defloratora je tesko vidjeti.

Naravno, da narod nije bio moralan, desilo bi se 5 Srebrenica u FBiH nad pripadnicima drugih naroda i njihovih identiteta...Ne tako davno desilo se ne 5 nego vise od 50 Srebrenica uz veoma aktivno i efikasno ucesce pripadnika moralnog naroda. Isto tako pripadnici moralnog naroda su i u ovom ratu ubijali civile efikasnije nego njihovi nemoralni protivnici iz VRS i HVO.
Nije ni cudo ako je podloga moralnosti politicki pamflet nabijen mrznjom i fundamentalizmom koji govori o nekompatibilnosti muslimana sa pripadnicima ostalih vjera sto u pogodnom brojcanom momentu treba iskoristiti za porobljavanje ostalih.
Na tim osnovama autor je i otpoceo rat i stvorio uslove za realizaciju politike iz ID na 22%.
Moralnost je valjda jedina rijec koju bi taj narod trebao izbjegavati u opisivanju sebe.

[differAnce]

:D

Nećete više o moralnosti i duhovnosti? Kumim vas...:D

[cheguevara]

Ja bih molio ove guslare (sa obje strane) da malko smanje prepisku. Kratak je dan, ko će stići to sve pročitati.
Probajte nekako ući u suštinu. Ovako me podsjećate na parlamentarne rasprave bez ograničenja repliciranja.
Zahvaljujem unaprijed!

[bh ultimativ]

U pravu si che,ova dvojica rastegnuli ove postove ko hodza teraviju.

Ma daj ba momci skratite to malo,hebi ga.Inace vas nece niko citat jer je naporno.

[optimus]

@deflorator...dobar post.Al da malo pojednostavimo u skladu sa naslovom teme.
Svijest i putanja bosanskog covjeka.Kada kazemo bosanski covjek tu podrazumijevam kao sto rece @Bob R..da smo gradjani u BiH ili kao sto ja reko
narodi.. Ali sta je prioritet kao sto rece u prethodnom postu kod kineza....
Tako i kod bosanskog covjeka trebaju biti prioriteti drzava,narod i vjera.
Bitan je redosled i prioritet u vaznosti ovog redosleda znaci prvo drzava onda narod i na kraju vjera.Jedno ne iskljucuje drugo al vaznost je tu u redosledu.
Ako stavimo narod il vjeru ispred drzave kod prioritetnog pitanja onda bosanski
covjek nije vise bosanski nego se svodi kroz analizu na nizi stepen i tada narod
il vjera bosanskog covjeka stvara novu sliku o drzavi i nacionalnom pitanju..
ne kazem da je nacija bosansko pitanje ali je taj nivo drzavnog BiH pitanja
bitniji i da imamo logicki slijed i niz pozitivnog kretanja u BiH..tu se javlja sav
patriotizam i svijest o nacionalnom identitetu.
Ukratko bosanski covjek treba da je gradjanin ili narodi u BiH sa svojim privatnim i licnim opredjeljenjem u vjeru(licna stvar pojedinca) a da ti
osjecaji ne smiju biti iznad svijesti o drzavi koja je BiH i koja je cinjenica
ne samo kao teoretska nego i prakticna i dan danas.Znaci drzava je karika
koja nas treba da drzi na okupu.Ta drzava kao i svijest o drzavi ne moze da normalno funkcionise ako se ljudska,gradjanska i osnovna prava kao i zakoni
na nivou drzave ne postuju.Nesto kao elementarna ljudska prava moraju biti
zastupljena da bi i u bilo kojem nivou teritorijalnog (vlast preko drzave)mogla
da opstanu i funkcionisu i druga dva pitanja naroda i vjere.
Evo primjer ako bi bosanskom covjeku bilo prioritet vjera.Onda bi pravili drzavu
pravoslavnu,islamsku,katolicku...ako bi prioritet bili narodi il taj narod ako je
nacija u BiH onda pravimo drzavu po danasnjim narodima u BiH:herceg-bosnu,
srpsku il bosnjacku drzavu.
Znaci kao sto rece @Bob R...treba imati gradjansku opciju al ne da se stvara
neka nova nacija bosanstva nego da se ima veca svijest i odgovornost za
drzavom svih ravnopravnih stanovnika,gradjana il naroda i tako da se ne istice
narodno i vjersko u bosanskom covjeku.


Da se je kojim slucajem u Yugi gajio taj gradjanski duh,a ne nacionalni koji je konstantno u sukobu sa onim do sebe, sad bi mogli pricati o idealnom drustvu . Drustvu koje se bazira na skupu individua,a ne kolektiva.



Za razliku od ovog idealnog kojeg sam gore pomenuo , sad genijalci zagovaraju
konsocijacijske norme koje su daleko primitivnije al i prihvatljivije za kolektivno razmisljanje .(opci stavovi)



Znaci, odredimo cilj pojedinacno i definisimo putanju !

[bosniandizdar]

@deflorator...dobar post.Al da malo pojednostavimo u skladu sa naslovom teme.
Svijest i putanja bosanskog covjeka.Kada kazemo bosanski covjek tu podrazumijevam kao sto rece @Bob R..da smo gradjani u BiH ili kao sto ja reko
narodi.. Ali sta je prioritet kao sto rece u prethodnom postu kod kineza....
Tako i kod bosanskog covjeka trebaju biti prioriteti drzava,narod i vjera.
Bitan je redosled i prioritet u vaznosti ovog redosleda znaci prvo drzava onda narod i na kraju vjera.Jedno ne iskljucuje drugo al vaznost je tu u redosledu.
Ako stavimo narod il vjeru ispred drzave kod prioritetnog pitanja onda bosanski
covjek nije vise bosanski nego se svodi kroz analizu na nizi stepen i tada narod
il vjera bosanskog covjeka stvara novu sliku o drzavi i nacionalnom pitanju..
ne kazem da je nacija bosansko pitanje ali je taj nivo drzavnog BiH pitanja
bitniji i da imamo logicki slijed i niz pozitivnog kretanja u BiH..tu se javlja sav
patriotizam i svijest o nacionalnom identitetu.

Znaci kao sto rece @Bob R...treba imati gradjansku opciju al ne da se stvara
neka nova nacija bosanstva nego da se ima veca svijest i odgovornost za
drzavom svih ravnopravnih stanovnika,gradjana il naroda i tako da se ne istice
narodno i vjersko u bosanskom covjeku.


Ti si jedna ubleha koja ne razumije osnovne pojmove kao sto je Nacija i narod.
Ti si mangup u Beckovicevom tandemu koji igra na kartu"Cerace mo se"
Ti si jedan uhljup koji bi da se nametne sa Ducicevom i Vukovom groteskom koja tamani svoj izvor ,i govora i suvremenog toka jer se izvor, za Boga miloga,samom prirodom namece a ti i slicni gospodstvo prirode prisvajate sa predznakom "prosvetiteljstva" jalnog i nikogovica.
Gledaj nesto...kad sugeriras da se ne stvara "nova bosanska nacija' to i jeste operacija covjeka,bosanskog,da se izmjesti iz nacije bosanske.To i jeste srpsko prokletstvo ,u sadejstvu sa prokletstvom inih,da se prokletijama (bosanskim)nemece kao uzurpator ljudskih i bozijih zakona.

Vrlo perfidno nastupas i svojom perfidnoscu kupis ,u svoj kos,bosnjacku naivnost da ti aplaudiraju za ugiz zmije ,po tvom kodu,koji je rjesenje za muke po bosanskom covjeku.Prividno...naravno.
Ma...neces dugo "beckovicu"...vjeruj mi

@b.dizdare, obzirom da ti je jučer istekao ban, nećeš ga ove sekunde dobit. Nema ličnog vrijeđanja i takvih kvalifikacija. Upozoren si.

differAnce

[baton]

Ti si jedna ubleha koja ne razumije osnovne pojmove kao sto je Nacija i narod.
Ti si mangup u Beckovicevom tandemu koji igra na kartu"Cerace mo se"
Ti si jedan uhljup koji bi da se nametne sa Ducicevom i Vukovom groteskom koja tamani svoj izvor ,i govora i suvremenog toka jer se izvor, za Boga miloga,samom prirodom namece a ti i slicni gospodstvo prirode prisvajate sa predznakom "prosvetiteljstva" jalnog i nikogovica.
Gledaj nesto...kad sugeriras da se ne stvara "nova bosanska nacija' to i jeste operacija covjeka,bosanskog,da se izmjesti iz nacije bosanske.To i jeste srpsko prokletstvo ,u sadejstvu sa prokletstvom inih,da se prokletijama (bosanskim)nemece kao uzurpator ljudskih i bozijih zakona.

Vrlo perfidno nastupas i svojom perfidnoscu kupis ,u svoj kos,bosnjacku naivnost da ti aplaudiraju za ugiz zmije ,po tvom kodu,koji je rjesenje za muke po bosanskom covjeku.Prividno...naravno.
Ma...neces dugo "beckovicu"...vjeruj mi

Mislim da ni ti sam ne razumijes sta si napisao...de se malo saberi..pa pokusaj
ponovo sastaviti post...naravno ako razumijes ovaj sto sam napisao a ti ga citirao..pa da ti sta objasnim u vezi nejasnog...znaci sta ti konkretno iz posta
nije jasno...

PS.Ko ti je ovaj "beckovic"

[Drinski]

I ja mislim da treba propagirati bosanstvo, umjesto muslimanstva, Pozderac je to dobro skužio

[revizor]

Kada sretnete Amerikanca i pitate ga ko je on ce prvo reci da je Amerikanac,onda ce vam reci sta mu je vjeroispovijest a nacionalnost ce ili uzgred spomenuti ili ne.
Slazem se da je redoslijed jako bitan,to se vidi u cijeloj nasoj regiji,kod nas je nacionalnost na prvom mjestu pa tek onda sve ostalo,Mi smo nacionalisti i dok to nepromjenimo svima ce nam biti isto,lose.
Gradanin i drzava u kojoj zive trebali bi bit prioritet,privatno vjeruj u sta god hoces....:bih:

[Drinski]

Eh, da se tako barem mislilo 1991. kad se išlo u secesiju....
http://www.navidiku.rs/magazin/wp-content/uploads/2010/01/Grb-SFRJ.gif

Mislis kada je krenulo preglasavanje u saveznim institucijama?

[Sarajka100%]

http://www.youtube.com/watch?v=q0QXoV1GtVA&feature=related
I STA DALJE? HOCEL OVA KLINTONKA POMOC OVOM BOSANSKOM NARODU?b-)

[revizor]

Eh, da se tako barem mislilo 1991. kad se išlo u secesiju....
http://www.navidiku.rs/magazin/wp-content/uploads/2010/01/Grb-SFRJ.gif

Da bas tako ...
Citat:Ja imam istorijsko pravo i smatram da je kucnuo pravi cas da stvorimo NDH i nemam namjeruru odustati od tog plana...(tudman)

Posto vidim da slovenci zele otici a na tom putu je i hrvatska i ja cu zaokruziti sve srpske zemlje,da bi srbi mogli ziviti u jednoj drzavi,a od ostalih ko sa nama hoce moze ....(milosevic)

Ostale niko nesto puno nije ni pitao tako da bi sto bi....

.eb.m li im pm,sta uradise,da su tada razmisljali ko mi danas vec bismo zivjeli u EU.

Vidis bob da su nasa razmisljanja slicna,jes ponekad ali i to je nesto....:bih::bih::bih:

[revizor]

Nemoj tako oštro suditi o partizanima.

12. marta 1991. su mogli reći da se uvede vanredno stanje u SFRJ. Oni su rekli da su protiv toga a ne može se baš reći da ih niko nije pitao.

Iz nekog razloga koji meni ni danas nije jasan, oni su tada odlučili da podrže ustaše u njihovim secesionističkim težnjama.

Pitalo se partizane, kao što vidiš, i te kako.

Ma de bo kakve partizane,mislis one sto samo mijenjaju kape po potrebi a i mjesto zvijezde moze i kokarda ma daj bo osjetili smo mi to na svojoj kozi,ponavljam od Vukovara do Srebrenice sve partizan do partizana=;=;=;

[$partan]

Pitalo se partizane, kao što vidiš, i te kako.
Pošto sam kratkog pamćenja, možeš li nam svima reći još jednom koga se tačno pitalo, odnosno, ko je predstavljao te partizane?

[revizor]

Drug Bogić Bogičević.

Castan i posten covjek znao je on ko su bili tadasnji partizani zato nije htjeo pristat,svaka mu cast.....:bih:

[$partan]

Drug Bogić Bogičević.
Da, gospodin Bogić Bogićević.
A koliko ja znam dotični gospodin nije profitirao od rata, nego se distancirao od svih politikanata i nikada se nije deklarisao kao Bošnjak. Da li ti to išta govori?

[revizor]

Iz toga je razloga valjda i podržavao ustaše.

od 2 zla birao manje,opet kazem nemislim na narode nego na tadasnje politicare i lazne partizane a to je ovaj castan covjek zasigurno znao....=((

[$partan]

Govori. Da je bio i ostao partizan.
Znači ti njemu spočitavaš to što se smatrao prvenstveno Bosancem? Spočitavaš mu što je uvidio kuda sve to vodi? Spočitavaš mu što se nije priklonio Miloševiću?
Inače, biti dobar Srbin znači prikloniti se i pokloniti se pred diktatorom, rušiocem SFRJ, neosuđenim ratnim zločincem i ratnim profiterom???
Aferim Bobe! Aferim! :YMAPPLAUSE:

[$partan]

Iz toga je razloga valjda i podržavao ustaše.
Da je bio (kako ti kažeš) ustaša mogao je biti prvi do Tuđmana, da se kitio bošnjaštvom mogao je biti prvi do Alije, da je od Slobe tražio Dedinje ovaj bi mu ga dao, ali ne,... čovjek bio i ostao čovjek, normalan i prizeman. Tvoje retoričko tumačenje njega i njegovog poteza govori više o tebi samom. Važno je da si se nametnuo kao faktor koji nekome mjeri "srpstvo", baš kao što su meni neki pokušavali izmjeriti "bošnjaštvo". Ne moram ti nacrtati gdje sam ih smjestio. ;)

[baton]

Eh, da se tako barem mislilo 1991. kad se išlo u secesiju....
http://www.navidiku.rs/magazin/wp-content/uploads/2010/01/Grb-SFRJ.gif

Ajd da nastavim od ovog posta a otprilike i na vecinu drugih postova cu dati odgovor i svoje misljenje.Znaci kao prioritet treba da imamo drzavu a onda narodno i vjersko pitanje u drustvu i individualno...
Kao sto si rekao da nije doslo do secesije u SFRJ..
Znaci moramo taj razlog navesti kada ne moze da funkcionise drzava koja je
multi u to vrijeme nacionalna (SFRJ).Problem je kada se jedan izdvaja da je
vise nacionalniji i bitniji u drzavi tada u SFRJ-i a samim tim se osnovna ljudska
gradjanska prava narusavaju najmanje jednoj naciji il narodu u toj drzavi...
Znaci drzava nece funkcionisati ako su osnovna ljudska i gradjanska prava u
toj drzavi narusena il ugrozena na stetu jedne nacije il naroda.Tako imamo primjer SFRJ od 1991 godine pa sve do danas vidimo u ostacima SFRJ pogotovo
u danasnjem dijelu Srbije kako se odvijaju te secesije...Ako pogledamo neku
evropsku zemlju gdje nasi gradjani rade...recimo Njemacku.Nasi gradjani nisu tamo ni manjina a ima dosta i drugih manjina...ali se postuju u toj drzavi
osnovna ljudska prava nasih ljudi koji rade...imaju 100%zagarantovana sva prava na zaposlenje,rad,stanovanje,lijecenje, ..i sve drugo sto je zagarantovano ljudskim pravima...ili imamo sada u avgustu slucaj da je jedan Bosnjak usao u parlament u Austriji...znaci ako su drzavljani imaju pravo i na
politicki rad ...
Opet da se vratim na stanje u SFRJ pred 1991 god. znaci pojedine nacije tada
su osjetile da gube prava na odlucivanje u Beogradu i da su manje vise osteceni kao nacije i republike koje prestavljaju....taj slijed se nastavio od 1991 godine na podruciju ostatka SFRJ tj uglavnom Srbije i danas dan....trenutno aktuelna pitanja Vojvodine i Sandzaka.Znaci tu narodi il gradjani osjecaju da su ugrozena njihova osnovna i ljudska prava i da su osteceni od aktuelne vlasti u Beogradu i nastavlja se pitanje secesije jedne drzave...
E sada ovo sve da oslikamo i u BiH.Narodi koji trenutno zive u entitetima i kantonima mogu osjecati da su njihova prava kao navodne kontitutivnosti
ugrozena i ne zele da budu u tim dijelovima teritorija gdje se osjecaju ugrozenim.Tako imamo na pojedinim dijelovima teritorije BiH cisto jednonacionalno vladanje jednog naroda.Al u tim dijelovima ima i drugih naroda
koji su kao manjina...nije problem sto su manjina i ne bi bilo dalje secesije ako
nisu ugrozena njihova osnovna ljudska prava...
Trenutna situacija u BiH da bi doslo do secesije mora na dijelu teritorije gdje boravi taj narod koji trazi secesiju da nema zadovoljena osnovna ljudska prava.
Evo dva primjera:Ako gradjani Srebrenice traze secesiju tj.ocjepljenje od RS-a
to podrucije i ti gradjani moraju da stvarno nemaju ljudska prava od vlasti u tom entitetu pa da onda opravdano sa razlogom zahtijevaju zastitu tih prava
pa i osamostaljenjem i secesijom il neposlusnocu aktuelnoj vlasti...
Drugi primjer evo citav entitet RS da trazi ocjepljenje od BiH moze opravdano
traziti ocjepljenje ako se Srbi koji su u RS-u osjecaju da su njihova osnovna
ljudska prava ugrozena u zajednickim institucijama BiH.Znaci da nemaju svoje prestavnike da rade i da nemaju pravo da u istim odlucuju o svim pitanjema
koja se donose na drzavnom nivou vlasti BiH...

Ali mi idemo od pretpostavke da se postuju ljudska prava i sva druga u jednoj drzavi medju narodima i tu treba da je prioritet da se ta drzava postuje i na neki nacin nacionalno osjeca.Znaci pitanje secesije je drugi problem al nije
nebitan.Pitanje bosnjastva,srpstva i hrvatstva kao naroda i svih vjera navedenih naroda u BiH je normalno nesto sto se gaji i odrzava kroz kulturu,obicaje,tradiciju i ne namece se nikome drugom i pogotovo vjera je
privatna stvar svakog pojedinca i ne moze biti ona ta koja je vodilja il struktura
vlasti pogotovo u visenacionalnoj drzavi...he he onda bi trebali stvarati
pravoslavnu,katolicku il islamsku drzavu...
Ponavljam mislim da je prvo najbitniji patriotizam za drzavu u kojoj se normalno postuju sva osnovna ljudska prava svih naroda i gradjana a onda ne odbacujuci
narodnost i vjeru koja treba da se gaji i odrzava kroz kulturu,obicaje,tradicije i sl...

[deflorator]

Utvrdili smo u slučaju Kineza da je upravo suprotno. Nego ova tvoja glupost mene zanima:


Apsolutna glupost, Kinezi su poceli duplati svoje stanovnistvo od 1700. godine, kada ih je bilo nesto manje od 200 miliona. 150 godina kasnije ih je bilo 400. Rast populacije nastavljao je rasti skoro eksponencijalnim karakterom u narednim dekadama i stoljecima. To je njihova tradicija. Komunizam je njima samo posluzio kao revolucionarni pokret oslobadjanja od kolonijalizma ali etika konfucionizma im je vjecno ostala tradicija. Komunizam nema spornih dodirnih tacaka sa konfucionistickom filozofijom i nije se nikada ni po jednom pitanju sukobljavao sa njenim shvatanjem, jer on ne ispoljava teizam.


Ostaješ li i dalje pri tome da je onaj ko je poginuo nemoralan a onaj ko je ostao živ moralan?

Kao prvo, to nigdje nisam rekao, to je tvoj materijalisticki mozak ponovo konstruise linearnu logiku. Evo, razumljivim jezikom. Bosnjaci su moralan narod, njihov moral se ispoljavao i u ratu, da nije, pocinili bi genocid u razmjerama koji je pet puta veci nego onaj u Srebrenici nad pripadnicima drugih naroda koji su zivjeli na teritoriji pod kontrolom Armije BiH, unistili bi 400 pravoslavnih i katolickih crkvi, koje su ostale sacuvane i u ratu i poslije rata. Da li se to desilo? Naravno da nije.



Pitanju nacionalnog interesa.

Cijeg i kakve to veze ima sa BiH? BiH je svoje poteze statusa povlacila 1992. godine.




Kinezi su očito materijalistički narod, a teško da izumiru. Amerikanci su materijalistički narod a teško da izumiru. Holandjani su materijalistički narod pa opet ne izumiru. Nijemci takodjer ne izumiru. Ali u pravu si: ja razmišljam previše kratkoročno. Za 200 godina situacija će biti potpuno drugačija.


Kao prvo, Kinezi nisu materijalisticki narod. Konfucionisticka filozofija nikada nije od strane vlade Kine satanizirana ili proglasena zabranjenom ili na bilo koji drugi nacin degradirana. Ona je ostala dozvoljena tradicija i slobodna ideja. Da je bilo nekih drugih elemenata teisticke filozofije, onda bi se desio zestok sukob sa komunizmom, ali nije. Pricas i izvaljujes gluposti.



Ne čitam previše gluposti, ali malo pričam o tome sa Kinezima. Moram te razočarati, oni kažu da ga nikad niko u Kini nije smatrao božanstvom. Ali u pravu si, šta Kinezi znaju?


Zipa ovo:

http://de.wikipedia.org/wiki/Konfuzianismus

... u odjeljku "Konfuzius" i njegovih priznanja od strane cara kaze se:

* Der Kaiser besuchte sein Grab.
* Ihm wurden Statuen errichtet.
* Er erhielt die Würde eines chinesischen Kaisers.
* Er wurde Gottheiten gleichgestellt.


U prijevodu: Car je posjetio njegov grob, njemu su napravljene statue, dobio je cast jednog kineskog cara i na kraju izjednacen je sa bozanstvima.




Dao sam ti naslov.

Dao sam i ja tebi. Spominje se privredna elitka svjetskih religija: Konfucionizam...



Priča je završena. Ali čast za glupost da u Ustavu SFRJ PIŠE da republike imaju pravo na samoopredjeljenje pripada jedino tebi.

Ti matere mi imas halucinogenu percepciju. Ja nigdje nisam rekao da "u ustavu pise da republike imaju pravo na otcijepljenje", nego sam rekao da su se svi gradjani u jednoj zemlji prema gradjanskom uredjenju smatrali jednim narodom, i oni su svoje samooprijedijeljenje izrazili na referendumu i time odlucili status BiH. U domenu medjunarodnog prava je to bio legalan potez i nije se kosio sa normama Ustava SFRJ. Mozes tvrditi drukcije, nemam nista protiv, samo je po pitanju legalnosti u medjunarodnom pravu i prizanju to pitanje bilo nesporno. Masi usima do kraja zivota, ali je on bio legalan potez i tacka.



Sociologija i psihologija su dvije odvojene nauke. Ti psihološkom terminologijom objašnjavaš sociološke pojave, otuda i tvoja glupost o "moralnosti naroda". Isto kao kad bi neko rekao "tvrdoća automobila". Auto jeste, izmedju ostalog ,napravljeno i od materijala čiji je jedan od parametara tvrdoća. Ali za auto tvrditi da je "tvrdo", to bi meni eto glupo zvučalo. Ja bi se odma zapitao kako ću "tvrdoću auta" izmjeriti? A jedini način za to bi bio da se odredi tvrdoća svakog dijela pojedinačno pa da se odredi neka srednja vrijednost vodeći računa o udjelu svake komponente. Nakon toga bih se zapitao: a šta imam od takvog jednog podatka?


Ne, nego ti svojim zaglupljenim razmisljanjem ne znas da sociologija, kao nauka o drustvu trazi i objasnjenje za drustvene pojave iz psihologije. Evo, napisat cu ti original tekst iz Sociologije I za prvi semestar:


I 6.4. Odnos sociologije i psihologije

"Psihologija istrazuje unutrasnje u covjeku, njegov subjektivni dozivljaj drustvene i fizicke sredine. S druge strane sociologija se bavi proucavanjem djelovanja ljudi. Rezultati psihologije sociologiji su potrebni da bi drustvene pojave objasnila i kao psihicke poticajnosti ljudi za drustveni aktivizam. Uvazavajuci znacaj psihickih procesa u razvoju drustva, u okviru sociologije se razvila posebna psiholoska teorija. Ona polazi od stava da drustvene pojave, prvenstveno, uzrokuju psihicki akti ljudi. Istovremeno, u ovkiru sociologije, razvila se i znanstvena disciplina socijalna psihologija, koja psihicke pojave kolektivne sadrzajnosti razumijeva kao rezultat djelovanja drustvenih zakonitosti."


Svoju tvrdoglavost, pa makar i izvaljivao stavove prisebne zaglupljenim ljudima, racunajuci na umor i popustanje od strane onoga sa kojim razgovaras je valjda tvoj put na kojem praznis frustracije.




Pa eto, Muhamed je oženio maloljetnu ženu. Šta bismo sad, zbog toga trebali Kuran proglasiti fašističkim štivom možda i svesti ga u rang Mein Kampf?


Zasto prelazis na drugi aspekt? Mozes li mi reci da li je za tebe "drugi moral" koji je vladao u vrijeme Njegosa ustvari bio moral ubijanja i rusenja? To si ti rekao, samo zelim da znam da li je to bio srpski moral iz Njegosevog vremena?



Sloboda vjere je termin novog doba, poslije 2. svj. rata. Slično vrijedi i za nacionalizam. Ne kažem ja da je nemoguće terminima novog doba davati odredjeni emocionalni sadržaj dogadjajima iz srednjeg vijeka u korist savremene dnevne politike. Drugo je pitanje nije li to apsurdno? Na šta bi to ličilo kad bih ja Turcima spočitavao kršenje ljudskih prava po ženevskoj konvenciji za ono što su radili u, recimo, 16 vijeku? Pa da krenem kako nabijanje na kolac nije baš u skladu sa konvencijom o ljudskim pravima i da narušava slobodu vjere i sl.? Jer to je ono što ti radiš tumačeći Njegoša savremenom terminologijom.


Nisam spominjao prava zenevske konvencije. Pricamo o moralu, ti kazes da je tada vladao "drugi moral". Samo te pitam, da li je taj "drugi moral" koji ti spominjes, kod Njegosa tada bio ubijanje i rusenje? Zelim samo potvrdu premisa koje si postavio.

[baton]

Samo ovo su maratonski postovi...:D

[$partan]

Ja se ne sekiram zbog toga što meni mjere srpstvo. Ako je tebe sramota što si Bošnjak, tu niko ništa ne može promjeniti osim tebe.
Nije mene nikakva sramota onoga ko sam i šta sam, ali ne dozvoljavam nikome da se izjašnjava u moje ime svrstavajući me u bilo kakvu ciljanu skupinu mimo moje slobodne volje. Ja sam individua i nemam se bilo kome dokazivati osim samom sebi, dok su moja vjera, moj socijalni status, moj nivo obrazovanja,... stvari moje intime. To je možda i glavni razlog zašto ne razumijem Borg kolektiv... #-o

[optimus]

Nebih da nam prica ode na kolosijek patriotizma, stim oblikom emocija se najlakse manipulise.

Nekom je Bosna majka,a nekom kurva (ovo drugo ,rece netko iz mase). Kad sam zapocinjao ovu temu,razmisljao sam iskljucivo o covjeku,njegovoj mogucoj organizaciji i nekom sistemu vrijednosti. Duboko vjerujem da putanja bosanskog covjeka moze s lahkocom dobiti pozetivan smijer .


Francuski politicki model, postulira racionalisticko shvatanje koji vezuje naciju za individualnu emancipaciju ( tu lezi kljuc) .A nastaje kroz razvoj i transformaciju drzave,odnosno kroz slozen proces identifikacije stanovnistva sa teritorijom na kojoj zive. U ovom slucaju je nacija isto sto i drzava a nacionalnost je drzavljanstvo. I citav proces se bazira na slobodnom izboru pojedinca ,tj. suverenog gradjana.



Za razliku od etnickog tipa nacije, gradjanskoj opciji su potrebni neki elementi koje BiH i tekako posjeduje.; Istorijsku teritoriju i pravno-politicku zajednicu,


Ono sto nemamo je ; Pravno-politcku ravnopravnost njenih pripadnika I zajednicku kulturu


Da bi se deficit popunio , neminovno je nacionalnim strankama reci bay-bay ! Za njihovu egzistenciju je potreban uvijek neprijatelj . A vjerujem da nikom pametnom neprijatelj nije vise potreban.


Odbaciti aktuelnu bosnjacku,srpsku i hrvatsku politiku koja je skoncentrisana na etnickoj naciji,jer ce u tom slucaju BiH dozivjeti sudbinu Yuge. Upravo nam je bivsa drzava bila inkubator etnickih nacija i sva su sredstva rasporedjivana po tom kljucu. Gradjan je bio onaj ko nije zivjeo na selu-provinciji !


Bosnjacka aktuelna politika je zloupotri***ila gradjanski model na samom pocetku jos te ideje. Poslije ga je isoristila kao sredstvo za sto jace polariziranja prema neprijatelju . Nikad nisu bili iskreni i dobronamjerni prema ovom modelu.


Zajednicki cilj i srpske i bosnjacke i hrvatske politike je dominacija na odredjenom terenu. Terenu koji nije samo za njih predvidjen . Samo sto su dvije strane izricito protiv suverenog gradjana- individue, a treca je lazno; ZA .

[revizor]

Ja se ne sekiram zbog toga što meni mjere srpstvo. Ako je tebe sramota što si Bošnjak, tu niko ništa ne može promjeniti osim tebe.

Nije nikakvo mjerilo biti Bosnjak srbin hrvat ili neko peti,mjerilo bi trebalo biti koliki si ili nisi covjek,koliko uvazavas drugog i drugacijeg da odbranis svoj stav a da neuvredis drugoga:-$

[bh ultimativ]

http://www.youtube.com/watch?v=T4ekTPZW4qU

:bih::bih:

[bosniandizdar]

Ja nemam nikakvih problema da mene neko smatra Srbinom i da me svrstava u Srbe. Šta ima loše u tome? Ja ne mogu zamisliti razlog zbog čega bi to bilo protivno mojoj slobodnoj volji da me neko svrstava u Srbe.



Netko je izjavio da citirani forumas ima problema sa srpstvom!!??
Zaista...u teskoj je zabludi ako je netko zaludzen pa isto konstatira.

Dakle,doticni jeste Srbin i kao takav i nastupa da uzurpira prostor u kojem je rijec o Bosni i bosanskoj svijesti.
Nije ,niti moze biti,problem kad Latinka Perovic i ini nastupaju ,u forumu,kao Srbini sa podlogom znanja i srpskog imanja koje podrazumjeva respekt drugog i drugacijeg kod susjeda.

Problem je u individui koja urinira po vjetru,na priliku bezimenih Bobija ili nekakvih bezimenih Rokija,a da uriniranjem mokre po tudzoj zemlji sa ubjedzenjem da su Bogom dani da uriniraju po tudzem koje bi ,po liniji uriniranja,trebalo (sutra)prozvati zemljom uriniranih neandertalaca.
Dakle,sva prica nepozvanih po liniji bosanske svijesti,kao sto je spomenuti,je nista drugo do uriniranje i sta treba bosanski covjek iz uriniranja (doticnih) da zna??
Nista...do mozda po znatizelji da se zadovolje i da saznaju laboratorijske nalaze urina spomenutih.
Bosnjak/Bosanac mora gledati svijet oko sebe i uciti.Bosnjak/Bosanac mora biti ukonponiran u svjetsku svijest ali...mora determinantu svoje zemlje nadopunjavati sa sveopcim znanjem.
Dusa nije nikako ogranicena sa odredzenim zemljovidom.Dusa je univerzalna i nikako ne prilaziti prosrpskim temama koje daju prioritet srpstvu u evoluciji duse.To je nista drugo do pakao covjeka.Prioritet duse,po Pocelu je da se ljubav kula i covjek radza.Ona,dusa,je Pocelom data i ne mozemo je obuzdati.Kako se dusa ne da uokviriti sa odredzenim podnebljem,bez obzira na kulturu kao determinantu duse jednog podneblja,tako i razum dunjalucki ne moze imati svoju branu sa zidinama zemljisnog prostora.U suprotnom je Sodoma i Gomora iliti kraj covjeka.
Sta sam htio sa prilozenim postom?? Htio sam vam skrenuti paznju da naukujete gledajuci svijet oko sebe i da dusu ne sputavate tako sto ce te ljubav pocela ignorirati .Ali,u svemu tome morate imati dostojanstva i recu:"POPU DA JE POP... BOBU DA JE BOB".U suprotnom ste nistarija kojom se i Pop i Bob hrani.

[Evita]

Netko je izjavio da citirani forumas ima problema sa srpstvom!!??
Zaista...u teskoj je zabludi ako je netko zaludzen pa isto konstatira.

Dakle,doticni jeste Srbin i kao takav i nastupa da uzurpira prostor u kojem je rijec o Bosni i bosanskoj svijesti.
Nije ,niti moze biti,problem kad Latinka Perovic i ini nastupaju ,u forumu,kao Srbini sa podlogom znanja i srpskog imanja koje podrazumjeva respekt drugog i drugacijeg kod susjeda.

Problem je u individui koja urinira po vjetru,na priliku bezimenih Bobija ili nekakvih bezimenih Rokija,a da uriniranjem mokre po tudzoj zemlji sa ubjedzenjem da su Bogom dani da uriniraju po tudzem koje bi ,po liniji uriniranja,trebalo (sutra)prozvati zemljom uriniranih neandertalaca.
Dakle,sva prica nepozvanih po liniji bosanske svijesti,kao sto je spomenuti,je nista drugo do uriniranje i sta treba bosanski covjek iz uriniranja (doticnih) da zna??
Nista...do mozda po znatizelji da se zadovolje i da saznaju laboratorijske nalaze urina spomenutih.
Bosnjak/Bosanac mora gledati svijet oko sebe i uciti.Bosnjak/Bosanac mora biti ukonponiran u svjetsku svijest ali...mora determinantu svoje zemlje nadopunjavati sa sveopcim znanjem.
Dusa nije nikako ogranicena sa odredzenim zemljovidom.Dusa je univerzalna i nikako ne prilaziti prosrpskim temama koje daju prioritet srpstvu u evoluciji duse.To je nista drugo do pakao covjeka.Prioritet duse,po Pocelu je da se ljubav kula i covjek radza.Ona,dusa,je Pocelom data i ne mozemo je obuzdati.Kako se dusa ne da uokviriti sa odredzenim podnebljem,bez obzira na kulturu kao determinantu duse jednog podneblja,tako i razum dunjalucki ne moze imati svoju branu sa zidinama zemljisnog prostora.U suprotnom je Sodoma i Gomora iliti kraj covjeka.
Sta sam htio sa prilozenim postom?? Htio sam vam skrenuti paznju da naukujete gledajuci svijet oko sebe i da dusu ne sputavate tako sto ce te ljubav pocela ignorirati .Ali,u svemu tome morate imati dostojanstva i recu:"POPU DA JE POP... BOBU DA JE BOB".U suprotnom ste nistarija kojom se i Pop i Bob hrani.



Dizdare moj dragi ,,,sasvim razumijem tvoje razmišljanje i ne znam da li ćeš se složiti sa mnom da Bobu treba čestitati jer je uspio da kod ljudi proizvede loša osjećanja što mu u stvari i jeste cilj.On želi da se svi bave njime ,da se svijet okreće oko njega i uredno provocira sve redom.
Ali kako ni Dodik nije uspio skrenuti moje misli ne može ni Bob.
RS ne može bez Sarajeva.Na račun Sa dobijaju političke poene i očajnički žele da su nam što bliže.Za njih je dolazak u taj mali začarani grad Teheran uzbuđenje.Oni koji dolaze autobusima u Sa da rade smatraju se posebno uspješnima jer makar na par sati napuste svoj mračni jednostranački vilajet.O platama i karticama koje dobiju nemoram ti pričati.Privilegije koje imaju radeći u institucijama su neviđene.
Dizdare ..zar bi ti imao srca našim dragim komšijama uskratiti to zadovoljstvo da nauče nakon uriniranja -pustiti vodu.Ja nemam to srce.Ja uživam gledati tu patnju kad moraju da se vrate kući kroz vrleti planinske.
Trebaš da živiš malo ovdje i vidiš da nečije uriniranje više nikoga ne dotiče.Odavno se nisam ismijala kao večeras gledajući Špirića kako napreže vratne žile vičući Srpska :))-kao da ni sam više ne vjeruje ,kao da sam sebe ne čuje pa mora da viče.Ta nekultura govora jednog političkog zastupnika Srpskog naroda i dobijanje poena na širenju mržnje prema Muslimanima -djeluje žalosno.Ja sam osjetila strah kod Špirića jer je Ef.Cerić..kako reče pozvao Muslimane da glasaju za Ivanića.
Ne brine me Bob jer ja vidim razjedinjen Srpski narod nesposoban da ima jednog vođu.I dok Sarajlije razmišljaju ekonomski oni se sikiraju za svoju Srpsku .Nije važno što imaju goru situaciju nego mi-važno je sebe ubjediti a i druge da je njima bolje nego nama.Jeste ali malo sutra,

[gursuz]

Govori. Da je bio i ostao partizan.

eh...kakva šteta....a mogao je biti prije svega dobar i koristan četnik a nije. E to mu ne treba zaista oprostiti a ni zaboraviti...zapišite ga u svoju crnu knjigu valjda će nekad doći i on na red...

[Evita]

Bob...političari se uvjek časte raznim izrazima koji ne priliče njihovoj funkciji koju obnašaju.Niko nije kriminalac dok mu ne dokažu i ne odleži u ćuzi.Prema tome ljudi najbolje govore o sebi.Njihovo ponašanje će pomoći biračima da odaberu čovjeka koji će biti Predsjednik.
Na šta se upalio Komšić.
S kojim pravom.
Bio u Armiji.
Nije jedini-šta ako je bio.
Šta je učinio za BiH
Ono što mu ja zamjeram je što su se u toku njegovog mandata škole djelile ogradama i što se dozvolila ta diskriminacija .Škole koje se finansiraju iz budžeta ne mogu biti podjeljene -to je sramno.Ćutao je Komšić a trebalo je da kaže prije ne da se ponaša kao uličar ali i to je odraz ličnosti i lične kulture.
Ono što je pozitivno kod njih je što ne šire mržnju i ne pozivaju na linč.Oni se bore međusobno pa bujrum neka se bore .
Kampanja u RS odiše nacionalizmom i mržnjom prema Muslimanima.To je žalosno Bob.Kakvu poruku šaljete stanovnicima RS.
Šaljete strah.Špirić je prevazišao Karadžića sa svojom vikom.To nije politički,nije ni ljudski.To je fašistički.To je nemoć političara nad podjeljenim osiromašenim narodom .Dođite do sebe Bob.
Lijepo se olakšati i čovjek se osjeća nakon toga puno bolje ali vrijeme je da svako očisti svoja ****a i prestane tražiti u optužbana drugih opravdanje za svoje pljačke.
Mene zanima privreda i zakon.Ja ne želim strah koji širi Špirić.Ne želim fašističke ideologije.Želim da oprostim za neko bolje sutra.Zaslužujemo to i ti i ja i svi ostali.
Nemoj dozvoliti sebi da mrziš a ne uživaš u tome da razlikuješ dobro od zla.
I ne zaboravi i ti i ja smo samo mrlje na TV ekranu ako igramo kako drugi sviraju.Ja neću nikad .Teško mi je ali se ponosim sobom.

[baton]

Ajd da se malo nadovezem na prethodni post u vezi izbora u BiH ali u skladu sa
tememom o svijesti bosanskog covjeka....
Naime spomenusmo Špirica ...al nesto gledam i razmisljam ako na nekoj predizbornoj bini stoji ekipa iz SNSD-a i Dodik prica protiv drzave BiH i svega
kroz psovke,omalovazavanje i slicno spominje BiH... a iza njegovih ledja stoje najmanje dva visoka funkcionera institucija BiH...Radmanovic i Špiric.I zapitam
se koji su ovo likovi koji dopustaju da se tako govori i psuje i omalovazava i sta vec sve a oni su clan predsjednistva i premijer vlade BiH i smiju se govoru Dodika.
Znaci koji su oni likovi ako im neko hl***,njihovu funkciju,njihov rad tako omalovazava i ismijava.Cak sta mislim isti su duzni il bi trebali da bar kazu stani
tu mi radimo a ti tako pricas o nasem poslu i institucijama...Mislim da su duzni i
zakonski kao i svi drugi normalni ljudi stati u zastitu drzave a ciji su najvisi
prestavnici po funkciji clan predsjednistva BiH i premijer vlade BiH...
Pa to nema nigdje na svijetu da ta dva prestavnika BiH Radmanovic i Špiric
se smiju na govore Dodika protiv svog posla...jednostavno se vidi da i njih
pljuje po licu il da isti ne znace nista njemu ...dok tako govori...a oni to slusaju
i smjeskaju se i aplaudiraju....

Cudna je putanja i svijest bosanskog covjeka...

[bosniandizdar]

Šaljete strah.Špirić je prevazišao Karadžića sa svojom vikom.To nije politički,nije ni ljudski.To je fašistički.To je nemoć političara nad podjeljenim osiromašenim narodom .Dođite do sebe Bob.
Lijepo se olakšati i čovjek se osjeća nakon toga puno bolje ali vrijeme je da svako očisti svoja ****a i prestane tražiti u optužbana drugih opravdanje za svoje pljačke.
Mene zanima privreda i zakon.Ja ne želim strah koji širi Špirić.Ne želim fašističke ideologije.Želim da oprostim za neko bolje sutra.Zaslužujemo to i ti i ja i svi ostali.
Nemoj dozvoliti sebi da mrziš a ne uživaš u tome da razlikuješ dobro od zla.
I ne zaboravi i ti i ja smo samo mrlje na TV ekranu ako igramo kako drugi sviraju.Ja neću nikad .Teško mi je ali se ponosim sobom.


Nisam zadovoljan sa tvojom replikom na doticnog.
Gledaj...nikad nije bilo a da se Bosnjak/Bosanac nije mirio sa kodexom zivljenja i prida tome i ratovanja koji zagovaraju individue tipa kojem si se obratila.Taj utrti put nastojis ne samo rehabilitirati vec mu dati smisao kao zivucem organizmu.Nije dobro.
Dakle ,nikad nije bilo a da nije Bosnjak/Bosanac glavu saginjao usljed neprirodnih tokova njegovog opstanka a da bi sopstveni opstanak herojskom smrcu placao zarad neprirodne posasti koja mu namece svoju anomaliju kao uslov za sopstveni opstanak...kako njega tako i Bosne.Povijest je iznjedrila hejbet genocida nad tim istim Bosnjakom/bosancem koji se lakovjerno prihvatao anomalija animalnih zarad trenutnog suzivota sa anomalijama ,nikako dugorocnog,opstanka.Nije dobro.
Ukoliko je tako ,a jeste,treba svjestan biti tih anomalija sa pedigreom doticnog ti sagovornika i ne uzimati za sagovornika nosioca anomalije ljudske vec nastojati mladim narastajima argumentirano podastrijeti anomalije koje su ljudska posast.
Ti nikako,ama bas nikako,ne mozes animalni svijet dovesti u nivo ljudske svijesti i ljudske zajednice.
Kad smo ovo konstatirali ondak se ne vracamo vise na uzroke konstatacije koja stvara ljudsku i opcu svijest po animalnom svijetu.Prihvacamo je kao konacnu i neoborivu tezu i sa istom nadogradzujemo svoju svijest trazeci izlaza iz animalnog svijeta koji nas vuce u prvobitnu zajednicu iliti animalni svijet koji ne poznaje dunjalucki razum i dusu Pocela.Vrlo...vrlo tesko se ,u sazivljavanju sa anomalijama,moze dokuciti ljudsko poslanje.Vrlo tesko se ,kroz nekakav suzivot,moze dokuciti ljudski zivot.Dostojanstvo ljudsko ne trazi suzivot sa animalnim iliti sa zmijom.Dostojanstvo ,ljudsko,je uslovljeno sa nagonom za opstanak u animalnom svijetu i ,po Bozijem i zemaljskom zakonu,dostojanstvo ljudsko trazi izraz zivota covjeka tako sto ce vladati zivotinjama na priliku humane duse Pocelom datoj.Time smo vec trasirali put nasem porodu i zemlji da se sutra animalnim ne pise jer smo sami anomalije ,ljudske,zatrli tako sto smo ih distancirali od covjeka... od ljudske zajednice.Time smo utrli put ,Boziji i sveljudski ,da se animalni svijet podredzuje covjeku i njegovom zivotu oplemenjen razumom i razumijevanjem pocela sveg stvorenog. Opstanak covjeka je uslovljen sa razumom koji nalaze sljedece;Hocu sopstvenu TVRDZAVU,tjelesnu,umnu ,duhovnu,teritorijalnu itd.,tako sto cu tvrdzavu sam graditi imajuci u vidu pisanu rijec i buducnost zarad moje tvrdzave iz koje izrastaju generacije koje nece moljakati za suzivot sa animalnim svijetom i inim anomalijama .Sve je to ,to srastanje Bosnjaka/Bosanca sa anomalijama i neprirodnim zivljenjem,dovelo do nebrojeno genocida nad covjekom bosanskim koji nije uspio ,usljed nakaradnog pristupa zivotu i usljed snizishodnosti spram animalnog svijeta,niti naciju oformiti .Naprotiv! Tvrdzava bosanska je gurnuta u paklensku vatru.

[Evita]

Hvala za tvoj odgovor Dizdare.U mnogo čemu ti odajem priznanje ali dozvoli mi da imam svoje mišljenje.Historija i sadašnjost se opasno poigravaju s nama a treba misliti i na budućnost.
Šta učiniti ?
Zatvoriti se u tvrđavu ,okovati se i nikom pristup ne dozvoliti.
Neću!!
Moliti i klečati nisam naučila u životu.Povući se i prepustiti drugima da biju ovu bitku neću ni to.Ćutati i čekati nemogu.
Dijalog bi trebao da postoji dragi moj Dizdare .Ja mogu podnijeti i tvoju kritiku,i lijepu riječ.Ja mogu podnijeti sve osim govora mržnje.
A razumijem te ali to nije naše riješenje:)-

[ummagumma]

Mater....
ništa drugo
četničku

To mi je rekao... sinoć... Ja mu kažem, nismo mi uvijek u pravu..
Moš' misliti.

[cenzura]

Mater....
ništa drugo
četničku
Nestalo apaurina? Trave? Artana,parkopana?Klaustrofobija? Kvaka 22?

[bosniandizdar]

Hvala za tvoj odgovor Dizdare.U mnogo čemu ti odajem priznanje ali dozvoli mi da imam svoje mišljenje.Historija i sadašnjost se opasno poigravaju s nama a treba misliti i na budućnost.
Šta učiniti ?
Zatvoriti se u tvrđavu ,okovati se i nikom pristup ne dozvoliti.
Neću!!
Moliti i klečati nisam naučila u životu.Povući se i prepustiti drugima da biju ovu bitku neću ni to.Ćutati i čekati nemogu.
Dijalog bi trebao da postoji dragi moj Dizdare .Ja mogu podnijeti i tvoju kritiku,i lijepu riječ.Ja mogu podnijeti sve osim govora mržnje.
A razumijem te ali to nije naše riješenje:)-


Ne,ne SDZS! Nisam aludirao na zatvaranje u tvrdzavu.To nikako! Radi se o izgradnji tvrdzave koja trazi projekt na vec date ,historijske,temelje.
Bila tvrdzava individualnog karaktera bila tvrdzava zajednickog karaktera...ona mora biti prepoznatljiva u gospodstvu i umijecu ,sveobuhvatnom,kao dostojanstvo Bosnjaka/Bosanca a nikako prosjacka kucica ,samog,prosjaka ciju imovinu termiti jedu a da prosjak biva zadovoljan sto mu ostavlja bar nebo i havu da dise dok se svjetom vuce za koricom kruha.
Dakako,u svemu tome je osobenost(kao umni pecat) dobro dosao i bilo bi zalosno da me krivo razumijes tvrdeci da misao ubijam.
Jos bi bilo zalosnije kad bi moj govor podvela ispod netrpeljivosti ili ,ne dao Bog,mrznje.
Na kraju,kad konstatiras da to sto me razumijes nije "nase rjesenje"onda...ondak me doista ne razumijes.
Moja opservacija dostojanstva,covjeka i Bosne je trazila prirodni svijet ,animalni,da prikaze poslanje ljudsko na doticnom svijetu a da bi uspravne glave,covjek-Bosnjak/Bosanac, hodao kao nadredzeni animalnom svijetu.Covjek,svaki,je anomalijom animalnog svijeta(koju razum suzbija i ljubav ubija) i ja pokusavam da se dusom i razumom otrgnemo iz istog stvarajuci jedinke na priliku ljubavi kako bi stvorili i zajednicu koja odise ponosom i dostojanstvom a nikako porocima i anomalijama kojih danas ne fali u svijetu a pogotovo u Bosni.Toliko.

P.S.Jos jedanput precitah tvoj post.Neizostavno je da napisem sljedece:Ravnogorac mi ne moze doci glave ali...me moj Bosanac moze vezati i Ravnogorcu na giljotinu prinijeti.Povijest je puna primjera o kojem govorim i ...vrlo sam zalostan kad pokusavam istinom i prodornim razumom iznijeti na ocevid ljudske anomalije koje su dovele do pogroma i genocida nad bosanskim zivljem...posebno nad Bosnjacima.
Insinuacije (bez pokrica)su ,takodze,ljudske anomalije i nije da se ne daju golim okom zapaziti.
Evo...sad se povlacim sa teme i mojim Bosnjacima/Bosancima od srca uspijeh ka ljudskoj(bosanskoj)svijesti.Amin

[bh ultimativ]

Nestalo apaurina? Trave? Artana,parkopana?Klaustrofobija? Kvaka 22?

Hmmm,ti to druze haman iz iskustva.Neka neka,svako iskustvo ima i nesto pozitivnog u sebi.
Imas interesantan redoslijed.

[ummagumma]

Nestalo apaurina? Trave? Artana,parkopana?Klaustrofobija? Kvaka 22?

Nisam vičan "temi", pa moram pitati...
Šta je artana?...parkopana?

Da li je ovo Tvoja 'skala' opijata i da li ovo znači da je najjača "kvaka 22" koja te najviše onesvijesti?

[panchovilla]

Mater....
ništa drugo
četničku

To mi je rekao... sinoć... Ja mu kažem, nismo mi uvijek u pravu..
Moš' misliti.

To ti Dizdar rekao? Haman nisi dovoljno radikalan. Poradi malo. Izgleda biti simpatizer NDHazije nije vise dovoljan uslov ovih dana.

[Sarajka100%]

http://www.youtube.com/watch?v=NYEEHeHqVWs&NR=1Ovo je jedini covjek kojem mogu vjerovati ,sve ostalo smuckaj pa prospi:loler:

[bosniandizdar]

Mater....
ništa drugo
četničku

To mi je rekao... sinoć... Ja mu kažem, nismo mi uvijek u pravu..
Moš' misliti.

Prekrsiti cu rijec i jos jedanput uci na temu.
Dakle,nije bolan *umma nerjesiv problem u toj bradatoj spodobi koju spominjes.
Nije niti je ikad bilo da je ideja ,trakavica duga 160-g,bradatih spodoba bila fatalna za Bosnu koliko je fatalnost bosanaca iznjedrila svijest podanicku.
Nije bolan fatalnost bosnine tvrdzave kad ker laje oko tvrdzave bosanske.
Fatalisticki za bosansku tvrdzavu je kad domacin cmizdri u svojoj avliji i nece iz nje da korakne a da bi se suocio sa nepogodom bradatih spodoba.Ceka Bosnjak/Bosanac Bozije cudo da bradate spodobe Bog svijesti dovede.
Precitaj i pogledaj izbore koji se vrse danas u Bosni...nakon 15-g od genocida nad Bosnjacima/Bosancima.
Sta ces uociti?? Nista drugo do anemicnost koja se hoti ispisati krupnim korakom a da taj korak nema nista od istinske svijesti bosanca koja bi dostojanstveno govorila sljedece;Izborni zakon i Dayton-ska ujdurma gusi svaki korak po izborima jer je neprirodno da jedna drzavna zajednica ima izbor po religijskoj osnovi.
Hej bolan...taj izborni zakon je toliko nakaradna svijest bosanca da se plasim sagledati Bosnu i svijest bosanca za nekih,daljnih,15-ak godina.
U tom i takvom okruzenju izbora i zivota uocices sljedece;Bosnjak/bosanac se miri sa sudbinom genocidne tvorevine i zaboravlja 49% (predratnog stanovnistva genocidne)nesretnih koji su poubijani i protjerani sa svojih ognjista koja se danas teftere sa genocidnom tvorevinom
Ma koja partija i ma koji zvanicnik partije dosao u vlast,drzave Bosne,svaku istinu dobronamjernog i razumnog ce demonizirati,kao sto je bio slucaj sa mojim postom ovdje,sa glavnim argumentom;nemoj talasati jer mi moramo naci zajednicki jezik sa bradatim Ravnogorcima.
Misljenja su da se bradate spodobe mogu dovesti svijesti ili pusu u isti rog koji se oglasava na fakticku podjelu Bosne.
Svejedno je sta misle ali...rade protivu mladih narastaja.
Ovo je neprikosnovena istina i moze se elaborirati vrlo lahko.
Toliko

P.S.Precitao si sta znanstvenici na priliku Latinke Perovic govore o ideji bradatih spodoba nastaloj prije 160-g
Mogao si uociti da znanstvenik kaze;ne moze opstati ideologija srpstva sa poklicom"svi Srbi u jednoj drzavi"
Hajde sad tu ideju razradi u diskusiji sa postojecom svijescu Bosnjaka/Bosanaca.
Vrlo tesko ili nikako.
Svijet mu(bosancu),sa medzunarodnim priznanjem i pravom konstatira sljedece;Evo priznali smo vas sto znaci imas drzavu i uredzuj je sam.Jok...kaze svijest bosanska.Cekamo da vidimo sta susjedi(komsije)kazu jer vam bas i ne vjerujemo koliko bratu Kajinovih grijeha.Kaze se i sljedece u sudu za ratne zlocine;napravljen je genocid u Bosni pa su lijepo naveli tko je genocid izvrsio.Genocidasi su VRS i mup RS.
Bosnjak/ Bosanac ne potvrdzuje vec konstatira;bio je to prljavi rat i nemoj da talasate jer takva istina nije u Bosni pozeljna.
Boze moj...zasto li si svoj gnjev spustio na Bosnu i njeno zivlje da se ne mogu pribrati nepribrani.

[optimus]

Fatalisticki za bosansku tvrdzavu je kad domacin cmizdri u svojoj avliji i nece iz nje da korakne a da bi se suocio sa nepogodom bradatih spodoba.Ceka Bosnjak/Bosanac Bozije cudo da bradate spodobe Bog svijesti dovede.

Rece Senad H. ; Od nekud se krenut mora ! Sarajevo ima sve uslove i moralnu odgovornost da pokrene lavinu. Al je cudo jedno da pored ogromnog broja politickih frakcija,nepostoji zajednicki prioritet i cilj . Deklarativno da, al u praxi i svakodnevnici to se nazalost ne tipa. Kako su podjelejne politicke opcije,tako su i mediji, a sta je onda za ocekivati, dobri moj Dizdaru. Sve je to 666-999 !

[optimus]

@ Bobe,


Cini mi se da mjenjas teze i to doista prilicno vjesto. Tvoj zadnji post koji sam procitao(pored ovog ) je bio kad si ne dvosmisleno i jasno se deklarisao kao cetnik i to upravo na ovom forumu koji se i pored upaljenih kutnjaka bitno razlikuje od nekih susjednih. Znaci, nemozes biti i cetnik i Srbin ujedno, neznam gdje cu svrstat onda druge kolege sa ovog foruma koje cijenim kao pripadnike srpskog roda.
Toliko o dialogu s tobom .



Druga stvar koja je specificna za nase podneblje sa politicko-socijalnog aspekta je ;da se vrhuske razmece od ljubavi prema narodu i i zapishanoj teritoriji . Iza ovog nacina prikaza domoljublja i rodoljublja se uvijek krije nesto, sto sa pomenutom ljubavi nema nikakve veze. A narod kao narod, uziva dok ga vozd niz dlaku mazi. Dali govorim o idolopoklonstvu ?


Razumijem da je daleko jednostavnije djelovati iza kolektiva (na prihvacenu kritiku upravnika i @ Che. ne koristim vise termin „gomila“ koji po starogrckom jeziku oznacava upravo etnos-kolektiv :D) jer se od individue uvijek i u svakoj prilici ocekuje odgovornost prema Bogu i covjeku.



Ako je sloboda ujedno i individualna odgovornost,onda covjeku ista dodje kao najtezi teret koji nosi na plecima . Pod pritiskom tog tereta, ljudi se grupisu i tako teret dijele i od istog se brane. Svaki vid neslaganja sa nekom jedinkom u toj grupi,tretira se kao udar na citavu grupu,jer vlada opci stav .


I da se nebi pogresno razumijeli; ljubav prema rodu i domovini je i tekako pozetivna pojava,al samo ukoliko se konkretno u svakom napjedinacno aktivira i odgovornost za pomenuti vid emocija....

[deflorator]

Ja bi masu stvari uradio kad bi znao da necu biti kažnjen. Odma bi uzeo najbolje auto na koje naletim, iz svake trgovine bi odnio sve što mi treba a da ne platim, povalio bi najbolje žensko koje vidim a da je i ne pitam i tako redom. Medjutim, znam bi se proveo kao medvjed u nebranom groždju kad bi to radio pa to i ne radim . Znaci li to možda da sam ja moralan? Na osnovu prethodno iznesenog teško je u to povjerovati. Ipak, moje ponašanje je jednako nekome ko je istinski moralan.


Vjerujem, i to je dobro da se tako ponasas. Medjutim, uzmi probu od 100 materijalista i daj im istu priliku obogacivanja i uzivanja na tvom primjeru. S druge strane uzmi probu od 100 ljudi koji recimo slijede moralne zapovijedi, bilo da je to kroz religiju ili tradicionalnu moralnu filozofiju, pa uporedi diferencije. 90% materijalista bi ti sigurno i gace skinuli, jer su svjesni da ne moraju za to odgovarati pred pravnim sudovima i da za to nece nikada biti otkriveni, ali ovi drugi ce uciniti potpuno drugu stvar. Oni pored svjesnosti da nece biti proganjani od ovozemaljskih sudova promisljaju svoje poteze jos dalje, jer vjeruju da postoje i visi sudovi nego ovozemaljski pred kojim ce odgovarati, pa ces vidjeti koliko ce njih isti potez kao i materijalisti potegnuti - vrlo malo ili nikako.


Konkretno govoreci: partizani su i ovako jedva dolazili do podrške u svijetu. Logor Celebici kod Konjica je npr.prvi logor za civile u BiH za koji je svjetska javnost cula (taj logor je u ocima partizana poput tebe valjda krajnje moralna stvar. I da se ne lažemo, rušili su i partizani crkve). Zamisli sad situaciju: partizani jedva sastavljaju kraj s krajem po pitanju oružja a da sebi smiju dozvoliti da izgube podržku zapadnih zemalja tako što bi pravili genocide na teritoriji pod svojom kontrolom i to pred ocima UNPROFOR-a koji im je svukuda vršljao. Kako bi se proveli? Mislim da ne pretjerujem kad kažem: kao kuce na vašaru.

E sad, ti kažeš da su partizani poštedili ljude i crkve zbog svoje moralnosti... znaš šta cu ti reci? Potpuno si me uvjerio. Narocito kad logor Celebici uzmem u obzir.


Cekaj, ali 1995. godine, kada se Armija BiH do zuba naoruzala, mogla je isto tako pociniti masovne zlocine, jer joj podrska svijeta nije ni bila potrebna. VRS je bio u opstem povlacenju, drugi krajiski korpus koliko sam cuo je bio potpuno razbijen. Tada Armiji nije bila potrebna podrska svijeta i bas su tada mogli pociniti najmasovnije genocide i zlocine ali nisu, mada su imali dovoljno motiva za osvetu.






Partizani su raspisali referendum 1991.

Mislis na Hrvate i Slovence? Oni mene apsolutno ne interesuju. Referendumi u SLO i HR su bili potezi otpora srpskoj politici povlacenja novih, degradirajucih poteza po konstitutivnim jedinicama Kosovu i Vojvodini, milicionerskim gusenjem protesta radnika, ukidanja sluzbenog albanskog jezika i uvodjenja srpskog itd. Slovenci i Hrvati su bili misljenja da takve poteze mozete povlaciti, ali bez njih. Srbija je prva krenula u kreiranje novih granica, odredjivanje prava drugima... Bosanci su bili neutralnijeg karaktera, pa su cekali da se sve rijesi diplomatskim putem dok i njih nije obuhvatio taj proces beogradske politike.


Ma nemoj? A na koga se izmedju ostalog okomila kineska kulturna revolucija? Pogadjaš, na konfucionizam. Je li to uticalo na priraštaj stanovništva? Ni najmanje.

Kineska kulturna revolucija je konfucionizam zatrla u korijenu, cisto da imaš o cemu razmišljati prije nego kreneš opet sa glupostima. Nema materijalistickije filozofije od komunisticke. Nema nemoralnije filozofije koja je toliko miliona ljudi pobila zbog materijalistickih ideala. Kinezi s time žive dan i noc evo vec nekih, pa skoro 60 godina. A ti ni u cemu drugom ne vidiš razlog njihovog prirodnog priraštaja nego u duhovnosti da bi se to poklopilo sa tvojom teorijom o "moralnosti partizana"? Hajde, tebi je za vjerovati. Nije li možda moguce da je veliki prirodni priraštaj jednostavno posljedica zaostalosti? Položaja žene u kineskim ruralnim predjelima gdje je ona svedena na mašinu za radjanje? Potrebe za porodicnom radnom snagom slicno kao i kod nas u srednjem vijeku? Ne, to ne može nikako biti, jer da jeste onda bi Kinezi ispali ZAOSTALI a ne moralni i veci prirodni priraštaj bi bio posljedica ZAOSTALOSTI a ne morala.


Kineska kulturna revolucija nije bila nista drugo nego jedna vrsta cistke u okviru KP Kine, kojim je smijenjeno 30 miliona ljudi u svim oblastima javnog djelovanja, da bi bili postavljeni novi i ucvrscena vladavina diktature. Kao oficijelni razlog se uvijek trazi onaj, koji bi izazvao najmanje kolflikta - Kultrurna revolucija, ali pravi razlog tome je bio udaljavanje Kine od uticaja internationalnih tokova sto je rezultiralo opstom izolacijom Kine i pretvaranjem iste u mracnu diktaturu, slicnom danasnjoj Sjevernoj Koreji. Taj proces je trajao od 1966 do 1976 i od tada u Kini nije bilo nista drugo osim jedne diktatorske strahovlade. Nesto vise od 10 godina kasnije je eskalirala situacija pa su studenti trazili demokratiziranje, nakon cega su ih "revolucionizirani kulturisti" tenkovima i pjesadijom poubijali i sve demonstrante pohapsili, mucili i zlostavljali. Dobra ta nova revolucionizirana kultura zlocinacke vlade, nema sta. Materijalisti razumiju samo diktaturu, ugnjetavanje, otimanje, ubijanje, rusenje i sve najgore vidove zlocina.




Ispada da je ipak bio izjednacen sa božanstvima. Mea culpa. Kako to da ga Kinezi onda smatraju filozofom a ne božanstvom?


Fakat, cim odem do kineske radnje da kupim baterija za daljinski, pitat cu prodavaca :D



Ja cu ti naci još više materijala gdje se o konfucijanizmu govori kao o filozofiji. Ali eto, ti si rekao da se slažeš sa Weberom da je to religija: na cemu se tvoje slaganje sa Weberom bazira? Po cemu se razlikuje od neke filozofije koja nije religija?


Sporno je u tome zato sto je ona dogma. Prihvatanje jedne filozofije, teorije ili ideje, kao neporijecive istine i kolektivne obaveze, bez mogucnosti empirijskog ili eksperimentalnog dokazivanja njenih postulata, joj daje elemente jedne religije. Konfucionizam je postao drzavna doktrina i na njemu je gradjena nova kineska kultura sa temeljom morala kao kolektivne obaveze. To je sporno.


Evo šta si napisao:

Eto dakle, meni kažeš da procitam, citiraš mi šta treba da procitam i kažeš mi šta tu piše. Tvoj tekst sam kopirao bez izmjena.


Tacno, ali ti meni prebacujes da sam ja govorio da u ustavu "pise" republika umjesto narod. Ja nisam ustav citirao, nego iz ustavnih odrednica izvukao zakljucak i rekao da se republika s pravom odcijepila. Narod je imao pravo na otcijepljenje, u gradjanskim drzavama se svi gradjani smatraju jednim narodom bez etnickih uslovljavanja ili ogranicavanja i taj narod je svoje samooprijedijeljenje izrazio na republickom referendumu i izrazio zelju za nezavisnost. U domenu medjunarodnog prava taj potez nije bio sporan jer se nije kosio sa nacionalnim saveznim ustavom.

[deflorator]

Ama božji covjece, postoji i fizicka hemija ali jedno je fizika a drugo je hemija. Ne mogu ja govoriti da je kila željeza teža od kile olova zato što su olovo i željezo razliciti elementi. Pojedinac može biti moralan ili nemoralan po odredjenim moralnim normama ali "moralnost naroda" postoji samo u fašistickoj ideologiji. Ako bi se i govorilo o "moralnosti naroda", jedini nacin da se ona tacno utvrdi bi bio da se izmjeri moralnost svakog pripadnika naroda pojedinacno nekim opšteprihvacenim mjerilom i da se izracuna neka srednja vrijednost. Prvo pitanje koje bi si pri tome trebalo postaviti bi bilo: kako mjeriti moral pojedinca uopšte? Postoji li nekakav SI sistem koji propisuje neku mjernu jedinicu morala kao štop propisuje mjernu jedinicu mase ili dužine, pa da se jasno može utvrditi da li je jedna osoba moralnija od druge? Ili da ja mjerim moral partizana po njihovom ponašanju u vrijeme Turaka, u vrijeme NDH i sl. Jedini okvir u kojem za svoj narod možeš govoriti da je moralniji od drugog naroda je fašizam.


Ja nisam poistovijecivao sociologiju sa psihologijom, nego kazem da se individualnim psihickim bolesnicima bave psihijatri a ako je to kolektivni slucaj, sociolozi. Kako mozes lijeciti jedno kompletno drustvo koje misli isto kao i jedan ubica kojeg treba lijeciti? Hoces li angazovati 6 miliona psihijatara ili tu citavu drzavu proglasiti psihijatrijskom ustanovom ciji su gradjani na lijecenju? Naravno da neces, jer sociologija za taj kolektiv i za njegov drustveni lijek trazi objasnjenja iz psihologije, kako bi znala koje metode drustvenog djelovanja mora primijeniti u lijecenju takve drustvene bolesti tog naroda.

Ako je jedan covjek ubio nekog drugog neduznog covjeka iz motiva zato sto smatra da je poturica, njega bi danas odmah zatvorili u psihijatrijsku kliniku i uputili na dugorocno lijecenje. A kada takav potez pocini jedan citav kolektiv, podrzan od strane naroda, onda se lijek za tu bolest trazi u sociologiji, jer se drustvom bavi sociologija. U ovom slucaju sociologija je utvrdila da je uzrok takve bolesne drustvene svijesti i ponasanja lezi u ideologiji koja kroz osnovnu, srednju i visoku skolu obrazuje jedan citav narod da je poturica gori od turcina, da se lomi munar i dzamija, da se porod poturice sprijeci u utrobi majcinoj itd., kojem se te osobe emancipuju na nacin da im to postane jedna normalna i generalna uputa. (Gorski Vijenac)

Da bi se taj narod izlijecio, to djelo koje poziva na ovakve zlocine, se mora izbaciti iz emancipativnog sistema i proglasiti fasistickim djelom, kao sto su to Nijemci ucinili sa "Mein Kampfom" jer je narod u konstantnom procesu obrazovanja i upucivanja na poteze prisebne psihickim bolesnicima. Kada se to uradi i kada se narodu objasni zlocinacka narav takve ideje, onda ce i narod i njihova svijest, kao i njihovo ponasanje postati normalno.



To ti je isto kao kad bih ja tebi rekao da je islamski moral zapravo moral pedofilije zato što je Muhamed oženio maloljetnicu.

U vrijeme o kojem Gorski vijenac govori se ratovalo, ubijalo i rušilo. Jedan feudalni sistem se borio protiv drugog feudalnog sistema. Vjerske institucije nisu nikada imale takav uticaj kao u feudalizmu tako da nije ništa neobicno da je jedna vjerska institucija drugu smatrala neprijateljskom. I Muhamed je ratovao protiv mnogobožaca ako sam ja dobro informisan. I u njegovo vrijeme se po svemu sudeci ubijalo a premalo se vodilo racuna o slobodi vjere kakvu danas znamo. Pa se nije smjela žena muslimanka udavati za nemuslimana dok je musliman smio oženiti nemuslimanku što je primjer za poštovanje jednakosti spolova.

U odgovor na tvoje pitanje:nije srpski moral u vrijeme Njegoša bio moral ubijanja i rušenja. To je bio moral oslobadjanja od turske carevine. Ubijalo se i rušilo da bi se od Turaka oslobodilo a ne da bi se ubijalo radi ubijanja.


Maloljetne brakove imas i danas a bilo ih je i prije. Meni je to naravno ispod razumljive granice danasnjih normi ali ja ne mjerim po danasnjim moralnim kriterijama prosle poteze naroda, ja samo znam da je sigurno nemoral ubijanja neduznih bio od kada se pojavila ljudska rijec na papiru i filozofija. Ubijanje nije bilo normalno niti dozvoljeno ni prije 2000 i 3000 godina. Za to se islo u tamnicu i prinudni rad a u antickoj Grckoj i Rimskom carstvu slijedila je smrtna kazna.

To nije bio drugi moral kako to ti kazes, mozda jeste kod srpskog naroda, sto si sam rekao i cime si me naveo na ozbiljno razmisljanje. Govoris o moralu od oslobadjanja od turske carevine, dobro, nista sporno, ali zasto je sporan munar i dzamija i neduzni ljudi? Zasto je sporna beba (poturica) u utrobi majcinoj? Ti govoris o ovome kao drugom moralu, ovo nije moral, ovo je uputa za nezamisljive zlocine koji su se i desili u ovom ratu. Pomocu ovog djela se opravdavaju zlocini nad Bosnjacima u proslom ratu.



Kao što rekoh, ljudi se ubijaju iz razlicitih razloga. Neko ubija da nekome nešto otme. Neko ubija da se osveti. Neko ubija iz ciste mržnje. Neko ubija da sprijeci još vece ubijanje. Neko ubija iz razonode. Neko ubija zato što je umno poremecen. A neko ubija i da se oslobodi od tlacitelja.

Šta je zajednicko svemu ovome? Ocigledno, ubijanje. Ako ti kažeš da je srpski moral bio moral "rušenja i ubijanja" u Njegoševo doba i u doba koje je uslijadilo, ja cu se složiti s tobom da su Srbi ubijali. E sad, možda je kod partizana ubijanje da se nekome nešto otme jednako ubijanju da se oslobodi od tlacitelja, ja to stvarno ne mogu znati. Za mane to svakako nije isto.

Ubiti vojnika nikada nije bilo sporno, pa i srusiti vojne utvrde, ali pobiti neduzne ljude i djecu jeste. Dijete u utrobi majcinoj nije ni zasto krivo, niti je krivo za tursku okupaciju niti za poraz na Kosovu. To dijete je po ovoj bolesnoj idelogiji krivo zato sto ce biti zivo i zato je moralo biti ubijeno. To je instrukcija za zlocin priseban najgorim psihickim bolesnicima od kada postoji pisana rijec i filozofija. Taj drugi moral koji ti spominjes se ispoljio nad Bosnjacima i u ovom ratu, bas po instrukcijama Njegosa, da se lomi munar i dzamija, unisteno je 1400 dzamija, da se poturicin porod zatre u utrobi majcinoj, ubijana su djeca i zene snajperima, granatama i drugim oruzijem. Dakle, to nije stvar proslosti i proslih normi morala, nego je konstantna ideologija koja se i danas uci kao normalna.

Gorski vijenac je zlocinacko djelo koje nije stvar proslosti. Da je stvar proslosti i drugog morala, ne bi se ti zlocini pocinili u proslom ratu, odnosno ucio bi se kao "drugi moral" kako to ti kazes a ne kao obavezna lektira za danasnje narastaje i uputa kojim su cinjena sva zvjerstva u proslom ratu nad civilnim bosnjackim stanovnistvom.

[Evita]

Ne,ne SDZS! Nisam aludirao na zatvaranje u tvrdzavu.To nikako! Radi se o izgradnji tvrdzave koja trazi projekt na vec date ,historijske,temelje.
Bila tvrdzava individualnog karaktera bila tvrdzava zajednickog karaktera...ona mora biti prepoznatljiva u gospodstvu i umijecu ,sveobuhvatnom,kao dostojanstvo Bosnjaka/Bosanca a nikako prosjacka kucica ,samog,prosjaka ciju imovinu termiti jedu a da prosjak biva zadovoljan sto mu ostavlja bar nebo i havu da dise dok se svjetom vuce za koricom kruha.
Dakako,u svemu tome je osobenost(kao umni pecat) dobro dosao i bilo bi zalosno da me krivo razumijes tvrdeci da misao ubijam.
Jos bi bilo zalosnije kad bi moj govor podvela ispod netrpeljivosti ili ,ne dao Bog,mrznje.
Na kraju,kad konstatiras da to sto me razumijes nije "nase rjesenje"onda...ondak me doista ne razumijes.
Moja opservacija dostojanstva,covjeka i Bosne je trazila prirodni svijet ,animalni,da prikaze poslanje ljudsko na doticnom svijetu a da bi uspravne glave,covjek-Bosnjak/Bosanac, hodao kao nadredzeni animalnom svijetu.Covjek,svaki,je anomalijom animalnog svijeta(koju razum suzbija i ljubav ubija) i ja pokusavam da se dusom i razumom otrgnemo iz istog stvarajuci jedinke na priliku ljubavi kako bi stvorili i zajednicu koja odise ponosom i dostojanstvom a nikako porocima i anomalijama kojih danas ne fali u svijetu a pogotovo u Bosni.Toliko.

P.S.Jos jedanput precitah tvoj post.Neizostavno je da napisem sljedece:Ravnogorac mi ne moze doci glave ali...me moj Bosanac moze vezati i Ravnogorcu na giljotinu prinijeti.Povijest je puna primjera o kojem govorim i ...vrlo sam zalostan kad pokusavam istinom i prodornim razumom iznijeti na ocevid ljudske anomalije koje su dovele do pogroma i genocida nad bosanskim zivljem...posebno nad Bosnjacima.
Insinuacije (bez pokrica)su ,takodze,ljudske anomalije i nije da se ne daju golim okom zapaziti.
Evo...sad se povlacim sa teme i mojim Bosnjacima/Bosancima od srca uspijeh ka ljudskoj(bosanskoj)svijesti.Amin

Dizdare ,kada sam mislila na dijalog to se odnosilo na one koji žele nešto više učiniti od svoga života i nešto više učiniti za dobrobit sviju nas.Ljudima uvjek dajem šansu u životu.
Ja nisam od onih koji zaboravljaju i praštaju ubijanje moje Domovine.Ali nisam ni rob prošlosti i neću sebi dozvoliti da me bude bradate spodobe u snu i blokiraju moje dalje bitisanje.To je za mene luxuz .Ja sam bila uvjek tamo gdje treba i ispunila očekivanja koja se od mene očekuju.
Životinjski svijet nije moj svijet i nikada neće biti .Te ljudske spodobe na koje ne želim trošiti riječi sretnima čine naši strahovi i zato za njih je uspjeh najbolja osveta.Žao mi je onih koji nemaju izbora ali pitam se od koga su žrtvovani.Kome su vjerovali.
Hajmo živjeti život danas.Sagledati gdje smo.Ko nam kroji sudbinu.Ko nama manipuliše.Ko drži monopol nad bankama.Kome odgovara kriminal u gradu.Ko nas ubija a mi ćutimo i trpimo.Imamo hiljadu problema osim genocida jer ono što nije urađeno u ratu zavšava se u miru.
Do nas je Dizdare i do naše svjesti koliko ćemo dozvoliti da se klanjamo,da molimo ,da trpimo ,da prosimo i da isto tako rađamo i odgajamo prosjake .Ako čovjek nema ponosa , znanja i mudrosti biće vječno žrtva klanja .
Evropu je trebalo natjerati da se stidi a ne saburati i pogled obarati i časnom Allahu se moliti .Ne molim se nikom i nikad i ne stidim se ničeg .
Krivi smo sami jer ono što je preživilo ponovo je poniženo i to mora biti kažnjeno.
BiH se brani u Sarajevu a ne u šumama.Iz Sarajeva treba da ide poruka nade svima da je dosta ponižavanja čovjeka.Kome je do životinjskog svijeta neka živi u zološkom vrtu mi želimo dalje i bolje i puno više.
Živi bili pa vidjeli.

[bosniandizdar]

Dizdare ,kada sam mislila na dijalog to se odnosilo na one koji žele nešto više učiniti od svoga života i nešto više učiniti za dobrobit sviju nas.Ljudima uvjek dajem šansu u životu.
Ja nisam od onih koji zaboravljaju i praštaju ubijanje moje Domovine.Ali nisam ni rob prošlosti i neću sebi dozvoliti da me bude bradate spodobe u snu i blokiraju moje dalje bitisanje.To je za mene luxuz .Ja sam bila uvjek tamo gdje treba i ispunila očekivanja koja se od mene očekuju.
Životinjski svijet nije moj svijet i nikada neće biti .Te ljudske spodobe na koje ne želim trošiti riječi sretnima čine naši strahovi i zato za njih je uspjeh najbolja osveta.Žao mi je onih koji nemaju izbora ali pitam se od koga su žrtvovani.Kome su vjerovali.
Hajmo živjeti život danas.Sagledati gdje smo.Ko nam kroji sudbinu.Ko nama manipuliše.Ko drži monopol nad bankama.Kome odgovara kriminal u gradu.Ko nas ubija a mi ćutimo i trpimo.Imamo hiljadu problema osim genocida jer ono što nije urađeno u ratu zavšava se u miru.
Do nas je Dizdare i do naše svjesti koliko ćemo dozvoliti da se klanjamo,da molimo ,da trpimo ,da prosimo i da isto tako rađamo i odgajamo prosjake .Ako čovjek nema ponosa , znanja i mudrosti biće vječno žrtva klanja .
Evropu je trebalo natjerati da se stidi a ne saburati i pogled obarati i časnom Allahu se moliti .Ne molim se nikom i nikad i ne stidim se ničeg .
Krivi smo sami jer ono što je preživilo ponovo je poniženo i to mora biti kažnjeno.
BiH se brani u Sarajevu a ne u šumama.Iz Sarajeva treba da ide poruka nade svima da je dosta ponižavanja čovjeka.Kome je do životinjskog svijeta neka živi u zološkom vrtu mi želimo dalje i bolje i puno više.
Živi bili pa vidjeli.

Iznova krsim ,datu,rijec da ti odgovorim.
Grijesis! Izgovarati i emitovati floskule da se Bosna brani u Sarajevu je nista drugo do prilaz pacijentu u svojstvu nadrilijecnika.Nadam se da razumijete ovaj,spomenuti,idiom!! To je poanta rah.Alije i nikako ne stoji.Taj rezon nije odrziv ...bilo sa vojnog aspekta bilo sa nacionalnog aspekta.
Bosnu brani svijest ljudska koja se involvirala (treba involvirati)u drzavotvorca Bosne onog momenta ,u novije vrijeme,kad je Bosna priznata od svijeta i zastava podignuta,bosanska,ispred zgrade UN.
Medzutim,niti se je involvirala,svijest drzavotvorca,niti ce (koliko vidim)u skorije vrijeme.
To cemu ti stremis je nista drugo do...sjasi Kurta da Uzjase Murta.Zasto??
Eto...ti i tvoji ce roditi novu,kobojagi,partiju koja nema nista ,u samom imenu,od evropskih imena partije.Dakle,na samom startu ste se ogranicili sa jednom autohtonom zajednicom,sto nije za kuditi,ali...niste dorasli evropskoj misli koja hoce integraciju kroz svoje vodece partije i njegov program jer ste izbjegli prilaz imenima i programima evropske partije.Tu vas Cosiceva ideologija za koplje pretjece.
Zatim,ukoliko srusite SDA,a to od srca zelim,vi ce te sa novim kadrovima popuniti mjesta i odroda i kojekakvih idiota tako sto ce te nastaviti utrti put Dayton-skog marifetluka ratnih zlocinaca.
Dakle,nastaviiti ce te pregovore sa ideolozima ratnog zlocina u Bosni koji je u nizu od 15ak godina i sa svakom godinom sve izglednije da se dio Bosne prikljuci Srbiji.U isto vrijeme ce te naslijediti zakone po osobnim i penzionim dohotcima i tako bastiniti sav teror SDA i naravno...sav nerad SDA i Bosnjaka/Bosanca privoditi ka liniji nestanka.
Zasto sam siguran u ovo??
Mogu objasniti ali...ponavljam tvoje rijeci:ZIVI BILI PA VIDJELI

[Evita]

Iznova krsim ,datu,rijec da ti odgovorim.
Grijesis! Izgovarati i emitovati floskule da se Bosna brani u Sarajevu je nista drugo do prilaz pacijentu u svojstvu nadrilijecnika.Nadam se da razumijete ovaj,spomenuti,idiom!! To je poanta rah.Alije i nikako ne stoji.Taj rezon nije odrziv ...bilo sa vojnog aspekta bilo sa nacionalnog aspekta.
Bosnu brani svijest ljudska koja se involvirala (treba involvirati)u drzavotvorca Bosne onog momenta ,u novije vrijeme,kad je Bosna priznata od svijeta i zastava podignuta,bosanska,ispred zgrade UN.
Medzutim,niti se je involvirala,svijest drzavotvorca,niti ce (koliko vidim)u skorije vrijeme.
To cemu ti stremis je nista drugo do...sjasi Kurta da Uzjase Murta.Zasto??
Eto...ti i tvoji ce roditi novu,kobojagi,partiju koja nema nista ,u samom imenu,od evropskih imena partije.Dakle,na samom startu ste se ogranicili sa jednom autohtonom zajednicom,sto nije za kuditi,ali...niste dorasli evropskoj misli koja hoce integraciju kroz svoje vodece partije i njegov program jer ste izbjegli prilaz imenima i programima evropske partije.Tu vas Cosiceva ideologija za koplje pretjece.
Zatim,ukoliko srusite SDA,a to od srca zelim,vi ce te sa novim kadrovima popuniti mjesta i odroda i kojekakvih idiota tako sto ce te nastaviti utrti put Dayton-skog marifetluka ratnih zlocinaca.
Dakle,nastaviiti ce te pregovore sa ideolozima ratnog zlocina u Bosni koji je u nizu od 15ak godina i sa svakom godinom sve izglednije da se dio Bosne prikljuci Srbiji.U isto vrijeme ce te naslijediti zakone po osobnim i penzionim dohotcima i tako bastiniti sav teror SDA i naravno...sav nerad SDA i Bosnjaka/Bosanca privoditi ka liniji nestanka.
Zasto sam siguran u ovo??
Mogu objasniti ali...ponavljam tvoje rijeci:ZIVI BILI PA VIDJELI


Čuj nismo dorasli Evropskoj misli.Evropi je trebalo 65 god.da smisli Evropu i jedinstvo a mi smo tek izašli iz režima i počinjemo da mislimo.I ti bi htio preko noći da je sve smišljeno.Ma nemoj Dizdare .
Porediš mi Evropu koja se kolonijalnom vladavinom bogatila i BiH koja još ima pune šume šumara koji moraju naučiti pisati.
Ali neka sjaše Kurta da uzjaše Murta ..jer Kurta nije znala konja podbosti,,malo ga timariti pa ga ponosnom životinjom napravit što mu i dolikuje jer ko zna bolje od konja svoju kuću potrefiti.
Kurta je samo znala konja upregnuti i do poslednjeg daha ga iskoristiti da dušu jedva može povratiti.
Zato moraju otići svi jer nisu znali jahatini svoga a kamoli tuđega konja.

[partizan48]

Čuj nismo dorasli Evropskoj misli.Evropi je trebalo 65 god.da smisli Evropu i jedinstvo a mi smo tek izašli iz režima i počinjemo da mislimo.I ti bi htio preko noći da je sve smišljeno.Ma nemoj Dizdare .
Porediš mi Evropu koja se kolonijalnom vladavinom bogatila i BiH koja još ima pune šume šumara koji moraju naučiti pisati.
Ali neka sjaše Kurta da uzjaše Murta ..jer Kurta nije znala konja podbosti,,malo ga timariti pa ga ponosnom životinjom napravit što mu i dolikuje jer ko zna bolje od konja svoju kuću potrefiti.
Kurta je samo znala konja upregnuti i do poslednjeg daha ga iskoristiti da dušu jedva može povratiti.
Zato moraju otići svi jer nisu znali jahatini svoga a kamoli tuđega konja.
Ali, SDZS, u tvojoj prici Murta ispade pozitivac a Kurta negativac. Koliko ja poznam anegdote o Murti i Kurti, jadno je magare ko ga god od njih dvije uzjase.......

[Evita]

Ali, SDZS, u tvojoj prici Murta ispade pozitivac a Kurta negativac. Koliko ja poznam anegdote o Murti i Kurti, jadno je magare ko ga god od njih dvije uzjase.......


Ja sam se nadovezala na Dizdarovu Murtu i Kurtu .A i tvoj komentar ima logike dragi moj Partizan 48.
Samo što zavisno od podneblja gdje ljudi žive tako i jašu ono što imaju.Kod nas nema magaraca ima konja a i samara pa zavisi šta koga zapadne;).

[jesen64]

Da vidim jesam li dobro razumio:imaš dakle tako neki narod, nećemo ga nazvati imenom, koji je pretežno islamske vjere (100%, otprilike). Pošto se osnivač njihove vjere oženio sa maloljetnicom, oni smatraju da je potpuno normalno i moralno spolno opštiti sa maloljetnicama i ta se pojava u psihologiji zove pedofilija. Pedofilija ima još jednu pogodnost u moralnom smislu:ženska djeca koja su biološki sposobna da budu oplodjena i rode djecu počinju puno ranije sa dobivanjem djece, što ostavlja daleko više prostora da dobiju još djece, a što je više djece, to pedofili sebe smatraju moralnijima. Pošto je kompletno takvo jedno društvo pedofilno, moraju se koristiti psihološke metode za društvo koje je pedofilno kao da se radi o individualnom pedofilu. Kao najbolja terapija za pedofila se pokazao zatvor, što znači da sve muslimane treba strpati u zatvor.

Šta bi ti meni rekao kad bi ja duševno stanje i zdravlje tvog naroda na ovaj način opisao?


Dakle, kada jedan pedofil zloupotrebi maloljetno dijete, onda ga se trpa u zatvor. A kada to čini čitav jedan kolektiv, onda se odgovor traži u sociologiji. A sociologija kao nauka je utvrdila da je uzrok takve bolesne drustvene svijesti i ponasanja lezi u ideologiji koja kroz osnovnu, srednju i visoku skolu obrazuje jedan citav narod da je sasvim normalno spolno opštiti sa maloljetnicama jer je tako radio i Muhamed, kojem se te osobe emancipuju na nacin da im to postane jedna normalna i generalna uputa.(Kuran)



Interesantno, u Holandiji je ušao u koaliciju političar koji smatra da se Kuran treba proglasiti fašističkim djelom,kao sto su to Nijemci ucinili sa "Mein Kampfom" jer je narod u konstantnom procesu obrazovanja i upucivanja na poteze prisebne psihickim bolesnicima. Kada se to uradi i kada se narodu objasni zlocinacka narav takve ideje, onda ce i narod i njihova svijest, kao i njihovo ponasanje postati normalno.



Ubijanje imaš danas a bilo ga je i prije.Meni je to naravno ispod razumljive granice danasnjih normi ali ja ne mjerim po danasnjim moralnim kriterijama prosle poteze naroda, ja samo znam da je sigurno nemoral pedofilije bio od kada se pojavila ljudska rijec na papiru i filozofija. (glupost je u originalu a glupost je i ova izmjena riječi)


To nije bio drugi moral kako to ti kazes, mozda jeste kod partizana, sto si sam rekao i cime si me naveo na ozbiljno razmisljanje. Govoris o moralu razmnožavanja, dobro, nista sporno, ali zasto je sporna maloljetnica? Ti govoris o ovome kao drugom moralu, ovo nije moral, ovo je uputa za nezamisljive zlocine koji su se i desili nad maloljetnicama. Pomocu ovog djela se opravdavaju zlocini nad maloljetnicama.



Vidim da često spominješ dijete u mjčinoj utrobi. Nije valjda da na slijedeće misliš:
Kad današnju premislim vijeću,
raspale me užasa plamovi:
isklati se braća među sobom,
a krvnici, jaki i opaki -
zatrijeće sjeme u odivu.
Grdni dane, da te Bog ubije,
koji si me dao na svijetu!
Čas proklinjem lanski po sto putah
u koji me Turci ne smakoše,
da ne varam narodnje nadanje.

Ako misliš na nešto drugo u Gorskom Vijencu, rado bih čuo šta je to. Inače, težak je ovaj arhaični crnogorski jezik, ali eto pročitaj i ti ove stihove koje ja, da napomenem, citiram pa mi reci ko su krvnici a ko su braća. Ja vidim što vidim ali kad si ti u pitanju, sva su čuda moguća.


Zamisli sad da ja kažem: Kuran je zlocinacko djelo koje nije stvar proslosti. Da je stvar proslosti i drugog morala, ne bi se činila pedofilija, odnosno učila bi se kao "drugi moral" kako to ti kazes a ne kao obavezna lektira za danasnje narastaje i uputa kojim su cinjena sva zvjerstva nad maloljetnicama.

Šta bi ti meni rekao, onako iskreno?

Nema neke velike razlike izmedzu hriscanske Biblije i islamskog Kurana.

[optimus]

Kad covjek zapocne svoju putanju, brda su brda,a rijeke su rijeke.
Kad uspostavi veci nivo svog razvoja, brda nisu vise brda,a ni rijeke nisu vise rijeke.
Na kraju svog puta, brda postaju opet brda,a rijeke su i dalje rijeke.



Kad smo vec zagazili na utjecaj religije na svijest i putanju,bilo bi pozeljno da ukratko se osvrnemo na samu srz velikih religija:

Kod Zidova svijest jedinke pociva na platformi; da su oni izabrani narod od Boga i da im je od Boga data posebna teritorija za zivot.

Dok se Hriscani baziraju na figurativnu pojavu Isusa koja ih vodi kroz molitvu u zivot dostojan Boga i tako osigurava povratak gospodaru.

Islam je religija u kojoj se put jedinke oslikava u odricanju losih navika i utjecaja. I kroz aktivnu molitvu Allahu se pokoravaju . Kroz opci stav i uvjerenje da bratskim odnosom i Allahovom voljom dolaze u dodir sa posebnim izvorom energije,koji se crpi na putu do uzvisenog cilja.

(ako sam gdje fulo,oko sustinskog prikaza,znam da ima strucnijih,pa nek slobodno isprave ):)

Filozofski gledano, religija odredjuje svijest koja se ne definise u materijalizmu vec u duhovnoj izgradnji.
Cak i po Aristotelu, covjecija putanja je ustvari njegov cilj,a svrha zivota bi trebala oznaciti ostanak na tom putu do cilja.

Ode tema na susjedni topic,tako kad vec govorimo o moralu i doticemo se svetih knjiga,koje oblikuju narode i kolektive,nebi bilo lose da ostanemo u srzi tematike koja se tice bosanskog covjeka i njegovog (ne)morala sto mu oslikava i putanju.

P.S

@Grunf je ostavio post o tome kako se postaje Sarajlija , toliko je univerzalan i mocan da se slobodno moze i na ovoj temi koristiti, ako termin sarajlije zamjenimo Bosancem......

[optimus]

Ja sam imao tu (ne)sreću da sam učio o skupovima u prvom razredu osnovne. Još se sjećam terminologije kao što su unija skupova, presjek skupova i razlika skupova a takodjer se sjećam i nakostrješenih glava mojih staraca kad su mi morali pomoći da uradim zadaću. To mi medjutim danas pomaže kada vidim da neko priča nebuloze.

Hoces reci, da si plaho obrazovan ?


: svi četnici su uglavnom Srbi tako da se ne može drugačiji zaključak izvesti nego da je tvoja teze da ne možeš biti istovremeno i Srbin i četnik najobičnija glupost.

Bobe, sta se desava stobom ?
Cetnik je u najmeksem obliku ljudski sljam. A Srbin kao covjek,se uvijek ogradjuje od iste fekalije. Hoces da se nasucem na tvoju tezu pa da sve kolege sa foruma nazovem cetnicima ? Jaoooo, sta li bi rekao @ Pliva,Che,Lenoid,Panchi, BwA i ostali ?
Znaci Bojan je partizan ,a Radovan drugi je Srbin, e nek si mi i to rekao....



Imaš i Srba koji nisu četnici i njih ja obično svrstavam u partizane. To je inače prilično šarolika skupina ljudi čija je osnovna karakteristika da su u stanju činiti zla svojima, izmedju ostalog i ubijati svoje
.

Razumjeo sam te . Cetnik kad ubije svog komsiju,nije zlocin,al kad Bogic Bogicevic se ne slozi sa „svojim“ onda postaje partizan. Wau ! Da te nema, bilo bi previse ozbiljno.


Govorimo jednostavno o ljudima koji smatraju pogrešno svojima činiti zlo.
Psihološki, ljudi te cijene onoliko koliko samog sebe cijeniš.


Psiholoski gledano,ti imas ogroman problem.


Nisam pristalica da se tako nešto primjenjuje na cijeli jedan narod ali to ti je otprilike ideja iza nacionalizma. Ja smatram da ne činim nikome zlo ako se borim da mom narodu bude bolje. Svoju „borbu“ temeljis na konsocijaciskim normama,koje forsiraju razlike izmedju individua-gradjana-ljudi . Sta da ti kazem,a da se ne naljutis ?
Pokusaj definisati realnost ,mozda ti se posreci.



Razumijem i ja da je razbijačima daleko teže razbiti kolektiv nego gomilu nepovezanih individua.

Nisam od tebe ni ocekivao da ces shvatiti bitnost i prednost individualnog stava.



Ali ne mogu da se ne nasmijem partizanskom načinu razmišljanja: prijete i time dovode Srbe da se udružuju radi opstanka, a nekako se nadaju da će kod Srba prevladati individualizam koji bi omogućio njihovo razbijanje. Šta da ti kažem, partizan, nego da ti odgovorim u Njegoševom stilu:
...u glavu mi pamet ućeraste,
otada smo dobri prijatelji...


Na pocetku posta si naveo svoje roditelje koji su se jezili,kad su morali ti pomoci oko domaceg zadatka. Sad razumijem epicentar tvog problema. Priznao bih ti; da mi te je zao,al plasim se da ti se lista komplexa ne poveca .


U pravu si: ljubav prema rodu i domovini je i tekako pozitivna pojava. I nije na tebi da moju ljubav prema mome narodu prosudjuješ. Jer, druže moj, ti ne pripadaš mome narodu. A kako ćeš ti i koliko voljeti svoj narod, mene iskreno da ti kažem i ne zanima. Voli ti svoj narod kao što ja volim svoj i lako ćemo se mi o svemu dogovoriti.

Vidis,..... strasno sam Bogu zahvalan da volim svoje ukucane,a da ljude cijenim po nekom sistemu vrijednosti . Nit si mi ukucan,nit imas vrijednost koja je kompatibilna sa mojom verzijom.....

Bobe, sta radis medju Bosancima, ima onaj vic o slovencu. On trazi tatu. Nesto mi naumpalo,kad si nazvao vec majku kurvom.....

[cheguevara]

Mene nemojte sortirati, moliću. Jer, kako god me svrstate - pogriješićete.
Analitik, nije da se stidim društva, ali ja sam nesvrstan. A ja znam zašto. OK?

[ummagumma]

Mene nemojte sortirati, moliću. Jer, kako god me svrstate - pogriješićete.
Analitik, nije da se stidim društva, ali ja sam nesvrstan. A ja znam zašto. OK?
Ne nisi ti nesvrstan, mada se želiš takvim prikazati.. Pogledaj malo svoje reakcije, pročitaj i prepoznaj situacije kada se uključuješ i kako reaguješ...
Ti si naš, a srpski,,,
Svetski, a srpski...
Zar to nije super, tako kaže Pliva...
Ako, ako.. takođe mislim da to nije uopšte loše.
Samo ono što je loše, to je tvoja namjera da se prezentiraš "neutralno"....

Ako hoćeš moj stav, onda mi je draže razgovarati sa Bobom Rockom ili nekim potpuno deklariranim šešeljevcem, nego se truditi da ne primijetim tako snažnu i neporecivu "neutralnost"..

[panchovilla]

Ne nisi ti nesvrstan, mada se želiš takvim prikazati.. Pogledaj malo svoje reakcije, pročitaj i prepoznaj situacije kada se uključuješ i kako reaguješ...
Ti si naš, a srpski,,,
Svetski, a srpski...
Zar to nije super, tako kaže Pliva...
Ako, ako.. takođe mislim da to nije uopšte loše.
Samo ono što je loše, to je tvoja namjera da se prezentiraš "neutralno"....

Ako hoćeš moj stav, onda mi je draže razgovarati sa Bobom Rockom ili nekim potpuno deklariranim šešeljevcem, nego se truditi da ne primijetim tako snažnu i neporecivu "neutralnost"..

Pretpostavljam iz istih razloga sto Srbi preferisu SDA od SDP-a? ;-)

[ummagumma]

Pretpostavljam iz istih razloga sto Srbi preferisu SDA od SDP-a? ;-)

Mislim da je "ye**be mi se" savršen odgovor na tezu o preferenciji...

[plivadon]

Ne nisi ti nesvrstan, mada se želiš takvim prikazati.. Pogledaj malo svoje reakcije, pročitaj i prepoznaj situacije kada se uključuješ i kako reaguješ...
Ti si naš, a srpski,,,
Svetski, a srpski...
Zar to nije super, tako kaže Pliva...
Ako, ako.. takođe mislim da to nije uopšte loše.
Samo ono što je loše, to je tvoja namjera da se prezentiraš "neutralno"....

Ako hoćeš moj stav, onda mi je draže razgovarati sa Bobom Rockom ili nekim potpuno deklariranim šešeljevcem, nego se truditi da ne primijetim tako snažnu i neporecivu "neutralnost"..

"Naš" a srpski ?
Objasni ti meni sta podrazumjevas pod ovim "naš" da bih te bolje razumjeo .
Biti pro-srpski , bosnjacki , ili hrvatski orijentisan je pozeljno u politickoj klimi diferencijacije . Sinonim Bosnjak asocira recimo na Bosanskohercegovacko a naše . Bosna-bošnjak , Bosnjaci-muslimani , Srbi-Srbija , Hrvati-Hrvatska
RS -oteto , "HB"-oteto . Oteto od BiH ili Bosnjaka -muslimana ?
Kad uspijes razmrsiti sebi ovaj cvor u koji si se sam upetljao onda ce ti biti jasno da raja koju prozivas ovdje na forumu "naše" gledaju kroz prizmu BiH -drzave svih njenih gradjana gdje pored gore nabrojanih podrazumjevaju i Rome , Jevreje , Rusine , Cehe , Ukrajince ... i ogradjuju se od jednonacionalnotorovskih demokratija SDS (SDNS) , HDZ i SDA koja nam je donijela ovo politicko blagostanje i socijalni mir gdje se smatra da ako se izjasnis da ne pripadas ni jednoj od te tri skupine , onda si drzavni neprijatelj broj 1 .
Rijetki smo k'o covjecija ribica i nikako da se priviknemo na ove mutne vode politickog monopluralizma .

[Ragib Cena]

Putanja bosanskog (ne)čovjeka doseže čak i do Las Vegasa**==. -U Las Vegasu uhapšeni učesnici genocida u Srebrenici-
Američka policija uhapsila je Nikolu Manigodu iz Konjica, Vojislava Lazića iz Tuzle i Zeničane Željka Novakovića i Gorana Krkeljaša koji već godinama s porodicama žive u Las Vegasu.
Oni su u Ameriku uselili nakon rata u BiH, a sada su agenti FBI utvrdili da su njih četvorica, prilikom useljavanja, sakrili da su bili pripadnici Zvorničke brigade Vojske RS koja je učestvovala u genocidu nad Bošnjacima u Srebrenici.Policija je upala u njihove kuće, pretresla ih i njih četvoricu smjestila iza rešetaka gdje će čekati suđenje.
Na vijest o hapšenju, odmah je kod američkih vlasti intervenisao konzul Srbije u Čikagu i ponudio da plati po 50.000 dolara kaucije za svakog od njih kako bi se branili sa slobode.

D. D.


(san.ba)

[ummagumma]

"Naš" a srpski ?
Objasni ti meni sta podrazumjevas pod ovim "naš" da bih te bolje razumjeo .
Biti pro-srpski , bosnjacki , ili hrvatski orijentisan je pozeljno u politickoj klimi diferencijacije . Sinonim Bosnjak asocira recimo na Bosanskohercegovacko a naše . Bosna-bošnjak , Bosnjaci-muslimani , Srbi-Srbija , Hrvati-Hrvatska
RS -oteto , "HB"-oteto . Oteto od BiH ili Bosnjaka -muslimana ?
Kad uspijes razmrsiti sebi ovaj cvor u koji si se sam upetljao onda ce ti biti jasno da raja koju prozivas ovdje na forumu "naše" gledaju kroz prizmu BiH -drzave svih njenih gradjana gdje pored gore nabrojanih podrazumjevaju i Rome , Jevreje , Rusine , Cehe , Ukrajince ... i ogradjuju se od jednonacionalnotorovskih demokratija SDS (SDNS) , HDZ i SDA koja nam je donijela ovo politicko blagostanje i socijalni mir gdje se smatra da ako se izjasnis da ne pripadas ni jednoj od te tri skupine , onda si drzavni neprijatelj broj 1 .
Rijetki smo k'o covjecija ribica i nikako da se priviknemo na ove mutne vode politickog monopluralizma .

O kako si samo smiješan. Koliko se samo trudiš, pa to je čudo jedno...
Prvo, "naš a srpski" je zapravo paralela sa nekom srbijanskom reklamom koju sam čuo prije par godina.. glasila je "Svetski, a srpski".

Ovdje srećemo jako veliki broj ljudi koji su prihvatili konačnu podjelu na torove; digli ruke, halali sve što je oteto i žele živjeti zgusnuto unitar tih 22%, potpuno izolovano u toru, sa preferiranim čobanom i to po mogućnosti u šerijatu.

Takođe, srećemo određeni broj članova koji su u "va vijeka" prisvojili "oteto" (to je tvoj izraz), likuju nad otetim, ismijavaju one kojima su to oteli, ismijavaju 22% nagruhanog tora, i sada najavljuju otcjepljenje svoga 49%-tnog tora (kao krajnji izraz stogodišnjih težnji da se pomjere interesne sfere i podjele sa Drine na Bosnu i Vrbas).

Ovdje srećemo (veoma rijetko) istinske "BiH-osance" koji još uvijek u čudu gledaju šta se dešava i ne žele prihvatiti bilo šta se od silnih otimanja i torovanja do sada desilo i nadaju se povratku "Vladimira Perića Valtera" koji će to sve poravnati.

Takođe, srećemo i "Kvazi-BiH-osance" koji su tobože kontra torovanja, ali se uvijek i samo uvijek jave ako se neko iz onih 22% kofrči i toruje (toruje bilo vjerski, bilo politički), a NIKADA, baš NIKADA se ne jave kada neko "šešelja" po 3 mjeseca u 3 smjene na istom ovom forumu...

Ovih zadnjih, po mojoj evidenciji, imamo četvoricu i to je samo konstatacija... uopšte se ne bunim zbog toga, samo je važno raspoznati razlike.

Osim par kolega, na forumu nema Hrvata niti uobičajenog torovanja koje imamo priliku čitati na p.o.s.k.o.k.u.

Prema mom ubjeđenju, forum je usmjeren "istočno" i svi se pomalo prilagođavamo toj orjentaciji.


P.S.
Mene okarakteriši i nalijepi kako god hoćeš, ja znam šta misliš o meni prije nego što smo se obojica učlanili na ovaj forum.

[plivadon]

ummagumma
P.S.
Mene okarakteriši i nalijepi kako god hoćeš, ja znam šta misliš o meni prije nego što smo se obojica učlanili na ovaj forum.

Drago mi je da sam te uspio bar nasmijati poslije ovih izbornih rezultata .
Meni je ovo forumanje pomoglo da neke stvari slozim u svojoj glavi . Ne javljam se da bih promijenio svijet vec samo da razmjenjujem misljenja . Neke od tvojih stavova jako cijenim , a to su oni kad pises u odsustvu tvrdoglavosti i kontriranja . Bob Rock je tvoja kopija samo sa suprotnim zastitnim znakom i trudim se da izbjegavam voditi prazne diskusije . On se u RS osjeca kao zaba u vodi i ne pada na pozive na suvo . Ima sve adute u rukama da podyebava sebi slicne na 22% i njegov pristup forumu samo u tom smislu vidim. Mene to ne interesuje .

[ummagumma]

Drago mi je da sam te uspio bar nasmijati poslije ovih izbornih rezultata .
Meni je ovo forumanje pomoglo da neke stvari slozim u svojoj glavi . Ne javljam se da bih promijenio svijet vec samo da razmjenjujem misljenja . Neke od tvojih stavova jako cijenim , a to su oni kad pises u odsustvu tvrdoglavosti i kontriranja . Bob Rock je tvoja kopija samo sa suprotnim zastitnim znakom i trudim se da izbjegavam voditi prazne diskusije . On se u RS osjeca kao zaba u vodi i ne pada na pozive na suvo . Ima sve adute u rukama da podyebava sebi slicne na 22% i njegov pristup forumu samo u tom smislu vidim. Mene to ne interesuje .


Vašoj maloj skupini su širom otvorena vrata Foruma da promovirate pobjedničku ideologiju 49% (potpuno zanemarujući kako se dostigao taj procenat).

Tamo gdje nađeš da ja zayebavam ljude koje smo "mi" izbacili iz 22%, kako ismijavam žrtve koje su zijanile Grabovicu, Uzdol i druga mjesta... onda me slobodno poistovijeti sa Bobom Rockom i drugim promotorima vladajućeg šešeljizma.

[plivadon]

Vašoj maloj skupini su širom otvorena vrata Foruma da promovirate pobjedničku ideologiju 49% (potpuno zanemarujući kako se dostigao taj procenat).

Tamo gdje nađeš da ja zayebavam ljude koje smo "mi" izbacili iz 22%, kako ismijavam žrtve koje su zijanile Grabovicu, Uzdol i druga mjesta... onda me slobodno poistovijeti sa Bobom Rockom i drugim promotorima vladajućeg šešeljizma.
Kako da likujem nad 49% tamo kad je moja adresa na ovih 22% ? Ako mi nije dobro na 22% zapisane teritorije nece mi biti dobro ni tamo - ista ideologija .
PS. Ne sjecam se da je Bob igdje likovao nad pocinjenim ratnim zlocinima . Posto nisam sve procitao volio bih da mi to citiras .

[ummagumma]

Sjeti se "pobjede dobra".

Objasnio sam ti:

a) U "Srpski Vukovar" se nijedan Ne-Srbin nije vratio.. već su protjerani i pobijeni, čak je i bolnica sa par stotina bolesnika sva samljevena.

b) u Vukovar Republike Hrvatske se svaki dan Srbi vraćaju.

[ummagumma]

Kako da likujem nad 49% tamo kad je moja adresa na ovih 22% ? Ako mi nije dobro na 22% zapisane teritorije nece mi biti dobro ni tamo - ista ideologija .
PS. Ne sjecam se da je Bob igdje likovao nad pocinjenim ratnim zlocinima . Posto nisam sve procitao volio bih da mi to citiras .

Vidim kako se smiješ na svaki Bobov post.
To se ne može sakriti.
Ta tvoja radost je prirodna i meni jako logična (i prihvatljiva).
Vidim kako reaguješ i kada reaguješ.. Nikada nisi reagovao na postove iz RS.... (ili se ne sjećam reakcija niti tvoje konfrontacije sa ideologijom "49%"... ali zato svakodnevno reaguješ na "jadnike iz onih 22%)...

No, šta je tu je... koliko god parfema koristili... ja se ipak priklanjam otvorenošću jednog Boba u odnosu na hinjenu "neutralnost" nekolicine....

[bh ultimativ]

Ja ne znam o kojemu ti forumu govoriš, ali na ovome gorecitiranu kategoriju još nisam sreo.



Evo jednog.

[plivadon]

Vidim kako se smiješ na svaki Bobov post.
To se ne može sakriti.
Ta tvoja radost je prirodna i meni jako logična (i prihvatljiva).
Vidim kako reaguješ i kada reaguješ.. Nikada nisi reagovao na postove iz RS.... (ili se ne sjećam reakcija niti tvoje konfrontacije sa ideologijom "49%"... ali zato svakodnevno reaguješ na "jadnike iz onih 22%)...

No, šta je tu je... koliko god parfema koristili... ja se ipak priklanjam otvorenošću jednog Boba u odnosu na hinjenu "neutralnost" nekolicine....

Jedino cemu bih mogao da se smijem je ova gastarabajterska perspektiva ali koliko god pokusavao ne ide mi . Ti ipak nisi dobro procitao ovo :


"Naš" a srpski ?
Objasni ti meni sta podrazumjevas pod ovim "naš" da bih te bolje razumjeo .
Biti pro-srpski , bosnjacki , ili hrvatski orijentisan je pozeljno u politickoj klimi diferencijacije . Sinonim Bosnjak asocira recimo na Bosanskohercegovacko a naše . Bosna-bošnjak , Bosnjaci-muslimani , Srbi-Srbija , Hrvati-Hrvatska
RS -oteto , "HB"-oteto . Oteto od BiH ili Bosnjaka -muslimana ?
Kad uspijes razmrsiti sebi ovaj cvor u koji si se sam upetljao onda ce ti biti jasno da raja koju prozivas ovdje na forumu "naše" gledaju kroz prizmu BiH -drzave svih njenih gradjana gdje pored gore nabrojanih podrazumjevaju i Rome , Jevreje , Rusine , Cehe , Ukrajince ... i ogradjuju se od jednonacionalnotorovskih demokratija SDS (SDNS) , HDZ i SDA koja nam je donijela ovo politicko blagostanje i socijalni mir gdje se smatra da ako se izjasnis da ne pripadas ni jednoj od te tri skupine , onda si drzavni neprijatelj broj 1 .
Rijetki smo k'o covjecija ribica i nikako da se priviknemo na ove mutne vode politickog monopluralizma .

[bh ultimativ]

http://public.blu.livefilestore.com/y1pRHkC1GHrttAVP1VGPfkItNqkRV2UAGCRnjKBCzrb0Kad3Td C9nBjZKCpdrdGr_0S6iH9larby0LXx-kSXK-2Xg/Hahaha.jpg?psid=1

Dzaba ti padas,znam ja da je tvoja svijest jednokratna,jednosmjerna i zato ti ne mozes razumjet da postoje i oni koji ne mrze Srbe kao Srbe,ali ne vole cetnika...a nisam Srbin.:drool:Hah:D

[Queen]

E jest vam tema.
Cuj "Milorad Dodik/ lik i djelo"
Krkan, niti ima lika ni djela

[plivadon]

E jest vam tema.
Cuj "Milorad Dodik/ lik i djelo"
Krkan, niti ima lika ni djela
Svijest i putanja bosanskog covjeka
Krkani imaju zasebne teme

[Queen]

Svijest i putanja bosanskog covjeka
Krkani imaju zasebne teme
Vidjela sam da sam pogrijesila, ali i ovaj je nazalost bosanac, a svijesti nema a putanja je poznata.

[optimus]

@Che

Moja isprika ako sam narusio tvoju privatnost i licni stav,isto vazi i za ostale kolege.

Medjutim tesko mi je i nemoguce prihvatiti krkanski stav da je Srbin i i cetnik isto. Presutno odobravanje bi mi znacilo konfrotaciju sa vlastitim normama i tjenra me na razmisljanje koje bi moglo donjeti odluku oko smisla forumskog druzenja.

[bh ultimativ]

Razumijem ja to potpuno. Takve Srbe kakve ti ne mrziš ja zovem partizanima. A da bi bio partizan moraš biti u stanju svojima zlo činiti i čak ubijati svoje, kao što rade pravi partizani sa prostoproširenom petokrakom.

Neka mene kod moje jednokratne i jednosmjerne svijesti, a od tvoje višekratne, višesmjerne, višenamjenske,višeslojne i velikobošnjačke partizanske svijesti ja se grozim .

Bobe,ogranicen si ko zatvor,po tvom postoje samo dvije vrste Srba:jedni koji su spremni i moraju ubijati druge(nesrbe recimo) i drugi koji su spremni i moraju ubijati svoje(Srbe u ovom slucaju).

Postoje li Srbi koji nece i ne zele ubijati nikoga,ni svog ni drugog?I Srbi koji bi ubijanje bilo koga izbjegavali na sve moguce nacine u datoj situaciji.

[optimus]

Znači, ako neće biti onako kako bi ti htjeo, ti ćeš se naljutiti i nećeš se htjeti više igrati? Nemoj, ja ću plakati. Evo već plačem:



Jao boze,pa ni iz dvije rijeci nisi u stanju sustinu izvuci. Ajd jos jednom ;


Medjutim tesko mi je i nemoguce prihvatiti krkanski stav da je Srbin i i cetnik isto. Presutno odobravanje bi mi znacilo konfrotaciju sa vlastitim normama i tjenra me na razmisljanje koje bi moglo donjeti odluku oko smisla forumskog druzenja.

Koliko se sjecam nisam presutio,kao i obicno :sakomuglavu:
Nego, Bobe.
Ako zelis biti duhovit, samo nastavi biti ozbiljan u svom prezentiranju opceg stava i vlastite realnosti .
Endorphin ok ??

[optimus]

Pretpostavljam iz istih razloga sto Srbi preferisu SDA od SDP-a? ;-)

Dali ovo potvrdjuje moje izlaganje u nekom od predhodnih postova ; da nacionalne stranke za svoju egzistenciju trebaju konstantnog neprijatelja ?
Haris je zasluzeno kaznjen, i poslan na rezervnu klupu. A dodiku je bio uvijek opravdanje,kao i obrnuto.
Sto znaci da sad treba izroditi novog neprijatelja, za vlastitu egzistenciju.....
Zadivljen sam !

[pepeljuga]

Po mome, postoje samo dvije vrste Srba:
1. Oni koji vole svoj narod i nisu u stanju činiti zlo protiv svog naroda.
2.Oni koji jesu u stanju činiti zlo svom narodu.

Srbi koji vole svoj narod ne žele ubijati nikoga ko Srbima kao narodu ne čini zlo. A kamo li da sami svoj narod ubijaju.

Partizani imaju, medjutim, drugačije norme i vrijednosti: partizan se mjeri po tome koliko je u stanju vlastitom narodu činiti zlo. Meni partizanske norme i vrijednosti ne trebaju. Smrdi to nekako na nečovještvo.
Da mi je tvoj mentalni sklop samo na 5 minuta, jer inace mi djelujes bas kao neka vic figura. Ikada cuo za temu: "Najveci biseri i umotvorine..."?

[revizor]

Po mome, postoje samo dvije vrste Srba:
1. Oni koji vole svoj narod i nisu u stanju činiti zlo protiv svog naroda.
2.Oni koji jesu u stanju činiti zlo svom narodu.

Srbi koji vole svoj narod ne žele ubijati nikoga ko Srbima kao narodu ne čini zlo. A kamo li da sami svoj narod ubijaju.

Partizani imaju, medjutim, drugačije norme i vrijednosti: partizan se mjeri po tome koliko je u stanju vlastitom narodu činiti zlo. Meni partizanske norme i vrijednosti ne trebaju. Smrdi to nekako na nečovještvo.

bobe bobe pa od karadorda pa sve do milosevica i da nenabrajam ono izmedu sve ste prvo pobili pa im onda podigli spomenike,doduse milosevicu jos niste ali docice i on na red,njega niste ubili svojom rukom nego ste dali da to neko drugi ucini u vase ime,to ti dode na isto,i kako onda da vam drugi vjeruju kad tako cinite sa svojima....:-o

[revizor]

Molim te, ne miješaj nas i partizane. Ja sam se prema partizanima jasno ogradio. Onaj ko je u stanju svojima činiti, e to je partizan.

zar je i obrenovic partizan,zar je i draza partizan@-)

[revizor]

Obrenović jeste a Draža nije.

Kako nije,zar neznas koliko je pobio svojih:drma mi se drma na subari cvece .bicemo .aklacemo mo sa nama nece:-o,pa bil ti sa njim...

[bh ultimativ]

[QUOTE=Bob Rock;130363]Po mome, postoje samo dvije vrste Srba:
1. Oni koji vole svoj narod i nisu u stanju činiti zlo protiv svog naroda.
2.Oni koji jesu u stanju činiti zlo svom narodu.

Ja,ali sta je sa drugim narodima,ko im daje pravo da diraju druge narode?I kolju,ubijaju,siluju.
I nisam te bas pitao sta Srbi misle izmedju sebe nego sta je sa drugim narodima?
A vidim tvoj odgovor,dobit ces i moj.

[revizor]

Partizani se ne računaju.

et znaci i on je:-h a i do.bik ti je trazio da ga prime u social-demokratsku internacionali ali dobio odbijenicu,nije dovoljno dokazao da je partizan:loler:

[bh ultimativ]

[QUOTE=bh ultimativ;130388]

Evo ti onda moj: Srbi nemaju u principu ništa protiv naroda koji njih ne diraju.

Srbi mozda ne,ali cetnici...niste valjda svi cetnici?!:(

[Titan]

[QUOTE=bh ultimativ;130393]

Nemaju ni Srbi koji su četnici ništa protiv naroda koji ih ne diraju.

Cuj ti njega...cetnici i ustase po tvome haman miroljubivi.
Ma oni bi rodjenu mater zaklali..:D

[revizor]

SNSD je primljen u Internacionalu, drugar. Inače.partizan i socijaldemokrata, to su dvije različite stvari. Ima ih doduše koji su i partizani i socijaldemokrate kao što su Lagumdžija i Komšić.

ebiga sam sebe demantujes kazes da je primljen ,pa onda je sa komsicem i lagundzijom zajedno al oni su partizani a on nije jako zanimljivo:pivo:

[ummagumma]

Tako je, to je zanimljivo. Komšić je partizan, Lagumdžija je partizan sa prostoproširenom petokrakom a Dodik je jednostavno Srbin socijaldemokratske orijentacije.

Komšić je bio u vojsci koja se borila protiv njegovih, Lagumdžija je bio predsjednik vlade koja je vodila rat protiv njegovih. To njih čini partizanima. Za Dodika se to ne može reći.

Nisam siguran da su imenovani baš partizani, pogledao sam enciklopediju i politički profil, te ratni dio biografije ne odgovara tom terminu.

Međutim, Dodik i Ti ste velikosrpske orjentacije definisane u najcrnja (a za vas dvojicu, "najslavnija") vremena pokušaja ujedinjenja "svih srpskih zemalja" u jednu cjelinu i sa ciljem povratka Karađorđevića na vlast.
Vaša karta je Moljevićeva karta "Homogene Srbije", vaš vokabular odgovara Karadžićevom (a ovaj je, opet, naučio napamet sve spise Draže Mihailovića). Vaša ofanziva je reaktivirana početkom suđenja Karadžiću i pomahnitala nacionalistička retorika (dodaj slobodno i ono socijaldemokratije, pa ćeš dobiti nacionalsocijaldemokratiju) odgovara po svemu stanju Firerove Njemačke "u zlatna vremena, kasnih tridesetih, neposredno pred rat"...

Naredni koraci:
- pomoći vam da eutanazirate, umrtvite, zatomite djelovanje NSRS, jer ta parlamentarna procedura samo ometa Firerovog namjesnika;
- Pomoći vam da potpuno razorite opoziciju i sve te neke "demokrate", te uspostavite vladavinu Firerovog namjesnika (demokratija je za budale, vidiš da su Hrvati propustili šansu da izaberu Bošnjacima člana Predsjedništva);
- pomoći vam da anektirate "Sudetski dio Srbije" (ujedinjenje Sandžaka i RJN);
- pomoći vam da neko drugi zapali žito, kao što su jadni Česi i jadni Poljaci bili okrivljeni da su započeli sukobe i izazvali vlastitu okupaciju
- pomoći vam da napravite "Anschluss" RJN i Srbije, kao što su se ujedinile Njemačka i Austrija, ali samo srpskih kućnih čestica;
- pomoći vam da pratite suđenje Fireru (Voždu) po 24 sata na dana zbog regrutacije mladog naraštaja i najava de će se četnički pokret "u svim srpskim zemljama" omasoviti i narasti na 100.000 članova;

To je moj plan za Tebe i za Dodika u narednom 4-godišnjem mandatu...
Ostaj mi u zdravlju...

[ummagumma]

Bitno je da se raziđemo u velikosrpskoj orjentaciji..
Tu se slažemo da se trebamo razići, velikosrbi na jednu stranu, normalan svijet na drugu stranu....

Napominjem da se u RH Srbi vraćaju, a u RS se niko ne vraća, pa čak ni rode.
Pobjeda dobra nad zlom se uvijek može dokazati.

[delija069]

Bitno je da se raziđemo u velikosrpskoj orjentaciji..
Tu se slažemo da se trebamo razići, velikosrbi na jednu stranu, normalan svijet na drugu stranu....

Napominjem da se u RH Srbi vraćaju, a u RS se niko ne vraća, pa čak ni rode.
Pobjeda dobra nad zlom se uvijek može dokazati.

Nije tačno, evo u Derventu se vratilo mnogo porodica, uglavnom Bošnjaka. Ljudi žive sasvim normalno i niko ih ne dira. Treba biti realan, a ne samo vjerovati ono što kažu vaši političari.

[strelok]

Imaš potpuno pogrešnu sliku o Republici Srpskoj, drugar. Jedina pomoć koja bi od tebe bila dobrodošla, to je podrška za miran razlaz RS i FBiH. O tome smo već govorili. Ja sam ti već objasnio zašto je to u tvom najboljem interesu. Ja nemam nikakve sumnje da je to u najboljem srpskom interesu. Ali ne daj bože da te prisiljavam.

Aman, neću s tobom da polemišem jer cijenim veliku količinu vremena koje trošiš držeći druge u diskusiji(moderator jednom , moderator vazda:dancing:), što mi godi Forumu:sakomuglavu:.

Ne mogu da ne primjetim da se sjećam identičnih postova od kojekud:o.Nego, najbizarnija mi je činjenica igranja sa slabijim nervima sugovornika i seciranja grešaka dijaloške prirode.Zabavno jeste, ali prelazi u dosadu.
No zato si ti Bob, a ne Debeli shef il nedajbože Broj 1...drugarski rečeno, dosadno je da izuzetno kvalitetno i pismeno sastavljanje postova pretvaraš u ponavljanje "cilja i smjernica" jedne nacionalne politike kao bogom dane, kad znaš da ni u 99% nacionalnim zemljama jedna priča ne pali uvijek, kakva je god.

Copy-paste sa srpskih foruma je vidan, htio ti to ili ne, mada tvoji stavovi odražavaju iznimno korištenje moždanih ćelija- što strašno cijenim, nauštrb zgražavanja patriota koje mali NN fašisti nazivaju matrixom:sakomuglavu:.

Ako tako krećeš, u startu i završiš, jer nemaš logičan nastavak nakon Miletove riječi o "razdruživanju".

J.ebi ga druže, Mile nije Kučan, nije ni Martić, ponajmanje je Milošević, a sa Bošnjacima ga veže previše novca i privatnih veza da bi sprovodio zamisli Voje Šešelja.

Jedino ne shvatam "analitičare" i borce za "srpsku stvar"(pretežno iz Washingtona, Chicaga, Toronta i Ottawe)...najveći secesionista bh-srpskog interneta sjedi u SAD, a vodu Republike Srpske je zadnji put pio pri turističkoj posjeti rodnom Nevesinju..Kako god, priča se ponavlja do iznemoglosti, Miletova SNSD priča, a kritičke misli pojedinca, kao stvarnog izražaja političke zrelosti-nema.

Matrica po kojoj se treba "ograditi granicom" da bi mirnije spavali, nije se dobro pokazala, npr. u Srebrenici gdje je na genocidni pir došao korpus Vojske Srbije, ili u Sijekovcu koju godinu prije, ili u Gornjem Vakufu godinu iza Sijekovca gdje je na pir došla HV(samo su na trpezi bili servirani "muslići" a ne "srbalji") itd,itd...

Granice i podjele dobro funkcioniraju samo na džepovima onih koji ih postavljaju.

Toliko, i kako rekoh, nemoj me preko nervoznog čika Umme ubjeđivati šta je "bolje za mene" ili "za tebe" ili "za narod"....pričaj ba kao pojedinac, ne kao portparol, takvih je najmanje 5 trenutno logovano na fino očišćene tor-za-ovce-forume.

Pozdrav, strelok:kokice:

[strelok]

Nije tačno, evo u Derventu se vratilo mnogo porodica, uglavnom Bošnjaka. Ljudi žive sasvim normalno i niko ih ne dira. Treba biti realan, a ne samo vjerovati ono što kažu vaši političari.

Iz Dervente:pivo:..pa dobrodošao.
Nadam se da si pročitao pravila Foruma i koncepciju:o, pa nam pored politike, javi šta se zaista dešava u tom kraju...Ko sa kim šta, gradske tračeve i politiku naravno..

Kakva je situacija, baš sa povratkom, koliko si ti upoznat..

[ummagumma]

Od lupanja na pamet niko nema koristi. U Kozarac se ljudi, recimo, vraćaju. A Kozarac se nalazi u Republici Srpskoj. Ako je vjerovati Defloratoru, partizani se vraćaju u RS sve u šesnaest.

Inače, tvoje dokazivanje pobjede dobra nad zlom je u medjuvremenu uveliko iskompromitovano: tebi je zlo kad se tebi nešto radi a kad ti to isto nekome drugom radiš onda to ne smatraš zlom.

Nažalost, prirodni zakon, koji sam ti već prilično često ponovio, glasi: kako ti o drugima sudiš, onako će se i tebi suditi.


Ja sam bezbroj puta ovdje pročitao Tvoje i Cenzurine riječi kako su Česi i Poljaci sami skrivili okupaciju u 3 siike (SSAO 1-n), pa je tako Hrvatska i BiH doživjela ono što je sam tražila (dali ste mi bezbroj puta opis tog sankcioniranja, po sistemu "vi ste to i to, a onda smo vas mi smazali").

Pa ste mi napisali da se u ratu gine citirajući Ganića 2000 puta, i to uvijek kada sam pita - jel' ba moralo baš toliko krvavo biti po Bosni i u Vukovaru, Kninu i drugim mjestima srbijanskog sankcioniranja secesije...?

Pa ste mi napisali da se u ratu ratuje i da vojnici nisu miroljubivi. Pardom Ti si napisao zadnjih 24 sata...

I sve to ide u paketu kao objašnjenje zašto je očišćena Istočna Bosna, Posavina, .. i to je sve OK kada je diskusija o Republici jednog naroda...

I onda kada ja postavim pitanje (tezu), da li je u redu da su Srbi očišćeni iz RH, eh tek onda ništa više nije u redu.

Hvala na razumijevanju....


P.S. Molim Te da lijepo objasniš zašto je OK poklati i etnički očistiti Podrinje i Posavinu i zašto istovremeno nije u redu izbaciti pola miliona Srba iz RH? Zašto onda nazivaš Hrvate ustašama, a kako nazivaš pripadnike VRS?

[delija069]

Iz Dervente:pivo:..pa dobrodošao.
Nadam se da si pročitao pravila Foruma i koncepciju:o, pa nam pored politike, javi šta se zaista dešava u tom kraju...Ko sa kim šta, gradske tračeve i politiku naravno..

Kakva je situacija, baš sa povratkom, koliko si ti upoznat..

U svakom slučaju, hvala na dobrodošlici. Nadam se da će moji komentari doprinijeti boljem razumjevanju "druge strane", jer mislim da nam je to svima prijeko potrebno. Sigurno će biti puno "paljbe" prema meni, ali vidjet ćemo...

Što se tiče Dervente, ovdje je sve OK, pomalo je dosadno, ali to je sudbina manjih sredina. Trenutno se uglavnom priča o izborima, ko je gdje imao više glasova itd. Povratak u Derventu je vidljiv, kao što sam rekao, uglavnom su to Bošnjaci. Hrvati kao baš i nemaju želju da se vraćaju, vjerovatno su se snašli bolje na nekim drugim mjestima. Sigurno da broj povratnika nije velik, ali za to postoje objektivni razlozi. Toliko od mene za početak.

[ummagumma]

U svakom slučaju, hvala na dobrodošlici. Nadam se da će moji komentari doprinijeti boljem razumjevanju "druge strane", jer mislim da nam je to svima prijeko potrebno. Sigurno će biti puno "paljbe" prema meni, ali vidjet ćemo...

Što se tiče Dervente, ovdje je sve OK, pomalo je dosadno, ali to je sudbina manjih sredina. Trenutno se uglavnom priča o izborima, ko je gdje imao više glasova itd. Povratak u Derventu je vidljiv, kao što sam rekao, uglavnom su to Bošnjaci. Hrvati kao baš i nemaju želju da se vraćaju, vjerovatno su se snašli bolje na nekim drugim mjestima. Sigurno da broj povratnika nije velik, ali za to postoje objektivni razlozi. Toliko od mene za početak.

Pozdrav koegi!

Često sam dolazio u Posavinu poslije rata i radio na pitanjima povratka.
Povratak je zapriječavan kao i u drugim karjevima (nema drastičnih izuzetaka); generalni je poroblem - apsolutni izostanak pokretanja ekonomije.
Više pokušaja za povratak Hrvata je propalo ponajviše zbog gubitka ekonomskog temelja boravka (i problem škole, donekle i bezbjednosti)...

Poljoprivreda je bila glavna orjentacija ruralnog dijela, a sadašnja uvozna politika BiH je obeshrabrila najupornije... Vidm Plehan pust, i srce mi se stegne.

[$partan]

P.S. Molim Te da lijepo objasniš zašto je OK poklati i etnički očistiti Podrinje i Posavinu i zašto istovremeno nije u redu izbaciti pola miliona Srba iz RH? Zašto onda nazivaš Hrvate ustašama, a kako nazivaš pripadnike VRS?
Moramo jasno razgraničiti da se određena dešavanja, određene politike i ideologije zla ne mogu ni na koji način humanistički opravdati niti zdravo argumentirati. Evo ja sam siguran da će Bob opet krenuti sa tezom ko je prvi počeo (ali šta!... i ne od samog početka) i opet će pokušati umanjiti teret kolektivne odgovornosti kroz reakcije žrtava (koji se ne umanjuje negiranjem nego personaliziranjem krivaca i kažnjavanja njihovih ideologija zla). However, drago mi je da nisam u Bobovoj auto-poziciji noseći jedno takvo breme na plećima koje nikako ne spada samo od sebe, ali tnx God i ne mogu biti...

[$partan]

U svakom slučaju, hvala na dobrodošlici. Nadam se da će moji komentari doprinijeti boljem razumjevanju "druge strane", jer mislim da nam je to svima prijeko potrebno. Sigurno će biti puno "paljbe" prema meni, ali vidjet ćemo...

Što se tiče Dervente, ovdje je sve OK, pomalo je dosadno, ali to je sudbina manjih sredina. Trenutno se uglavnom priča o izborima, ko je gdje imao više glasova itd. Povratak u Derventu je vidljiv, kao što sam rekao, uglavnom su to Bošnjaci. Hrvati kao baš i nemaju želju da se vraćaju, vjerovatno su se snašli bolje na nekim drugim mjestima. Sigurno da broj povratnika nije velik, ali za to postoje objektivni razlozi. Toliko od mene za početak.
Pozdrav novom članu.
Drago mi je da si krenuo postati sa životnom i ljudskom temom o povratku prognanih i raseljenih lica u svom kraju, a ne sa nekom retoričkom besmislicom kojih nam, istina, ne fali. Smatram da svi globalno moramo više potencirati ljudske teme sa svakidašnjim životnim problemima. Primijetićeš uskoro i sam da su najuporniji komentatori i zagovornici ovih i onih ideologija zapravo udobno smješteni u toplini svojih domova po Americi i Evropi.

[Producent]

Iz istog razloga što ti Srbe koji nisu partizani nazivaš četnicima.-citat


BOBI-Kad vec kazes da si tako dosljedan i precizan,ovaj puta u ovoj recenici si katastrofalno omahno:p. Posto imas vremena,nadam se satnica je ok,pa de procitaj i preturi sve postove sto imaju ovdje na ovom forumu,dali ces igdje naci da je neko IKAD,sve Srbe,Hrvate nazvao generalno cedama ili ujama.Naprotiv i dapace,na tvoju zalost nisi u pravu.:bih:

[$partan]

Bob je namjerno uveo apstraktnu i retoričku podjelu na partizane, četnike i ustaše. Dakle, podijelio je konstitutivne narode ustvari na način da su svi Srbi četnici i svi su za nezavisnu RS (osim izuzetaka koji su ustvari partizani), Bošnjaci su svi partizani i za unitarnu su BiH, dok su svi Hrvati ustaše i za nezavisnu su HZHB (osim izuzetaka koji su ustvari partizani). Koja slikovnica... :YMAPPLAUSE:

[$partan]

Ima hrpa ideologija. I humanizam je ideologija, doduše šire prihvaćena nego mnoge druge ideologije, ali opet ništa drugo nego ideologija. Najveći broj ideologija, usudio bih se čak reći sve ideologije, nastaju iz dobrih namjera, najčešće kao reakcija na specifičnu situaciju.
Odlična prezentacija u svrhu relativizacije. Kad malo bolje sagledaš i same ideologije zla kroz jedan takav dvogled, čak je i nacizam imao svojih dobrih strana: zaposlenost, produktivnost, jedinstvo nacije, socijalni mir,...

Danas je za partizane politički zgodna kolektivna krivica Srba iako bi se partizani i te kako našli pogodjenim da neko svakog od njih pojedinačno smatra onakvim kakav je bio onaj Oks. Kolektivna krivica njihovih protivnika je jednostavno dio partizanske ideologije. Ironično, to ih dovodi dotle da im oni koji im nisu krivi jednostavno ne upadaju u oči. Oni ih ne vide nikako.Ja sa kolektivnom krivicom Srba nemam ništa, jer to je breme koje su svojim postupcima njihovi predstavnici na sebe i na svoj narod navukli i kojeg se sami trebaju i razriješiti. Međutim, i pored deklarativne spremnosti vladajućih snaga u Srpskoj da se zločincima personalno sudi (ako ih se nađe u toj igri skrivača), ne postoji čak ni najmanja naznaka bilo kakve spremnosti da se odustane od tekovina zla proisteklih iz djela tih istih zločinaca. Ako želiš možemo se mi praviti i Englezi, ali da li će to dovesti stvari u red i uticati na bilo čiji duševni mir? S druge strane, ti mene slobodno zamišljaj u skupu Oksova ili kojem već, ali ako se svojim stavovima, izgledom i ponašanjem ne uklapam u takav obrazac tada ustvari samo fantaziraš.

Partizani odašilju signal Srbima da je potpuno svejedno kako se Srbi ponašaju prema partizanima. Ja ne znam kako drugi, ali ako je nekome svejedno ponašam li se ja prema njemu ljudski ili se ponašam kao stoka, ja se obično ponašam kao stoka. Čisto da mu pokažem da nije svejedno.
Vidiš, ne znam za nekakve partizane, ali znam za sebe. Mada često držim gard "sa gospodom gospodski, a sa papcima papanski", ipak postoje granice moje moralne divergencije. Kada si moralno ispravna strana, to znači da se desila određena situacija i tada ti ne može biti sasvim svejedno kakva je matrica među-odnosa, ali opet ne možeš silom nametnuti drugoj strani da se prestane blamirati i izigravati stoku.

[$partan]

Eto, vidiš?
Eto, vidim!?

Kolektivne krivice Srba nema, koliko god to bilo neugodno čuti za partizane. Takav osjećaj ne postoji, to je pravno nevežeće,i nema ništa od toga. Ovo ti kažem ako si možda mislio drugačije.
Upravu si, nisam Srbin i ne znam kakav je osjećaj. uostalom, sve moje greške do sada su bile lične prirode 1to1, pa tako su i moja pokajanja, odnosno, izvinjenja bivala personalnog tipa.

Koje god da su zlo počinili ti zločinci, za to im slijedi odgovarajuća kazna po zakonu. To medjutim nikakve veze nema sa teritorijalnom podjelom zemlje (pretpostavljam da na to ciljaš kad kažeš"tekovine zla") koja je dogovorena i potpisana u Dejtonu. Pogodba je pogodba.
Interesantno, žrtvuješ zločince, a amnestiraš njihova djela. Pitam se na koji se eventualan način uopšte trebala "očistiti" planirana Srpska. Možda je i bilo u planu da se ljudi potjeraju i protjeraju paradaizom i jajima, ali eto bilo je izgleda i onih nerovoznih koji su greškom potezali kame i vatreno oružje. Nego, čisto hipotetski gledano, da li bi mi prepisao svu svoju imovinu kada bih ti prislonio ci.ganku uz čelo i da li bi to svaki Sud bez obzira priznao, jer potpis je potpis?

Govoriš li ti to meni da se osjećaš neugodno zbog onoga oko čega smo se pogodili i da bi ti rado da se pogodba promjeni? Ne kažem ja da nikad ne bi udovoljio tvojim zahtjevima, ali kako stvari sada stoje ne daješ mi ni najmanje razloga da odustanem od bilo čega što smo se pogodili. Ne kažem, može biti da bi čak i odustao od nečega. Ali misliš li ti da me dovoljno motiviraš u tom pravcu. Jedino što ti meni kažeš je to da ćeš se možda naljutiti na mene i da ćeš me gledati poprijeko? Šta da ti kažem drugo nego da ću se morati nekako pomiriti sa tvojom ljutnjom.
Ne osjećam se ja neugodno i ne žalim se. I zašto uopšte pretpostavljaš moju ljutnju ako ništa loše nije napravljeno?
Gledaj ovako. Situiran sam ja i predobro za ove prostore i ovaj vakat kao rezultat svog minulog i sadašnjeg rada, dok si ti s druge strane izmaknut i pretpostavljam također dobro situiran. Da li je moralno reći pošto nam je obojici dobro, da se ništa ne treba mijenjati dok domaće političke fukare razbaštiniše ovu sitnu boraniju. I ti bi pored svega još i da ja tebe motiviram kako bi eto razmislio o bilo kakvoj vrsti dogovora... Jel' ovo onaj dio kad ja trebam promrmljati "how much?" i stidno pokazati novčanik ili je neka druga vrsta apsurda?

Ja sto puta razmislim prije nego što mi na pamet padne sebe posmatrati kao moralno ispravnu stranu. Možda je to moja mana ali stvarno ne znam drugačije. Tim me više čudi lakoća, naročito primjetna kod partizana, da sebi daju za pravo da sebe smatraju moralnom stranom. I to tako jednostavno: lupiš da si moralan, da pripadaš moralnom narodu i gotovo: svako treba da je uvjeren u tvoju moralnost iako činjenice govore realno drugačije.E pa onda, izvinite vaša razboritosti & skromnosti na mojoj nemoralnosti. Retorika globale ti je srednje ime. Ne može čovjek zameziti malo morala, to jednostavno proizilazi iz određenih situacija, npr. iskušenje-krepost, moć-pravednost, ili npr. odnosa nasilnik-žrtva i sl.
Evo, da li bi ti mogao stati pred Srebreničane i objasniti im da tu nije bilo nikakvog genocida nego da se stvar malo otela kontroli i da se desio malo veći i ograničen zločin, ono u stilu shit happens...?


Smisao mog prethodnog posta medjutim, na koji si ti uputio repliku, sastoji se u tome da je neozbiljno prosudjivati o nekome konkretnom čovjeku na osnovu onoga što misliš o njegovom kolektivu bilo kakve vrste. I da je posebno neozbiljno davati signal da je potpuno svejedno kako će se on ponašati pošto ćeš ti ionako misliti o njemu kao što misliš o njegovom čitavom kolektivu. Ja to jednostavno vidim kao poziv na loše ponašanje, ne zbog moralnosti nego zbog besmislenosti.Ako je smisao tvog prethodnog posta bio to što tvrdiš tada budi malo određeniji prilikom svog izražavanja, a naročito prilikom iznošenja svojih stavova. Ne razumije svako tu vrstu haotičnog sarkazma Bobe, pogotovo kada se isprepliće smisleno i besmisleno, realno i apstraktno, uz konstantnu "njet, njet" taktiku nadmudrivanja. Uostalom, nisam ja taj koji je po forumu davao izjave tipa "ja sam mudžahedin" ili šta ti ja znam, ali znam jednog što često spominje da je četnik ili je i to dio neke dublje satire?

[ummagumma]

Zar sam ja igdje rekao da je u redu poklati ili etnički očistiti? Pročitaj malo bolje šta napišem iako kažeš da si pročitao milion puta. Moje reakcije na svoje postove možeš vidjeti isključivo u svjetlu mog pokušaja da ti zorno predočim kakav osjećaj kod mene izaziva način na koji ti govoriš o Srbima uopšte, kad ih demoniziraš, kad ih svodiš na nivo ovaca bez mozga a posebno kad se nasladjuješ njihovom tragedijom. Nije ti ugodno kada neko lakonično i "pragmatično" i sa omalovažavanjem piše o tvojim sunarodnicima i suborcima? Vjeruj da nije ni meni. Nije ti ugodno da neko likuje nad tragedijom tvojih sunarodnika? Vjeruj da nije ni meni. Nije ti pravo kad se tebi pripisuje sve ono što je uradio neki političar ili vojnik iz tvog naroda? Vjeruj da nije ni meni.
Iz istog razloga što ti Srbe koji nisu partizani nazivaš četnicima.
Vojnicima VRS.

Ako je to istina što si naveo (a nije, jer lažeš), zašto se onda naslađuješ nad 22% i mašeš sa 22% u svakom drugom postu?

Ako je bošnjačkih 22% bio rezultat "sraza" ljudi koji su, citiram, "naivno glasali za otcjepljenje, a sutradan uletili guzicom u koprive i suočili se sa srpskom artiljerijom" (koju smo svi finansirali 45 godina), onda zašto se buniš što su Srbi izbačeni iz Republike Hrvatske?

Šta to ne valja u etnički očišćenoj Republici Hrvatskoj, a istovremeno nam nabijaš na nos da je najbolje da se RS otcijepi? I ne želiš ni da čuješ da se RS treba reducirati na srpski dio i da treba dozvoliti izdvajanje (iz RS-a) onih dijelova koji po katastru nisu srpski?

Kako to da nije u redu izbaciti pola miliona Srba iz RH, ali je u redu imati etnički čistu RS kao kompenzaciju za Hrvatsku i za Kosovo?

Kako to da je u redu napraviti genocid u Rs, očistiti Posavinu, razvaliti i poklati Podrinje, ali nikako ne valja to što su Hrvati izbacili pola miliona Srba...?

Moraćeš nekako poravnati svoje principe... sve ti se pomiješalo...

[revizor]

Iz istog razloga što ti Srbe koji nisu partizani nazivaš četnicima.

bobe Cetnik nije nikakav pogrdan naziv,cetnici vole kada ih tako nazivas jer i sami sebe tako nazivaju,ti vojnici su bili rasporedeni u cete,tako nastupali i po tome dobili,ime ili nadimak,sad sto iza tih vijnika stoje pretezno zlocini i sto su ekstremni to je druga prica:YMSMUG:

[revizor]

Tako je, to je zanimljivo. Komšić je partizan, Lagumdžija je partizan sa prostoproširenom petokrakom a Dodik je jednostavno Srbin socijaldemokratske orijentacije.

Komšić je bio u vojsci koja se borila protiv njegovih, Lagumdžija je bio predsjednik vlade koja je vodila rat protiv njegovih. To njih čini partizanima. Za Dodika se to ne može reći.

:-o e to stvarno nisam znao:-o

[differAnce]

Mile se nije borio ni protiv koga, osim za sebe..k'o i danas.

[panchovilla]

Dali ovo potvrdjuje moje izlaganje u nekom od predhodnih postova ; da nacionalne stranke za svoju egzistenciju trebaju konstantnog neprijatelja ?
Haris je zasluzeno kaznjen, i poslan na rezervnu klupu. A dodiku je bio uvijek opravdanje,kao i obrnuto.
Sto znaci da sad treba izroditi novog neprijatelja, za vlastitu egzistenciju.....
Zadivljen sam !

Ne znaci nista vise, osim da pokusavam da skontam sto Umma vise voli Boba nego Plivu. Ustvari jasno mi je.

Haris je kaznjen jer je davao obecanja koja nije bio u stanju ispuniti, a usput je pokrao sto se moglo pokrasti. Pored toga Hare je stvorio Dodu sa svojim 100%, dotad je Dodo bio ko-operativan :-)

Dodo jos jase jer je ispunio barem nesto od svojih obecanja, a i ne krade bas sve za sebe, nesto da i familiji, a zna i da zapjeva.

[$partan]

Ne znaci nista vise, osim da pokusavam da skontam sto Umma vise voli Boba nego Plivu. Ustvari jasno mi je.

Haris je kaznjen jer je davao obecanja koja nije bio u stanju ispuniti, a usput je pokrao sto se moglo pokrasti. Pored toga Hare je stvorio Dodu sa svojim 100%, dotad je Dodo bio ko-operativan :-)

Dodo jos jase jer je ispunio barem nesto od svojih obecanja, a i ne krade bas sve za sebe, nesto da i familiji, a zna i da zapjeva.
Pitanje za milion: ko je najskuplja pjevaljka Srpske? :loler:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlsBe1ZQKZ0yk5LDwbgtns4DH-oy83f1Yd0hjRfLKuDH53XZg&t=1&usg=__MbY0Pb_ZioM9vFqGd2_CcMruSsY= (http://www.google.ba/imgres?imgurl=http://www.port.ba/images%255Cstories%255Cauto4%255Costalo%255Ca-dodik-pjeva_250_170.jpg&imgrefurl=http://www.port.ba/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle% 26id%3D17069:dodik-i-tadi-preko-atora-do-mjesta-predsjednika-rs%26catid%3D51:na-dlanu%26Itemid%3D220&usg=__lzptu3nOvCrWeKqJoqyAcEsYGMY=&h=238&w=350&sz=62&hl=bs&start=0&zoom=1&tbnid=p6KNiSXTPoYwfM:&tbnh=152&tbnw=223&prev=/images%3Fq%3Ddodik%2Bpjeva%26um%3D1%26hl%3Dbs%26cl ient%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1676%26bih%3D820%26tbs%3Disch: 1&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=399&vpy=98&dur=2822&hovh=185&hovw=272&tx=148&ty=84&ei=euOsTLm9IcqAswbBmfSWDQ&oei=euOsTLm9IcqAswbBmfSWDQ&esq=1&page=1&ndsp=28&ved=1t:429,r:1,s:0)

[optimus]

Ne znaci nista vise, osim da pokusavam da skontam sto Umma vise voli Boba nego Plivu. Ustvari jasno mi je.

Haris je kaznjen jer je davao obecanja koja nije bio u stanju ispuniti, a usput je pokrao sto se moglo pokrasti. Pored toga Hare je stvorio Dodu sa svojim 100%, dotad je Dodo bio ko-operativan :-)

Dodo jos jase jer je ispunio barem nesto od svojih obecanja, a i ne krade bas sve za sebe, nesto da i familiji, a zna i da zapjeva.


Samo sam konstatovao da je kaznjen,a to kaznjavanje je prekretnica u svijesti Bosanskog covjeka,pa mi djelovalo jako pozetivno.;) Razloge neznam,posto nikad nije bio blizu mojih politickih stavova. Al dobro,nek si mi rekao ti taj razlog,jer cisto sumnjam da bi se netko od njegovih glasaca javio i obrazlozio. Mogao sam pomisliti,da je zbog energetske mafije,a ono ustvari neki neispunjen procenat u pitanju.



Ljepo da si zadovoljan sa dodikom. Tim koji pobjedjuje se nemjenja,jel .
Bile su neke statistike oko obecano-ispunjeno, tu je negdje oko 5% .

[ummagumma]

Bob je puno bolji... i šešelj isto tako.... Nema celofana i tačka; S druge strane, ima skupina neutralaca koji reaguju samo kada se neko iz 22% nešto prostre... (ili uspravi)...

[panchovilla]

Samo sam konstatovao da je kaznjen,a to kaznjavanje je prekretnica u svijesti Bosanskog covjeka,pa mi djelovalo jako pozetivno.;) Razloge neznam,posto nikad nije bio blizu mojih politickih stavova. Al dobro,nek si mi rekao ti taj razlog,jer cisto sumnjam da bi se netko od njegovih glasaca javio i obrazlozio. Mogao sam pomisliti,da je zbog energetske mafije,a ono ustvari neki neispunjen procenat u pitanju.

Za razloge kaznjavanja lepog Hareta mislim da sam naveo kradju i (ne)davanje. To podrazumijeva izmedju ostalog i energetsku mafiju.



Ljepo da si zadovoljan sa dodikom. Tim koji pobjedjuje se nemjenja,jel .

Meni ni iz dzepa ni u dzep. Niti mogu glasati u RS niti zivim u RS. I kuca i imanje su mi u FBiH, i na birackom spisku sam u federaciji.




Bile su neke statistike oko obecano-ispunjeno, tu je negdje oko 5% .


Sto se tice Dode i procenta njegovih ispunjenih obecanja, trebao sam izgleda biti malo precizniji. Ono sto je obecao i odrzao je da nijedna nadleznost sa RS vise nece biti prebacena na drzavni nivo. I najvise zbog toga je i dobio glasove. Price o prisajedinjenju sa Srbijom ne uzima niko zaozbiljno. Ekonomija....koga jos briga za ekonomiju dole, da postoji iole ekonomije birali bi izmedju onog sto mi obecavaju novi mercedes ili bembaru, a ne bi brojali krvna zrnca jedni drugima. Nazalost, ali je to tako.

[ummagumma]

Moji su principi krajnje jednostavni:
1. Kako sudiš, onako će ti se suditi.
2. Svako ima pravo da zna kako se ja osjećam zbog nečijeg posta.
3. Ljudi najbolje razumiju kako se neko osjeća kada to isto na vlastitoj koži osjete.

Vjerovao ti meni ili ne, ja tebi cijelo vrijeme govorim kako se ja zbog tvojih postova osjećam.

a) Znači, ipak prihvataš da su "pata karte" - za etnički očišćenu Republiku Srpsku imamo realnost etnički očišćene Hrvatske?
b) nisam znao da imaš "osećanja" (za sada nemam prijedlog, ali pitaću nadležne kako da ti se pomogne);
c) "Ljudi najbolje razumiju kako se neko osjeća kada to isto na vlastitoj koži osjete." - Ovo je malo teže izvodiva matematika, jer oni koji su poklani i protjerani iz Istočne Bosne nisu imali priliku da prethodno istjeruju Srbe iz Republike Hrvatske... jedino ako nis misli obratno, da oni Srbi koji su istjerani iz Hrvatske imaju pravo etnički očistiti dijelove BiH, kako bi imali isti osjećaj..... zapravo, stvarno je nejasno šta si htio reći.
d) Džabe Ti meni govoriš šta osjećaš, kada ja to ne razumijem (ranije sam pojasnio da su razlike toliko velike da je dijalog skoro nemoguć);

Eto, ostaj mi u zdravlju, nemoj hladne vode piti - da te ne presječe i nemoj na hladan kamen sjedati; redovno peri ruke, vidiš kakvih sve zaraza ima, i nemoj hodati bos po betonu, da ne navučeš štagod s nogu.

Pozdrav,
U.

[kajdara]

Evo pune dvije decenije, skoro svakodnevno, pokušavam razumjeti fenotipski profil onog uzorka bh-populacije što ga sačinjavaju ondividue koje uporno i kontinuirano pristaju da vlastitom tragedijom hrane vlastitog dželata, te su se biopsihosocijalno samoprofilirale u onaj tip žrtve koji dželatu skoro neupitno garantira lagodnu egzistenciju pod bh-nebom. Usto, navedeni uzorak je brojan dovoljno da postdaytonskom sistemu vlasti i vladanja , de jure i de facto, čini stabilnu osnovu za teroriziranje svakoga i svega ukoliko je bh-državotvorno. I to do mjere da i biološka samoodrživost bh-populacije postaje krajnje upitna.

Poprilici, prethodna supozicija se može pojednostaviti na slijedeće: "Narod zna!" i "Država za čovjeka!" Naravno, narod nikad i ništa ne zna, pošto je život (pa i znanje!) uvijek usredotočen na pojedino živo biće. Tim slijedom su "narodnjaci" marginalizirali vlastito im sudjelovanje u genocidu i, istovremeno, po tom osnovu a pod državnim žigom osigurali sebi čak i najviši nivo internacionalnih privilegija. S druge strane, ukoliko se pod državom podrazumijevaju teritorija i populacija pod organiziranom političkom vlašću, nema ni države za čovjeka ukoliko je politička vlast organizirana tako da bez ikakvih obzira može satanizirati prava i slobode određene u Evropskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda te u njezinim Protokolima, koji se direktno primjenjuju u Bosni i Hercegovini i imaju prvenstvo pred svim drugim zakonodavstvom. I u ovom kontekstu, protektor je OHR & SREU.

Šta je, onda, činiti čovjeku koji ne pristaje biti ni narodnom, ni državnom, niti internacionalnom žrtvom – pošto su i jedna i druga i treća u BiH de jure i de facto samo u korist i narodnih i državnih i internacionalnih dželata? Čini mi se, ostalo mu je jedino boriti se da se Evropska konvencija za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda i njezini Protokolii počnu direktno primjenjivati u Bosni i Hercegovini, te da imaju prvenstvo pred svim drugim zakonodavstvom. Jedino u toj borbi čovjek nije sam i, usto, ima barem ikakvu šansu da one moćnike, koji u EU i UN mašu s tim "papirima", privoli na svoju bh i/ili evropsku stranu.

U takvoj borbi nema mjesta za ikakvu koaliciju između "Narod zna!" i "Država za čovjeka!", naprotiv: težište borbe je baš u potpunom razvlašćivanju "narodnjaka" i okretanju čovjeka ka državi, u kojoj se Evropska konvencija za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda i njezini Protokolii direktno primjenjiuju i imaju prvenstvo pred svim drugim zakonodavstvom.

[ummagumma]

Tako je, povikaše seljaci... uRAMljeni i dekapitovani, udržavljeni, sa konvencijom na usnama i nogama u grobu; sve to u dvorištu svoje zemlje ueRSećene u tektonski poremećaj sporazuma sa Jalte, granice istorijski pomjerene sa Drine na Bosnu i Vrbas... i odjahaše pješice.

Prije ćemo sami sebe i međusobno razgovoriti, te u tom rezimeu sazrijeti do te mjere da će biti malo jasnije da kada nekome ispadne prilika da ipak ne kolje (barem nejač i djedove), da nema potrebe za krv do koljena, da danas više niko ne osvaja teritoriju osim onih što im se zidni saHat zaglaviJo ćuskijom... nego što ćemo ubijediti m.u.d.r.o.s.e.r.e. iz EU da nama paše neka haljinka njihova, jal' kakva konvencija...

Dragi kolega Kajdara, imamo mi ovdje Zakon o bezbjednosti saobraćaja već desetljećima, pa opet narod masovno pije i potom vozi (ubijajući i sebe i sve drugo što se nađe na cesti).. Izgraditi svijest da se ne krši Zakon je puno teži zadatak nego usvojiti taj Zakon dizanjem ruku, a još teže biti spreman primijeniti prvo na sebi, pa onda na drugome elemente prisile za provedbu toga Zakona.

Sve dok se generacije odgajaju na mlijeku genocida, na odgoju modela tempirane bombe koja će eksplodirati u nepoznatom času i ponovo aktivirati masovno klanje prvih komšija zbog ciljeva pradjedovskih.... sve dok je pohvalno zaklati komšiju, rastrgati mu djecu, silovati mu ženu i kćeri... sve dok se takvi slave kao heroji (na bilo kojoj strani), oblačenje u Konvencije i zamotavanje kame, noža i handžara u celofane Povelja o ljudskim pravima je meni kao "Fashion Week" u krvavim klaonicama mesne industrije SIMES....

[ummagumma]

Možemo čak i obratno reći: za realnost etnički očišćene Hrvatske imamo realnost očišćene Republike Srpske.


Ovo sam čekao da uRAMim....

Šta god da se desilo u narušavanju prava Srba (bilo u RH ili u BiH), naišlo je na veoma demokratski, rekao bih DEMONkratski odgovor po vratovima prvih komšija.... Tačno onoliko koliko su Češka i Poljska bile krive Fireru za sopstvenu okupaciju.

Kad pogrešno referendumišeš, slijedi smrt, klanje i progon....
Ako ne glasaš "srpski", umrijećeš.

[bh ultimativ]

Bob,pa bilo je i vijeme da priznas ovo gore(ofarbano),ne moze se istina zauvijek kriti.

Svaka cast neka si sebi olaksao dusu...razumijemo mi to.

Sad ces lakse da dises.

[ummagumma]

Najbolje je otvorenih karata....

[$partan]

Znači, počele su ispovjedi... :kokice:

[ummagumma]

Nedemokratski potezi izazivaju nedemokratske reakcije.

Oduzimanje konstitutivnosti Srbima u Hrvatskoj je bilo DEMONkratski i referendum u BiH je bio DEMONkratski, tako da DEMONkratska reakcija nije nikakvo čudo. Na to je naravno trebalo misliti prije nego što se latilo DEMONkratije. Od ustaša se i ne čudim previše ali partizani su mogli recimo 12. marta 1991. glasati protiv DEMONkratije u Hrvatskoj. Oni su ipak podržali DEMONkratiju u Hrvatskoj da bi pokušali sa istom DEMONkratijom u BiH. To se nažalost po partizane izokrenulo u klasično ulietanje golim dupetom u koprive.

Jedno je glasati, a drugo je klati ljudska bića...
Jedno je klati jednom i nikada više, a drugo je klati sezonski svako 40-50 godina sa istim parolama istim planovima, istim zakletvama, istim uniformama kao što su Draže Mihailovića...
Od glasanja nije niko poginuo, ali od četničke reakcije na glasanje stradao je cijeli Balkan.
Baš kao Česi i Poljaci od Firera koji je ustvrdio da su sami krivi što ih je porobio....

[differAnce]

Nije etnički čista Hrvatska razlog etničkoj čistoj RS, šta vam je...Srebrenica je očišćena zbog pobune dahija u 18. vijeku, u Beogradskom pašaluku..

[$partan]

... Svanuo je novi dan, svi idemo prema autu, a kod mene pištolj i nož u džepu. Ti prilaziš vratima auta i mašeš mi sa rezultatima vašeg "glasanja". Šta bi ti uradio na mom mjestu, onako iskreno? Bi li počeo pješke ići na posao?
Upravu si ti Bobe i ja bih ih obojicu zaklao, sa metkom u potiljak kao osiguranje završenog posla i uzeo auto sebi. Drznici jedni, čuj hoće zayebavat' poštenog čo'eka i da samo oni biraju pravac! [-(

[ummagumma]

Nije problem u glasanju nego u onome za šta se glasalo. Primjera radi, ja, ti i Josip koristimo isto auto,mi smo suvlasnici tog auta i vozimo se na posao u istom smjeru.Nakon izvjesnog vremena, ti i Josip dobijete drugi posao tako da morate voziti u skroz suprotnom smjeru nego dotada. Mi sjednemo da se dogovorimo i ja kažem: "ljudi, ne mogu ja vas sprečavati da se vozite na novi posao ali ne možete ni vi mene sprečavati da se ja vozim na svoj posao. Isplatite vi meni moj dio auta da ja sebi mogu kupiti drugo auto ili da mogu platiti nekome da me vozi a vi se onda vozite sa tim autom koje je, nakon isplaćivanja mene, vaše na svoj posao." Medjutim, tebi i Josipu padne na pamet: "što bi mi plaćali za auto kad ga možemo dobiti džabe i voziti se kud mi hoćemo?" I onda počnete dolaziti meni govoriti da hoćete glasanje da "demokratski odlučimo" u kojem će smjeru auto ići kad bude trebalo ići na posao. Vidjevši kuda ova "demokratija" vodi, naime da ću ja najvjerovatnije pješke morati na posao ja kažem: "Ljudi,nema od glasanja ništa. Ne tražite sebi belaja. Ako mislite da je u redu pješke ići na posao, idite vi. Inače me isplatite pa da se kao ljudi razidjemo." Medjutim, šta radite ti i Josip? "Glasate" jednostavno, kao da ja i ne postojim, da ja od sutra trebam pješke ići na posao a vi da se vozate sa autom u koje sam i ja uložio pare. Svanuo je novi dan, svi idemo prema autu, a kod mene pištolj i nož u džepu. Ti prilaziš vratima auta i mašeš mi sa rezultatima vašeg "glasanja". Šta bi ti uradio na mom mjestu, onako iskreno? Bi li počeo pješke ići na posao?

I ovo je bio model kako je JNA dala oružje Srbima, bez bilo kakve naknade Sloveniji, Hrvatskoj, BiH i Makedoniji, iako su ti jadnici takođe 45 godina jednako, a neki i više od toga, finansirali arsenale JNA i školovanje tolikih kadrova da bi isti napravili nezapamćene zločine na tlu Europe nakon WWII....

[ummagumma]

Čuj, drugar, kad se puca onda ja hoću da je što više oružja kod mene a što manje na suprotnoj strani. To daje svojevrsnu psihološku prednost.

Znači ta vrsta izdaje je odgovarajuća - da JHA napravi epohalnu veleizdaju naroda i narodnosti ex. SFRJ, pogazi zakletvu i sve oružja i oruđa što ima istovari pred vrata jednog naroda, ali Referendum ne valja nikako? Ni ustavne promjene u RH ne valjaju, ali izdaja JHA je dobrodošla....

[differAnce]

http://i56.tinypic.com/14l3mfo.jpg





Druže Ummagumma, nisu ti smetale uniforme, zastave i zakletve iz NDH 12. marta 1991. Ne mogu sakriti svoje iznenadjenje da su jednom partizanu ustaše prihvatljive a četnici neprihvatljivi.

[ummagumma]

Moja uniforma je uvijek bila crne boje.

[ummagumma]

Sve to nije bio razlog za epohalno klanje i ubijanje JHA oružjem svega što se miče i diše u zoni plana RAM, kao što ni jadnici iz Češke i Poljske nisu bili krivi zato što ih je Firer okupirao....

[ummagumma]

Ma naravno... To su i Česi i Poljaci rekli Fireru kada više nisu imali kuda - mi smo krivi zato što ste nas vi, dragi Fireru, okupirali....

[$partan]

Nema tu nikakvog plana RAM. Radi se o PRAVU SRBA NA SAMOOPREDJELJENJE UKLJUČUJUĆI I PRAVO NA OTCJEPLJENJE kao što je lijepo stajalo u ustavu SFRJ.

To bi se, ako već voliš skraćenice, moglo nazvati PSNSUIPNO.

Ukratko drugar: ne možeš ti od mene pokušavati oteti ono što je moje i pritom od mene očekivati da to prihvatim tek tako, zbog tvojih lijepih očiju i žaliti se na moju grubost ako stvar eskalira. U stvari možeš. Ali ispadaš smiješan.

Original sin is yours, my friend.
Dugo sam se pitao kako i zašto, za koje ideje i ideale, jedan čovjek može zaklati, silovati, zapaliti nevinog i nenaoružanog civila, čovjeka, ženu, starca ili dijete, ukratko, ljudska bića koja personalno slabo ili gotovo nikako ne poznaje i koja nemaju ništa sa politikom. Tvojim opravdavanjima takvih postupaka od strane VRS i paravojnih formacija zarad viših ciljeva mnogo si doprinio mom shvatanju (ali ne i razumijevanju) nivoa ukorjenjene mržnje potrebne da se navedeno izvede. Da mi je ikada iko lično izdao ili sugerisao sličnu naredbu ili da sam vidio sličnu stvar pred svojim očima, poslao bih ga u tri vražije materine, jer moja cijev bi automatski promijenila pravac. Jbg., ne može se reći da smo baš svi isti.

[josip_mo]

Odgovor differ-u


Ustaški časnici

Jure Francetić
Vjekoslav Maks Luburić
Rafael Boban
Dinko Šakić
Ivo Stipković
Božidar Kavran
Ivan Ico Kirin
Ivica Matković
Ljubo Miloš
Ante Moškov
Juraj (Juco) Rukavina
Tomislav Sertić
Vjekoslav Servetzy
Vjekoslav Vrančić
Antun Vrban
Dido Kvaternik
Josip Tomljanović-Zmaj od Bosne
Franjo Šimić
Buna Bonić
Jure Bobinac
Zdenko Begić
general Gregorić
general Antun Nardelli
general Salih Alikadić
general Junuz Ajanović
general Muharem Hromić
poručnik Bećir Lokmić- Sarajevske ustaške bojne (Crna legija)
Muhamed Hadžiefendić
Zaim Kapetanović - kapetan
Nešad Topčić
Ibrahim Pjanić
zapovjednik Mehmed Riđanović
pukovnik-muftija Akif Handžić - Poglavnikova garda

[$partan]

Odgovor differ-u


Ustaški časnici...
WTF, lista za Den Haag ili historijski feljton WW2 zločinaca?

[ummagumma]

Ko zna.. Zločin ne zastarijeva....

[optimus]

Bobe ne **** .



Hoces da kazes da ratno stanje sve opravdava?
Kad krv potece,drugi zakoni vladaju to stoji, neracionalno ponasanje u kombinaciji anarhije cudo stvara,al cak i ta situacija je uvijek pod kontrolom sistema.

Govorio sam vec ukratko na kojim stubovima srpsko drustvo se bazira. Crkva + vojska je dobitna kombinacija za tekve prilike. Crkva homogenizira,a spartanski duh koji se provlaci sa koljena na koljeno, ( sjecas li se ispracaja vojnika u JNA u bivsoj nam zajednickoj ) kad majka u suzama ispraca sina,a matori stolz ko Oscar ?(samo primjer)

Tu se vec povlaci kroz podsvijest da je domovina druga mati,i da za nju treba ginuti..... A sto se gine ?Uvijek za odbranu sistema,a ne covjeka !( covjek se stiti kroz donosenje zakonskih regulativa)..... E kad imas tako izgradjeno stanje u drustvu,a svi „MI“ smo odgojeni da smo dobrice,(jer onaj zao nece nitko da bude).
Onda klijantela iza zavjesa napuca dobar scenarij ,poslije se posluze medijima kao megafonom te price i obiljeze naravno BAD Boys (to su oni sto "nama" zele zlo nanijeti),kojeg treba za opci dobrobit roknuti.Tek onda dolaze u igru oni zatvorenici i sljam koji se cuva u epruvetama. A sva ostala desavanja koja nastanu kao reflex, se kontrolisu od istog sistema, i nemoj mi te suplje ; u ratu je sve „normalno“.

Rat je samo nastavak politike ,nikad ne pocinje bez cilja i nista se ne desava slucajno i spontano.

[optimus]

Hvala Bobe ,opet si me nasmijao .:)
Bas ljepo kad si ozbiljan.....

[differAnce]

Small minds are easily amused.
http://public.blu.livefilestore.com/y1p5c2iG7ZQIZXZVx0lZJ4B_mco2o7EX-Bj0kKGIpc_JKvpxW69YLH9HtYT6b1QkLCgiMk77cBWmJ2r-Le0K7rr8w/Zlurad2.jpg?psid=1


http://www.youtube.com/watch?v=8r0a582B9hQ

[strelok]

Odgovor differ-u


Ustaški časnici

Jure Francetić
Vjekoslav Maks Luburić
Rafael Boban
Dinko Šakić
Ivo Stipković
Božidar Kavran
Ivan Ico Kirin
Ivica Matković
Ljubo Miloš
Ante Moškov
Juraj (Juco) Rukavina
Tomislav Sertić
Vjekoslav Servetzy
Vjekoslav Vrančić
Antun Vrban
Dido Kvaternik
Josip Tomljanović-Zmaj od Bosne
Franjo Šimić
Buna Bonić
Jure Bobinac
Zdenko Begić
general Gregorić
general Antun Nardelli
general Salih Alikadić
general Junuz Ajanović
general Muharem Hromić
poručnik Bećir Lokmić- Sarajevske ustaške bojne (Crna legija)
Muhamed Hadžiefendić
Zaim Kapetanović - kapetan
Nešad Topčić
Ibrahim Pjanić
zapovjednik Mehmed Riđanović
pukovnik-muftija Akif Handžić - Poglavnikova garda

Josipe, hiljadu ti šnita Lijanovićeve pršute visoke kakvoće, zašto si na spisku ustaških fašističkih genocidnih kretena posebno boldirao skupinu ustaških fašističkih genocidnih kretena?.Jel ih to imena sa istočnim prizvukom čine manjim ustaškim genocidnim fašističkim kretenima?

Sjetih se da ti pripomenem- negdje na nekoj temi ,prije par dana si poredio imena sa biblijskim korijenima i napravio strašnu grešku.
Kakvu? E, ne bilo ti zapoviđeno, pitaj prvog fratra ili velečasnog jesi li u pravu, a ja ti na osnovu povijesti kršćanstva, velim da nisi.

[MuhamedT]

Ja bih se osvrnuo na temu :)
Svijest Bosanskog covjeka je zamagljena, izgubljena, izmanipulisana, uspavana... Nazovite to kako god hocete. Vlast je reflexija naroda - kazu ne valja drzava ne valja vlast. Ja ko je drugi birao nego narod?! Potrebno je probuditi svijest naroda, dignuti narod na noge s ciljem i idejom. Pa ljud treba vise stati ovome u kraju.... Nema ovdje vise mjesta nacionalizmu.

Putanja Bosanskog covjeka?? Zavisi od svijesti... Ako ovako nastavi, putanja ce skrenuti u helač.

[revizor]

Kao i uvijek, redoslijed dogadjaja odredjuje kako se stvari odvijaju. 12. marta 1991. su partizani imali priliku pustiti JNA da radi svoj posao i da zaštiti narod kojem su se uskraćivala prava zagarantovana ustavom od strane režima sa istom terminologijom, oznakama, zakletvama, zastavama i grbovima NDH. Imali su priliku pustiti JNA da se obračuna sa onima koji su ilegalno uvozili oružje iz Madjarske.

A šta su uradili partizani? Vele, nema JNA tu šta da traži. Neka se ustaše naoružavaju, neka oduzimaju Srbima konstitutivnost u Hrvatskoj, neka Slovenačka TO puca po vojnicima.

Može biti da ti smatraš izdajom činjenicu da je JNA dala Srbima oružje da zaštite svoje pravo na samoopredjeljenje u uslovima kada su raspomamljene ustaše i partizani oštrili kame za eindlossung der serbische frage. Razumjećeš nadam se da sam ja, za razliku od tebe, JNA zbog toga veoma zahvalan.

Kad je moj protivnik raspoložen za rat, ja volim da imam što više oružja a on da ima što manje. A ako tebi valja ustav u RH, založi se da isti takav bude i u RS.

bobe bobe znas da to tvoje objasnjenje nepije vode,ajmo pogledat istini u oci,svi smo znali a i jna da slovenija ide,pa cak i hrvatska zato se sve tako odigralo,jer se sve znalo i onda je trebalo dozvoliti da jna odbrani RAM,i kada to nije moglo da se proturi u institucije onda je jna kurvanjski podjelila oruzje samo jednom narodu da se na taj nacin pokusa odbranit RAM ali et ni to nije uspjelo pa vam svi krivi i trazite neke lijeve razloge i obilazite oko istine ko macak oko vruce kase ,ovi argumenti koje navodis,ponavljam nepiju vode,imal sta bolje.:-o

[broj 1]

Red je dati šansu glavnim akterima da se o navedenom izjasne. Prevashodno radi vlastite budućnosti, ali i zbog upozorenja im da je transparentnost, odnosno u slučaju BiH – istina i samo istina, jedini i svjedok i sudija da nisu protiv BiH.

Ono što nije sporno je slijedeće: (1) "Samo vi mirno šetajte, rata neće biti!", neposredno je ubilo na hiljade nesretnika koji su povjerovali u miran rasplet bh-čvora. Kako? Njihova reakcija na navedenu poruku Alije Izetbegovića, zasnovana na normalnom ljudskom iskustvu i opredjeljenju, bila je potpuno suprotna od sretnika koji su bili u mogućnosti procijeniti da realno – zahvaljujući i Aliji Izetbegoviću i njegovim propovjednicima - postoje samo dvije ikoliko izgledne mogućnosti reagiranja: brani se, ili bježi! (2) Insistiranjem Alije Izetbegovića i njegovih propovjednika na sporazumu o mirnom povlačenju JNA iz RBiH i, u tom periodu, izričitom zabranom organiziranog vraćanja naoružanja i vojne opreme TO RBiH njenom legitimnom i legalnom vlasniku, državotvorno oprijedjeljen uzorak bh-populacije ostao je bukvalno – goloruk!

U očito svjesno stvorenoj situaciji, pri čemu ne postoji ni jedan razložan argument za izuzimanje Alije Izetbegovića i njegovih propovjednika iz odgovornosti za nju i njen ishod, praktično je izvršena okupacija RBiH od strane srbonacističke oružane sile Slobodana Miloševića. Naravno, ta sila se ponašala po diktatu balkanskog krvnika, odnosno po principu da sve što nije u njegovom biološkoideološkom stroju – mora nestati! Dok su se oni koji su "mirno šetali" suočili sa genocidnom stvarnošću, odnosno dok ih neko (vrlo rijetko onaj koji je to de jure i de facto trebao i morao!) nije organizirao da se: brane! – svakodnevno je u RBiH likvidirano u prosjeku po 1000 bukvalno golorukih bh-opredijeljenih ljudskih stvorenja. A što je trajalo: stotinjak dana!

[broj 1]

Ovo su bili istinski vitezovi i domoljubi!
Za BiH spremni, hosovac do groba.


Odgovor differ-u


Ustaški časnici

Jure Francetić
Vjekoslav Maks Luburić
Rafael Boban
Dinko Šakić
Ivo Stipković
Božidar Kavran
Ivan Ico Kirin
Ivica Matković
Ljubo Miloš
Ante Moškov
Juraj (Juco) Rukavina
Tomislav Sertić
Vjekoslav Servetzy
Vjekoslav Vrančić
Antun Vrban
Dido Kvaternik
Josip Tomljanović-Zmaj od Bosne
Franjo Šimić
Buna Bonić
Jure Bobinac
Zdenko Begić
general Gregorić
general Antun Nardelli
general Salih Alikadić
general Junuz Ajanović
general Muharem Hromić
poručnik Bećir Lokmić- Sarajevske ustaške bojne (Crna legija)
Muhamed Hadžiefendić
Zaim Kapetanović - kapetan
Nešad Topčić
Ibrahim Pjanić
zapovjednik Mehmed Riđanović
pukovnik-muftija Akif Handžić - Poglavnikova garda

[optimus]

Ja bih se osvrnuo na temu :)
Svijest Bosanskog covjeka je zamagljena, izgubljena, izmanipulisana, uspavana... Nazovite to kako god hocete. Vlast je reflexija naroda - kazu ne valja drzava ne valja vlast. Ja ko je drugi birao nego narod?! Potrebno je probuditi svijest naroda, dignuti narod na noge s ciljem i idejom. Pa ljud treba vise stati ovome u kraju.... Nema ovdje vise mjesta nacionalizmu.

Putanja Bosanskog covjeka?? Zavisi od svijesti... Ako ovako nastavi, putanja ce skrenuti u helač.

Dobro dosao na temu i forum . :)




Upravu si ti, al licno pretendiram da se kroz prizmu naroda ne gleda, jer je manipulatorski pogodnija.
Drustvo je puno bolji termin, drustvo u kojem idividua moze i mora pronaci svoju definiciju i aktualizaciju .
Drustvo u kojem nema religijski tabu tema,nit plemenskih normi . A supljak koji izapire svijest bosanskom covjeku su ustvari prioriteti nametnuti definicijom naroda . Bobe ostani miran, ne pali se na svaki pomen individua,znam da imas razlog za to,a l preskoci ponekad .:loler:


Realnost koja nas navodi da mjenjamo pristup i nacin razmisljanja je upravo drustvo koje za organizaciju treba drzavu, sasvim suprotno od naroda koji djeluje na principu zajednice -tora .



@ Josipe



Nisam pohvatao,preskocilo me u nedostatku vremena srz ove tvoje liste . Dali zelis reci ,da je ovaj posljednji rat po prvi put od saveznika napravio neprijatelja ?

[panchovilla]

Ovo su bili istinski vitezovi i domoljubi!
Za BiH spremni, hosovac do groba.

Po****m ti se na vitezove i domoljube, i zelim ti da iskusis njihovo vitestvo na svojoj kozi.

Jure Francetić - (1912–1942) was an World War II Ustaše Commissioner of Bosnia and Herzegovina,[1] responsible for the massacre of Bosnian Serbs and Jews.[2]

Vjekoslav Maks Luburić - (April 21, 1911 - April 20, 1969) was a Croatian war criminal part of the Ustaše and the commander of the Jasenovac concentration camp.

Rafael Boban (born December 22, 1907, date of death unknown) was a member of the Croatian World War II Ustaše regime, and the commander of the "Black Legion"/Crna Legija.

Dinko Šakić - (September 8, 1921 – July 20, 2008) was a convicted Croat war criminal, an army leader of the fascist Independent State of Croatia (NDH), and commander of the Jasenovac concentration camp during World War II.

Ivo Stipković – Komandant Crne Legije
Božidar Kavran
Ivan Ico Kirin
Ivica Matković - Ivica Matkovic was the administrator of the extermination camp Jasenovac between January 1942 and March 1943. During his tenure, most of the atrocities happened in the camp, and he was directly involved in the plannings and execution of those atrocities.

Ljubomir Miloš (1919 in Bosanski Šamac - 1948 in Zagreb) was also a commandant in the notorious Jasenovac concentration camp.He was second in rank, under the administrator Ivica Matkovic. He was a very sadistic and pathological commander [1] [2] [3]. He did not tolerate escape attempts, for any of which he would order collective punishments in hundreds. Miloš was often seen riding his horse[4], trampling and shooting inmates or killing emaciated inmates[5], who stretched their hands out for food, as they were fed with one meal of fodder made of cattle turnip.[6]

Eugen Dido Kvaternik (1910, Zagreb - 1957) was a Croatian Ustaše General-Lieutenant and the Chief of the Ustaška nadzorna služba (UNS). Kvaternik instituted a regime of terror against Croatian Serbs, Jews, Gypsies and other "enemies of the State", and is believed to bear direct and primary responsibility for the atrocities committed by the Ustaše against those groups.

[MuhamedT]

Upravu si ti, al licno pretendiram da se kroz prizmu naroda ne gleda, jer je manipulatorski pogodnija.
Drustvo je puno bolji termin, drustvo u kojem idividua moze i mora pronaci svoju definiciju i aktualizaciju .
Drustvo u kojem nema religijski tabu tema,nit plemenskih normi . A supljak koji izapire svijest bosanskom covjeku su ustvari prioriteti nametnuti definicijom naroda . Bobe ostani miran, ne pali se na svaki pomen individua,znam da imas razlog za to,a l preskoci ponekad .:loler:


Realnost koja nas navodi da mjenjamo pristup i nacin razmisljanja je upravo drustvo koje za organizaciju treba drzavu, sasvim suprotno od naroda koji djeluje na principu zajednice -tora .
[SIZE=2]

Nase drustvo je puno "individua", i sta cine? apsolutno nista.
Tesko je doci do definicije i aktualizacije. Ako je bogat onda je tajkun, ako drzi izravan govor (bez pametovanja) onda je mahalas, ako je pozitivan onda ga potiskuje ostatak negativne vlasti.
Realnost je da nas individue iz drustva manipulisu i tako ne daju mjesta progresu ovoj drzavi. Narod je taj koji ispasta za sve.

Pa ti bi o nekim drustvima i individuama - a sta je sa onim velikim procentom koji redovno NE glasa ?! Sta je potrebno da se pobudi svijest u tim ljudima? Sta je potrebno da se suprotstavimo manipulisanju svijesti zagljupljenih ljudi?

Oni ce ici dokle mogu... Sve dok ih neko ne sprijeci - a ko to moze osim naroda?

[revizor]

Sve si znao samo nisi znao da će JNA dati oružje Srbima?
http://public.blu.livefilestore.com/y1p0vEtkB-xGLwP5_tfMDqGi8w3rjDnwU9WjnNkjbRMqKtrnz3C3Tm3-j0nnLoMy937NPGy-Dih_FDw_sKAZCE7JQ/Bistrooki.jpg?psid=1
Onda ispada da nisi baš sve znao i da si, što bi se stručno reklo, uletio golim dupetom u koprive. Danas imaš vlast na 22% teritorije BiH. Je li se i to znalo 1991.? Ne vjerujem. Partizani su nekako polazili od 100% .Pored toga,bježiš od popisa stanovništva kao djavo od krsta. Šta ovim hoću reći? Ništa, ali spominjem onako uzgred.

Inače, kao što rekoh, JNA je dala oružje Srbima da zaštite svoje pravo na samoopredjeljenje. Posljednji pošten potez JNA, u skladu sa Ustavom SFRJ.Mislim, nisam primjetio da je partizane Špegeljeva nabavka nešto uzrujala. Vjerovatno je to po sistemu normi i vrijednosti partizana nekurvanjski. Ali nema veze, partizani su sve znali i sve je ispalo onako kako su znali da će ispasti i danas su partizani jedini zadovoljni.

Po tvom samo su srbi imali pravo na samoopredjeljenje drugima to netreba,stace im njih ce samoopredjelit partizani,jel tako,za sve ih kritikujes samo za to sto su vam dali oruzje ne,opet po tvom posten potez partizana,uzimas kako ti kad pase:-o

Mislim da predsjednistvo iako troglavo zastupa 100%teritorije a to tvoje i plivino 22%,to je vasa slobodna procjena i nista vise..[-(

Sto se tice popisa svaki normalan i korektan insan u ovakvoj situaciji dvoumio bi se jer posle toliko poklanih,poubijanih i protjeranih ljudi sa jedne tteritorije,praviti jedan korektan popis je besmisleno i neposteno,kada bi vi znali sta to znaci....:(

A ti tvoji takozvani partizani sa figom u dzepu i kokardom ispod petokrake popusili od triglava do devdelije pa me zato cudi otkuda to zadovoljstvo:-C

[bh ultimativ]

[QUOTE]Inače, kao što rekoh, JNA je dala oružje Srbima da zaštite svoje pravo na samoopredjeljenje. Posljednji pošten potez JNA, u skladu sa Ustavom SFRJ.
I nase oruzje,bilo je zajednicko.A da li bi ste osjecali potrebu za "samoopredjeljivanjem" da niste dobili i nase oruzje?Bi al# kad na vrbi rodi grozdje.

[optimus]

Nase drustvo je puno "individua", i sta cine? apsolutno nista.
Tesko je doci do definicije i aktualizacije. Ako je bogat onda je tajkun, ako drzi izravan govor (bez pametovanja) onda je mahalas, ako je pozitivan onda ga potiskuje ostatak negativne vlasti.
Realnost je da nas individue iz drustva manipulisu i tako ne daju mjesta progresu ovoj drzavi. Narod je taj koji ispasta za sve.

Pa ti bi o nekim drustvima i individuama - a sta je sa onim velikim procentom koji redovno NE glasa ?! Sta je potrebno da se pobudi svijest u tim ljudima? Sta je potrebno da se suprotstavimo manipulisanju svijesti zagljupljenih ljudi?

Oni ce ici dokle mogu... Sve dok ih neko ne sprijeci - a ko to moze osim naroda?


Polako Muhamede, u ljevom cosku imas potenciometar za ublazavanje emocija :D

Nego,reci ti meni bas me interesuje; na koji narod to mislis ?

[MuhamedT]

Polako Muhamede, u ljevom cosku imas potenciometar za ublazavanje emocija :D

Nego,reci ti meni bas me interesuje; na koji narod to mislis ?

Ako ti je to odg na ono moje onda to uzimam kao da nemas sta reci konrektno i pametno na to.

Narod u BiH (Bosnjaci,Srbi,Hrvati) - to treba sve svrstati pod "GRADJANI", nije bitno koje je religije ili koje nacionalnosti, bitno je suprotstaviti se ovom javasluku.

[optimus]

Imal jos ko da zivi u toj Bosni, osim gore nabrojanih kolektiva ?
Dobri su oni,samo im nedostaje demokratska tradicija.....

[MuhamedT]

Imal jos ko da zivi u toj Bosni, osim gore nabrojanih kolektiva ?
Dobri su oni,samo im nedostaje demokratska tradicija.....

Zato sto nemaju adekvatne svijesti :)

[revizor]

Svako najradije uzima kako mu paše pa tako i ja. SVI narodi Jugoslavije su imali pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja pa tako i Srbi. Srbi to pravo Hrvatima nisu osporavali a Hrvati Srbima jesu. Takodjer su i partizani Srbima osporavali pravo na samoopredjeljenje a Srbi njima nisu. Zbog toga sam zahvalan JNA što je Srbima ostavila oružje.


Može biti. Izračunaj sam pa mi javi.

Nema korektnog ili nekorektnog popisa. Popiše se ono što se ima popisati i gotovo.


Prvo, to nisu partizani nego četnici. Drugo, ja ne znam kako ti računaš ali onaj ko ima 22% teritorije je po nekom rezonu više ispušio nego onaj ko ima 49%.

E sad mi reci,nesto se nesjecam ko biva bijase jna,partizani ili cetnici:(
i kome si ti to zahvalan..

Opet ti kazem 22% je tvoja pausalna procjena,da se ne ponavljamo,zivim i u entitetu rs. i u federaciji i svugde sam svoj na svome,tako stoji i na zemljopisnoj karti i u pasosu nasem,ako nevjerujes pogledaj..

A RAM-ovci su popusili samo tako,i ti to znas al nejse...:bih::bih::bih:

[cenzura]

@ Josipe



Nisam pohvatao,preskocilo me u nedostatku vremena srz ove tvoje liste . Dali zelis reci ,da je ovaj posljednji rat po prvi put od saveznika napravio neprijatelja ?



Kako sam ja razumio Josipa, htio je reci da su muslimani listom bili u ustasama a sada peru ruke od njih, kao to se njih ne tice. Bez obzira sto su dali generale,ministre,potpredsjednike vlade, i sto je najvaznije mnooogo vojnika koji su dali svoj veliki ulog u klanjima u onome ratu. Jos i danas i na ovome forumu smatraju ustaski rezim pobjedom dobra, zajedno sa Handzar divizijom ih je na onoj strani bilo preko 90% vojno sposobnih, a vise ih je bilo u cetnicima nego u partizanima.
Ali eto, javice se Josip da objasni sta je on mislio sa svojim postom.

[ummagumma]

Kako sam ja razumio Josipa, htio je reci da su muslimani listom bili u ustasama a sada peru ruke od njih, kao to se njih ne tice. Bez obzira sto su dali generale,ministre,potpredsjednike vlade, i sto je najvaznije mnooogo vojnika koji su dali svoj veliki ulog u klanjima u onome ratu. Jos i danas i na ovome forumu smatraju ustaski rezim pobjedom dobra, zajedno sa Handzar divizijom ih je na onoj strani bilo preko 90% vojno sposobnih, a vise ih je bilo u cetnicima nego u partizanima.
Ali eto, javice se Josip da objasni sta je on mislio sa svojim postom.

Ko pere ruke?
Bože sačuvaj, taman posla...
Jedino mi je do bola žao za postupanje prema nevinim žrtvama i nad Jevrejima.
Između dva zla, narod je izabrao manje zlo, jer nisu direktno stradali kao što su stradali od Ljotića, Nedića i Draže.
Ipak, nevine žrtve ne mogu se ničim opravdati, posebno Jasenovac i drugi logori....

Poslije smo shvatili da su naši "oslobodioci" učinili iste i gore stvari, a 45 godina kasnije su pokazali (ponovo) svoje pravo lice... Etničko čišćenje Podrinja urađeno je po istim naredbama Draže .. u slovo identičnim...

Ako nema BiH, onda je uvijek bolje imati Hrvatsku do Drine, nego groblje od Srbije do linije Mostar-Konjic-Visoko-Kozarac....

Pobjeda dobra nad zlom, jeste želja muslimana da prežive četničko klanje i ništa više.

Ako nema BiH, bolje je imati Hrvatsku do Drine nego da mi svaki dan mašete pobjedom četničkog klanja i nabijate mi na nos 49:22....

Svaki dan mantrate "49:22" uspjehom četničkih jedinica i ratnim zločinom, ali je jako problematično to što je Hrvatska izbacila četnike potpuno (Srbi se vraćaju, ali četnici ne).

[bh ultimativ]

A cetnici ostaju ovdje kod nas.:(

[strelok]

Pade mi napamet da upadnem na temu, jednu od najčitanijih, sa off pitanjem:

Ima li iko ideja za teme nevezane za politiku?

Ovako, potrebne su "sticky" teme za podforume koji obrađuju druge oblasti.Ko ima kvalitetnih ideja nek se javi na pp.Posebno cijenim izrazite gurmane, poznavaoce jela i pića iz svih dijelova BiH..Druga ekipa treba za zanimacije oko interneta i računarskih zanimljivosti.Seks i ljubav već okupirani :sakomuglavu:.

Hvala unaprijed, i izvinite još jednom na upadanju i off-topicu

@strelok

[cenzura]

Ko pere ruke?
Bože sačuvaj, taman posla...
Jedino mi je do bola žao za postupanje prema nevinim žrtvama i nad Jevrejima.
Između dva zla, narod je izabrao manje zlo, jer nisu direktno stradali kao što su stradali od Ljotića, Nedića i Draže.
Ipak, nevine žrtve ne mogu se ničim opravdati, posebno Jasenovac i drugi logori....

Poslije smo shvatili da su naši "oslobodioci" učinili iste i gore stvari, a 45 godina kasnije su pokazali (ponovo) svoje pravo lice... Etničko čišćenje Podrinja urađeno je po istim naredbama Draže .. u slovo identičnim...

Ako nema BiH, onda je uvijek bolje imati Hrvatsku do Drine, nego groblje od Srbije do linije Mostar-Konjic-Visoko-Kozarac....

Pobjeda dobra nad zlom, jeste želja muslimana da prežive četničko klanje i ništa više.

Ako nema BiH, bolje je imati Hrvatsku do Drine nego da mi svaki dan mašete pobjedom četničkog klanja i nabijate mi na nos 49:22....

Svaki dan mantrate "49:22" uspjehom četničkih jedinica i ratnim zločinom, ali je jako problematično to što je Hrvatska izbacila četnike potpuno (Srbi se vraćaju, ali četnici ne).
Upravo o tome i pricamo.Upravo je tu formiranje RS pobjeda dobra nad zlom, jos jedan poraz onih koji slom Hitlerovih najzescih sljedbenika smatraju pobjedom zla nad dobrom.Zbog toga i jeste steta sto nije bilo malo vise Blajburga.
Zato i jeste bolje imati RS, kad vec nije mogla SFRJ. A kad je sa 44 moglo ici na 22, onda moze i na 11...Nikad se ne zna.
I Palestinci su sa svakim mirovnim planom koji su odbacili gubili po 50%!
Nije 22 toliko ni lose!

[ummagumma]

Upravo o tome i pricamo.Upravo je tu formiranje RS pobjeda dobra nad zlom, jos jedan poraz onih koji slom Hitlerovih najzescih sljedbenika smatraju pobjedom zla nad dobrom.Zbog toga i jeste steta sto nije bilo malo vise Blajburga.
Zato i jeste bolje imati RS, kad vec nije mogla SFRJ. A kad je sa 44 moglo ici na 22, onda moze i na 11...Nikad se ne zna.
I Palestinci su sa svakim mirovnim planom koji su odbacili gubili po 50%!
Nije 22 toliko ni lose!

Matematičar, hajde izračunaj koliko su Srbi imali u SFRJ (do Trsta i Triglava, pa sve na jugu do granice sa Grčkom, i na koliko procenata ih je doveo Memorandum SANU??

Kada je Milošević digao srpski narod na Gazimestanu, Srbi su imali cijelu državu u rukama... a onda....onda su upropsatili sve nakon veleizdaje JNA.

Tačno je da može biti gore... Poslije izgona iz RH, sada se desilo Kosovo, pa idu Sandžak i Vojvodina....

Ja sam otvoren za razgovor ako se želi pričati o propasti BiH... onda ide Hrvatska do Drine.

Ako BiH nema budućnosti, Hrvatska ima zasigurno... (povratak banovine je jedino logično rješenje).

[ummagumma]

Upravo o tome i pricamo.Upravo je tu formiranje RS pobjeda dobra nad zlom, jos jedan poraz onih koji slom Hitlerovih najzescih sljedbenika smatraju pobjedom zla nad dobrom.Zbog toga i jeste steta sto nije bilo malo vise Blajburga.

Vidiš, nikada niko od Bošnjaka neće ovo napisati... Trebaš naučiti da nijedan Bošnjak neće poželjeti ili zažaliti "zašto nije bilo više Jasenovaca"... To je ispod časti....

Ipak, uvijek treba čestitati Hrvatskoj što omogućava da se vraćaju Srbi, ali ne i četnici. Četnici se ne mogu vratiti u Hrvatsku... Ne treba biti puno pametan da će takav režim prema četnicima biti uspostavljen i u BiH.

[MuhamedT]

Svi ste vi otprilike prepametni za sav ostali narod... Zamarate se glupim stvarima koje skoro pa i nemaju veze s temom.

Evo pametnjakovici hajde mi recite, sta treba uraditi za napredak ove zemlje? Koji bi to bili osnovni/primarni koraci ili potezi koje bi trebalo poduzeti?

Naravno ne moze nista preko noci.. Znamo da progresa jos nema, ali mora se nekako poceti...

[MuhamedT]

Najbolji potez za napredak ljudi ove zemlje je njena podjela. Ta zemlja bitiše na račun ljudi koji u njoj žive za moj račun i predugo.

Nije ti bilo dovoljno sto se Jugoslavia podjelila? Od citave te Juge, Bosna je najgore prosla. Svi su na svom, samo se Bosna mora dijeliti da bi bio napredak...

Ibretim se tom razmisljanju :S Je li ti ikad naumplao mozdaaaa hmmm... ZAJEDNISTVO/UJEDINJENJE/KOMPROMIS????

[ummagumma]

Podjela po katastru, a ne po ratnom plijenu....
(ili da se Srbi odreknu povratka u RH)

[fjall_raven]

Imal jos ko da zivi u toj Bosni, osim gore nabrojanih kolektiva ?
Dobri su oni,samo im nedostaje demokratska tradicija.....

A zar BiH ima demokratsku tradiciju? Zar to kroz duge vijekove nije jedna nesposobna institucija čiju su stabilnost i opstanak obezbjeđivali centri moći daleko od nje same - egzogeni faktori. Bilo da se radi o Stambolu, Pešti, Beogradu ili OHR... Bosna je uvijek zavisila od volje i interesa drugih. Kad god je ostave samu da se o sebi brine, mržnja bukne a narod jaukne.

I danas treba tražiti zaštitnika i mentora. BiH sama od sebe i sama za sebe, opstat' ne može.

P.S. Brisel se čini kao dobar mentor.

[revizor]

[QUOTE=Bob Rock;131077]Ja sam zahvalan JNA. A ti si partizan, doduše sa prostoproširenom petokrakom.

Ako nisu(jna)partizani onda su cetnici,po tvom..:-o

Pa šta ćemo se onda dogovoriti? Je li više od 22% partizansko ili manje? Inače, provozati se možeš kroz RS. Može se provozati praktično svako. Ali ako imaš prijavu boravka u Federaciji, u RS nemaš pravo glasa, niti učestvovanja u odlučivanju. Ja se mogu provozati praktično svuda. To još uvijek ne znači da svuda imam pravo glasa i odlučivanja.
[QUOTE]

Nisam reko da se provozas nego da pogledas u pasos.:-C

Pazi ovako: rezultat je 49:22. Za mene.[/QUOTE

ti protiv Hrvatske 0:1
protiv Crne Gore 0:1
protiv Makedonije 0:1
protiv Kosova 0:1
protiv B i H 0:0 de saberi;)

[cenzura]

Vidiš, nikada niko od Bošnjaka neće ovo napisati... Trebaš naučiti da nijedan Bošnjak neće poželjeti ili zažaliti "zašto nije bilo više Jasenovaca"... To je ispod časti....

Ipak, uvijek treba čestitati Hrvatskoj što omogućava da se vraćaju Srbi, ali ne i četnici. Četnici se ne mogu vratiti u Hrvatsku... Ne treba biti puno pametan da će takav režim prema četnicima biti uspostavljen i u BiH.
Bilo ih je jos koji su pokusavali izjednaciti Blajburg i Jasenovac, ali ih nema vise, osim tebe.Ali ti nisi vise interesantan jer si endemska vrsta,potomak i obozavatelj ustasa sa kodnim imenom "kvaka 22",sa ogranicenim teritorijalnim dometom, koji i nije nesto veliki.

[bh ultimativ]

49:22.

Za mene.


Za tebe je to,

49:51 ok,:D

[bh ultimativ]

[QUOTE]ti protiv Hrvatske 0:1
protiv Crne Gore 0:1
protiv Makedonije 0:1
protiv Kosova 0:1
protiv B i H 0:0 de saberi;)


Bravo drug,konacno slikovito nesto za BoB-a.
A on se i dalje tamo u Niderlandu tjesi,sit,pijan...socijala radi,ima se i za kompjuter a i Dobik dadne sto god.
I tako dok ne krepe.

[ummagumma]

Ti si u stanju pokrenuti i Kosovo i Sandžak i Vojvodinu, i dovesti Hrvatsku do Drine a nisi se u stanju maknuti od 22% BiH. Kako to?

Zar ti nije onda lakše napraviti 100% BiH? Ne znači to da je nemoguće ako je Haris na tome popušio.

Ko je popušio, to ćemo tek vidjeti. Za sada su Srbi izgubili cijelu ex. Jugoslaviju i kofrče se sa nekim procentom vukoye**ina u BiH.
Odvajanje Vojvodine i Sandžaka je nastavak prirodne razgradnje beogradskog dominiona na Balkanu (ne treba ni prstom pomaći, ljudi sami bježe i danonoćno rade samo da se odcijepe).
Čovječe, svi pobjegoše od vas.....; pitaš li se "zašto", ili je još rano za takvo pitanje?

[ummagumma]

Bilo ih je jos koji su pokusavali izjednaciti Blajburg i Jasenovac, ali ih nema vise, osim tebe.Ali ti nisi vise interesantan jer si endemska vrsta,potomak i obozavatelj ustasa sa kodnim imenom "kvaka 22",sa ogranicenim teritorijalnim dometom, koji i nije nesto veliki.


Nekome moraš ponoviti dva puta: ako si zažalio što nije bilo više Blajburga, budi siguran da niko od Bošnjaka ne žali za tim što Jasenovac nije bio tri puta veći... To je nama ispod časti, tako se naslađivati žrtvama logora. Ali vidim da tebi nije. Tebi je i dalje žao što nije bilo više Blajburga...

Znaš li ti,.... imaš li blagu ideju šta time govoriš? Znaš li koliko je je Hrvata izginulo i kako su stradali od komunističke odmazde sve do kasnih 60-tih...

Mašeš sa kvakom 22, nema problema.... Radit ćemo na povratku Banovine... pa do Drine **==

[ummagumma]

49:22.

Za mene.

Klanje se isplati?
Pobiti komšije, etnički očistiti, napraviti genocid, postići 49% i ti se time ponosiš?
Došao si mahati ovojenim procentima teritorija sa 49%?
Došao si mahati sa pobjedom nad "jadnicima stjeranim na 22%"?
Nema problema...
Rat se isplati, zar ne...
To je poruka i evo svaki dan je ponavljate na Forumu...
OK.

[optimus]

[QUOTE]A zar BiH ima demokratsku tradiciju? Zar to kroz duge vijekove nije jedna nesposobna institucija čiju su stabilnost i opstanak obezbjeđivali centri moći daleko od nje same - egzogeni faktori. Bilo da se radi o Stambolu, Pešti, Beogradu ili OHR... Bosna je uvijek zavisila od volje i interesa drugih. Kad god je ostave samu da se o sebi brine, mržnja bukne a narod jaukne.
Ljepo da si se javio i na ovu temu :)

Dacu ti za pravo, BiH je uvijek bila dio neceg veceg i jaceg . I sad nece biti drugacije, BiH ce pripadati porodici EU kao i sve zemlje u okruzenju, u kojoj ce napokon svijest,demokratija i novi sistem vrijednosti ugledati svijetlo dana. Ko koci taj napredak je i suvisno naglasavati. Upravo onaj sto mrznju zapali,a od jauka se okrene da ga ne cuje.


I danas treba tražiti zaštitnika i mentora. BiH sama od sebe i sama za sebe, opstat' ne može.
Ima u tebi potencijala . Nije li malo drsko naglasavati ko je taj sto trazi zastitu od susjeda-komsije? Tvoja konstatacija NE MOZE sve govori... Reci mi samo koja to drzava na svijetu sama egzistira ? Na suradnju su sve nekako "prisiljene" . Jedino jos uvijek aktuelne politike u BiH zagovaraju zatvaranje u etno torove .


P.S. Brisel se čini kao dobar mentor.
Na da je dobar vec neupitan u pogledu demokrtaizacije bosanskog covjeka.
Na drugoj temi si ostavio zanimljiv post koji govori kako drzava nije bitna i kako se treba neka realnost prihvatiti. Mozemol o tom ovdje,malo kasnije ,da ne skacemo tamo vamo ?

[fjall_raven]

[QUOTE=fjall_raven;131181]Ljepo da si se javio i na ovu temu :)

Dacu ti za pravo, BiH je uvijek bila dio neceg veceg i jaceg . I sad nece biti drugacije, BiH ce pripadati porodici EU kao i sve zemlje u okruzenju, u kojoj ce napokon svijest,demokratija i novi sistem vrijednosti ugledati svijetlo dana. Ko koci taj napredak je i suvisno naglasavati. Upravo onaj sto mrznju zapali,a od jauka se okrene da ga ne cuje.


Ima u tebi potencijala . Nije li malo drsko naglasavati ko je taj sto trazi zastitu od susjeda-komsije? Tvoja konstatacija NE MOZE sve govori... Reci mi samo koja to drzava na svijetu sama egzistira ? Na suradnju su sve nekako "prisiljene" . Jedino jos uvijek aktuelne politike u BiH zagovaraju zatvaranje u etno torove .


Na da je dobar vec neupitan u pogledu demokrtaizacije bosanskog covjeka.
Na drugoj temi si ostavio zanimljiv post koji govori kako drzava nije bitna i kako se treba neka realnost prihvatiti. Mozemol o tom ovdje,malo kasnije ,da ne skacemo tamo vamo ?

Evo naćera me žena, moram u prodavnicu... kad se vratim. :-h

Vratia se Šime.

1. Brisel nije neupitan. Stambol se ponovo javlja kao značajan faktor. Ne bi mi nimalo čudilo da neki iz EU BiH vide kao musimansku zemlju a EU kao hrišćanski klub naroda. Ti ljudi ulogu Stambola vide u vraćanju narušene ravnoteže u BiH - ono što je BGD Srbima, Stambol treba postat Bošnjacima. Vidim da se dobar dio javnosti obraduje Stambolskim marifetlucima po Sarajevu.

2. Ko koči napredak? Stvari treba malo dublje posmatrati. EU želi Bosnu i Hercegovinu kao jednu normalnu i jednostavnu državu, kao nacionalnu državu, kao što je većina EU država. Sa takvim državama je jednostavno raditi, brzi su im mehanizmi odlučivanja, nema komplikovanja. Problem predstavlja što takva država nema unutrašnji legitimitet u BiH. Pred EU i pred svima nama je ponovo jedna dilema/trilema:

a. BiH u EU kao nacionalna država Bosanaca i Hercegovaca, bez unutrašnjeg legitimiteta.
b. BiH u EU kao najkomplikovanija država sa konstitutivnima narodima i entitetima.
c. BiH kao geografski prostor sa tri nacionalne države - srpskom, bošnjačkom i hrvatskom koje će biti klasične nacionane državice sa kojima je lako raditi i donositi odluke.

3. Zaštita od komšija? Treba biti jasno da Srbinu iz Banjaluke, Srbin iz Novog Sada nije komšija. To mu je brat najrođeniji. Njih dvojica zajedno čine jedan jedinstven kuturni, društveni, ekonomski pa i politički prostor. To je fakat, uvažen i od strane našeg ustava - specijalne i paralelne veze.

4. Niti jedna država ne egzistira sama i izolovana, ali isto tako mali je broj država protektorata koje su neodržive bez pomoći i odluka sa strane. Jasna ti je razlika između ravnopravne saradnje sa svijetom i podaničkog odnosa koji BiH gaji sa svojim mentorima - uobličenim u OHR. Koliko država na svijetu ima neki svoj OHR a koliko bi njih jednu takvu instituciju smatralo okupacijom?

[optimus]

Prvobitno napisano od fjall_raven


Za početak bi bilo odobro shvatiti da zemlja, tj. država nema neki svoj poseban interes. Nema osnova govoriti ni o nekom njenom posebnom napretku, bar ne napretku koji je odvojen od napretka njenih državljana i onih koji su je stvorili.

Za pocetak da klimnemo glavom,na ovu konstataciju kako je BiH nemoguca ? Wau....kafendisanje Covic- Dodikom pokazuje rezultate. Imam poteskoce oko tvog nacina razmisljanja. Pa pojasni kako se drzava moze razvijati na uskrb njenih gradjana. Cak ni u jednopartijskom sistemu to nismo imali .



Nije bitna država, bitan je narod, bitni su ljudi koji u njoj žive.

Ako se ne varam predstavljas jednu definiciju ovdje. Definicija koja pretenduje narod nad drustvom. Koja govori o zarobljenosti i nesamostalnosti drustva, sa ciljem da ga umori i na poraz prisili, nikad zazivljene individualnosti .Znamo ko su kreatori teakve pogubne definicije u kojoj citav spektar rasudjivanja se svodi na prihvatanje njihove realnosti kao jedine moguce opcije.



Optimum u Bosni i Hercegovini treba biti u jedinstvu dobrog interesa ljudi koji ovde žive.
Optimum nije u negiranju i kršenju tog interesa zarad interesa države ili bilo koje druge institucije.
Vidim da su ti komunisti zlo nanjeli,cim i na jogurt puses.
Neznam ,al pozeljno bi bilo da argumentiras svoj strah da ce se vratiti jednopartijski sistem koji ce te opet gnjaviti u opcem stavu. Drzava ne smije negirati nicija zakonom data prava i slobode. Kako se dolazi do takvih zakona? Pa, naravno prlament u kojem ste konstitutivni. Napravite zakone koje ce vas stititi umjesto da vas brane politicke kreature.



Institucije nisu same sebi cilj, treba da služe dobrom interesu ljudi. Obrnuta situacija (jačanje institucija koje je samo sebi cilj) a na tome se često insistira - nije prirodna, nije dobra stvar, osuđena je na propast. Država se tako odnarodi od naroda, ne vrši svoju društvenu ulogu, gubi smisao, gubi legitimitet, propada, raspada se.


Ma kolega, ti se zahebavas cini mi se.
Opet cu se ponoviti ,20 god nas drzite bez efikasnih institucija koje su neophodne da se usvajaju zakoni za dobrobit covjeka. Zakoni koji stite svaku ponaosbno od Boga datu individu . Obarate zakone zbog interesa naroda (koji je prekidom rata zamrznut),i govoris mi o ljudskoj potrebi iznad drzave ? Ma daj....


Upravo to se dešava sa državom Bosnom i Hercegovinom, u raskoraku je sa interesima onih koji su je stvorili. Puna je nelogičnosti.

Nelogicno bi bilo da se jedinke,poistovijete sa opcim stavom i nametnutim definicijama se prepuste. Imam pravo na istinu i zelim da moj licni stav ima utjecaja na izgradnju novih vrijednosti. Ne mogu laicki prepustiti svoju sudbinu cuvarima pomenutih definicija. Interes "stvoritelja" se ne poklapa sa interesom drustva BiH, kad smo vec kod interesa.


Tako na primjer, oni koji sebe smatraju najvećim patriotama, ustvari žele da ruše državu i njene institucije, žele da ruše poredak, ne žele da ispoštuju dogovorene procedure.

Sta je to dogovoreno? I ko djeluje protivustavno ?



Od države njih zanima samo teritorija, samo to žele. Najradije bi sve svoje neistomišjenike otjerali na drugu stranu Save ili Drine i sve uzeli samo za sebe. To nisu patriote... lažu kada kažu da jesu.

O kome je ovdje rijec ?.!,predpostavljam da mislis na trio fantastico. Vjerne cuvare izopacene definicije,koje su im donjele brda bogastva i moci.


Šta bi trebalo poduzeti? Prihvatiti realnost odnosa u BiH, uvažavati interese svih nas a ne boriti se protiv njih, učiniti BiH zemljom podjednako dobrom/mučnom za sve nas, na tražiti je samo za sebe.

Oko moje drago,budi oprezan sa tom realnoscu. Naime;
Svaki pojedinac ima svoju vlastitu realnost, ne poistovjecuje se uvijek sa istinom vec shablonskim razmisljanjem po nacinu vjerovanja , i mentalnih sposobnosti oko prihvatanja zive materije i njene promjene.

U prevodu; svi imamo vlastite naocale kroz koje gledamo svoje okruzenje.Realnost uvijek prate nasa ubjedjenja i sistem vjerovanja. Pa dolazimo do stanja ,kad se svijest identifikuje sa svojom kreacijom, i ne reaguje vise na kreaciju,vec se prezentira upravo kao kreacija.

Realnost se je dugo poistovjecivala sa suprotnostcu od iluzije . Qvantna fizika je izbacila teoriju; u kojoj posmatrac uvijek ima utjecaj na objekat-subjekat. ;)

Ljep ostatak Nedjelje, tebe ganja zene,a mene klinci !

[fjall_raven]

Prvobitno napisano od fjall_raven



Za pocetak da klimnemo glavom,na ovu konstataciju kako je BiH nemoguca ? Wau....kafendisanje Covic- Dodikom pokazuje rezultate. Imam poteskoce oko tvog nacina razmisljanja. Pa pojasni kako se drzava moze razvijati na uskrb njenih gradjana. Cak ni u jednopartijskom sistemu to nismo imali .



Ako se ne varam predstavljas jednu definiciju ovdje. Definicija koja pretenduje narod nad drustvom. Koja govori o zarobljenosti i nesamostalnosti drustva, sa ciljem da ga umori i na poraz prisili, nikad zazivljene individualnosti .Znamo ko su kreatori teakve pogubne definicije u kojoj citav spektar rasudjivanja se svodi na prihvatanje njihove realnosti kao jedine moguce opcije.

Vidim da su ti komunisti zlo nanjeli,cim i na jogurt puses.
Neznam ,al pozeljno bi bilo da argumentiras svoj strah da ce se vratiti jednopartijski sistem koji ce te opet gnjaviti u opcem stavu. Drzava ne smije negirati nicija zakonom data prava i slobode. Kako se dolazi do takvih zakona? Pa, naravno prlament u kojem ste konstitutivni. Napravite zakone koje ce vas stititi umjesto da vas brane politicke kreature.


Ma kolega, ti se zahebavas cini mi se.
Opet cu se ponoviti ,20 god nas drzite bez efikasnih institucija koje su neophodne da se usvajaju zakoni za dobrobit covjeka. Zakoni koji stite svaku ponaosbno od Boga datu individu . Obarate zakone zbog interesa naroda (koji je prekidom rata zamrznut),i govoris mi o ljudskoj potrebi iznad drzave ? Ma daj....



Nelogicno bi bilo da se jedinke,poistovijete sa opcim stavom i nametnutim definicijama se prepuste. Imam pravo na istinu i zelim da moj licni stav ima utjecaja na izgradnju novih vrijednosti. Ne mogu laicki prepustiti svoju sudbinu cuvarima pomenutih definicija. Interes "stvoritelja" se ne poklapa sa interesom drustva BiH, kad smo vec kod interesa.


Sta je to dogovoreno? I ko djeluje protivustavno ?

O kome je ovdje rijec ?.!,predpostavljam da mislis na trio fantastico. Vjerne cuvare izopacene definicije,koje su im donjele brda bogastva i moci.


Oko moje drago,budi oprezan sa tom realnoscu. Naime;
Svaki pojedinac ima svoju vlastitu realnost, ne poistovjecuje se uvijek sa istinom vec shablonskim razmisljanjem po nacinu vjerovanja , i mentalnih sposobnosti oko prihvatanja zive materije i njene promjene.

U prevodu; svi imamo vlastite naocale kroz koje gledamo svoje okruzenje.Realnost uvijek prate nasa ubjedjenja i sistem vjerovanja. Pa dolazimo do stanja ,kad se svijest identifikuje sa svojom kreacijom, i ne reaguje vise na kreaciju,vec se prezentira upravo kao kreacija.

Realnost se je dugo poistovjecivala sa suprotnostcu od iluzije . Qvantna fizika je izbacila teoriju; u kojoj posmatrac uvijek ima utjecaj na objekat-subjekat. ;)

Ljep ostatak Nedjelje, tebe ganja zene,a mene klinci !


Zakomplikovao si preko mjere i bez potrebe. Ne mogu ja tebe pratit. Jedino bi trebao znati da sam ja samo ja i ništa više od toga. Ako se misliš preko mene sukobljavati sa svojim fobijama, neprijateljima - na pogrešnom si putu. Dakle, smanji sa ovim svojim Vi, Mi, Oni i sličnim neosnovanim generalizovanjima.

[cenzura]

Nekome moraš ponoviti dva puta: ako si zažalio što nije bilo više Blajburga, budi siguran da niko od Bošnjaka ne žali za tim što Jasenovac nije bio tri puta veći... To je nama ispod časti, tako se naslađivati žrtvama logora. Ali vidim da tebi nije. Tebi je i dalje žao što nije bilo više Blajburga...

Znaš li ti,.... imaš li blagu ideju šta time govoriš? Znaš li koliko je je Hrvata izginulo i kako su stradali od komunističke odmazde sve do kasnih 60-tih...

Mašeš sa kvakom 22, nema problema.... Radit ćemo na povratku Banovine... pa do Drine **==
Sad je moderno preuzeti staranje nad Hrvatima. Ostavi se ti njih, znaju se oni sami starati o sebi, nego drzi se Bosnjaka i Blajburga.Za tu kombinaciju mi sigurno nije zao sto se nije dogodila nekoliko puta da sto manje ustasa sa fesovima doceka da likuje nad zrtvama Jasenovca i vazi o tome kako je to pobjeda dobra nad zlom.
Da dodje do Drine treba prvo preci Neretvu, nadamo se da se nece dugo cekati!

[optimus]

Zakomplikovao si preko mjere i bez potrebe. Ne mogu ja tebe pratit. Jedino bi trebao znati da sam ja samo ja i ništa više od toga. Ako se misliš preko mene sukobljavati sa svojim fobijama, neprijateljima - na pogrešnom si putu. Dakle, smanji sa ovim svojim Vi, Mi, Oni i sličnim neosnovanim generalizovanjima.

Kolega:)
Uopste ne komplikujem,samo razmisljam van dometa trenutne definicije. Ukoliko sam te zbunio sa "VI", onda isprika jer tako oslovljavam jednu osovinu zla tj jos uvijek aktuelne politike u BiH. Nikad je nisam poistovjetio sa nekim od naroda, i ne nabadaj mi generalizaciju na nos. Al kad citam postove,onda nije tesko svrstat ko koju politiku zagovara. Svijesno il nesvijesno .
Raduje me tvoj indvidualni stav,koji se mozda samo usput poklapa sa opcom definicijom. I kako mi zelis moju fobiju objasniti moliom te ? Na osnovu cega je prikazujes ?

[fjall_raven]

Kolega:)
Uopste ne komplikujem,samo razmisljam van dometa trenutne definicije. Ukoliko sam te zbunio sa "VI", onda isprika jer tako oslovljavam jednu osovinu zla tj jos uvijek aktuelne politike u BiH. Nikad je nisam poistovjetio sa nekim od naroda, i ne nabadaj mi generalizaciju na nos. Al kad citam postove,onda nije tesko svrstat ko koju politiku zagovara. Svijesno il nesvijesno .
Raduje me tvoj indvidualni stav,koji se mozda samo usput poklapa sa opcom definicijom. I kako mi zelis moju fobiju objasniti moliom te ? Na osnovu cega je prikazujes ?

Bilo je toliko nesporazuma da mi se prosto nije dalo ulaziti u tu problematiku. Nastavljaš u istom ritmu, pa ti savjetujem da usporiš. Ne idem ja odavde, polako bolanebio.

Elem, o čemu se ovdje, na ovoj temi radi? O svima nama Bosancima bez obzira na nacionalnu, političku i vjersku pripadnost? O Bosancima u nacionanom smislu? Ili nešto treće?

[optimus]

Brisel nije neupitan. Stambol se ponovo javlja kao značajan faktor. Ne bi mi nimalo čudilo da neki iz EU BiH vide kao musimansku zemlju a EU kao hrišćanski klub naroda. Ti ljudi ulogu Stambola vide u vraćanju narušene ravnoteže u BiH - ono što je BGD Srbima, Stambol treba postat Bošnjacima. Vidim da se dobar dio javnosti obraduje Stambolskim marifetlucima po Sarajevu.


Vidis, ja sam uvijek naglasavao da se pitanje Bosne nesmije lokalno posmatrati. Nekako smo na tom meridijanu,gdje se utjecaji velikih uvijek lomi. Utjecaj Turske vanjske politike je u uzlaznoj putanji, djeluju na vise pravaca,a Balkan im je jedan od fokusa. Pogledaj samo sta u Srbiji rade, od tv sapunica, pa do izgradnje bezcarinskog gradica kojeg vec zovu „mali Istanbul“(investicija ca.1-2milijarde) ,oko kupovine JATa se je isto daleko stiglo u pregovorima. To su sve procesi koji prolaze kraj nasih zabetoniranih torova,u kojem jos uvijek vjerujemo da ce Turci doci i nabiti nas na kolac. Dobra ti je ta prica.....Nesmeta nikom sto se mi ovdje koljemo,bez zajednickog interesa. Hebe se njima, samo mi sebi cijenu obaramo,a globalistima cinimo medvedju uslugu. Put BiH mora biti EU, i samo budala moze nesto drugo imati u glavi. Posto smo plodno mjesto za proizvodnju budala,ima i onih koji zagovaraju jacanje etnokratije,a preko torova bi imali i razne „okupatore“ u rs Ruse,u djelu Bosnjaka Turke i bliski Istok,dok bi ono malo Hercegovine prezivjelo sa exkluzivnim zastupnistvima Milke cokolade i Panasonica . Nema vise konvencionalnih ratova i porobljavanja,to je vrijeme proslo. Sad te zaduzi MMFom i primora te na konzumaciju njegove jeftinije robe , a damping cijenom ti unisti domaci plod . I sve ovce na broju,a vuk sit.
Trebal naglasiti kolika je potreba da se etnokratija zamjeni demokratskim drustvom i sistemom ?

2. Ko koči napredak? Stvari treba malo dublje posmatrati. EU želi Bosnu i Hercegovinu kao jednu normalnu i jednostavnu državu, kao nacionalnu državu, kao što je većina EU država. Sa takvim državama je jednostavno raditi, brzi su im mehanizmi odlučivanja, nema komplikovanja. Problem predstavlja što takva država nema unutrašnji legitimitet u BiH. Pred EU i pred svima nama je ponovo jedna dilema/trilema:


Apsolutno ispravno !
Problem je u vjestackom problemu legitimiteta. Nagomilalo se je toga ovih godina,sve to stoji,al nema druge nek krenuti od vlastitog praga,pa pogledat kad je npr HDZ politika ikad zelila istinski BiH kao drzavu ravnopravnih Hrvata,kao i svih ostalih nastanjenih,privremeno ili stalno .??
Zasto se u Hrvatskoj odbacila ta pogubna politika,a u tvrdom hercegovackom kamenu ostala ? Jel opet Bosanac kriv?



a. BiH u EU kao nacionalna država Bosanaca i Hercegovaca, bez unutrašnjeg legitimiteta.
b. BiH u EU kao najkomplikovanija država sa konstitutivnima narodima i entitetima.
c. BiH kao geografski prostor sa tri nacionalne države - srpskom, bošnjačkom i hrvatskom koje će biti klasične nacionane državice sa kojima je lako raditi i donositi odluke.



Nadam se da poznajes razliku izmedju etno nacionalnosti i gradjanskog oblika nacije . Kako nastaje jedna,a kako druga opcija. U jednom multikulti drustvu je prirodno i logicno da ta nacija bude pod odgovorom a.)
Legitimitet se postize isto kao i rat, politikom !!!!
A gradjanska nacija ne zadire u etnicku pripadnost,izgleda da te lazu :sakomuglavu:




3. Zaštita od komšija? Treba biti jasno da Srbinu iz Banjaluke, Srbin iz Novog Sada nije komšija. To mu je brat najrođeniji. Njih dvojica zajedno čine jedan jedinstven kuturni, društveni, ekonomski pa i politički prostor. To je fakat, uvažen i od strane našeg ustava - specijalne i paralelne veze.


Ne lupaj ziv ti majci bio.




4. Niti jedna država ne egzistira sama i izolovana, ali isto tako mali je broj država protektorata koje su neodržive bez pomoći i odluka sa strane. Jasna ti je razlika između ravnopravne saradnje sa svijetom i podaničkog odnosa koji BiH gaji sa svojim mentorima - uobličenim u OHR. Koliko država na svijetu ima neki svoj OHR a koliko bi njih jednu takvu instituciju smatralo okupacijom?





Mozes li mi nako najjednostavnije reci ; na osnovu koje politike imamo sad protektorat u BiH ? Jel to plod etnokratije ili demokratskog duha balkanskih plemena ?

[optimus]

Bilo je toliko nesporazuma da mi se prosto nije dalo ulaziti u tu problematiku. Nastavljaš u istom ritmu, pa ti savjetujem da usporiš. Ne idem ja odavde, polako bolanebio.

Elem, o čemu se ovdje, na ovoj temi radi? O svima nama Bosancima bez obzira na nacionalnu, političku i vjersku pripadnost? O Bosancima u nacionanom smislu? Ili nešto treće?


Evo necu za danas vise :D
Samo se opusti, nedaj se zbuniti....O cemu se radi ? Pa u naslovu je odgovor,sa povremenim odstupanjem od srzi .

[fjall_raven]

Vidis, ja sam uvijek naglasavao da se pitanje Bosne nesmije lokalno posmatrati. Nekako smo na tom meridijanu,gdje se utjecaji velikih uvijek lomi. Utjecaj Turske vanjske politike je u uzlaznoj putanji, djeluju na vise pravaca,a Balkan im je jedan od fokusa. Pogledaj samo sta u Srbiji rade, od tv sapunica, pa do izgradnje bezcarinskog gradica kojeg vec zovu „mali Istanbul“(investicija ca.1-2milijarde) ,oko kupovine JATa se je isto daleko stiglo u pregovorima. To su sve procesi koji prolaze kraj nasih zabetoniranih torova,u kojem jos uvijek vjerujemo da ce Turci doci i nabiti nas na kolac. Dobra ti je ta prica.....Nesmeta nikom sto se mi ovdje koljemo,bez zajednickog interesa. Hebe se njima, samo mi sebi cijenu obaramo,a globalistima cinimo medvedju uslugu. Put BiH mora biti EU, i samo budala moze nesto drugo imati u glavi. Posto smo plodno mjesto za proizvodnju budala,ima i onih koji zagovaraju jacanje etnokratije,a preko torova bi imali i razne „okupatore“ u rs Ruse,u djelu Bosnjaka Turke i bliski Istok,dok bi ono malo Hercegovine prezivjelo sa exkluzivnim zastupnistvima Milke cokolade i Panasonica . Nema vise konvencionalnih ratova i porobljavanja,to je vrijeme proslo. Sad te zaduzi MMFom i primora te na konzumaciju njegove jeftinije robe , a damping cijenom ti unisti domaci plod . I sve ovce na broju,a vuk sit.
Trebal naglasiti kolika je potreba da se etnokratija zamjeni demokratskim drustvom i sistemom ?


Apsolutno ispravno !
Problem je u vjestackom problemu legitimiteta. Nagomilalo se je toga ovih godina,sve to stoji,al nema druge nek krenuti od vlastitog praga,pa pogledat kad je npr HDZ politika ikad zelila istinski BiH kao drzavu ravnopravnih Hrvata,kao i svih ostalih nastanjenih,privremeno ili stalno .??
Zasto se u Hrvatskoj odbacila ta pogubna politika,a u tvrdom hercegovackom kamenu ostala ? Jel opet Bosanac kriv?






Nadam se da poznajes razliku izmedju etno nacionalnosti i gradjanskog oblika nacije . Kako nastaje jedna,a kako druga opcija. U jednom multikulti drustvu je prirodno i logicno da ta nacija bude pod odgovorom a.)
Legitimitet se postize isto kao i rat, politikom !!!!
A gradjanska nacija ne zadire u etnicku pripadnost,izgleda da te lazu :sakomuglavu:





Ne lupaj ziv ti majci bio.





Mozes li mi nako najjednostavnije reci ; na osnovu koje politike imamo sad protektorat u BiH ? Jel to plod etnokratije ili demokratskog duha balkanskih plemena ?

Lijepo je što si se potrudio. Ja ću pokušati unijeti malo sistema i preglednosti u ovu našu nedjeljnu korespondenciju.

1. Slažem se da je Brisel najbolje rješenje za ljude u BiH, za narode u BiH, najbolje riješenje i za dravu. Međutim pitanje koliko Brisel želi takav scenarij. Njihovo zeleno svjetlo za turski diplomatski upad u BiH daje mjesta sumnji u izvjesnost naše EU perspektive.

2. Legitmitet BiH kao nacionalne države? U zabludi si kada kežeš da je u pitanju vještački problem. BiH kao nacionalna država Bosanaca i Hercegovaca a ne ravnopravna zajednica konstitutivnih Srba, Hrvata i Bošnjaka je potpuno neprihvatljiva za Srbe i Hrvate. Nema tu ništa vještačko. Srbi i Hrvati se sigurno bez nekog novog rata neće odreći svog prava na Bosnu i Hercegovinu. Naravno da su Bosanci u ovome slučaju problem jer pokušavaju oteti Srbima i Hrvatima ono što je srpsko i hrvatsko.

3. Nacija? Razlika o kojoj govoriš je obična podvala. Nacija je jedna i jedinstvena kategorija. Taj svoj proizvod (etno nacija/građanska nacija) sigurno nećeš prodati Srbima i Hrvatima. To su stari evropski narodi. Tvoj "građanski oblik nacije" nije ništa drugo nego državljanstvo (na engleskom - nationality).

4. Srbi sa obje strane Drine? Tvoje neznanje i nepoznavanje situacije samo potvrđuje činjenicu da je BiH potpuno podijeljeno društvo u kome ljudi već decenijama žive jedni pored drugih, u nekim paralelnim svjetovima koji se dodirnu tek ponekad i tek pomalo. Srbi sa obje strane Drine imaju jedinstven kulturni, ekonomski, društveni prostor, navijaju za iste klubove i istu reprezentaciju, domaćim proizvodima doživljavaju sve ono što se proizvede ili u Srbiji ili Srpskoj... Znaš li da je danas Čvarkijada u Valjevu?

5. Protektorat? Protektorat je nužnost. Bez OHRa mi bi se davno pohvatali za vratove. Prvi i drugi bi vukli na stranu raspada BiH a treći na stranu njene unitarizacije i ukidanja entiteta.

[optimus]

fjall_raven


1. Slažem se da je Brisel najbolje rješenje za ljude u BiH, za narode u BiH, najbolje riješenje i za dravu. Međutim pitanje koliko Brisel želi takav scenarij. Njihovo zeleno svjetlo za turski diplomatski upad u BiH daje mjesta sumnji u izvjesnost naše EU perspektive.
E sad bi trebali jos na trziste plasirati teoriju zavjere kako nas Brisel prodaje Turcima. Kome je do te price,slobodno nek glodje.

2.
Legitmitet BiH kao nacionalne države? U zabludi si kada kežeš da je u pitanju vještački problem. BiH kao nacionalna država Bosanaca i Hercegovaca a ne ravnopravna zajednica konstitutivnih Srba, Hrvata i Bošnjaka je potpuno neprihvatljiva za Srbe i Hrvate. Nema tu ništa vještačko. Srbi i Hrvati se sigurno bez nekog novog rata neće odreći svog prava na Bosnu i Hercegovinu. Naravno da su Bosanci u ovome slučaju problem jer pokušavaju oteti Srbima i Hrvatima ono što je srpsko i hrvatsko.E yebiga,kako mozes asmo ovake nebuloze nadrobiti u par recenica.
Ko govori o oduzimanju drzave Hrvatima i Srbima ? Ko govori o oduzimanju konstitutivnosti ? Necu ja nista od "vas" , nek ste vi konstitutivni,al necu ni ja da budem u svojoj avliji manjina ;)


3. Nacija? Razlika o kojoj govoriš je obična podvala. Nacija je jedna i jedinstvena kategorija. Taj svoj proizvod (etno nacija/građanska nacija) sigurno nećeš prodati Srbima i Hrvatima. To su stari evropski narodi. Tvoj "građanski oblik nacije" nije ništa drugo nego državljanstvo (na engleskom - nationality). Velis pdvala :-s Ok,nije problem ako je nedostatak gradiva.


4. Srbi sa obje strane Drine? Tvoje neznanje i nepoznavanje situacije samo potvrđuje činjenicu da je BiH potpuno podijeljeno društvo u kome ljudi već decenijama žive jedni pored drugih, u nekim paralelnim svjetovima koji se dodirnu tek ponekad i tek pomalo. Srbi sa obje strane Drine imaju jedinstven kulturni, ekonomski, društveni prostor, navijaju za iste klubove i istu reprezentaciju, domaćim proizvodima doživljavaju sve ono što se proizvede ili u Srbiji ili Srpskoj... Znaš li da je danas Čvarkijada u Valjevu?
Nabrojao si samo rezultate etnickog rata . Nista drugo.
Te rezultate ne prihvatam. Razumijesli ti Srbina kad ti se obraca? Jel nam samo jezik zajednicki, isti ??


5. Protektorat? Protektorat je nužnost. Bez OHRa mi bi se davno pohvatali za vratove. Prvi i drugi bi vukli na stranu raspada BiH a treći na stranu njene unitarizacije i ukidanja entiteta.Slazem se, mada bih ga licno unapredio iz poluprotektorata u puni,bar neki 30 godina. Mada si vjesto izbjegao odgovor na moje pitanje ; Koje politike su dovele BH drustvo u protektorat ?!? I na HDZ ocekujem tvoj osvrt !
Ja znam da bi se neki Jopet pohvatali za vratove,jer u ratu nisu cilj postigli,zakovani na pola puta,a krv uzavrila..... ,al nej se, to je taj zov poluneandertalca sa brdovitog Balkana.... OHR i MZ je i iz tog razloga jos uvijek tu . Cim se drzavne institucije osposobe za svoj opis posla,imaju mahanje .

[fjall_raven]

fjall_raven

E sad bi trebali jos na trziste plasirati teoriju zavjere kako nas Brisel prodaje Turcima. Kome je do te price,slobodno nek glodje.

2.E yebiga,kako mozes asmo ovake nebuloze nadrobiti u par recenica.
Ko govori o oduzimanju drzave Hrvatima i Srbima ? Ko govori o oduzimanju konstitutivnosti ? Necu ja nista od "vas" , nek ste vi konstitutivni,al necu ni ja da budem u svojoj avliji manjina ;)

Velis pdvala :-s Ok,nije problem ako je nedostatak gradiva.

Nabrojao si samo rezultate etnickog rata . Nista drugo.
Te rezultate ne prihvatam. Razumijesli ti Srbina kad ti se obraca? Jel nam samo jezik zajednicki, isti ??

Slazem se, mada bih ga licno unapredio iz poluprotektorata u puni,bar neki 30 godina. Mada si vjesto izbjegao odgovor na moje pitanje ; Koje politike su dovele BH drustvo u protektorat ?!? I na HDZ ocekujem tvoj osvrt !
Ja znam da bi se neki Jopet pohvatali za vratove,jer u ratu nisu cilj postigli,zakovani na pola puta,a krv uzavrila..... ,al nej se, to je taj zov poluneandertalca sa brdovitog Balkana.... OHR i MZ je i iz tog razloga jos uvijek tu . Cim se drzavne institucije osposobe za svoj opis posla,imaju mahanje .

1. Protektorat? BiH društvo bez protektorata nikada nije ni funkcionisalo. Sa tim smo se davno složili. Nekada je protektorat bio Stambolski, nekada je dolazio iz Beča i Pešte, nekada iz Beograda. Danas je taj protektorat u skladu sa trendovima globaliacija - mješavina svega i svačega.

2. Turska diplomatska ofanziva? Naravno da stvari posmatraš jednodimenzionalno i da ih karikiraš. Turska je u BiH došla zbog hijadu različitih razloga i njen dolazak ima hijadu različitih funkcija. Možemo i o tome ali na nekoj drugoj temi.

3. Srbi i Hrvati u "tvojoj" avliji + oduzimanje konstitutivnosti? Ti si ovde, pretpostavljam, zvanični predstavnik Bosanaca i uzimaš sebi za pravo da tumačiš stavove i ciljeve jedne tako amorfne kategorije? Iako jeste neuobičajeno, ne smeta mi.

BiH je država koju si stvorili Bošnjaci, Hrvati i Srbi. Ako želiš biti Bosanac, moraćeš prihvatiti činjenicu da nisi državotvoran i da pripadaš u kategoriju "ostalih". Posmatraj BiH kao akcionarsko društvo - Bošnjaci, Hrvati i Srbi su vlasnici po jedne trećine akcija, neozbiljno je sada tražiti da se ta trećina pretvori u nedefinisanu četvrtinu. To naravno ne znači da si kao Bosanac uskraćen za neka individualna ljudska prava, to samo znači da nemaš neka kolektivna prava, kao recimo pravo na instrumente zaštite nacionalnog interesa.

4. Jedinstvo Srba kao rezultat proteklog rata? Nemoj me za***avati, ako ćemo se gađati pošalicama, onda je glupo da ja glumim neku ozbiljnost ovde. Srbi sa obje strane Drine su jedni te isti Srbi. Slave iste slave, idu u istu crkvu, navijaju za Zvezdu ili Partizan, ponose se porazom na Kosovu. Eventualne razlike koje se javljaju zbog geografse udaljenosti samo obogaćuju mozaik koga Srbima zovemo.

5. HDZ? Nisam baš skont'o šta si me pitao, ali ne mari... HDZ je legitimni predstavnik Hrvata u BiH, pobjednici na ovim izborima. Poraženi su u utrci za člana predsjedništva i to se može posmatrati kao njihov poraz. Istovremeno to je i poraz Bosne i Hercegovine jer su Hrvati sada potpuno ubijeđeni da BiH nije mjesto u kome kao ravnopravan narod mogu graditi svoju budućnost, već da je BiH mjesto u kome će se Hrvatima uvijek i iznova nešto zakidati sa ciljem potpunog potiskivanja. U takvim okolnostima, Hrvati se ne mogu izboriti za svoja prava. Alternativa im je jedna i jedina - borba za svoje teritorije.