PDA

View Full Version : Hrvatska i BiH: Agresija ili ne?



ramon
04.11.2009., 21:40
Tačnije 22 osobe.

Jel vojne ili civilne?



Koja presuda tačno, kaže da je Hrvatska izvršila agresiju na BiH?


Kod nas je izgleda neznanje hronicna pojava. A kako ne bi bilo kad nas uce medijski znalci.

Presude koje su dokazale medjunarodni karakter rata izmedju Hrvatske i BiH, kolokvijalno receno agresiju Hrvatske na BiH (da ne bude odmah cinicnih upadica, agresija kao pravni pojam u ICTY-u ne postoji, nego samo medjunarodni rat u kojem jedna strana napada drugu). To je dokazano u presudama:

http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty ... oc62882594 (http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty/2.htm#_Toc62882594)

(a) conflict between Bosnia and Herzegovina and Croatia

Prosecutor v. Rajic, Case No. IT-95-12 (Trial Chamber), Review of the Indictment pursuant to Rule 61 of the Rules of Procedure and Evidence, September 13, 1996, para. 13, 26, 32: “[F]or purposes of the application of the grave breaches provisions of Geneva Convention IV, the significant and continuous military action by the armed forces of Croatia in support of the Bosnian Croats against the forces of the Bosnian Government on the territory of the latter was sufficient to convert the domestic conflict between the Bosnian Croats and the Bosnian Government into an international one.” “between 5000 to 7000 members of the Croatian Army, as well as some members of the Croatian Armed Forces (‘HOS’), were present in the territory of Bosnia and were involved, both directly and through their relations with Croatian Community of Herceg-Bosna (‘HB’) and the Croatian Defence Council (‘HVO’), in clashes with Bosnian Government forces in central and southern Bosnia. The Bosnian Croats can, for the purposes of these proceedings, be regarded as agents of Croatia in respect of discrete acts which are alleged to be violations of the grave breaches provisions of the Geneva Conventions. It appears that Croatia, in addition to assisting the Bosnian Croats . . . inserted its own armed forces into the conflict on the territory of Bosnia and exercised a high degree of control over both the military and political institutions of the Bosnian Croats.”

Blaskic, (Trial Chamber), March 3, 2000, para. 83-123: The Trial Chambers concluded that “based on Croatia’s direct intervention in BH [Republic of Bosnia and Herzegovina]” there was “ample proof to characterise the conflict as international,” and that Croatia’s “indirect control over the HVO [Croatian Defence Council] and HZHB [Croatian Community of Herceg-Bosna]” and “indirect intervention” would “permit the conclusion that the conflict was international.” The Trial Chamber found that “Croatia, and more specifically former President Tudjman, was hoping to partition Bosnia and exercised such a degree of control over the Bosnian Croats and especially the HVO that it is justified to speak of overall control. The close ties between Croatia and the Bosnian Croats did not cease with the establishment of the HVO.”

Kordic and Cerkez, (Trial Chamber), February 26, 2001, para. 108-146: The Trial Chamber concluded that the relevant issues were (a) whether Croatia intervened in the armed conflict between the Bosnian Muslims and the Bosnian Croats in Bosnia and Herzegovina through its troops and, alternatively, (b) whether the HVO [Croatian Defence Council] acted on behalf of Croatia. “The Chamber concludes that the evidence in this case satisfies each of the alternative criteria set forth . . . for internationalising an internal conflict.”

Rezime: presude Rajicu, Kordicu, Cerkezu, Blaskicu. U njima je inace utvrdjena kompletna hronologija desavanja u Srednjoj Bosni, pa tako i napad na Gornji Vakuf 11. januara 1993. Naravno Damir Kaletovic je kao patoloski lazov, rekao da je sukob poceo napadom Armije BiH na HVO u Dusini (taj okrsaj se desio 26. januara i nije ga izazvala Armija BiH). HVO je od juna 1992 do otvorenog napada na G. Vakuf radio i etnicko ciscenje i napade na Bosnjake. Naravno Praljkov mali je to zaboravio da kaze.

Hrvatska je ulozila milione maraka da ospori ove presude u Hagu. Lobirali su kao nikad do tada, pokusavali su da budu prijatelji suda u predmetu Prlic, ali je sud odbacio njihov zahtjev. Kako to da FTV nikad nije ni pisnula o tome, a u medjunarodnim krugovima je to bila top tema?

egi
04.11.2009., 22:46
Nije važno jesu li civili ili vojnici. Važno je da su pobijeni nakon zarobljavanja. Kažu da je to ratni zločin.

Prije nego što nastaviš sa izvalama dana ili čak mjeseca, preporučujem čitanje nekih osnovnih stvari za početak. Naime, nova saznanja pomažu u sprečavanju efekta prosutih bisera.

Zaključak:
Termin "agresija" se u internacionalnom pravu koristi od 1925 godine http://www.jstor.org/pss/2190417 a pošto presuda ovim zločincima koja je pisana i na našem jeziku ne sadrži dotičnu riječ, nije teško zaključiti da je ova riječ namjerno izostavljena, baš zbog mogućih pogrešnih interpretacija. Na kraju krajeva, ovo su presude pojedincima u kojim se spominje hrvatska vojska i nije presuda jednoj državi o počinjenoj agresiji. Sjetimo se samo kako je prošla tužba protiv SiCG a za čije dokazivanje agresije je postojao kijamet dokaza.

To što se u jednoj presudi nalazi tvrdnja o hrv. vojsci na tlu BiH, ne dokazuje da je CRO izvršila agresiju na BiH. U pravnom smislu - ne... U mahalskom - možda.

http://jurist.law.pitt.edu/3314.htm

Aggression is the use of armed force by a State against the sovereignty, territorial integrity or political independence of another State, or in any other manner inconsistent with the Charter of the United Nations, as set out in this Definition.


http://search.un.org/search?ie=utf8&sit ... &Submit=Go (http://search.un.org/search?ie=utf8&site=un_org&output=xml_no_dtd&client=UN_Website_English&num=10&lr=lang_en&proxystylesheet=UN_Website_en&oe=utf8&q=aggression&Submit=Go)

2:0 za mene. :D

Je li mene oči varaju ili ovdje piše

conflict between Bosnia and Herzegovina and Croatiaa ne aggression ili atack on?

Kako je moguće da je vrsni poznavalac međ. prava previdio ovu "sitnicu"? :-B

ramon
04.11.2009., 23:02
Nije važno jesu li civili ili vojnici. Važno je da su pobijeni nakon zarobljavanja. Kažu da je to ratni zločin.
To niko ne spori. Medjutim ratni zlocini se kategorisu. Mogu biti sistematski ili ne. Mogu biti genocid, ratni zlocin protiv civila, ratni zlocin protiv vojnika, zlocin protiv covjecnosti. To bitno govori o karakteru rata i o tome ko je bio zrtva a ko napadac, te da li su zlocini radjeni sistematski ili su bili incidentni. Damir Kaletovic je rekao da je Armija BiH napala Hrvate i zapocela bosnjacko-hrvatski rat, i da je izvrsila sistematska ubijanja i etnicko ciscenje. Vjerovali ili ne, to nisu cak govorili ni hrvatski sovinisti pogotovo od kad su u javnost procurili tudjmanovi transkripti pa ih je valjda sramota bila da izvale takve budalastine. Ali eto mi imamo Bakira i Damira. Blago nama.




Prije nego što nastaviš sa izvalama dana ili čak mjeseca, preporučujem čitanje nekih osnovnih stvari za početak. Naime, nova saznanja pomažu u sprečavanju efekta prosutih bisera.



Nikad nisam volio sujetne google priucene filozofe. Bio bi red da procitas neku knjigu prije nego se upustis u diskusiju o pravnim temama.




Zaključak:
Termin "agresija" se u internacionalnom pravu koristi od 1925 godine http://www.jstor.org/pss/2190417 a pošto presuda


Nemas pojma o cemu pricas. Ja sam govorio o ICTY sudu, to je ad hoc sud kreiran sa rokom trajanja. U njemu se ne koristi pojam agresija, niti se sudi za agresiju, jer je agresija zlocin protiv mira. To nauci dijete iz prirode i drustva u 4. osnovne. Medjutim dobra stvar tog suda je sto se prvo utvrde cinjenice o dogadjajima a potom se vaga krivica optuzenog u kontekstu tih desavanja, a jedna od tih cinjenica je da je Hrvatska napala BiH odnosno Bosnajke u njoj. Poptuno je nebitno kako ces to nazvat, pravno je dokazano ono sto mi zovemo agresija.



ovim zločincima koja je pisana i na našem jeziku ne sadrži dotičnu riječ, nije teško zaključiti da je ova riječ namjerno izostavljena, baš zbog mogućih pogrešnih interpretacija. Na kraju krajeva, ovo su presude pojedincima u kojim se spominje hrvatska vojska i nije presuda jednoj državi o počinjenoj agresiji. Sjetimo se samo kako je prošla tužba protiv SiCG a za čije dokazivanje agresije je postojao kijamet dokaza.


Pa ti covjece nemas blage o cemu pricas. Kakvo bolan zakljucivanje?! Proces protiv Jugoslavije nije uopste bio za agresiju, nego za genocid. Drugo je sto su nepismeni novinari (ukljucujuci i Kaletovica) stalno govorili sudjenje za agresiju?! Ovo je bio iskljucivo proces za genocid, a sudilo se prema Konvenciji o genocidu iz 49. Taj sud se zove ICJ, i nema veze sa ICTY-jem, ali tebi to ionako nista ne znaci jer vidim da ne znas osnovne pojmove. Cuj sudjenje za agresiju, boze sacuvaj?!



To što se u jednoj presudi nalazi tvrdnja o hrv. vojsci na tlu BiH, ne dokazuje da je CRO izvršila agresiju na BiH. U pravnom smislu - ne... U mahalskom - možda.


Glupost godine! Definitivno. Prvo, u cetiri presude stoji utvrdjeni karakter rata. To je bio medjunarodni rat u kojem je Hrvatska ratovala protiv BiH, a HVO je bio agent Hrvatske na tlu BiH.



[quote:35e30j2b]Aggression is the use of armed force by a State against the sovereignty, territorial integrity or political independence of another State, or in any other manner inconsistent with the Charter of the United Nations, as set out in this Definition.


http://search.un.org/search?ie=utf8&sit ... &Submit=Go (http://search.un.org/search?ie=utf8&site=un_org&output=xml_no_dtd&client=UN_Website_English&num=10&lr=lang_en&proxystylesheet=UN_Website_en&oe=utf8&q=aggression&Submit=Go)

2:0 za mene. :D
[/quote:35e30j2b]

Nemoj se provaljivat svega ti vise. Nauci barem osnovne pojmove.

egi
04.11.2009., 23:13
Nemas pojma o cemu pricas. Ja sam govorio o ICTY sudu, to je ad hoc sud kreiran sa rokom trajanja. U njemu se ne koristi pojam agresija, niti se sudi za agresiju, jer je agresija zlocin protiv mira. To nauci dijete iz prirode i drustva u 4. osnovne. Medjutim dobra stvar tog suda je sto se utvde cinjenice o dogadjajima, a jedna od tih cinjenica je da je Hrvatska napala BiH odnosno Bosnajke u njoj. Nemoj više života ti. =)) Pa kako je ICTY rekao da je počinjena agresija na BiH ako se:
a). U njemu ne koristi termin "agresija"
b). On nije nadležan za presude o agresiji??

Vidiš li šta pišeš?


To je bio medjunarodni rat u kojem je Hrvatska ratovala protiv BiH, a HVO je bio agent Hrvatske na tlu BiH.Aha, ako je bio međunarodni rat između dvije države, na koji način to dokazuje da je prva država izvršila agresiju na drugu?


Ne moj se provaljivat svega ti vise. Nauci barem osnovne pojmove.OK, evo baš učim pojam agresije. :D

ramon
04.11.2009., 23:22
Nemas pojma o cemu pricas. Ja sam govorio o ICTY sudu, to je ad hoc sud kreiran sa rokom trajanja. U njemu se ne koristi pojam agresija, niti se sudi za agresiju, jer je agresija zlocin protiv mira. To nauci dijete iz prirode i drustva u 4. osnovne. Medjutim dobra stvar tog suda je sto se utvde cinjenice o dogadjajima, a jedna od tih cinjenica je da je Hrvatska napala BiH odnosno Bosnajke u njoj. Nemoj više života ti. =)) Pa kako je ICTY rekao da je počinjena agresija na BiH ako se:
a). U njemu ne koristi termin "agresija"
b). On nije nadležan za presude o agresiji??


Pametnom covjeku je dovoljno da skonta poentu iz prve. Onom koji to nije i koji je uz to sujetan treba malo vise, pa cu pojasnit. Znas li ti uopste sta u znaci Finding the facts u presudama ICTY-a? Jesil ikad cuo za taj pojam. ICTY prvo utvrdi cinjenice i navede ih u prvom dijelu presude. Potom odmjerava kaznu na osnovu tacaka optuznice u kontekstu ranije utvrdjenih cinjenica. Jedna od tih cinjenica je medjunarodni rat izmedju Hrvatske i BiH, u kojem je Hrvatska ratovala protiv BiH i protiv Bosnjaka na nacin da ih je napadala protjerivala ubijala slala u Heliodrom, Dretelj i druge konc logore. Mi takvo ponasanje hrvatske kolokvijalno nazivamo agresija od latinske rijeci za napad. Naravno ni ovo ti nece bit jasno, pa malo pro-googlaj jer vidim da jedino tako lijecis sujetu.



Vidiš li šta pišeš?

[quote:30y53tif]To je bio medjunarodni rat u kojem je Hrvatska ratovala protiv BiH, a HVO je bio agent Hrvatske na tlu BiH.Aha, ako je bio međunarodni rat između dvije države, na koji način to dokazuje da je prva država izvršila agresiju na drugu?


Ne moj se provaljivat svega ti vise. Nauci barem osnovne pojmove.OK, evo baš učim pojam agresije. :D[/quote:30y53tif]

Ma ti si genije majke mi...nema vise svrhe raspravljat. Kad naucis da ICJ ne sudi za agresiju nego za genocid pricacemo o agresiji...ili barem procitaj one citate iz presuda koje sam postirao.

Nihad
04.11.2009., 23:22
Egi čovjek je upravu. Ne znam gdje je problem :( , agresija je dokazana presudama, Mesić ti je u nekoliko navrata o tome govorio, mislim ne znam gdje je problem

ramon
04.11.2009., 23:24
Egi čovjek je upravu. Ne znam gdje je problem :( , agresija je dokazana presudama, Mesić ti je u nekoliko navrata o tome govorio, mislim ne znam gdje je problem

Problem je u potrebi da neko bude pametniji od nekog. To se zove sujeta. Sad ce Egi vjerovatno preko googla naci da se to ne zove sujeta nego Deda Mraz.

egi
04.11.2009., 23:37
Egi čovjek je upravu. Ne znam gdje je problem :( , agresija je dokazana presudama, Mesić ti je u nekoliko navrata o tome govorio, mislim ne znam gdje je problem
Ovo su presude pojedincima a ne državi i u njima se ne spominje riječ "agresija". Tek kada međ. sud donese presudu u kojoj jasno i glasno piše "Hrvatska je počinila agresiju na BiH" poput mase drugih koje je donio, onda možemo s pravom i sa dokazom tvrditi tako što.
Mesić nije sudija pa da donosi legalne i pravosnažne zaključke po tom pitanju. On tek ima pravo na vlastito mišljenje kao i ti ili ramon. ;)

ramon
04.11.2009., 23:41
Egi čovjek je upravu. Ne znam gdje je problem :( , agresija je dokazana presudama, Mesić ti je u nekoliko navrata o tome govorio, mislim ne znam gdje je problem
Ovo su presude pojedincima a ne državi i u njima se ne spominje riječ "agresija".


Hajde da si barem nesto naucio. Upravo sam ti i ja to pokusavao objasnit s dodatkom da presuda sadrzi hronologiju odnosno cinjenice o ratu. A jedna od utvrdjenih je medjunarodni karakter rata. Meni je to, ali i svakom historicaru, naucniku ili pravniku dovoljno. Ne moras nikad pomenut agresija iliti napad, medjunarodni rat u kojem jedna drzava ratuje na teritoriji druge i osniva paradrzavu (koju presuda zove agentom te drzave) s ciljem pripajanja toj drzavi i istrebljenja jednog naroda je jasna kao sunce.



Tek kada međ. sud donese presudu u kojoj jasno i glasno piše "Hrvatska je počinila agresiju na BiH" poput mase drugih koje je donio, onda možemo s pravom i sa dokazom tvrditi tako što.
Mesić nije sudija pa da donosi legalne i pravosnažne zaključke po tom pitanju. On tek ima pravo na vlastito mišljenje kao i ti ili ramon. ;)

Taman si se izvadio s prvom recenicom, sad si opet usro. Nemoj vise svega ti...

egi
04.11.2009., 23:46
Egi čovjek je upravu. Ne znam gdje je problem :( , agresija je dokazana presudama, Mesić ti je u nekoliko navrata o tome govorio, mislim ne znam gdje je problem

Problem je u potrebi da neko bude pametniji od nekog. To se zove sujeta. Sad ce Egi vjerovatno preko googla naci da se to ne zove sujeta nego Deda Mraz.Ramone, ja znam za zločine Hrvatske, kako u 2. svj. ratu tako i sada. Godinu i po dana sam u tešanjsko - maglajskom regionu bio u okruženju baš zahvaljujući izdaji HVO-a, ali ovo što ti prilažeš nije dokaz o agresiji. Ti bi možda htio da je to tako, ali nije.

ramon
04.11.2009., 23:56
Egi čovjek je upravu. Ne znam gdje je problem :( , agresija je dokazana presudama, Mesić ti je u nekoliko navrata o tome govorio, mislim ne znam gdje je problem

Problem je u potrebi da neko bude pametniji od nekog. To se zove sujeta. Sad ce Egi vjerovatno preko googla naci da se to ne zove sujeta nego Deda Mraz.Ramone, ja znam za zločine Hrvatske, kako u 2. svj. ratu tako i sada. Godinu i po dana sam u tešanjsko - maglajskom regionu bio u okruženju baš zahvaljujući izdaji HVO-a, ali ovo što ti prilažeš nije dokaz o agresiji. Ti bi možda htio da je to tako, ali nije.
Ovo sto ja prilazem prilozio je i Mirsad Tokaca u svom istrazivanju i rekao da jeste agresija. Sta je to po tebi onda ako nije napad na suverenitet druge drzave (namjerno ne koristim latinski izraz agresija nego bosanski napad)? Prosvijetli nas? Sta je po tebi medjunarodni rat u kojem jedna drzava ratuje na teritoriji druge i osniva paradrzavu (koju presuda zove agentom te drzave) s ciljem pripajanja toj drzavi?

dragans
05.11.2009., 00:03
Postoje indicije da je prva tužba podnijeta MSP u Hagu sadržavala optužbe i za Srbiju i za Hrvatsku. A prije toga je išla tužba protiv zapadnih zemalja koja je povučena. Prva optužnica je kasnije nekoliko puta mijenjana, ali bi bilo interesantno vidjeti tu prvu originalnu koja je sigurno negdje u arhivima MSP.

Pošto nema originalnog (a ni bilo kakvog) zapisnika sa sjednice predsjedništva BiH na kojoj su takve odluke (o podizanju optužnica) donijete možemo samo da nagađamo. Čak i to da li je odluke uopšte i bilo ili je A.Izetbegović to riješio sa F.Doyl-om u četiri oka bez odluke predsjedništva i ovaj onda podnosi tužbu 27.07.1993.-e godine.

Tribunal za ratne zločine u Hagu nema ovlaštenja da sudi državama nego pojedinicima. MSP sudi državama, ali samo po pitanju genocida. Za agresiju može suditi samo Međunarodni krivični sud u Hagu, koji je zadužen za ocjenu kršenja ratnog i humanitarnog prava.

Dokazi izvedeni na jednom sudu ne moraju apriori da se priznaju na drugom. Tako je bilo sa suđenjem Srbiji pred MSP. Neki dokazi su prihvaćeni od strane Tribunala za RZ, a neki nisu. Npr. Tribunal za RZ je donio presude za genocid pojedincima u više opština BiH u dužem vremenskom periodu, a MSP je to ograničio na Srebrenicu u okviru nekoliko dana jula 1995.-e.

egi
05.11.2009., 00:07
Tokača ne radi u icj da ima moć presude. Šta su ti akti, po meni? Agresija, naravno. Ali ni ti, ni ja takođe nismo u icj pa stoga nismo ovlašteni da donosimo ikakve presude. Ono što ja uporno govorim, je da mora postojati konkretna presuda da bi se mogli razbacivati takvim tvrdnjama.

Nešto poput ovoga
http://www.icj-cij.org/docket/files/140/14663.pdf

5. On 8 August 2008, the Russian Federation launched a full-scale military invasion against
Georgia in support of ethnie separatists in South Ossetia and Abkhazia. Russia justified its
aggression by claiming that Georgia had committed "genocide" against South Ossetians
simply because Georgian forces responded to artillery attacks by ethnie separatists against
villages resulting in the death of several civilians. Contrary to these incendiary assertions,
impartial observers have concluded that "there is little evidence civilians were specifically
targeted by Georgian troops, as Russia claims."l
6. Russia' s military aggression has resulted in hundreds of civilian deaths, extensive
destruction of civilian property, and the displacement of virtually the entire ethnie
Georgian population in South Ossetia.
Ipak se icj bavi ovim slučajevima.

ramon
05.11.2009., 00:20
Tokača ne radi u icj da ima moć presude. Šta su ti akti, po meni? Agresija, naravno. Ali ni ti, ni ja takođe nismo u icj pa stoga nismo ovlašteni da donosimo ikakve presude. Ono što ja uporno govorim, je da mora postojati konkretna presuda da bi se mogli razbacivati takvim tvrdnjama.

Nešto poput ovoga
http://www.icj-cij.org/docket/files/140/14663.pdf

5. On 8 August 2008, the Russian Federation launched a full-scale military invasion against
Georgia in support of ethnie separatists in South Ossetia and Abkhazia. Russia justified its
aggression by claiming that Georgia had committed "genocide" against South Ossetians
simply because Georgian forces responded to artillery attacks by ethnie separatists against
villages resulting in the death of several civilians. Contrary to these incendiary assertions,
impartial observers have concluded that "there is little evidence civilians were specifically
targeted by Georgian troops, as Russia claims."l
6. Russia' s military aggression has resulted in hundreds of civilian deaths, extensive
destruction of civilian property, and the displacement of virtually the entire ethnie
Georgian population in South Ossetia.[/quotes]
Ipak se icj bavi ovim slučajevima.

Fakat si uporan, al jbg izgleda da je jace od tebe. Ovo sto citiras je podnesak strana u predmetu, to nema blage veze s presudom. Nacin na koji strane pisu podneske samo stilski lici na presudu, jer se tako pisu podnesci. Uzeo si search i trazio rijec agresija a nisi uopste vidio o kakvim se dokumentima radi. Radovan Karadzic u svom sudjenju podnosi pjesmice, price i narodna predanja. Seselj se u podnescima citira srpsku literaturu itd. To nema veze sa presudama. To su samo podnesci i terminolog koju odredjen strana koristi. Zakljucak: Ovo nije napisao ICJ.

egi
05.11.2009., 00:33
Jesam uporan. To mi je mana. :D

cenzura
05.11.2009., 01:11
Cinjenica je da je HV ratovala na podrucju BIH. Cinjenica je i da ne postoji pravna kvalifikacija da je Hrvatska izvrsila agresiju jer takav razvoj situacije nije odgovarao ni Hrvatskoj ni Aliji.
Ako se i usvoji da je bila agresija, onda je bila puno prije sukoba HVO i ARBIH,pocelo je na podrucju B.Broda, godinu dana ranije.
Inace, HVO je cini mi se po nelegalnom ustavu RBIH bio sastavna komponenta OS BIH, te nije mogao istovremeno biti i oruzana komponenta agresorskih snaga.

cenzura
05.11.2009., 01:54
Rezime: presude Rajicu, Kordicu, Cerkezu, Blaskicu. U njima je inace utvrdjena kompletna hronologija desavanja u Srednjoj Bosni, pa tako i napad na Gornji Vakuf 11. januara 1993. Naravno Damir Kaletovic je kao patoloski lazov, rekao da je sukob poceo napadom Armije BiH na HVO u Dusini (taj okrsaj se desio 26. januara i nije ga izazvala Armija BiH). HVO je od juna 1992 do otvorenog napada na G. Vakuf radio i etnicko ciscenje i napade na Bosnjake. Naravno Praljkov mali je to zaboravio da kaze.

Ima i nesto drugacijih stavova o pocetku sukoba HVO i ARBIH, kao npr.


Pocetkom listopada 1992 poceli su hrvatsko - muslimanski sukobi u opcini Novi Travnik, u podrucju sela: Senkovci, Sinokos i Donje Pecine, Opara, te u samom gradu. U tim selima Muslimani su napali zapovjednika HVO-a Jajce, Stjepana Blazevica i predsjednika HVO-a Jajce, Nikolu Bilica. Tada je poginulo 15 pripadnika HVO-a. Muslimani su tada prvi put koristili tesko topnistvo protiv Hrvata. Muslimani su napali zapovjednistvo HVO-a u Novom Travniku i unistile Ratnu bolnicu HVO-a. Zapalili su dvije zgrade u gradu, gdje su zivjeli pretezno Hrvati. Ocito im je cilj napada bio zauzimanje benzinske pumpne postaje, a kada u tome nisu uspjeli, zapalili su je. Grad je podijeljen. Stanovnistvo gornjeg dijela kontroliraju Muslimani, a donji novi dio grada kontroliraju Hrvati. U tim sukobima poginulo je 8 pripadnika HVO-a, a 16 je ranjeno. Ranjeni Muslimani, njih 37 dovedeni su u bolnicu u Bugojno, a broj poginulih nije poznat.

ramon
05.11.2009., 07:48
Rezime: presude Rajicu, Kordicu, Cerkezu, Blaskicu. U njima je inace utvrdjena kompletna hronologija desavanja u Srednjoj Bosni, pa tako i napad na Gornji Vakuf 11. januara 1993. Naravno Damir Kaletovic je kao patoloski lazov, rekao da je sukob poceo napadom Armije BiH na HVO u Dusini (taj okrsaj se desio 26. januara i nije ga izazvala Armija BiH). HVO je od juna 1992 do otvorenog napada na G. Vakuf radio i etnicko ciscenje i napade na Bosnjake. Naravno Praljkov mali je to zaboravio da kaze.

Ima i nesto drugacijih stavova o pocetku sukoba HVO i ARBIH, kao npr.


Pocetkom listopada 1992 poceli su hrvatsko - muslimanski sukobi u opcini Novi Travnik, u podrucju sela: Senkovci, Sinokos i Donje Pecine, Opara, te u samom gradu. U tim selima Muslimani su napali zapovjednika HVO-a Jajce, Stjepana Blazevica i predsjednika HVO-a Jajce, Nikolu Bilica. Tada je poginulo 15 pripadnika HVO-a. Muslimani su tada prvi put koristili tesko topnistvo protiv Hrvata. Muslimani su napali zapovjednistvo HVO-a u Novom Travniku i unistile Ratnu bolnicu HVO-a. Zapalili su dvije zgrade u gradu, gdje su zivjeli pretezno Hrvati. Ocito im je cilj napada bio zauzimanje benzinske pumpne postaje, a kada u tome nisu uspjeli, zapalili su je. Grad je podijeljen. Stanovnistvo gornjeg dijela kontroliraju Muslimani, a donji novi dio grada kontroliraju Hrvati. U tim sukobima poginulo je 8 pripadnika HVO-a, a 16 je ranjeno. Ranjeni Muslimani, njih 37 dovedeni su u bolnicu u Bugojno, a broj poginulih nije poznat.



Hrvatska propaganda je cudo. To je napisao Ivica Mlivoncic, Smiljko Sagolj broj 2, koji je svjedocio u Predmetu Tihomira Blaskica kao svjedok odbrane. Naravno njegovu knjigu su iskoristili hrvatski portali izmedju ostalog i hr Wikipedija. Ali ono sto javnost treba da zna jeste da je sud njegovo svjedocenje odbacio totalno, jer je lik izmisljao stvari. Upravo je sud utvrdio cinjenice o Novom Travniku u kojem je definisao tok rata i oznacio HVO kao agresora. A ove budalastine da su Muslimani napadali zapovjednika ?! Halo ba kakvog zapovjednika. Jedna vojska moze napast neki grad ili polozaj, a ne zapovjednika. Ima jos tu nebuloza da je neko uznemiravao casnu sestru u Zenici i sl. A sto se tice tog propagandiste, pa on je rekao da su muslimani napali hrvate u Stupnom Dolu i da su se hrvati kao branili. Sta bi onda sa masakrom civila?! Ove gluposti je bespotrebno komentarisat.

ramon
05.11.2009., 07:51
Cinjenica je da je HV ratovala na podrucju BIH. Cinjenica je i da ne postoji pravna kvalifikacija da je Hrvatska izvrsila agresiju jer takav razvoj situacije nije odgovarao ni Hrvatskoj ni Aliji.
Ako se i usvoji da je bila agresija, onda je bila puno prije sukoba HVO i ARBIH,pocelo je na podrucju B.Broda, godinu dana ranije.
Inace, HVO je cini mi se po nelegalnom ustavu RBIH bio sastavna komponenta OS BIH, te nije mogao istovremeno biti i oruzana komponenta agresorskih snaga.

Opet previse dezinformacija za svaciji ukus. Ustavni sud RBiH je dva puta Herceg Bosnu, a samim tim i njenu vojnu komponentu proglasio neustavnom. A sto se tice pravne kvalifikacije, postoji itekako. Medjunarodni rat.

jedinabih
05.11.2009., 09:39
Htjeli vi to ili ne :) ovaj vas ramon valja k`o kurbane pred klanje :) Covjek je 100% u pravu.

dragans
05.11.2009., 10:49
Cinjenica je da je HV ratovala na podrucju BIH. Cinjenica je i da ne postoji pravna kvalifikacija da je Hrvatska izvrsila agresiju jer takav razvoj situacije nije odgovarao ni Hrvatskoj ni Aliji.
Ako se i usvoji da je bila agresija, onda je bila puno prije sukoba HVO i ARBIH,pocelo je na podrucju B.Broda, godinu dana ranije.
Inace, HVO je cini mi se po nelegalnom ustavu RBIH bio sastavna komponenta OS BIH, te nije mogao istovremeno biti i oruzana komponenta agresorskih snaga.

Opet previse dezinformacija za svaciji ukus. Ustavni sud RBiH je dva puta Herceg Bosnu, a samim tim i njenu vojnu komponentu proglasio neustavnom. A sto se tice pravne kvalifikacije, postoji itekako. Medjunarodni rat.

Kad idemo na takav način diskusije onda bi bilo pošteno od tebe da nam kažeš u kojem je to predmetima i kada Ustavni Sud RBiH proglasio HB neustavnom. Jer,... ovo što je @cenzura rekao je u principu tačno sem što nije u pitanju Ustav RBiH nego odluke tadašnjeg predsjedništva RBiH iz 1992.-e kojima se HVO (uz HOS) uključuju u OS RBiH.
Zatim su 1993.-e (kad je počeo B-H sukob) HB i HVO proglašeni nelegalnim od strane predsjedništva RBiH (posebna je priča koliko je predsjedništvo RBiH iz 1993-e bilo ustavno i legalno). Priča se nastavlja potpisivanjem Vašingtonskog ugovora gdje se HVO opet smatra dijelom OS RBiH, a HB internom samoupravom koja će se ukinuti u nekom vremenskom periodu zbog formiranja kantona i FBiH.
Da bi nakon rata HVO postao H komponenta OS FBiH, a sada je sve to u OS BiH.
To je nekakva kratka hronologija događanja.
Osnovno pitanje je da li su snage HV bile prisutne u BiH tokom rata? Svi znamo da je odgovor pozitivan. Samo što je tadašnjem bošnjačkom rukovodstvu u jednom periodu to odgovaralo, a u drugom nije.
I tačno je ovo što je @cenzura rekao oko prvog ulaska HV trupa koje se desilo u Posavini u proljeće 1992.-e. Uz naravno Z.Hercegovinu.

vrcko
05.11.2009., 16:07
slazem se sa zadnjim postom, jaki su argumenti na sve strane... u jednom trenutku HV je djelovao uz odobrenje Predsjedništva R BiH, koje je by the way bilo krnje od 93 pa sve do iza washingtonskog sporazuma, u to vrijeme, podsjecam i "Bosnjikistan" je bio jedna od opcija i vodio se rat za lebensraum, sto je jedan od pokretaca sukoba posebn o u Srednjoj Bosni. Ipak formalno-pravno gledajući takvo kakvo je PRedsjedništvo potpisuje Splitski sporazum a kasnije i Washingtonski sa predstavnicima agresoprske države što je malo nelogično. Ako cemo biti dosljedni onda je agresija pocinejna i znatno ranije - 92. godine kad se vodio rat u Posavini, sto je neko vec spomenuo. Koliko god da se potencira pojam agresije toliko se namece iocjena da je od 93.g. krenuo gradjanski rat - danasnji drustveni odnosi su najbolja potvrda toga.

Sve u svemu ocjena da li je bila agresija ili ne ostaje da lebdi u zraku i tako ce i ostati.. mnogo je proturjecnosti i vrijeme ce pruziti neke konacne odgovore..
Na kraju da spomenem da je BiH u proteklom ratu dozivila potpuni institucionalni i drustveni krah i da sada ljepimo razbijenu vazu..

kaligula1
05.11.2009., 18:32
Agresija na jednu zemlju je objava rata( ili ne) od strane agresora, napad ili okupacija oruzanim snagama agresorske vojske sa svim mogucim vojno-tehnickim sredstvima na zemlju-zrtvu. To je ta cisto ratna opcija ili agresija. Nebi trebalo biti nista nejasno. Medjutim, nesto potpuno drugacija situacija je u optuzbama na Hrvatsku i Srbiju. Koliko ja znam ( a trebao bih znati ) ni Hrvatska a ni Srbija ( znam, sada ce napadi o izdajstvu i cetnistvu po mojoj malenkosti )nisu nikada izvrsile takvu agresiju na BiH.
U onim konfuznim vremenima pri pocetku i u toku raspada Jugoslavije, ondasnja JNA, preobucena u srpsko-crnogorsku vojsku, i rezervni sastavi JNA su aktivirani na podrucju bivse drzave. Tada je to bilo " regularno" jer je drzava po zakonu jos bila zajednicka. Tada nije moglo biti govora o agresiji na neke druge drzave. Sada se podsjetimo jedne , danas zaboravljene ( namjerno ili ne ) situacije. Poslije priznavanja Slovenije, Hrvatske i Bosne i Hercegovine od strane UN, pazite sad, ondasnji prijedsjednik " krnje Jugoslavije" D. Jovic je dobio naredbu od UN da neizostavno mora povuci vojsku JNA unutar granica te "najnovije Jugoslavije. On je to i uradio i zvanicno je regularna vojska JNA napustila prostore novih drzava. U momentu priznavanja tih drzava, ta vojska je bila fakticki na teritoriji vlastite zemlje, SFRJ.Nastankom novih drzava na tlu nekada jedinstvene zemlje, vojne snage JNA napustaju, zvanicno, teritorije istih. Jednostavno da nemoze biti jednostavnije. Nema nikakve agresije na BiH od strane Srbije i Crne Gore. Hrvatska je priznala prva BiH pa je nikada nije ni napala, zvanicno i ne moze biti agresor.
To, sto je JNA naoruzala i ostavila ogromno naoruzanje srbima u BiH, sto su dobrovoljci stizali iz Srbije i to sto je Srbija pomagala na sve moguce nacine srbima u BiH, je jedna druga prica. Isti scenarijo smo vidjeli i od Republike Hrvatske prema hrvatima u BiH, posebno u Herceg Bosni. Nesto drugo je i ona sva zlodjela ucinjena prema bosnjacima o strane srba i hrvata. To je ucinjeno i o tom nema diskusije(mislim, nema mjesta za negaciju onih svih zlocina). I srbi i hrvati su imali od koga dobiti pomoc, a u ratu je svaka pomoc dobro dosla, a i nisu se borili za BiH, to bi trebalo napokom svakom biti jasno.
To, sto su bosnjaci bili , uglavnom, ostavljeni sami sebi je opet jedna druga tema. Ali redosljed dogadjaja je bio ovakav, kako sam ga opisao i na kraju, jedan paradoks ili crni humor, kako hocete; zar nisu sve tri vojske , ucesnice u nesretnom ratu, istovremeno danas izjednacene i ravnopravne u svim bosanskohercegovskim drustvenim procesima. I bez obzira sto mnogi vole izvlaciti svakojake dokumente na engleskom jeziku, nigdje ne stoji osuda, crno na bijelo, niti jednoga suda ili organa u svijetu da su Hrvatska i Srbija izvrsile pravu, po pravnim svijetskim normama, agresiju na BiH. Uglavnom su to preporuke i misljenja za mijesanje doticnih drzava u politicke prilike BiH i izravnom pomaganju svojih sunarodnika u BiH.

ramon
05.11.2009., 20:59
Cinjenica je da je HV ratovala na podrucju BIH. Cinjenica je i da ne postoji pravna kvalifikacija da je Hrvatska izvrsila agresiju jer takav razvoj situacije nije odgovarao ni Hrvatskoj ni Aliji.
Ako se i usvoji da je bila agresija, onda je bila puno prije sukoba HVO i ARBIH,pocelo je na podrucju B.Broda, godinu dana ranije.
Inace, HVO je cini mi se po nelegalnom ustavu RBIH bio sastavna komponenta OS BIH, te nije mogao istovremeno biti i oruzana komponenta agresorskih snaga.

Opet previse dezinformacija za svaciji ukus. Ustavni sud RBiH je dva puta Herceg Bosnu, a samim tim i njenu vojnu komponentu proglasio neustavnom. A sto se tice pravne kvalifikacije, postoji itekako. Medjunarodni rat.

Kad idemo na takav način diskusije onda bi bilo pošteno od tebe da nam kažeš u kojem je to predmetima i kada Ustavni Sud RBiH proglasio HB neustavnom. Jer,... ovo što je @cenzura rekao je u principu tačno sem što nije u pitanju Ustav RBiH nego odluke tadašnjeg predsjedništva RBiH iz 1992.-e kojima se HVO (uz HOS) uključuju u OS RBiH.
Zatim su 1993.-e (kad je počeo B-H sukob) HB i HVO proglašeni nelegalnim od strane predsjedništva RBiH (posebna je priča koliko je predsjedništvo RBiH iz 1993-e bilo ustavno i legalno). Priča se nastavlja potpisivanjem Vašingtonskog ugovora gdje se HVO opet smatra dijelom OS RBiH, a HB internom samoupravom koja će se ukinuti u nekom vremenskom periodu zbog formiranja kantona i FBiH.
Da bi nakon rata HVO postao H komponenta OS FBiH, a sada je sve to u OS BiH.
To je nekakva kratka hronologija događanja.
Osnovno pitanje je da li su snage HV bile prisutne u BiH tokom rata? Svi znamo da je odgovor pozitivan. Samo što je tadašnjem bošnjačkom rukovodstvu u jednom periodu to odgovaralo, a u drugom nije.
I tačno je ovo što je @cenzura rekao oko prvog ulaska HV trupa koje se desilo u Posavini u proljeće 1992.-e. Uz naravno Z.Hercegovinu.

Opet toliko poluinformacija i neznanja, koje nemaju veze sa pravom hronologijom tih desavanja. Ustavni sud BiH je proglasio Herceg-Bosnu nelegalno već 14. septembra 1992. godine (prije 1993), kasnije je ta odluka potvrdjena 1994:

The Constitutional Court of the Republic of Bosnia and Herzegovina declared the HZ H-B illegal on 14 September 1992. Neither the self-proclaimed HZ H-B, nor the later self-proclaimed Croatian Republic of Herceg-Bosna (HR H-B) were ever internationally recognised.

Kompletna hronologija tih događaja se može pročitati u presudi Tuti i Steli:

http://www.icty.org/x/cases/naletilic_m ... 0331-e.pdf (http://www.icty.org/x/cases/naletilic_martinovic/tjug/en/nal-tj030331-e.pdf)

ramon
05.11.2009., 21:10
slazem se sa zadnjim postom, jaki su argumenti na sve strane... u jednom trenutku HV je djelovao uz odobrenje Predsjedništva R BiH, koje je by the way bilo krnje od 93 pa sve do iza washingtonskog sporazuma, u to vrijeme, podsjecam i "Bosnjikistan" je bio jedna od opcija i vodio se rat za lebensraum, sto je jedan od pokretaca sukoba posebn o u Srednjoj Bosni. Ipak formalno-pravno gledajući takvo kakvo je PRedsjedništvo potpisuje Splitski sporazum a kasnije i Washingtonski sa predstavnicima agresoprske države što je malo nelogično. Ako cemo biti dosljedni onda je agresija pocinejna i znatno ranije - 92. godine kad se vodio rat u Posavini, sto je neko vec spomenuo. Koliko god da se potencira pojam agresije toliko se namece iocjena da je od 93.g. krenuo gradjanski rat - danasnji drustveni odnosi su najbolja potvrda toga.

Sve u svemu ocjena da li je bila agresija ili ne ostaje da lebdi u zraku i tako ce i ostati.. mnogo je proturjecnosti i vrijeme ce pruziti neke konacne odgovore..
Na kraju da spomenem da je BiH u proteklom ratu dozivila potpuni institucionalni i drustveni krah i da sada ljepimo razbijenu vazu..

HV nije nikad djelovao uz odobrenje BiH prije 1993. na teritoriji BiH. Predjsednistvo BiH nikad nije bilo krnje. Ratno predsjednistvo je cijeli rat bilo legalno i sastojalo se od po dva Bosnjaka, Hrvata i Srbina, te predjsednika. To su bili: Ganic i Durakovic, Kljujic i Ivo Komsic, Mijatovic i Pejanovic, i Alija Izetbegovic. Nikakav pokretac sukoba u Srednjoj Bosni nije bio Bosnjakistan nego dogovor u Gracu koji je bio nastavak Karadjordjeva, barem ne zvanicna. Agresija Hrvatske je pocinjena 19. juna 1992. godine napadom na Gornji Vakuf i Novi Travnik. To stoji jasno u presudi Dariju Kordicu:

http://www.icty.org/x/cases/blaskic/tju ... 00303e.pdf (http://www.icty.org/x/cases/blaskic/tjug/en/bla-tj000303e.pdf)

Dio presude koji o tome govori je: II. PERSECUTION: THE HVO TAKE-OVERS B. Novi Travnik

Što se tiče kasnijeg savezništva, kako je do njega došlo? Na Hrvatsku je Amerika izvršila veliki pritisak, uz rezolucija Vijeća sigurnosti da povuće svoje trupe iz BiH i da raspusti logore u roku od 15 dana. Rezolucija je od 3.2.1994. mjesec dana prije Vasingtonskog sporazuma. Hrvatskoj je zaprijećeno sankcijama. Tada je Tuđman skontao da je vrijeme da prestane sa svojom suludom idejom stvaranja Banovine Hrvatske jer neće moć pokrenut akcije za vraćanje Krajine i Slavonije.

ramon
05.11.2009., 21:16
Agresija na jednu zemlju je objava rata( ili ne) od strane agresora,

Netačno imaš bezbroj primjera agresije bez objave rata. Npr. kad je Hitler napao SSSR- operacija Barbarosa.

dragans
05.11.2009., 21:18
.....
Opet toliko poluinformacija i neznanja, koje nemaju veze sa pravom hronologijom tih desavanja. Ustavni sud BiH je proglasio Herceg-Bosnu nelegalno već 14. septembra 1992. godine (prije 1993), kasnije je ta odluka potvrdjena 1994:

The Constitutional Court of the Republic of Bosnia and Herzegovina declared the HZ H-B illegal on 14 September 1992. Neither the self-proclaimed HZ H-B, nor the later self-proclaimed Croatian Republic of Herceg-Bosna (HR H-B) were ever internationally recognised.

Kompletna hronologija tih događaja se može pročitati u presudi Tuti i Steli:

http://www.icty.org/x/cases/naletilic_m ... 0331-e.pdf (http://www.icty.org/x/cases/naletilic_martinovic/tjug/en/nal-tj030331-e.pdf)

Ako je toliko mnogo poluinformacija zašto odgovor na samo jednu i to nepotpun? Nisi odgovorio u kojem je to predmetu bilo, plus ovdje HVO nije uopšte pomenut. On je u to vrijeme pa sve do sredine 1993.-e bio zvanično dio OS RBiH.
Ja saznanja ne skupljam po arhivu Haškog tribunala nego se svega toga dobro sjećam.

ramon
05.11.2009., 21:28
I bez obzira sto mnogi vole izvlaciti svakojake dokumente na engleskom jeziku, nigdje ne stoji osuda, crno na bijelo, niti jednoga suda ili organa u svijetu da su Hrvatska i Srbija izvrsile pravu, po pravnim svijetskim normama, agresiju na BiH. Uglavnom su to preporuke i misljenja za mijesanje doticnih drzava u politicke prilike BiH i izravnom pomaganju svojih sunarodnika u BiH.

Ne radi se ni o kakvim preporukama. Radi se o utvrjednom karakteru rata. Taj karakter rata je utvrdjen i u slucaju Srbije i u slucaju Hrvatske, a to je medjunarodni rat u kojem strane drzave ratuju na teritoriji druge suverene drzave s ciljem njenog unistenja:

Te cinjenice citiraju i historicari i Human Rights Watch i medjunarodne organizacije i nezavisni i normalni mediji (za razliku od 60 minuta) i Natasa Kandic i Mirsad Tokaca i sudije u Hagu:

(b) conflict between Bosnia and Herzegovina and the Federal Republic of Yugoslavia (FRY)
http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty ... oc62882595 (http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty/2.htm#_Toc62882595)

(a) conflict between Bosnia and Herzegovina and Croatia
http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty ... oc62882594 (http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty/2.htm#_Toc62882594)

Radi se o sest predmeta u kojima su te stvari jasno i precizno definisane od strane haskog tribunala za bivsu jugoslaviju. Pa sta mislite zasto je Hrvatska sasula milione kuna da se te cinjenice ne koriste na sudjenju Prlicu za zlocinacki poduhvat. Da li znate da u optuznici Prlicu stoji da su Prlic i co zajedno sa Tudjmanom i co. stvarali paradrzavu u udruzenom zlocinackom poduhvatu? Ta optuznica nije nista manje strasna od one protiv Karadzica, ali nije dobila nikakav medijski tretman na FTV-u? Zasto? Zato sto FTV-om vlada lobi Smiljka Sagolja. Prvo je instaliran Slavo Kukic koji je doveo Crnoju, ucenicu Smiljka Sagolja. A sam je Kukic u jednoj emisiji Postono je rekao da je nudio nekim Hrvatima da dodju na FTV, a oni su kao to odbijali. Kukica je postavio OHR, a vidjeli smo kakvi sve lobiju rade tamo. I kad se uzme uz to jos da je Bakir Hadziomerovic pjevao Fosile Prlicu diveci se njegovoj plavoj kosulji onda je jasno da pored desetina presuda u Hagu (koje jasno i nedvosmisleno po nekoliko puta iz nekoliko nezavisnih izvora utvrdjuju hronologiju baziranu na forenzickim, usmenim, pismenim itd. dokazima) Damir Kaletovic proglasava Armiju BiH vojskom koja je zapocela B-H rat u Srednjoj Bosni?! I sad mi neko kaze da FTV ne manipulise javnoscu? Halo ljudi probudite se...

ramon
05.11.2009., 21:32
.....
Opet toliko poluinformacija i neznanja, koje nemaju veze sa pravom hronologijom tih desavanja. Ustavni sud BiH je proglasio Herceg-Bosnu nelegalno već 14. septembra 1992. godine (prije 1993), kasnije je ta odluka potvrdjena 1994:

The Constitutional Court of the Republic of Bosnia and Herzegovina declared the HZ H-B illegal on 14 September 1992. Neither the self-proclaimed HZ H-B, nor the later self-proclaimed Croatian Republic of Herceg-Bosna (HR H-B) were ever internationally recognised.

Kompletna hronologija tih događaja se može pročitati u presudi Tuti i Steli:

http://www.icty.org/x/cases/naletilic_m ... 0331-e.pdf (http://www.icty.org/x/cases/naletilic_martinovic/tjug/en/nal-tj030331-e.pdf)

Ako je toliko mnogo poluinformacija zašto odgovor na samo jednu i to nepotpun? Nisi odgovorio u kojem je to predmetu bilo, plus ovdje HVO nije uopšte pomenut. On je u to vrijeme pa sve do sredine 1993.-e bio zvanično dio OS RBiH.
Ja saznanja ne skupljam po arhivu Haškog tribunala nego se svega toga dobro sjećam.

Ti bolan pojma nemas o cemu pricas. Oruzane snage BiH su formirane tek poslije rata. A ti se i dalje dobro sjecaj. Ako me pitas koji je to bio broj predmeta od 14. septembra 1992 kada je HB proglasena nelegalnom, idi u Ustavni sud pa pitaj. Vjerovatno bi ti taj broj puno znacio?! Haski sud ima kompletnu dokumentaciju na osnovu koje je naveo gornju cinjenicu. Pa to nije piljara da se lupeta kako ko zeli. Btw, kada zelis takvu diskusiju kad je presjednistvo BiH ukljucilo HVO u "Oruzane snage BiH"?

dragans
05.11.2009., 21:36
HV nije nikad djelovao uz odobrenje BiH prije 1993. na teritoriji BiH.
Netačno. Postojao je nekakav dogovor A.Izetbegovića i F.Tuđmana oko ulaska trupa HV u granična područja BiH. Postignut je negdje u proljeće 1992.-e i to je omogućavalo koliko-toliko legalno prisustvo HV u dubrovačkom zaleđu čitav rat i prisustvo u Posavini. Druga je stvar da li je A.Izetbegović imao ovlaštenje za to od strane Predsjedništva.

Predjsednistvo BiH nikad nije bilo krnje. Ratno predsjednistvo je cijeli rat bilo legalno i sastojalo se od po dva Bosnjaka, Hrvata i Srbina, te predjsednika. To su bili: Ganic i Durakovic, Kljujic i Ivo Komsic, Mijatovic i Pejanovic, i Alija Izetbegovic.
Malo se bolje obavjesti ko je sve bio član Predsjedništva u periodu od aprila 1992 pa do kraja rata pa da ozbiljno raspravljamo o tom pitanju. Ovako je sa tvoje strane neozbiljno.

Nikakav pokretac sukoba u Srednjoj Bosni nije bio Bosnjakistan nego dogovor u Gracu koji je bio nastavak Karadjordjeva, barem ne zvanicna. Agresija Hrvatske je pocinjena 19. juna 1992. godine napadom na Gornji Vakuf i Novi Travnik. To stoji jasno u presudi Dariju Kordicu:...
Opet netačno. Prvi napad se desio 26.03.1992.-e godine u selu Sijekovac kod B.Broda pri čemu je ubijeno 47 civila.

Što se tiče kasnijeg savezništva, kako je do njega došlo? Na Hrvatsku je Amerika izvršila veliki pritisak, uz rezolucija Vijeća sigurnosti da povuće svoje trupe iz BiH i da raspusti logore u roku od 15 dana. Rezolucija je od 3.2.1994. mjesec dana prije Vasingtonskog sporazuma. Hrvatskoj je zaprijećeno sankcijama. Tada je Tuđman skontao da je vrijeme da prestane sa svojom suludom idejom stvaranja Banovine Hrvatske jer neće moć pokrenut akcije za vraćanje Krajine i Slavonije.
Manje više tačno. Na RH je izvršen veliki pritisak da povuče vojsku, ali takođe i na A.Izetbegovića da pristane na formiranje FBiH. Što je u suštini bio prvi korak ka priznavanju RS par godina kasnije.
Ali i tada se nije sva HV povukla iz BiH. U zaleđu Dubrovnika i Posavini su ostali sve do početka 1996.-e godine.

ramon
05.11.2009., 21:41
HV nije nikad djelovao uz odobrenje BiH prije 1993. na teritoriji BiH.
Netačno. Postojao je nekakav dogovor A.Izetbegovića i F.Tuđmana oko ulaska trupa HV u granična područja BiH. Postignut je negdje u proljeće 1992.-e i to je omogućavalo koliko-toliko legalno prisustvo HV u dubrovačkom zaleđu čitav rat i prisustvo u Posavini. Druga je stvar da li je A.Izetbegović imao ovlaštenje za to od strane Predsjedništva.

Nemoj mi nekakav dogovor. Kakav? Kad i gdje? Ja sve potkrijepim validnim dokumentima.



[quote:3e9by7wh]Predjsednistvo BiH nikad nije bilo krnje. Ratno predsjednistvo je cijeli rat bilo legalno i sastojalo se od po dva Bosnjaka, Hrvata i Srbina, te predjsednika. To su bili: Ganic i Durakovic, Kljujic i Ivo Komsic, Mijatovic i Pejanovic, i Alija Izetbegovic.
Malo se bolje obavjesti ko je sve bio član Predsjedništva u periodu od aprila 1992 pa do kraja rata pa da ozbiljno raspravljamo o tom pitanju. Ovako je sa tvoje strane neozbiljno.
[/quote:3e9by7wh]

Ko? Prosvijetli me. Jasno sam rekao ratno predjsednistvo.



[quote:3e9by7wh]Nikakav pokretac sukoba u Srednjoj Bosni nije bio Bosnjakistan nego dogovor u Gracu koji je bio nastavak Karadjordjeva, barem ne zvanicna. Agresija Hrvatske je pocinjena 19. juna 1992. godine napadom na Gornji Vakuf i Novi Travnik. To stoji jasno u presudi Dariju Kordicu:...
Opet netačno. Prvi napad se desio 26.03.1992.-e godine u selu Sijekovac kod B.Broda pri čemu je ubijeno 47 civila.
[/quote:3e9by7wh]

Pa ti izgleda ne znas elementarne stvari iz geografije. Sijekovac je u Posavini, a ne u Srednjoj Bosni.

egi
05.11.2009., 21:52
Hmmm... Meni ovdje neke stvari ne štimaju. Bošnjaci prvo moraju raščistiti sami sa sobom da li žele i da li su željeli suradnju sa Hrvatskom i Hrvatima ili ne. Ne može se malo podržavati HV na tlu BiH a malo ne. Bilo je OK kada su uletili u Posavinu i kada su bili protiv Srba. Bili su super kada su se zahuktali u oluji i duboko ušli u BiH i kada su se spojili sa petim korpusom, a kada su počeli sukobi HVO - ARBIH tada smo povikali "Hrvatska je agresor". Da paradoks bude veći, oluja je izvršena poslije početka unutrašnjih sukoba HVO - ARBIH. Dok su Hrvati "oslobađali" Krajinu i dio BIH od njenih prijeratnih stanovnika i tako ispunjavali san od prije pedeset godina, Bošnjaci su zadovoljno trljali ruke i s ushićenjem gledali traktorijadu. "Neka, tako im i treba. Pa i oni su nas protjerali". Mislim, žalosno je kada se čovjek veseli tuđoj nevolji i čas voli Hrvate i HV a čas ne. Zavisi valjda na čijoj su trenutno strani.
Apsurdno je HVO zvati nekakvim agentom, jer su u njemu ispočetka bili i Bošnjaci a i njegovi hrvatski članovi su bili iz Bosne i Hercegovine i ljudi su branili svoje kuće isto kao i Bošnjaci. Za zločine treba optuživati pojedince a ne čitavu vojsku. Treba još pomenuti da HVO nije ratovao sa ARBIH na cijelom području BiH i da ima sredina gdje su čitavo vrijeme rata surađivali.


Agresija Hrvatske je pocinjena 19. juna 1992. godine napadom na Gornji Vakuf i Novi Travnik. To stoji jasno u presudi Dariju Kordicu:Opet ti o presudama pojedincima u kojima niko ne spominje agresiju.

dragans
05.11.2009., 22:07
Ti bolan pojma nemas o cemu pricas. Oruzane snage BiH su formirane tek poslije rata. A ti se i dalje dobro sjecaj. Ako me pitas koji je to bio broj predmeta od 14. septembra 1992 kada je HB proglasena nelegalnom, idi u Ustavni sud pa pitaj. Vjerovatno bi ti taj broj puno znacio?! Haski sud ima kompletnu dokumentaciju na osnovu koje je naveo gornju cinjenicu. Pa to nije piljara da se lupeta kako ko zeli. Btw, kada zelis takvu diskusiju kad je presjednistvo BiH ukljucilo HVO u "Oruzane snage BiH"?
OS RBiH i OS BiH nisu ista stvar. Izraz OS RBiH koristim da odvojim tadašnje OS pod većinskom bošnjačkom kontrolom od današnjih zajedničkih OS.
Nisam te pitao za broj predmeta nego za njegov sadržaj. Ko je tužio, koga i kakva je puna presuda. Pominjanje u jednoj presudi HT-a ne znači ništa ako nema originala.

Na sjednici 9.04.1992.-e. u sastav OS RBiH su ušli i HVO i HOS i PL RBiH i TO RBiH itd. Imaš ovdje i to i mnogo toga drugoga:
http://www.nsf-journal.hr/issues/v7_n1-2/pdf/003-Dokumenti.pdf
http://www.nsf-journal.hr/issues/v7_n3/pdf/003%20Dokumenti.pdf
http://www.nsf-journal.hr/issues/v7_n4/pdf/003%20Dokumenti.pdf
http://www.nsf-journal.hr/issues/v8_n1/pdf/003%20Dokumenti.pdf
http://www.nsf-journal.hr/issues/v8_n2/pdf/003%20Dokumenti.pdf
http://www.nsf-journal.hr/issues/v8_n3/pdf/003%20Dokumenti.pdf
http://www.nsf-journal.hr/issues/v8_n4/pdf/003%20Dokumenti.pdf

strelok
05.11.2009., 22:22
Čekaj Ramone,nema svako scanirane dokumente ni bookmarke pri ruci , niti je ovo fakultetska rasprava..

Sjećaš li kad je potpisan sporazum u Pločama koji je regulisao kretanje i pomoć Hrvatske Vojske Armiji BiH?? Taj sporazum nije izmišljen, niti su prve jedinice HV ušle u BiH tek tako...šteta što ovdje nije @turjak na temi..

Egi, saradnja Armije i HVO je ruku na srce,bila isključivo diktirana silom prilika,a ne iskrenim namjerama.Ni u Sarajevu, a to tvrdim sa punom odgovornošću, nisu bili formirani s namjerom da se bore ili čuvaju konkretne pozicije, već da ,sljedeći političku liniju HDZ-a "nastoje očuvati hrvatsku mladež i vojnosposobne od besmislenih sukoba između srba i muslimana,koji nisu hrvatski problem".
Ovo je na mene djelovalo tako porazno i osjećao sam se kao poliven hladnom vodom, znajući gdje su bili raspoređeni dečki iz HVO Sarajeva.
Totalni raspad je nastupio Cacinim svinjarijama i ultimatumima da se ide na terene gdje su ionako ionako Sarajlije redovno zavaljivali da vade vruće kestenje u direktnim okršajima sa VRS.
Kad je HVO odbio naredbe, rasformirani su odlukom Predsjedništva, a kap koja je prelila čašu je bio masovni prebjeg vojnika i njihovih porodica u sred noći preko Miljacke na Grbavicu na srpsku stranu, plaćeno živim novcem.
Niti je Alija htio HVO u Sarajevu, niti je vođstvo HVO osjećalo da zapravo oni treba da također učestvuju u sukobu sa VRS zajedno sa Armijom BiH.Razlog: HVO i VRS veći dio rata ionako nisu ratovali međusobno, sljedeći sporazume Bobana i Karadžića.Cijelo vrijeme dok su držali crtu na Stupu, trgovali su srpskom vojskom ,švercovali, i tako je desetak hrvatskih tajkuna iz Sarajeva steklo bukvalno milione.Danas isti ljudi i njihovi potomci na internetu prodaju maglu neutralnosti, dok je pravi razlog dvoličnosti bio i ostao novac.
Dok je HVO "čuvao"liniju u srcu Sarajeva, crveno-bijeli autobus nekadašnjeg GRAS-a je redovito išao na liniji Kiseljak -Ilidža.

Ne blamiram ovdje vojnike HVO, svoje drugove i prijatelje,rođene Sarajlije, već trgovačku politiku njihovih guzonja koji su prodavali Sarajevo kao jeftinu kurvu.Počevši od Ante Zelića,pa do don Luke župnika sa Marindvora,koji je bio siva eminecija dvolične politike u samom centru Sarajeva.Taj kriminalni dominikanac je i danas na istoj poziciji, a hrvatskom narodu i Crkvi je doprinijeo tako što je pokrstio nekoliko stotina Sarajlija muslimana i srba, za pakete Caritasa u vrijeme teške gladi i divljačkog granatiranja od strane VRS.Osobno poznajem nekoliko porodica koje su radi krštenice(i posredno hrvatskog pasoša) bile pokrštene, a djeca išla na vjeronauk kako bi pokvareni pop -ustaša prikazao kardinalu Puljiću da eto, i muslimani dolaze u Crkvu.Fuj!

Danas to ljudi kriju kao zmija noge, moralo se jesti, moralo se imati sapuna, djeca su bila anoreksična i rahitična, a moj školski drug O.P.,tadašnji jedan od šefova Caritasa, je redao zlatne lance oko vrata, hlače na peglu i sakoe, sa iskaznicom HVO i propusnicom VRS u džepu, otvoreno se smijući raji koja je čekala brašno.Prst me žuljao da ga propucam kroz noge zbog smijeha..ali sam se zakočio,samo da vidim dokle ide ljudska pokvarenost...
Kako kakav gazda, natrpao mi je kafe, duhana, alkohola, i odjeće i ponudio mi "ako treba da skoknemo do Ilidže na pijacu..imam ja ba prolaz kroz punktove od Nedžarića nadalje.."..Fuj!!

Sarajevske hrvate pod puškom,i brojne srbe u HVO, su prodali kao stoku dvoličnoj politici SDA i HDZ-a.
Na nivou države, desila se naivnost Izetbegovića naspram Tuđmana, i pokvarenluk SDA mešetara koji nisu znali prepoznati politiku krivoustog diktatora, a sve zaradi proustaške struje koja je leđa smjestila u Zagreb i paradirala hrvatstvom muslimana.

Za krah priče sa HVO je odgovorna jedino i isključivo SDA diletantizam i sitnodušje funkcionera koji su šetali od Turske do Zagreba.Jednostavno, lagali su glede iskrenih namjera u sarajevu, a sarajevski HVO,kao najistaknutiji ,su prodali oni kojima je bio bitniji Kordić u Kiseljaku nego hrvatska porodica u sred Sarajeva.

Desničarska pragmatičnost je odlučila,a ne prijateljstvo(jer su šefovi HVO bili teški šovinisti i vjerski netrpeljivi ljudi), i na kraju rata, pa su nam servirali priču o "slavnom" susretu Dudakovića i Bobetka na granici.Jednostavno, HVO od srba više nije imao koristi,Krajina je etnički počišćena(ko fol isključivo Olujom) situacija je bila riješena na karti, i onda su ko fol opet skontali da se ,eto, sarađuje i tako to...

Nije Hrvatska izvršila agresiju jer je ambasada, IZ, SDA, vojni ataše i masa švercera i političara u to vrijeme slobodno hladila leđa na Jadranskim valovima, ručala po dubrovačkim restoranima i zagrebačkim klubovima, što sa arkanovim Beogradom(da, tad je Beograd bio Vojin i Arkanov) nije bio slučaj.

Nije, jer je veliki broj naših "prijatelja" iz Jordana,Tunisa, Alžira,Saudije imao uredna hrvatska dokumenta-službene,ne diplomatske, ali službene "osobne iskaznice" regularno izdate od MUP RH i propusnice Šuškovog ustaškog MORH-a.
Čengići,Izetbegovići,Šabići,Turkovići,Švrak ići su cijelo vrijeme mogli neometano da zapale cigaretu i opušteno piju capuccino na Trgu bana Jelačića, dok je na beogradskim Terazijama to bilo nemoguće...

Dok su hercegovački suborci krvarili između hrvatskih haubica i VRS vbr-ova od Prenja do Veleža, dok se narod po provincijama tipa jednog bijednog Viteza klao sa " ustašama" i "ćafirima šokcima", i dok su hrvati srednje bosne pušili priču srpskog tipa o "turcima koji smrde na loj i nije im vjerovati jer b.alije vazda lažu"....kroz Sarajevo je šetao ustaški zlikovac general Ante Roso, najveći diler heroina za Hrvatsku Vojsku sa nabildanim tjelohraniteljima Vojne Policije HV u zvaničnim uniformama.
Moj drug E.T je ,sjedeći sa mnom u kafiću SOS u Gabelinoj ulici(gdje je poznati CDA klub), morao popiti apaurin i dati mi pištolj, jer sam se bojao da Rosi ne prosvira glavu i da ne zaginemo svi skupa.Sjedio je u društvu generala Armije BiH,Fahrije Karkina, i još par gradskih mutnih faca, uz viski i marlboro, napolju na suncu da ih svi vide,i igrali su obaranja ruku....a ja sam se tresao ko prut razmišljajući o tome šta je sa mojom polubraćom koji su već dva mjeseca bili opkoljeni u Gornjem Vakufu gdje su mi očevu kuću digli u zrak iz pakosti, ne vojničke potrebe.Nisam znao da mi je već tad poginulo 5 članova obitelji...

Agresija..kakva ba agresija...zajednička trgovina i cirkus...a račune ne ispostavljam Bakiru Hadžiomeroviću koji ima muda da kaže šta misli i kad mu prijete, već onima koji su omogućili da babin mezar tražim ispod tragova tenkovskih gusjenica HVO mehanizacije, dok su oni i njihovi sinovi šetali po zagrebačkom Intercontinentalu,od Šaje do šefova PL.
Bakir Hadžiomerović je sa mnom jeo Ikar konzerve i trpio granate VRS, dok njegovi današnji protivnici rat pamte većinom kao djeca bogatih bošnjaka, u zagrebačkom,turskom ili austrijskom egzilu,ili kao golobradi studenti opskurnih arapskih teoloških škola koji sad vaze o patriotizmu istom zaguljenom komunjari Bakiru, ili meni-neurotičnom demobilisanom borcu koji mrzi sve etikete iz dna duše...

dragans
05.11.2009., 22:36
Nemoj mi nekakav dogovor. Kakav? Kad i gdje? Ja sve potkrijepim validnim dokumentima.
Nemam taj dokument, ali po nekim indicijama radi se aneksu sporazuma koji je potpisan 12.07.1992. između A.Izetbegovića i F.Tuđmana.

Ko? Prosvijetli me. Jasno sam rekao ratno predjsednistvo.
Početno stanje nakon izbora:
A.Izetbegović
F.Abdić
E.Ganić
S. Kljuić
F.Boras
B.Plavšić
N.Koljević
08.04.1992.-e B.Plavšić i N.Koljević podnose ostavke
17.06.1992.-e ulaze Nenad Kecmanović i Mirko Pejanović
09.11.1992.-e S.Kljuić podnosi ostavku, a umjesto njega ulazi Miro Lasić
u februaru ili martu 1993.-e je smijenjen Nenad Kecmanović, a umjesto njega izabrana Tatjana Ljuić Mijatović
20.10.1993.-e su smijenjeni M.Lasić, F.Boras i F.Abdić, a umjesto njih su izabrani S.Kljuić (ponovo sada nezavisni), Ivo Komšić i Nijaz Duraković
U tom sastavu P.RBiH dočekuje i kraj rata:
A.Izetbegović
E.Ganić
S. Kljuić
Tatjana Ljuić Mijatović
Mirko Pejanović
Nijaz Duraković
Ivo Komšić
Kao što se vidi od izabranog su ostala samo trojica i to samo uslovno pošto je Kljuić izlazio pa ulazio.

Pa ti izgleda ne znas elementarne stvari iz geografije. Sijekovac je u Posavini, a ne u Srednjoj Bosni.
:-\ B.Brod je skraćeno za Bosanski Brod, a on i jeste u Posavini. A obadvoje su u BiH. Ne vidim u čemu je problem?

cenzura
05.11.2009., 22:41
@strelok
Malkice je promasena tema. Radi se o HV (ZNG) a ne HVO, a narocito ne iskljucivo sarajevski HVO.
(jesu li im ono tvoji drzali polozaj iza ledja ili Celini?)

strelok
05.11.2009., 23:06
@strelok
Malkice je promasena tema. Radi se o HV (ZNG) a ne HVO, a narocito ne iskljucivo sarajevski HVO.
(jesu li im ono tvoji drzali polozaj iza ledja ili Celini?)

Domagoj,pardon, Cenzura ;;) ..jel ti fakat misliš da je HVO bio druga vojska u odnosu na HV :-\ ...znam odlično zašto pišem ovo,a i editovao sam post i proširio ga maksimalno-do granice flood-a pa pročitaj ponovo...

I da, "položaj" nisu ni držali, bar su mi tako cijelo vrijeme uz kafu na marindvoru, "stelexu" i Fakultetu na Miljacki, uz kalašnjikove u ćošku, pričali moji dobri drugovi.Jednostavno su bili sretni jer ne zviždi oko ušiju,a na kopanje kod Cace još nisu morali.Kad je zločinac zalegao, bilo je kasno hebi ga...sad pričamo preko msn-a...Malo si nelogičan po običaju i tvojoj forumskoj filozofiji...njima iza leđa nije bio ni Ćelo ni Caco.Caco je sređivao svoj udobni stan na Bistriku, slušao Numića, i povremeno samostalno odlučivao da napadne VRS.Ćelo je radio sa svima, glumio Ramba po Mrkovićima trljajući se snijegom po mišićima pred napaljenom novinarkom televizije, i šaljući ljude u besmislene akcije prilično začuđenim srbima...Vojska je čučala u rovovima i baš niko od te raje nije mrzio hrvate, ni javno, ni nakon litre lozovače.

Iza leđa HVO je bio kvart Sarajeva Marindvor, Holiday Inn i glavna cesta Sarajeva,nešto policije u stanicama i oko 80000 civila u tom dijelu opštine Centar, na najvećoj vjetrometini VBRova generala Miloševića koji je dobio Haške rešetke kao nagradu.Ne pravi se naivan Boga ti...bar meni ne..

Fizički je bilo nemoguće da bilo ko iz moje jedinice ima dodir ili čak da efikasno zapuca na HVO, jer smo bili smješteni na drugi način duž linije.
Caco nije operisao iza Marindvora,kao ni Ćelo.
Jedini koji su mogli i imali kontakt sa HVO takvog tipa su bili Aleksićevi četnici sa Grbavice koji su i ubili preko 20 pripadnika HVO snajperima i tromblonima, dok je na Kobiljoj glavi trajala uspješna trgovina ...između VRS i HVO :)

egi
06.11.2009., 00:45
Mene jako zanimaju počeci sukoba između HVO-a i ARBIH (ne pojedinačni, nego šira slika i srž) i da li je moguće, uzimajući u obzir "neutralni" stav HVO-a i njihovo preziranje sukoba u BiH, da ima istine u tvrdnjama da su sarajevski zvaničnici jednim djelom krivi za izbijanje obračuna zbog toga što su HVO željeli staviti pod kontrolu ARBIH dok je Zagreb sa njima imao druge planove? Da li je hrvatski vrh izmislio takve tvrdnje zarad svojih viših ciljeva i tako okrenuo HVO protiv ARBIH ili tu ima istine?

Ako nije istina, iz kojeg su onda razloga počeli ovi sukobi u pojedinim, izolovanim djelovima BiH i u kojima je HVO bio u okruženju, osim u širem području Hercegovine?

U Usori npr., koja je dio prijeratnih opština Doboj i Tešanj, HVO je bio u zajedničkom okruženju sa ARBIH od strane VRS i žepačko - šeherskog HVO-a. Lokalni Hrvati su u velikoj mjeri pomogali i vojsku i bošnjačko stanovništvo i pričali su kako su im nuđeni novci da puste VRS preko linija a da se oni isele u Hercegovinu.
Istina, otac mi je rekao kako je se za dlaku izbjegao sukob pred sami kraj rata. On je bio u komandi 203. mot. br. Doboj-Bosna, pa je bio dobro obaviješten. To je opet bilo pri komandama, ono što sam ja vidio tokom i poslije rata je bio prilično fer i korektan odnos.

Evita
06.11.2009., 10:05
.................................AGRESIJA......... .........KOJA JOŠ NIJE GOTOVA..................................

strelok
06.11.2009., 10:56
Nažalost mnogo je vidova agresije u politici, a interesi su jako prozaični i prizemni najčešče..

cenzura
06.11.2009., 16:45
@strelok

Ovaj editovani post ti je jedan od boljih u zadnje vrijeme i jedan od realnijih. Bice da kada se ukljuce emocije da onda
nema suplje nego se prica iz srca. Aferim.

A sarajevskom HVO nisu bili iza ledja samo kvartovi i ulice od ekonomske do socijalnog, nego nakon prvog odlaska
HVO-vaca "preko vode do slobode", i ostavljenog oruzja na liniji, bili su im iza ledja i pripadnici 9-e, znaci Celini, da se
ne bi ponovilo.

Druga stvar je zasto su ovi pregazili Miljacku, a ti znas razlog vrlo dobro. Alija nije dozvoljavao nemuslimanima napustanje grada pa im je to bio jedini nacin da napuste Sarajevo. Isto kao sto su kada su natjerani da idu na polozaje u Brezu i Vares, u Kiseljaku masovno napustali autobuse i odlazili u Hrvatsku.

kaligula1
06.11.2009., 17:48
Agresija na jednu zemlju je objava rata( ili ne) od strane agresora,

Netačno imaš bezbroj primjera agresije bez objave rata. Npr. kad je Hitler napao SSSR- operacija Barbarosa.

Nije netacno jer procitaj bolje moju recenicu. " Agresija na jednu zemlju je objava rata ( ili ne ) od strane agresora", U zgradi stoji fino " ili ne".

kaligula1
06.11.2009., 17:55
I bez obzira sto mnogi vole izvlaciti svakojake dokumente na engleskom jeziku, nigdje ne stoji osuda, crno na bijelo, niti jednoga suda ili organa u svijetu da su Hrvatska i Srbija izvrsile pravu, po pravnim svijetskim normama, agresiju na BiH. Uglavnom su to preporuke i misljenja za mijesanje doticnih drzava u politicke prilike BiH i izravnom pomaganju svojih sunarodnika u BiH.

Ne radi se ni o kakvim preporukama. Radi se o utvrjednom karakteru rata. Taj karakter rata je utvrdjen i u slucaju Srbije i u slucaju Hrvatske, a to je medjunarodni rat u kojem strane drzave ratuju na teritoriji druge suverene drzave s ciljem njenog unistenja:

Te cinjenice citiraju i historicari i Human Rights Watch i medjunarodne organizacije i nezavisni i normalni mediji (za razliku od 60 minuta) i Natasa Kandic i Mirsad Tokaca i sudije u Hagu:

(b) conflict between Bosnia and Herzegovina and the Federal Republic of Yugoslavia (FRY)
http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty ... oc62882595 (http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty/2.htm#_Toc62882595)

(a) conflict between Bosnia and Herzegovina and Croatia
http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty ... oc62882594 (http://www.hrw.org/reports/2004/ij/icty/2.htm#_Toc62882594)

Radi se o sest predmeta u kojima su te stvari jasno i precizno definisane od strane haskog tribunala za bivsu jugoslaviju. Pa sta mislite zasto je Hrvatska sasula milione kuna da se te cinjenice ne koriste na sudjenju Prlicu za zlocinacki poduhvat. Da li znate da u optuznici Prlicu stoji da su Prlic i co zajedno sa Tudjmanom i co. stvarali paradrzavu u udruzenom zlocinackom poduhvatu? Ta optuznica nije nista manje strasna od one protiv Karadzica, ali nije dobila nikakav medijski tretman na FTV-u? Zasto? Zato sto FTV-om vlada lobi Smiljka Sagolja. Prvo je instaliran Slavo Kukic koji je doveo Crnoju, ucenicu Smiljka Sagolja. A sam je Kukic u jednoj emisiji Postono je rekao da je nudio nekim Hrvatima da dodju na FTV, a oni su kao to odbijali. Kukica je postavio OHR, a vidjeli smo kakvi sve lobiju rade tamo. I kad se uzme uz to jos da je Bakir Hadziomerovic pjevao Fosile Prlicu diveci se njegovoj plavoj kosulji onda je jasno da pored desetina presuda u Hagu (koje jasno i nedvosmisleno po nekoliko puta iz nekoliko nezavisnih izvora utvrdjuju hronologiju baziranu na forenzickim, usmenim, pismenim itd. dokazima) Damir Kaletovic proglasava Armiju BiH vojskom koja je zapocela B-H rat u Srednjoj Bosni?! I sad mi neko kaze da FTV ne manipulise javnoscu? Halo ljudi probudite se...

Covjece, to su sve odluke i osude pojedincima a ne drzavama. Nemojte prevoditi onako kako vama pojedinacno odgovara i poslije ubjedjivati da ste u pravu. Nigdje nema zvanicne sudske presude nekoga medjunarodnoga suda da su Hrvatska i Srbija napravile agresiju na BiH.O tome je rijec i ni o cemu drugo.

kaligula1
06.11.2009., 18:26
Mene jako zanimaju počeci sukoba između HVO-a i ARBIH (ne pojedinačni, nego šira slika i srž) i da li je moguće, uzimajući u obzir "neutralni" stav HVO-a i njihovo preziranje sukoba u BiH, da ima istine u tvrdnjama da su sarajevski zvaničnici jednim djelom krivi za izbijanje obračuna zbog toga što su HVO željeli staviti pod kontrolu ARBIH dok je Zagreb sa njima imao druge planove? Da li je hrvatski vrh izmislio takve tvrdnje zarad svojih viših ciljeva i tako okrenuo HVO protiv ARBIH ili tu ima istine?

Ako nije istina, iz kojeg su onda razloga počeli ovi sukobi u pojedinim, izolovanim djelovima BiH i u kojima je HVO bio u okruženju, osim u širem području Hercegovine?

U Usori npr., koja je dio prijeratnih opština Doboj i Tešanj, HVO je bio u zajedničkom okruženju sa ARBIH od strane VRS i žepačko - šeherskog HVO-a. Lokalni Hrvati su u velikoj mjeri pomogali i vojsku i bošnjačko stanovništvo i pričali su kako su im nuđeni novci da puste VRS preko linija a da se oni isele u Hercegovinu.
Istina, otac mi je rekao kako je se za dlaku izbjegao sukob pred sami kraj rata. On je bio u komandi 203. mot. br. Doboj-Bosna, pa je bio dobro obaviješten. To je opet bilo pri komandama, ono što sam ja vidio tokom i poslije rata je bio prilično fer i korektan odnos.
Sukobi su poceli vrlo brzo poslije priznanja BiH od strane UN. Formirana je Herceg-Bosna na celu sa HDZ-om i Matom Bobanom kao predsjednikom.Njihova politika je bila jasna i prije referenduma, bar stanovnistvu Hercegovine ( Konjic, Jablanica , Mostar, Capljina,Vakuf, Prozor, Travnik, Stolac i Zapadna Hercegovina ). Da li je i u kojoj mjeri to bilo jasno Aliji i SDA ja neznam. Ta navedena podrucja su bila zacrtana kao teritorija HB gdje se trebala ustoliciti hrvatska vlast i vremenom pripojiti Hrvatskoj. U pocetku se vodila politika suzivota sa bosnjacima ukoliko oni prihvate takve uslove. Nemojte zaboraviti da je dogovorom u Lisabonu Alija prihvatio Herceg-Bosnu kao regularnu tvorevinu u BiH. Medjutim, srbi nisu prihvatili "Lisabon" ali su hrvati smatrali da dogovor njih i Alije Izetbegovica vrijedi neovisno na odustajanje srba.Bosnjaci, posebno na podrucju Konjica i Jablanice gdje su bili velika vecina, nisu prihvatili ni na koji nacin sahovnicu pored grba BiH. Sukobi, prvo politicki pa onda i ratni su poceli i na podrucju Mostara gdje je HVO htjeo imati komandnu vlast nad citavim gradom. Bosnjaci sa Armijom BiH nisu pristali na takvu politiku. Potom je Mostar podjeljen i takav je i dan danas. Pocela su prognanstva, ubojstva i odvodjenja u konc.logore bosnjackog stanovnistva na zapadnoj strani grada, koji je bio pod kontrolom HVO i hrvata. Takodje i otvoreni napadi na Armiju BiH na drugoj strani Neretve i granatiranje toga djela grada koji je gotovo unisten u toku rata.Potom je poceo otvoren rat protiv bosnjaka i Armije na tim prostorima i stvaranje granica HB, koje su kao takve ostale i do danasnjega dana. HVO nije mogao braniti tako sirok front prema Jablanici i Konjicu pa su vrlo brzo odustali od one prvobitne opcije.

cenzura
07.11.2009., 14:23
E Kaligula neka si nam objasnio. Da bar nesto pogodi, gdje bi ti kraj bio. Bolje nam ne objasnjavaj.
Cuj, Srbi odbacili Lisabon. Gdje tebi poturise te bajke?

strelok
07.11.2009., 15:04
@strelok

Ovaj editovani post ti je jedan od boljih u zadnje vrijeme i jedan od realnijih. Bice da kada se ukljuce emocije da onda
nema suplje nego se prica iz srca. Aferim.

A sarajevskom HVO nisu bili iza ledja samo kvartovi i ulice od ekonomske do socijalnog, nego nakon prvog odlaska
HVO-vaca "preko vode do slobode", i ostavljenog oruzja na liniji, bili su im iza ledja i pripadnici 9-e, znaci Celini, da se
ne bi ponovilo.

Druga stvar je zasto su ovi pregazili Miljacku, a ti znas razlog vrlo dobro. Alija nije dozvoljavao nemuslimanima napustanje grada pa im je to bio jedini nacin da napuste Sarajevo. Isto kao sto su kada su natjerani da idu na polozaje u Brezu i Vares, u Kiseljaku masovno napustali autobuse i odlazili u Hrvatsku.

Mene pita drug I. ,u kamionu gdje smo bili stisnuti kao stoka: " Jarane, jel problem da pripaziš na mene, da isfuram njihovoj muriji, ne mogu jarane više hebo ih teren..ponio sam pare i papire"
Okrenem se i upitam dvojicu iza sebe šta ćemo...I. je bio hrvat i naš teški drug.
Onda smo nabrzinu napisali adrese jer i nakon sto godina druženja, niko nikom nije znao baš taj glupi podatak..Onda sam ja rekao I-u da mi mora poslati dupli live CD Depeche Moda i novu maramu za oko čela, inače ne može ići..Nasmijao se i ostavio nam klopu, cigare, municiju i pancir...

Rekao sam mu još u žurbi, da što prije razguli iz Kiseljaka jer su varali raju masovno za papire i ostalo...

Onda je on iskočio iz kamiona dok je HVO policija provjeravala konvoj.Komandant bataljona J.P,inače fin čovjek(period nakon Cace), je slegnuo ramenima i iskreno uzdahnuo :"dijete drago nisam ti ja dušman..zna li ti mater da ideš?" "Zna komandante"..."U redu hajd onda šta ću ti ja.."...

back to black...

Da je napuštanje bilo dopušteno..pa znaš i sam šta bi bilo, a ne kažem da je bilo pravedno ne dozvoljavati nikome da ode.Uostalom, u onakvom haosu i granatiranju sumanutih četničkih artiljeraca ,neselektivno i sasvim preko mjere, Armija BiH u Sarajevu bi se raspala da je vojnim obveznicima bilo dopušteno da jednostavno razgule.
Većina, ruku na srce, nije išla jer su hrvati ili srbi ili peti deseti, već jer im je dojadilo fašističko maltretiranje artiljerije VRS,glad i jad, međuljudski odron i beznađe u gradu koji je bio meta za iživljavanje Karadžićevim budalama i paravojskama iz Srbije koje su najviše volile da pucaju iz PAT-ova i snajpera(koje su unajmljivali za pare čak).

Raspad HVO je bio posljedica i ravnodušnosti raje u HVO na mešetarenje njihovih komandanata, to znam i u suprotno me niko ne može ubjediti.Da su na vrijeme preuzeli neke stvari u svoje ruke(kao što im je savjetovao Vikić kad su tražili pomoć), ne bi ih ni pet pišljivih Vojnih policija natjeralo u Vareš,gdje ionako nije bilo potrebe za bilo kakvim hodanjem i utjerivanjem discipline.Tjeranje u Vareš je bilo jeftina ,kriminalna provokacija bijednika iz službe vojne bezbjednosti Armije BiH predvođenih gen.Jašarevićem i sličnim likovima koji su sebi pripisivali veću pamet nego što su je imali.

Dok su četnički petokolonaši navodili granate po Sarajevu(za 5.000 maraka mjesečno i izvjesna obećanja), diletanti iz SVB i kojekakvi uvlakači su od HVO pravili sliku unutarnjeg neprijatelja, ne vodeći računa o činjenici da je 90% bojovnika sarajevskog HVO imalo čvrste prijatelje u drugim jedinicama, i da pojma nisu imali šta radi ustaška oportunistička bagra koja ih je vodila.Od Zelića do dominikanskih i jezuitskih špijuna koji su mlatili pare u Caritasu...

Umjesto batina za "zapovjednike" i vojnog zatvora za iste, udareno je gdje ne treba, na obične vojnike.

To što je četa 9-e brigade izašla na njihove položaje jutro poslije bilo je logično i nemoj mi suflirati negativnost tog postupka.Osim toga, pravi nadzor nad najkritičnijim djelovima uz Miljacku nikad nije ni vršio HVO,ili bilo koja vojna formacija, čisto zbog uležanosti i diletantizma stajaće vojske, već specijalna policija sa svega dva-tri ,dobro obučena i do zuba naoružana voda.I s jedne i s druge strane bilo je svega baš toliko---možda 50 ljudi koji su čisto oružjem pazili da se ne desi veći haos.

Danas je u toku, na internetu posebno, intenzivno pranje od zločina nad Sarajevom, po Karadžićevoj morbidnoj tezi da je prsten oko Sarajeva-odbrambeni,tako da je zlikovac u priču uvlačio i psihološke momente sa hrvatima Sarajeva,pozive na izlazak, predstavljajući prebjege kao "oslobađanje" i čekajući finale nalik onome u Srebrenici, naravno strogo tajno i u razgovorima unutar SDS isključivo...



O Grbavičkim četnicima i stajaćoj vojsci drugi put...

yrr
07.11.2009., 16:01
Na pitanje odgovoriti možemo potvrdno, da, Republika Hrvatska je izvršila agresiju na Republiku BiH. To je lagano za dokazati, i u internacionalnim sudovima, pod uvjetom vladavine prava i korektnosti u proceduri, to bi bilo i dokazano od strane patriotski, moralno i pravnički dobro potkovanog i pripremljenog tima advokata Republike BiH.

Agresiju je počinila Republika Hrvatska pod režimom Franje Tuđmana, a i danas je čini jer i dalje drži svoj potpis na Dejtonskom ugovoru, koji je po definiciji ugovor kojega agresori i pobjednici potpišu po pitanju kapitulirane, uništene, pobijeđene države, ovdje Republike Bosne i Hercegovine. To da se Sabor Republike Hrvatske niti do danas nije sastao i donio, recimo, ¨Zakon o povlačenju potpisa Republike Hrvatske na Washingtonski i Daytonski ugovor¨ (što Republika Hrvatska može i sada učiniti), predstavlja ništa drugo do nastavak odn. finaliziranje agresije i uništenja države BiH.

Svoju vojnu i svekoliku agresiju na Republiku BiH, je Republika Hrvatska počinila sa strateške podloge dogme njenog Predsjednika Tuđmana, da granice internacionalno priznate države, Republike BiH, ne poštuje, a posebno da ne poštuje njen Ustav, vrhovni zakon koji definira unutarnje uređenje (svake) države i kojega je prizavanjem Republike BiH, ustvari cijeli svijet priznao. Povelja UN u svojoj Preambuli govori jasnim jezikom, striktno, da se u unutarnje uređenje (ustav, ustavom propisani poredak!) jedne države članice UN, nema pravo niko miješati, pa niti UN, a pogotovo ne susjedne države, a pogotovu ne države koje su na tu državu izvršile agresiju i tokom agresije niz ratnih zločina. Svojim očuvanjem Dejtonskog ugovora, pridržavanjem Dejtonskom ugovoru, Sabor Republike Hrvatske - koji može svaki dan povući svoje potpise sa Washingtonskog i Daytonskog ugovora - i dalje čini agresiju na Republiku BiH, i dalje je uništitelj Republike BiH.

Zašto je Franjo Tuđman mogao to učiniti sa svojim režimom, također se može relativno lagano objasniti. Naime, iako su mnogi Hrvati, većina Hrvata, posebno u Hrvatskoj (ne i u Zap. Hercegovini, znamo), držali da je agresija Republike Hrvatske na Republiku BiH protuprirodna, nemoralna, neprihvatljiva ... svim je Hrvatima ipak cijelo vrijeme neprikosnoveno vladao Franjo Tuđman - zato jer je svim Hrvatima pokazao jednu šifru, jedan kodirani ali prepoznatljivi signal koji Hrvatima širom svijeta znači sve što trebaju da znaju a da im niko to riječima ne iskaže. Kako se obično kaže, jedna slika je vrjednija od hiljadu riječi. Konkretno, Franjo Tuđman je odmah na početku svoje vladavine svima pokazao da iza njega stoji ¨Crna Internacionala¨ - Vatikan (država zvana Sveta Stolica) i ujedinjena Njemačka. Onog momenta kada su ¨Hrvati, svi i svuda¨ primili taj signal da iza Franje Tuđmana stoji ¨Crna Internacionala¨, Predsjednik Tuđman je dobio ¨licence to kill¨ - odobrenje da ubija! Da čini sve što zaželi, a upravo je to i činio. To je i značenje hrvatske krilatice ¨Danke Deutschland!¨. To je bila i misija kardinala Franje Kuharića i Pape Ivana Pavla II, koji je Tuđmanov režim osobno posjetio dva puta - što svugdje u diplomaciji predstavlja znak podrške, odobravanja. Državnik Papa, posjetio je državnika Tuđmana. Državnik koji drugog državnika ne želi posjetiti, tog drugog državnika ne podržava. Tako funkcionira diplomacija.

Kada je 1990. godine Franjo Tuđman stupio na vlast u Zagrebu, on je odmah svim Hrvatima poslao jasan signal, predočio jasne dokaze, da je odabrani i potpuno opunomoćeni agent ¨Crne Internacionale¨, to jest, da iza njega stoje Vatikan i Njemačka. Od trenutka kada su Hrvati, iste te 1990. godine, primili i razumjeli taj signal (kojemu javno izgovorene riječi nisu bile potrebne a niti poželjne, osim glavnog pokliča ¨ZNA SE!¨) - Tuđmanova totalna vladavina, njegova strategija i svi njegovi projekti i postupci, dobili su kod Hrvata bespogovorno amenovanje i poslušnost u izvođenju.

Republika Hrvatska vođena strategijom njenog Predsjednika Tuđmana, nije pristala, nije priznala, nije prihvatila ... da su granice internacionalno priznate države, Republike BiH, za nju validne, prihvatljive. Ustvari, Tuđman niti svoje vlastite granice, granice Republike Hrvatske, u početku nije smatrao definitivnim, pa je u tom smislu i trgovao sa Miloševićem i njegovom krnjom Jugoslavijom sačinjenom od republika Srbije i Crne gore. Ali, Hrvati-patrioti su tu ¨tuđmanovštinu¨ srbofilnu na vrijeme spriječili po pitanju Hrvatske. Nažalost, ta je tuđmanovština - pod totalnom podrškom ¨Crne Internacionale¨ - nastavila svoj pohod na Bosnu i Hercegovinu, nastavila svoju agresiju koja je dovela do kapitulantskih ugovora u Washingtonu (mart 1994) i Daytonu (novembra 1995), koji su i danas na snazi i po kojima je uništena država Bosna i Hercegovina, a uspostavljena ¨srpska država zapadno od Drine¨, Republika srpska. To je postigla Republika Hrvatska u kolaboraciji sa Srbijom i Crnom gorom: uništenje Republike BiH. Za to je Republika Hrvatska nagrađena ¨podebljanjem svoje kifle¨ tako što je ukinuta ¨Republika Srpska Krajina¨ koju su četnici načinili u Hrvatskoj 1991. godine i držali u tom formatu sve do ljeta 1995. godine, kada je finaliziran i plan o Dejtonskom ugovoru koji je Republiku Hrvatsku tretirao i tretira kao pobjednika nad Republikom BiH.

U Republici BiH, Srbija je, pak, imala svoga pijuna Aliju Izetbegovića i njegovu vladajuću stranku SDA, koja je djelovala po nalozima Slobodana Miloševića i njegovih obavještajnih organizama (Munir Alibabić Munja ¨Bosna u kandžama KOS-a¨ i ostala mnoga svjedočenja patriota RBiH), te je Alija Izetbegović u potpunosti pristao na odbacivanje državnosti Republike BiH odn. nedodirljivosti njenog ustava i državnog kontinuiteta. U dogovoru Milošević-Tuđman, je Alija Izetbegović bio Miloševićev pijun, pa je u tom smislu izlazio u susret i Franji Tuđmanu, Miloševićevom partneru. Barem toliko je svima jasno, ako gledaju i znaju.

I da se jednom za sva vremena dogovorimo o slijedećoj spoznaji koja nas treba ¨bosti u oči¨, koja je veoma dokaziva: da Republika Hrvatska nije odlučila izvršit agresiju na Republiku BiH, te da u tom pogledu nije napravila pakt sa SR Jugoslavijom (Srbijom i Crnom gorom) pod režimom Slobodana Miloševića, niti najkrvožedniji, najoptimističnije nastrojeni vrhovni štab u Beogradu, ne bi mogao vjerojatno čak niti predlagati agresiju na RBiH, a kamo li garantirati uspjeh agresije SR Jugoslavije (Srbije i Crne gore) na Republiku BiH, pod uvjetom da se RBiH brani kako se je doista vojno branila (i obranila)! Bez agresije Republike Hrvatske na Republiku BiH, nikada ne bi SR Jugoslavija krenula u agresiju sa bilo kakvom garancijom, vizijom, a niti konkretnom realizacijom vojnog uspjeha. Ovo je DVODRŽAVNA AGRESIJA, po definiciji.

Konkretni dogovori su vođeni između agenta SANU Milovana Đilasa i Franje Tuđmana na tajnom sastanku u Zagrebu, 1987. godine, kada je pao dogovor o kasapljenju RBiH, o čemu sam pisao opširno ovog proljeća na ovom forumu.

A što se tiče opisa situacije u opkoljenom Sarajevu od strane jednog svjedoka sa ovog foruma, moderatora, oni su doista prvorazredni i veoma vrijedni, jer su istiniti i pronicljivi nada sve.

dragans
07.11.2009., 19:01
.........
Konkretni dogovori su vođeni između agenta SANU Milovana Đilasa i Franje Tuđmana na tajnom sastanku u Zagrebu, 1987. godine, kada je pao dogovor o kasapljenju RBiH, o čemu sam pisao opširno ovog proljeća na ovom forumu.

Ne bi se na prethodne gluposti osvrtao. Ništa novo. Ctrl-C>Ctrl-V jel tako?
Ali nazvati Milovana Đilasa agentom SANU je nešto zbilja novo. Ova dvojica (M.Đilas i F.Tuđman) su 1987.-e imali samo jedno zajedničko. A to je da su bili disidenti, naravno svako sa svojih pozicija. Tuđman je tada bio (i do smrti ostao) hrvatski nacionalista, a za demokratiju i ljudska prava ga nikad nije bilo briga.
Đilas je sa druge strane bio neko ko se u tadašnjoj SFRJ smatrao "liberalom" i zbog toga je i ležao u zatvoru. Njegova najpoznatija knjiga "Nova klasa" je prodana u inostranstvu u 3 miliona primjeraka i proglašena je jednom od 100 najboljih knjiga u 20. vijeku. Nikad nije bio nacionalista, a od strane srpskih nacionalista je bio optuživan da je izmislio crnogorsku naciju. 1992.-e je odbio neslužbenu ponudu da bude prvi predsjednik SRJ.

kaligula1
07.11.2009., 19:25
E Kaligula neka si nam objasnio. Da bar nesto pogodi, gdje bi ti kraj bio. Bolje nam ne objasnjavaj.
Cuj, Srbi odbacili Lisabon. Gdje tebi poturise te bajke?
E, moj Cenzura, gdje si ti bio sve ove godine, od 1990-ih pa nadalje kada nisi upoznat sa najosnovnijim stvarima dogadzanja u BiH kao i politici koja se vodila u Hercegovini......

yrr
07.11.2009., 19:42
Insitiram da se čitaoci koji žele dobiti odgovor na pitanje koje postavlja ovaj thread, vrate na stranu 5 ovog threada, i pročitaju moj poduži, plavo obojeni tekst, koji daje odgovor na ovo pitanje, sa objašnjenjima.


A mojem kritičaru koji moje pisanje naziva ¨glupim¨, neću odgovarati, jer je nekulturan. Ali, radi ostalih, par objašnjenja, da ne bude podvala i zabuna:

1. Nekl članovi foruma vide tekst koji je duži od tri-četiri paragrafa, i odmah ¨odgovorno tvrde¨ da je autor tekst negdje prekopirao. Moj tekst, gore, plavim slovima obojen, je moj originalni tekst kojega sam većeras napisao.

2. Ono što sam napisao o Milovanu Đilasu je tačno. A to što to neko ne zna, je njegov problem. Imam pitanje vis-a-vis gornje tvrdnje da je Milovan Đilas (citat moga kritičara) ¨1992.-e odbio neslužbenu ponudu da bude prvi predsjednik SR Jugoslavije¨. Pretpostavljajući da je ta tvrdnja o ponudi istinita, pitam čitaoce - pažnja, ovo je test inteligencije:

Da li je Slobodan Milošević ponudio baš Milovanu Đilasu najviši položaj u državi, položaj, niti manje niti više (višeg niti nema) nego predsjednika SRJ:

(a) zato što je Milovan Đilas bio vrhunski agent SANU i cijele velikosrpske ¨kabale¨ (kao što znam da jeste)? ili
(b) zato što je Milovan Đilas napisao jednu lijepu i popularnu knjigu koja je bila u svijetu priznata i prodala se u tri miliona primjeraka?!

Mislim, a i znam, da je tačan odgovor (a). Interesantno, drugi čovjek koji je taj položaj prihvatio (nakon što ga je ĐIlas odbio), bio je Dobrica Čosić, također vrhunski velikosrpski agent.

Ali, oni koji ne razumiju ko i kako postaje predsjednikom neke države, nisu zavrijedili da sa njima vodim debatu, posebno ako su nekulturni i pokušavaju da moje postinge proglase glupim. Mislim da samo sebe blamiraju.

Šta mislite kako se bilo kada, a pogotovo u doba kada se priprema ključni rat, ogromna operacija, postaje predsjednikom jedne države? Tako što je kandidat dio cijele sheme, kao u gornjem scenariju (a) ili tek tako bez veze, samo zato što je bio negdje u svijetu i napisao neku knjigu o liberalizmu koja se dobro prodala? Neka nas Proviđenje sačuva i od srbijanskih demokrata, i od srbijanskih socijaldemokrata, i od srbijanskih liberala, ....

Nihad
07.11.2009., 20:20
Na pitanje odgovoriti možemo potvrdno, da, Republika Hrvatska je izvršila agresiju na Republiku BiH. To je lagano za dokazati, i u internacionalnim sudovima, pod uvjetom vladavine prava i korektnosti u proceduri, to bi bilo i dokazano od strane patriotski, moralno i pravnički dobro potkovanog i pripremljenog tima advokata Republike BiH.

Nije lako dokazati ali nije ni nemoguće.

Hrvatska je u periodu sukoba Hrvata i Bošnjaka u BiH svo vrijeme podržavala ideju o Herceg Bosni. Na mnogim mjestima su imali prečutan dogovor sa Srbima, primjer Kupresa grada kojeg su Srbi držali a kroz koji su se Hrvati iz Bugojna nakon sukoba sa Armijiom RBiH sasvim mirno povukli.

Cilj Srba i Hrvata iz BiH se poklapao i obje strane i srpska i hrvatska su imali svaki vid podrške od strane Republike Hrvatske i Srbije. Gornji vakuf je danima sravnjivan sa zemljom između ostalog oružjem i oficirima Hrvatske vojske, i nikad nismo čuli niti jedne riječi prosvjeda od strane hrvatskih političara u to vrijeme. Danima i mjesecima se planiralo, crtale su se mape, a potom beskrupulozno krenulo u ostvarivanje bolesnih ciljeva: otvorene borbe protiv Armije RBiH , otvaranje konc logora, etničko čiščenje i sl.

Može strelok govoriti kakva ba agresija, ništa čudno: strelok ne vidi ni problematičnim Bakirovo uređivanje ''60 minuta'' (naprotiv on je primjer hrabrog novinara) koji toleriše i objavljuje priloge o etničkom čiščenju Hrvata u Srednjoj Bosni što je notorna laž i najgrublje iskrivljivanje historijski činjenica o prirodi sukoba Hrvata i Bošnjaka u Srednoj Bosni ali i u BiH.

bh ultimativ
07.11.2009., 20:42
Na pitanje odgovoriti možemo potvrdno, da, Republika Hrvatska je izvršila agresiju na Republiku BiH. To je lagano za dokazati, i u internacionalnim sudovima, pod uvjetom vladavine prava i korektnosti u proceduri, to bi bilo i dokazano od strane patriotski, moralno i pravnički dobro potkovanog i pripremljenog tima advokata Republike BiH.

Nije lako dokazati ali nije ni nemoguće.

Hrvatska je u periodu sukoba Hrvata i Bošnjaka u BiH svo vrijeme podržavala ideju o Herceg Bosni. Na mnogim mjestima su imali prečutan dogovor sa Srbima, primjer Kupresa grada kojeg su Srbi držali a kroz koji su se Hrvati iz Bugojna nakon sukoba sa Armijiom RBiH sasvim mirno povukli.

Cilj Srba i Hrvata iz BiH se poklapao i obje strane i srpska i hrvatska su imali svaki vid podrške od strane Republike Hrvatske i Srbije. Gornji vakuf je danima sravnjivan sa zemljom između ostalog oružjem i oficirima Hrvatske vojske, i nikad nismo čuli niti jedne riječi prosvjeda od strane hrvatskih političara u to vrijeme. Danima i mjesecima se planiralo, crtale su se mape, a potom beskrupulozno krenulo u ostvarivanje bolesnih ciljeva: otvorene borbe protiv Armije RBiH , otvaranje konc logora, etničko čiščenje i sl.

Može strelok govoriti kakva ba agresija, ništa čudno: strelok ne vidi ni problematičnim Bakirovo uređivanje ''60 minuta'' (naprotiv on je primjer hrabrog novinara) koji toleriše i objavljuje priloge o etničkom čiščenju Hrvata u Srednjoj Bosni što je notorna laž i najgrublje iskrivljivanje historijski činjenica o prirodi sukoba Hrvata i Bošnjaka u Srednoj Bosni ali i u BiH.


:ymapplause: :ymapplause: :ymapplause: :ymapplause:

dragans
07.11.2009., 21:18
A mojem kritičaru koji moje pisanje naziva ¨glupim¨, neću odgovarati, jer je nekulturan. Ali, radi ostalih, par objašnjenja, da ne bude podvala i zabuna

1. Nekl članovi foruma vide tekst koji je duži od tri-četiri paragrafa, i odmah ¨odgovorno tvrde¨ da je autor tekst negdje prekopirao. Moj tekst, gore, plavim slovima obojen, je moj originalni tekst kojega sam većeras napisao.
Bio ja nekulturan ili ne tvoja pisanija zatrpavaju ovaj forum već neko vrijeme. Manje više isto, varijacije na temu velike svjetske zavjere, tipa katolici, masoni, KOS, CIA etc. Ctrl-C, Ctrl-V uz malo prilagođavanje konkretnoj temi.
Kao da slušam Milu Štulu ili Drecuna tamo nekih ratnih godina. Isti stil i pakovanje samo mete drugačije. Javi se Den Braunu, možda je čovjek ostao bez ideja. :)

2. Ono što sam napisao o Milovanu Đilasu je tačno. A to što to neko ne zna, je njegov problem. Imam pitanje vis-a-vis gornje tvrdnje da je Milovan Đilas (citat moga kritičara) ¨1992.-e odbio neslužbenu ponudu da bude prvi predsjednik SR Jugoslavije¨. Pretpostavljajući da je ta tvrdnja o ponudi istinita, pitam čitaoce - pažnja, ovo je test inteligencije:

Da li je Slobodan Milošević ponudio baš Milovanu Đilasu najviši položaj u državi, položaj, niti manje niti više (višeg niti nema) nego predsjednika SRJ:

(a) zato što je Milovan Đilas bio vrhunski agent SANU i cijele velikosrpske ¨kabale¨ (kao što znam da jeste)? ili
(b) zato što je Milovan Đilas napisao jednu lijepu i popularnu knjigu koja je bila u svijetu priznata i prodala se u tri miliona primjeraka?!

Mislim, a i znam, da je tačan odgovor (a). Interesantno, drugi čovjek koji je taj položaj prihvatio (nakon što ga je ĐIlas odbio), bio je Dobrica Čosić, također vrhunski velikosrpski agent.
Ali, oni koji ne razumiju ko i kako postaje predsjednikom neke države, nisu zavrijedili da sa njima vodim debatu, posebno ako su nekulturni i pokušavaju da moje postinge proglase glupim. Mislim da samo sebe blamiraju.

Šta mislite kako se bilo kada, a pogotovo u doba kada se priprema ključni rat, ogromna operacija, postaje predsjednikom jedne države? Tako što je kandidat dio cijele sheme, kao u gornjem scenariju (a) ili tek tako bez veze, samo zato što je bio negdje u svijetu i napisao neku knjigu o liberalizmu koja se dobro prodala? Neka nas Proviđenje sačuva i od srbijanskih demokrata, i od srbijanskih socijaldemokrata, i od srbijanskih liberala, ....
Naravno da znaš jer su tebi lično tako javili. :D

Onima koji ne znaju funkcija Predsjednika SRJ je bila manje-više počasna i sa nje je D.Ćosić odletio čim je progovorio nešto protiv Miloševića. Toliko o značaju te funkcije. Ne sjećam se više ni ko ga je zamijenio. Neki Lilić ili sličan Sejdo valjda. Kao i Panić sa neke druge funkcije, ali to nije tema.
Time što se neko sjetio da ponudi M.Đilas-u tu funkciju on (M.Đ.) postaje SANU agent (baš i ne znam da je SANU obavještajna služba, ali nema veze).
To što je on to odbio isto nema veze, ne bi mu nudili da nije njihov, zar ne? A čitava priča je zapravo neslužbena i ja lično ne mislim da su mu išta nudili.
Pored te neslužbene priče autor tvrdnje nema nikakav drugi dokaz da je Milovan Đilas išta uradio da bi ga se moglo okarakterisati kao srpskog nacionalistu.
Ili ipak ima, ali krije za neki novi nastavak svog epa?
Milovan Đilas je većinu svog života bio demokrata kakvih je malo bilo na ovim prostorima i jedan od rijetkih koje je i Zapad uvažavao. Nešto kao Jugoslovenski Solženjicin.

cenzura
08.11.2009., 00:51
Valjda se ovdje svi slazu da su regularne snage HV-a konstantno bile prisutne u BIH tokom cijelog rata.
Druga stvar je sto je to Aliji malo odgovaralo (prije podne) a onda malo nije odgovaralo (poslije podne), zavisno koliko je toga
dana bio raspolozen da zajedno sa Hrvatima rijesi srpsko pitanje u BIH.
Boravak HV u BIH proglasiti agresijom na bilo kom sudu nije ni malo lak zadatak i tesko da je ostvariv. Svako malo Alija je
potpisivao sporazume sa Tudjmanom i tako legalizovao boravak HV na teritoriji BIH. Jedini nesumnjivi period u kome je postojala cista
agresija nepokrivena nekim sporazumom je boravak HV u Hercegovini i Posavini prije pocetka samoga rata . Zatim, pitanje koje svi
izbjegavaju:
Kad je pocela agresija Hrvatske na BIH?
Vjerovatno negdje u septembru 1991 oko sela Ravno, gdje su postavili zasjedu jedinici JNA i pobili mnogo vojnika. A mozda i prije!
A mozda je i BIH izvrsila agresiju na Hrvatsku! Mjesecima su se sa prostora BIH lansirale oruzane aktivnosti protiv Hrvatske.
Dosta komplikovana situacija.

major
08.11.2009., 01:51
Stari sizofrenik nije nikada zelio dobro BiH, te sva njegova nastojanja su bila podjela BiH sa Milosevicem st je nebrojno puta i objavljeno po medijima te u raznim knjigama njegovih najblizih saradnika. Naravno da su obojica imali svoje izvrsioce u likovima Rase i Mate sto su to oni i ozvanicili sa Beckim sporazumom.
Do Beckog dogovora vecina HVO postrojbi se je korektno ponasala i u vecini slucajeva su sadejstvovali sa ABiH, nikada doduse sa punim potencijalom ali je bilo zajednickih aktivnosti . Sukob je visio u zraku od prvog dana agresije od strane Srpskih formacija, a najvjerovatnije da je i Tudjman ocekivao da ce " Bosna sapatom pasti" , sto se naravno nije dogodilo pocelo je kalkulisanje i slabljenje prije svega u logistickoj potpori BH patriotima, sto sam i sam svjedokom u bezbroj slucajeva. Bilo sto sto je moglo pomoci odbrani drzave sve je otimano i skidano po Hercegovackim vrletima od samog pocetka agresije, pa tako imamo primjer jedano orudje koje je nas prijeratni biznismen kupio od HV-a u Puli, je placen jos jednom u Posusju te opet na putu Blidnje zaustavljen i skinut uz trazenje da se njegova vrijednost ponovo nadoknadi . I ne samo oruzje, municija pa na kraju i brasno i riza koju je svijet slao opkoljenom Sarajevu,Gorazdu i mnogim drugim mjestima. Tako ako se nemoze reci nekad, normalno prije svega zbog mnogobrojnih tajnih "pazara" izmedju politickih lidera, ali se moze sa sigurnoscu optuziti Hrvatsku za namjerno izazivanje humanitarne katastrofe koja je itekako donijela strasne posledice ionako iscrpljenom Bosanskom narodu.
Normalno borbeno djelovanje aktivnih postrojbi HV na teritoriji medjunardno priznate drzave je agresija, jer HV-a nije po BiH djelila paketice, nego sve cinila ko i Srpska armada od Etnickog ciscenja, conc. logora ubijanja,silovanja civila ukljucujuci zene,djecu i nemocne kako Bosnackog tako i svih drugih naroda koji su se odupirali velikodrzanoj politici Franje Tudjmana, po identicnom scenariju koji je vec bio na djelu odaslan iz Beograda.
O tome ko je prvi poceo ne treba nagadjati, jer taj scenario je napravljen davno prije jos po dogovoru Cvetkovic-Macek i kao takav je trebao da se realizuje u datom vremenu. Naravno sto do toga nije doslo najveci "krivci" su BH patrioti i narod koji je pokazao nadljudske napore prvi put u istoriji te spasio i odbranio jedinu mu domovinu.
A kakva sudbina ceka istu opet je na odgovornosti istih onih koji su 92. rekli NE Hrvatskom klerofasizmu te Srpskom nacizmu?

Nihad
08.11.2009., 03:00
Nije Hrvatska izvršila agresiju jer je ambasada, IZ, SDA, vojni ataše i masa švercera i političara u to vrijeme slobodno hladila leđa na Jadranskim valovima, ručala po dubrovačkim restoranima i zagrebačkim klubovima, što sa arkanovim Beogradom(da, tad je Beograd bio Vojin i Arkanov) nije bio slučaj.

Nije, jer je veliki broj naših "prijatelja" iz Jordana,Tunisa, Alžira,Saudije imao uredna hrvatska dokumenta-službene,ne diplomatske, ali službene "osobne iskaznice" regularno izdate od MUP RH i propusnice Šuškovog ustaškog MORH-a.
Čengići,Izetbegovići,Šabići,Turkovići,Švrak ići su cijelo vrijeme mogli neometano da zapale cigaretu i opušteno piju capuccino na Trgu bana Jelačića, dok je na beogradskim Terazijama to bilo nemoguće...

Mali komentar i na ovaj citat....

Sjećam se početkom '92 maj, april, pojma nemam. Parkirala se Raba ispred kuće, ona što cement prevozi. Sa vrha, na malom otvoru istovarale su se ''*****ke'', pakovane po tri komada u najlon kesama.

Tek nedavno u razgovoru sa amidžom o tim nekim ratnim događajima, reče mi da je to oružje nabavljeno i kupljeno od Bobana. Helem, vidim veliki si štovalac ''braće'' iz arapskih zemalja. Dakle, ta braća su stizala u BiH kad je od Bobana i ostalih švercera pola BiH nabavljalo oružje. Propuštanje dobrovoljaca iz arapskih zemalja kao i prodavanje oružja Bošnjacima, radilo je se isključivo radi novca. Tad je bila takva atmosfera, mislim da ni Hrvati nisu znali u to vrijeme šta žele i šta će biti sa BiH. Ne vjerujem da su bili toliko glupi da prodaju oružje ljudima protiv kojih će ratovati, isto se odnosi i na izdavanje dokumenata stranim dobrovoljcima.

Ovo za Čengića i ostale. Lično sam za to da se zlatnim slovima ispišu imena svih onih koji su rizikovali svoj život u to vrijeme da se nabavi oružje. Da nije njih vjerovatno ni mi ne bi sada šupljirali ovdje po forumima.

Što se tiće ratnih tajkuna i onih koji su to i poslijeratno vrijeme iskoristili da se lično obogate, njihova imena treba na stub srama izvisiti. Da Bošnjaci imaju poštovanja prema sebi, kao što ga nemaju, davno bi to uradili. Zarad sitnih stranačkih i drugih interesa pojma nemam, drže i još uvijek smatraju liderima ljude koji bi da smo kojim slučajem drugačiji, davno završili iza rešetaka, i ne bi se danas šepurili po bosanskim čaršijama i birali i bili birani na najodgovornije funkcije.

strelok
08.11.2009., 11:16
Nije Hrvatska izvršila agresiju jer je ambasada, IZ, SDA, vojni ataše i masa švercera i političara u to vrijeme slobodno hladila leđa na Jadranskim valovima, ručala po dubrovačkim restoranima i zagrebačkim klubovima, što sa arkanovim Beogradom(da, tad je Beograd bio Vojin i Arkanov) nije bio slučaj.

Nije, jer je veliki broj naših "prijatelja" iz Jordana,Tunisa, Alžira,Saudije imao uredna hrvatska dokumenta-službene,ne diplomatske, ali službene "osobne iskaznice" regularno izdate od MUP RH i propusnice Šuškovog ustaškog MORH-a.
Čengići,Izetbegovići,Šabići,Turkovići,Švrak ići su cijelo vrijeme mogli neometano da zapale cigaretu i opušteno piju capuccino na Trgu bana Jelačića, dok je na beogradskim Terazijama to bilo nemoguće...

Mali komentar i na ovaj citat....

Sjećam se početkom '92 maj, april, pojma nemam. Parkirala se Raba ispred kuće, ona što cement prevozi. Sa vrha, na malom otvoru istovarale su se ''*****ke'', pakovane po tri komada u najlon kesama.

Tek nedavno u razgovoru sa amidžom o tim nekim ratnim događajima, reče mi da je to oružje nabavljeno i kupljeno od Bobana. Helem, vidim veliki si štovalac ''braće'' iz arapskih zemalja. Dakle, ta braća su stizala u BiH kad je od Bobana i ostalih švercera pola BiH nabavljalo oružje. Propuštanje dobrovoljaca iz arapskih zemalja kao i prodavanje oružja Bošnjacima, radilo je se isključivo radi novca.

O parama ja i govorim,to je prvi motiv.A o drugom motivu malo kasnije, dok iskopam neke starije tekstove :) .Te ljude su isto tako, barem one iskrene kojih i jeste bilo, prodali vrlo jeftino svi odreda.Ali njima to nije više ni bitno,kao što im nikad nije ni bilo bitno,jer im je motiv bio sasvim duhovne prirode.A i mnogi su pod zemljom,pa ću se potruditi da napišem nešto bez truna zlobe :) Nisam sklon predrasudama, čak ni vlastitim kad ih steknem i prepoznam..

egi
08.11.2009., 20:51
Sa zasjedanja bošnjačkog sabora, 27. i 28. septembra 1993. godine:


Nijazija Koštović: Vidite šta se dešava; HVO je oružana sila HDZ-a, HDZ se odvojio, HVO i dalje postoji. Evo, neku večer je u Sarajevu bila gužva. Pobjegli su s linije. Mi to i dalje toleriramo. Zašto? Mogu li u jednoj državi, koja hoće da bude država, biti dvije vojske? Je li vrijeme da se fino kaže: ili ćete u Armiju ili ćemo vas rasformirati, pa sposobne u nekakve brigade i sve ostalo. (aplauz)

Sakib Ribić iz Travnika - BL okrug: Predstavljam ustvari vojnike, 17. krajišku, za koju ste čuli, (aplauz) i 27. krajišku, za koju ćete vrlo brzo čuti. (aplauz) (...) Mi smo protiv potpisivanja ovog sporazuma! (…) Predlažemo odbijanje ovog sporazuma. Imamo snage da nastavimo rat. Vjerovatno ćete vrlo brzo čuti nekakve rezultate oko srednje Bosne jer tu smo angažirani s dvije brigade. Mi, Krajišnici, smo spremni da idemo i na Grude, ali pomozite nam i vi. Smatramo, ako sad imamo dva neprijatelja, da jednog vrlo brzo možemo poraziti. On je ustvari poražen tehnički, još ga treba dotući, a poslije ćemo uzeti ovoga drugoga. (aplauz)

reket
08.11.2009., 23:10
ćao,da se i ja uključim,agresije je bilo u nekom slučaju definitivno primjer hercegovine i središnje bosne a u nekim djelovima na teritoriji današnjeg USKa stvarno su odnosi bili uredu čak da nam nije bilo R HR sigurno bi sve bilo drugačije

yrr
08.11.2009., 23:57
Kada čovkjek pročita gornji posting, ne zna da li da zaplače ili da se smije histerično ko budala, po pitanju poraznog, jadnog stanja mnogih Bošnjaka. Gornji posting dolazi od nekoga ko misli da ako ga jedna država, ovdje Republika Hrvatska, nije svojom vojskom ubijala u okolini Bihača, da to znači da ga zaboli neka stvar što je ta hrvatska vojska, bilo HV, bilo HVO. pobila i ranila na hiljade njegovih sugrađana, a ako je Bošnjak (pretpostavljam da jeste, ali možda i nije?) i njegovih sunarodnjaka, u drugim djelovima države Bosne i Hercegovine. Njemu je u okolini Bihaća bilo ¨super¨, nisu ga ubijali Hrvatski vojnici, i zaboli ga neka stvar za ¨ostatak države¨ - jer on niti ne zna, niti ga je briga da zna, da kada jednog jedinog Britanca ubiju negdje u džungli Afrike, cijela se Britanska armija podigne na noge, ako treba, da ubojicu uhvati i odstrijeli.

TO JE NEDRŽAVOTVORAN NAROD, I ON ĆE KAO TAKAV BITI ROBLJE. Tu lijeka nema, i u ovo doba noći zaviriti i pročitati tako deprimirajuće pisanje, doista nije dobro za poželjeti nikome laku noć. Evo, upravo zamalo da umjesto da napravim grešku u tipkanju i u prethodnoj rečenici umjesto ¨laku noć¨ napišem ¨lak nož¨ ....

cenzura
09.11.2009., 04:06
Kada čovkjek pročita gornji posting, ne zna da li da zaplače ili da se smije histerično ko budala, po pitanju poraznog, jadnog stanja mnogih Bošnjaka. Gornji posting dolazi od nekoga ko misli da ako ga jedna država, ovdje Republika Hrvatska, nije svojom vojskom ubijala u okolini Bihača, da to znači da ga zaboli neka stvar što je ta hrvatska vojska, bilo HV, bilo HVO. pobila i ranila na hiljade njegovih sugrađana, a ako je Bošnjak (pretpostavljam da jeste, ali možda i nije?) i njegovih sunarodnjaka, u drugim djelovima države Bosne i Hercegovine. Njemu je u okolini Bihaća bilo ¨super¨, nisu ga ubijali Hrvatski vojnici, i zaboli ga neka stvar za ¨ostatak države¨ - jer on niti ne zna, niti ga je briga da zna, da kada jednog jedinog Britanca ubiju negdje u džungli Afrike, cijela se Britanska armija podigne na noge, ako treba, da ubojicu uhvati i odstrijeli.

TO JE NEDRŽAVOTVORAN NAROD, I ON ĆE KAO TAKAV BITI ROBLJE. Tu lijeka nema, i u ovo doba noći zaviriti i pročitati tako deprimirajuće pisanje, doista nije dobro za poželjeti nikome laku noć. Evo, upravo zamalo da umjesto da napravim grešku u tipkanju i u prethodnoj rečenici umjesto ¨laku noć¨ napišem ¨lak nož¨ ....

Ako iko smeta na putu BIH da postane normalna demokratska drzava onda su to ovi polulikovi koji drugim narodima oduzimaju drzavotvornost i proglasavaju ih agresorima u nihovoj vlastitoj zemlji. Kao da im je BIH babina prcija. Cuj HVO izvrsio agresiju na BIH?

yrr
09.11.2009., 09:56
Svaka vojna formacija koja se nalazi na teritoriji jedne suverene države, ovdje Republike BiH članice UN, a koja se ne podvrgava (uvijek jednoj i jedinoj) legalnoj vlasti te države, je ili agresorska, ili pobunjenička, ili iredintisička, ili teroristička, ... a HVO je ispunjavao u globalu, sva četiri ova kriterija. Uostalom, kako u državi možete osim Armije RBiH imati bilo kakvu drugu vojsku? Da li je Republika Hrvatska priznala da su JNA i vojne formacije ¨Republike Srpske Krajine¨ u Hrvatskoj, legalne vojne formacije?! I tamo su Hrvatski Srbi mogli isto tako kazati ¨kako mi možemo biti nelegalni kad branimo svoje domove¨?

Ali, sve se moglo i može protiv RBiH i učiniti i govoriti i pisati, jer je na RBiH podignut znak lovostaja, RBiH je izbačena iz zaštite Internacionalnog pravnog poretka i Povelje UN, i sve je moglo prolaziti da se pobiju odani građani RBiH, među kojima je najviše bilo pripadnika ciljane grupe: pripadnika bošnjačkog naroda.

Ali, ako vam je neka utjeha, činjenica je da je HVO bio žrtva i poslušnik jedne ilegalne, nemoralne, fašističke politike Republike Hrvatske protiv Republike BiH, i da su mnogi Hrvati u BiH znali da je tako i da nisu rado ratovali protiv RBiH, nego su smatrali politiku Zagreba i Gruda, nemoralnom. To nam je neka utjeha, uz dodatni pozitivni faktor da je HVO u nekim slučajevima, ali gdje je to hrvatskoj poltici konveniralo, učinio usluge u obrani RBiH. To ne sporim, ali u općem slučaju je onako kako sam već napisao.

teorija
09.11.2009., 11:50
2. Ono što sam napisao o Milovanu Đilasu je tačno. A to što to neko ne zna, je njegov problem. Imam pitanje vis-a-vis gornje tvrdnje da je Milovan Đilas (citat moga kritičara) ¨1992.-e odbio neslužbenu ponudu da bude prvi predsjednik SR Jugoslavije¨
Naravno da znaš jer su tebi lično tako javili.

Ja bih ispravio ovu recenicu u slijedecu: Naravno da znas jer je njemu tako javljeno. Nakon sto si napisao ovaj post dogodio se novi rasplet na forumu i forumas yrr javno je priznao da je na TI sa Gregorijanom, koji ga filuje sa tim informacijama. Naravno, ovaj mu to prodaje pod izlikom da je to saznanje tajnih sluzbi u sta yrr vjeruje.

On na zalost samo misli da to sto saznaje je istina jer dolazi od nekakvog Gregorijana, trecerazrednog politicara u SAD kojeg su sutnuli u ovu vukoj... koja se zove Bosna.

Sad on ovdje tvrdi da je na BiH izvrsena agresija od strane hrvatske, sto je tacno. Medjutim, yrr-u to i odgovara jer on je CETNIK U BiH RUHU te mu odgovara da blati hrvate. Time se uvlaci bosnjacima i oni onda misle da je on na njihovoj strani. Samo je pitanje vremena kada ce opet oplest po Aliji i Lagumdziji i Reisu a zaboraviti da je on trebao biti rodoljub i patriota.

Al, zalosti moja, on i ne shvata da je piun i da ga koriste kao sto su turci koristili Omer pasu Latasa da ugusi ustanak u Bosni. Medjutim, nemojte se prevariti i pomisliti da je Omer bio Omer. Njegovo stvarno ime bilo je Mihajlo Latas i onda je presao na islam i onda pobio na hiljade muslimana sirom islamskog svijeta guseci navodne pobune. Jedan od proganjanih bio je i Husein kapetan Gradascevic. Pogledaj s kakvim je zarom ubijao muslimane gdje god je trebalo i kako im je samo procitao ferman (bosanskim agama i begovima)

Historija se ponavlja. Srbi se ponovo preoblace u bosanskohercegovacka ruha. Blacenjem, ionako oblacenih, hrvata samo podizu svoj rejting kod bosnjaka, kako bi ih kao sto je i Omer to ucinio, pobio na najsuroviji nacin. Medjutim, poruka njemu kao sto je poruceno sultanu i Omeru: Bosne je bilo i bice je. Svojim laznim patriotizmom i stvarnim blacenjem bosnjaka i svega sto je bosnjacko sijes samo smutnju i nered. Medjutim, jeftina politika otkrivena je izlaskom cuvenih shema iza kojih je niko drugi nego jaran i glavni davaoc informacija i njemu i Bakriu, cika Rafi Gregorijan. Gregorijan ti ga dodje kao neki sultan (iako ima takvu vlast nad bosnom) a ova dvojica su Omercici koji mu vjerno lizu stopala i napadaju sve sto je bosnjacko unistavajuci bosnu kako je to i prije 260 godina cinjeno. Historija se ponavlja samo se uloge mjenjaju.

ramon
09.11.2009., 22:09
Agresija Republike Hrvatske nije dokumentovana samo presudama Haškog suda (Kordic, Cerkez, Rajic i Blaskic) nego i arhivom predsjednika Republike Hrvatske. Feral je objavio Tudjmanove transkripte u kojem Tudjman jasno i nedvosmisleno naredjuje zauzimanje Gornjeg Vakufa, a uz to govori jos i o imenima, brigadama, naoruzanju itd. Svi transkripti su postali dokaz Haskog suda.
http://www.bhdani.com/arhiva/280/t28004.shtml
http://www.camo.ch/povijest_hrvatske_agresije.htm
http://www.bhdani.com/arhiva/197/t19706.shtml

Dana 22. oktobra 1993. na sastanku u Predsjedničkim dvorima u Zagrebu, na kojem su pored Tuđmana prisustvovali i Janko Bobetko, Imra Agotić, Josip Lucić i Gojko Šušak, Franjo Tuđman o napadu na Gornji Vakuf i ostale bosanskohercegovačke gradove kaže:

Franjo Tuđman
„Ja sam pred par mjeseci izložio situaciju, dao zadaću ministru odbrane Šušku i generalu Bobetku, naša pomoć i naše angažiranje u Herceg-Bosni, jer se tamo rješava, rekao sam im da se tamo rješava pitanje budućih granica hrvatske države. I, kod toga sam ukazao da je veoma važno da se odbrane, tada, oni položaji koje je HVO tamo držao. To je bila ona crta, dakle, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostar, i da bi trebalo, po mogućnosti, riješiti, što prije, problem Gornjeg Vakufa. Od tada pa nadalje, vođene su te operacije i imali smo stanoviti uspjeh. Ali, ta zadaća sasvim nije do kraja izvršena, i koliko sam ja čuo, koliko smo mi pružali pomoć, ali ima i stanovitih pritužbi, sa tog ratišta, da po nekakvim, u pogledu materijala i u pogledu ljudstva, da nije bilo dovoljno pomoći s naše strane. Pa bih želio da čujem s vaše strane, šta je do sada učinjeno i da se dogovorimo dalje (...)“

Janko Bobetko:
Citat „Kompletna Peta brigada, sa svojim sastavom, znači sa ovog fronta, vinkovačkoga, kompletno je, postepeno povučena i našla se na tom ratištu. To je oko 2.500 ljudi, plus sve topništvo, oklop i kompletno zapovjedništvo, osim dva-tri časnika. Njihov glavni zadatak bio je da na toj liniji gore, kod Gornjeg Vakufa, gdje i sada drže položaj u samom gradu, usljed, to je gotovo sada negdje tri mjeseca, oni su dio snaga izvukli radi odmora. Još je ostala jedna ojačana bojna, negdje oko 700 ljudi, sa svim topništvom i oklopom u širem prostoru Gornjeg Vakufa. Očito da i idućih deset dana, da će trebati razmišljati o dovlačenju novih snaga, na liniji dobrovoljnosti, da se oni zamijene, jer ljudi ne mogu toliko izdržati (...) Ja sam prekjučer razgovarao sa Toletom (Žarkom, op. pr.) u Dubrovniku i on je tražio da se sastane, rekao sam da ću biti tamo i da dođe, da je jedan presjek situacije koji počinje od toga da su snage zamorene, što je tačno, i da za sada on smatra da oni nemaju, mislim Muslimani, nekih friških snaga za neke protuudare, što ne treba potcjenjivati, mora biti pripremljen. Dalje, dobrovoljci iz prve i druge brigade koji su se javili, oni su sada na položaju južno od Mostara, na položajima prema Blagaju, i jedna grupa koju je vodio pukovnik Horvat, ona se - jedan dio je ostao, drugi dio se raspao (...) to je bilo neorganizirano (...) Međutim, Peta brigada je svoj zadatak, po mom mišljenju, jako dobro učinila i radila (...)“

Janko Bobetko:
Citat „Bio je Kapular (...) Ima svojih prilika i neprilika, tako da mislite u smislu zapovijedanja jedan od dosta ozbiljnih problema (...) Što se tiče streljiva, to je toliko precizno organizirano da je glavni dotur municije išao iz Ploča, direktno prema Mostaru, iste noći kada je naručen. I general Marinović je od mene dobio ne samo zadatak nego i sva ovlaštenja, i neka postepeno popunjavamo taj front, jer je to najbliži, najkraći, nemam prevoza velikog, tako da je on sa svog fronta smo skinuli bateriju topova 122, minobacače, mine, municiju, dakle sva streljiva koja su tražena, dakle u najkraćem roku, to je funkcioniralo, može se reći, odlično (...) Dalje, za municiju težih kalibara, 130, u tri navrata su pošiljke i narudžbe koje su date odmah bile upućivane prioritetno i tačno ka liniji fronta (...) To je i prekjučer jedan čitav teret otišao, ide odavde, težeg kalibra, 130, 105, 120, a sa onog fronta ide sva druga municija, tako da, jasno, troši se (...) Dakle, sa slavonskog osjetljivog prostora smo izvukli Treću i Petu brigadu (...) sa ovim smo učinili jako puno u stabilizaciji fronta Vakuf i Mostar.“

Nihad
09.11.2009., 22:57
u kojem Tudjman jasno i nedvosmisleno naredjuje zauzimanje Gornjeg Vakufa, a uz to govori jos i o imenima, brigadama, naoruzanju itd

Na pojedinim položajima Armije RBiH u Gornjem Vakufu u vrijeme sukoba sa Hrvatima, dešavalo je se da ne možeš naći vojnika koji bi otišao na liniju. Dešavalo je se da se kompletan vod strada, sa linije na mezarje... dženaza. Bajro efendija, vakufljani ga znaju jedan period nije mogao naći vojnika koji bi otišao čuvati položaje.

Hrbarost i lucidnost pojedinaca iz Bugojna bila je najveća prepreka HVO-u da i od Bugojna napravi Gornji Vakuf. Bugojancima je poznato zarobljavanje i likvidacija Jure Šmita njemačkog oficira u redovima HVO-a, koji je poginuo kod Dražev Doca, u jednoj od najspektakularnijih akcija koje su obilježile sukobe Armije RBiH i HVO-a na području Bugojna.
Hrvati u Gornjem Vakufu su uzalud taj dan čekali njegovo javljanje, spremni da se upute prema Bugojnu. Nikad ga nisu dočekali. Dvogled, puška, pancirka, i druge stvari koje je Šmit posjedovao završiili su kao svojevrsni trofej u rukama Bugojanaca pripadnika Armije RBiH.

ramon
09.11.2009., 23:06
u kojem Tudjman jasno i nedvosmisleno naredjuje zauzimanje Gornjeg Vakufa, a uz to govori jos i o imenima, brigadama, naoruzanju itd

Na pojedinim položajima Armije RBiH u Gornjem Vakufu u vrijeme sukoba sa Hrvatima, dešavalo je se da ne možeš naći vojnika koji bi otišao na liniju. Dešavalo je se da se kompletan vod strada, sa linije na mezarje... dženaza. Bajro efendija, vakufljani ga znaju jedan period nije mogao naći vojnika koji bi otišao čuvati položaje.

Hrbarost i lucidnost pojedinaca iz Bugojna bila je najveća prepreka HVO-u da i od Bugojna napravi Gornji Vakuf. Bugojancima je poznato zarobljavanje i likvidacija Jure Šmita njemačkog oficira u redovima HVO-a, koji je poginuo kod Dražev Doca, u jednoj od najspektakularnijih akcija koje su obilježile sukobe Armije RBiH i HVO-a na području Bugojna.
Hrvati u Gornjem Vakufu su uzalud taj dan čekali njegovo javljanje, spremni da se upute prema Bugojnu. Nikad ga nisu dočekali. Dvogled, puška, pancirka, i druge stvari koje je Šmit posjedovao završiili su kao svojevrsni trofej u rukama Bugojanaca pripadnika Armije RBiH.

Interesantna je stvar, koja je potpuno zapostavljena u medjima, da je na Vakufu bilo izuzetno puno njemackih dobrovoljaca. Ne daj Boze da Kaletovic napravi prilog o tome u 60 minuta, a kako i bi kad je to Praljkov igrac. Poznat je i slucaj Dzekija Arklova koji je priznao zlocine u logoru Gabela ili Vojno (nisam tacno siguran) a bio je neo-nacist. Slika njemackog dobrovoljca na Vakufu:

http://www.cfiva.org/cfiva/images/vakuf.jpg

Ljudi cak imaju i svoju stranicu, a ubijali su po Bosni:

http://www.cfiva.org/cfiva/history/index.cfm

egi
09.11.2009., 23:17
Interesantna je stvar, koja je potpuno zapostavljena u medjima, da je na Vakufu bilo izuzetno puno njemackih dobrovoljaca. Ne daj Boze da Kaletovic napravi prilog o tome u 60 minuta, a kako i bi kad je to Praljkov igrac. Poznat je i slucaj Dzekija Arklova koji je priznao zlocine u logoru Gabela ili Vojno (nisam tacno siguran) a bio je neo-nacist. Slika njemackog dobrovoljca na Vakufu:

http://www.cfiva.org/cfiva/images/vakuf.jpg

Ljudi cak imaju i svoju stranicu, a ubijali su po Bosni:

http://www.cfiva.org/cfiva/history/index.cfm
Sa dotične stranice:

As predicted, Bosnian Muslims and Croats became the next target of the Yugoslav Army and its Serb paramilitaries at about this time. Many of the International Volunteers headed south to join the Muslim Army of Bosnia-Hercegovina or the Forces of the Croatian Defence Council (HVO). Their numbers were swelled by new volunteers in spite of generally hostile press coverage back home.

Sadly, the long awaited arrival of UN troops changed nothing and they were spread too thinly to protect scattered communities from encirclement and annihilation at the hands of the Serbs. It therefore fell to units of HVO and ABiH, augmented by the International Volunteers to defend them.

cenzura
10.11.2009., 00:05
Citat sa drugog bosnjackog sabora u septembru 1993.

"Predstavljam ustvari vojnike, 17. krajišku, za koju ste čuli, (aplauz) i 27. krajišku, za koju ćete vrlo brzo čuti. (aplauz) (...) Mi smo
protiv potpisivanja ovog sporazuma! (…) Predlažemo odbijanje ovog sporazuma. Imamo snage da nastavimo rat. Vjerovatno ćete
vrlo brzo čuti nekakve rezultate oko srednje Bosne jer tu smo angažirani s dvije brigade. Mi, Krajišnici, smo spremni da idemo i
na Grude, ali pomozite nam i vi. Smatramo, ako sad imamo dva neprijatelja, da jednog vrlo brzo možemo poraziti. On je ustvari
poražen tehnički, još ga treba dotući, a poslije ćemo uzeti ovoga drugoga. (aplauz) "

Da li su onda cudo ovi transkripti iz oktobra 1993.

No , to je sve vec dvije godine staro u tom momentu. Kao da cijeli forum odobrava agresiju izvrsenu 1991 u Posavini ili u Hercegovini,
ali onda su strasno iznenadjeni kad stigne vijest da je HV u BIH. I dok se danasnja sastavna komponenta OS BIH, VRS, borila sa
HV onda nije bila agresija, nego je bio pozeljan razvoj dogadjaja. A onda je postala agresija. A onda opet nije, pa opet jeste.
Posto postoji puno razlicitih stavova o tom pitanju, najbolje je da Parlament FBIH usvoji deklaraciju o tom pitanju. Ili Parlament
BIH. Pa da vidimo na demokratski nacin je li bila agresija.
Da kojom srecom @yrr nije bio desna ruka Silajdzica, davno bi HV bila proglasena za agresora!

ramon
10.11.2009., 00:11
Interesantna je stvar, koja je potpuno zapostavljena u medjima, da je na Vakufu bilo izuzetno puno njemackih dobrovoljaca. Ne daj Boze da Kaletovic napravi prilog o tome u 60 minuta, a kako i bi kad je to Praljkov igrac. Poznat je i slucaj Dzekija Arklova koji je priznao zlocine u logoru Gabela ili Vojno (nisam tacno siguran) a bio je neo-nacist. Slika njemackog dobrovoljca na Vakufu:

http://www.cfiva.org/cfiva/images/vakuf.jpg

Ljudi cak imaju i svoju stranicu, a ubijali su po Bosni:

http://www.cfiva.org/cfiva/history/index.cfm
Sa dotične stranice:

As predicted, Bosnian Muslims and Croats became the next target of the Yugoslav Army and its Serb paramilitaries at about this time. Many of the International Volunteers headed south to join the Muslim Army of Bosnia-Hercegovina or the Forces of the Croatian Defence Council (HVO). Their numbers were swelled by new volunteers in spite of generally hostile press coverage back home.

Sadly, the long awaited arrival of UN troops changed nothing and they were spread too thinly to protect scattered communities from encirclement and annihilation at the hands of the Serbs. It therefore fell to units of HVO and ABiH, augmented by the International Volunteers to defend them.

Ja nisam komentarisao sadrzaj stranice, nego cinjenicu da njemacki dobrovoljci ili neo-nacisti, od kojih je jedan osudjen za zlocine, imaju svoj sajt. To je skandalozno, kako bi Bakir rekao, a oni mogu na stranici pisat da su se borili za Deda Mraza, to ne pije vode nakon slucaj Arklov. Hajd sad opet prosurfaj pa nam citaraj nesto...

ramon
10.11.2009., 00:13
Citat sa drugog bosnjackog sabora u septembru 1993.

"Predstavljam ustvari vojnike, 17. krajišku, za koju ste čuli, (aplauz) i 27. krajišku, za koju ćete vrlo brzo čuti. (aplauz) (...) Mi smo
protiv potpisivanja ovog sporazuma! (…) Predlažemo odbijanje ovog sporazuma. Imamo snage da nastavimo rat. Vjerovatno ćete
vrlo brzo čuti nekakve rezultate oko srednje Bosne jer tu smo angažirani s dvije brigade. Mi, Krajišnici, smo spremni da idemo i
na Grude, ali pomozite nam i vi. Smatramo, ako sad imamo dva neprijatelja, da jednog vrlo brzo možemo poraziti. On je ustvari
poražen tehnički, još ga treba dotući, a poslije ćemo uzeti ovoga drugoga. (aplauz) "

Da li su onda cudo ovi transkripti iz oktobra 1993.

No , to je sve vec dvije godine staro u tom momentu. Kao da cijeli forum odobrava agresiju izvrsenu 1991 u Posavini ili u Hercegovini,
ali onda su strasno iznenadjeni kad stigne vijest da je HV u BIH. I dok se danasnja sastavna komponenta OS BIH, VRS, borila sa
HV onda nije bila agresija, nego je bio pozeljan razvoj dogadjaja. A onda je postala agresija. A onda opet nije, pa opet jeste.
Posto postoji puno razlicitih stavova o tom pitanju, najbolje je da Parlament FBIH usvoji deklaraciju o tom pitanju. Ili Parlament
BIH. Pa da vidimo na demokratski nacin je li bila agresija.
Da kojom srecom @yrr nije bio desna ruka Silajdzica, davno bi HV bila proglasena za agresora!

Karadjordjevo je bilo u martu 1991. godine. A Herceg Bosna je stvorena novembra 1991. Zakljucci hrvatskog rukovodstva iz novembra:

"HRZ i TRZ ostaju kod svojih zaključaka donijetih na ranijim odvojenim sjednicama, da hrvatski narod ovih regija ostaje i dalje uz jednoglasno prihvaćena opredjeljenja i zaključke usvojene na dogovorima s Predsjednikom, dr. Franjom Tuđmanom, 13. i 20. lipnja 1991. godine u Zagrebu. Ove dvije regionalne zajednice, (...) odlučuju da hrvatski narod u Bosni i Hercegovini mora konačno povesti odlučnu, aktivnu politiku, koja treba dovesti do realizacije našeg vjekovnog sna - zajedničke hrvatske drzave." (zaključci iz dokumenta potpisanog novembra 1991. u Grudama o ciljevima hrvatskog naroda)

ramon
10.11.2009., 00:26
Ovdje se provlaci jedna poluteza da su Herceg Bosnu stvorili lokalni Hrvati. Herceg Bosna je stvorena od strane Hrvatske s ciljem pripajanja Hrvatskoj. Upravo zbog toga je Hag napravio optuznicu udruzeni zlocinacki poduhvat stvaranja Herceg Bosne u kojem je poimenicno naveo Tudjmana i Suska, pored Prlica kojem se tamo sudi.

cenzura
10.11.2009., 03:17
Karadjordjevo je bilo u martu 1991. godine. A Herceg Bosna je stvorena novembra 1991. Zakljucci hrvatskog rukovodstva iz
novembra:

"HRZ i TRZ ostaju kod svojih zakljucaka donijetih na ranijim odvojenim sjednicama, da hrvatski narod ovih regija ostaje i dalje
uz jednoglasno prihvacena opredjeljenja i zakljucke usvojene na dogovorima s Predsjednikom, dr. Franjom Tudmanom,
13. i 20. lipnja 1991. godine u Zagrebu. Ove dvije regionalne zajednice, (...) odlucuju da hrvatski narod u Bosni i Hercegovini mora
konacno povesti odlucnu, aktivnu politiku, koja treba dovesti do realizacije našeg vjekovnog sna - zajednicke hrvatske drzave."
(zakljucci iz dokumenta potpisanog novembra 1991. u Grudama o ciljevima hrvatskog naroda)

I sa svim tim tvojim zakljucima cijelu 1991 i pocetak 1992 SDA je vezao zastave sa HDZ, lafo ne primjecujuci da je HV vec u BIH,
a mjesecima kasnije, pocetkom 1992 HVO i HOS su postali sastavni dijelovi OSBIH i bili legalna oruzana sila sve do sredine 1993.
A onda imamo sporazum od 14. septembra 1993 o stvaranju hrvatsko-muslimanske federacije u Bosni(potpisan sa Hrvatskom), pa
Vasingtonski sporazum od 02.marta 1994.
Nema advokatske kancelarije koja bi mogla dobiti presudu medjunarodne pravne institucije o agresiji. Bez obzira sto je u BIH po
nekim procjenama krajem 1993 bilo oko 30.000 vojnika HV.
Za pocetak, a svaki proces to mora utvrditi, kada je pocela agresija? Datum. Ako nema datuma, (bar kratki interval) nema procesa,
nema agresije.

ramon
10.11.2009., 21:17
Karadjordjevo je bilo u martu 1991. godine. A Herceg Bosna je stvorena novembra 1991. Zakljucci hrvatskog rukovodstva iz
novembra:

"HRZ i TRZ ostaju kod svojih zakljucaka donijetih na ranijim odvojenim sjednicama, da hrvatski narod ovih regija ostaje i dalje
uz jednoglasno prihvacena opredjeljenja i zakljucke usvojene na dogovorima s Predsjednikom, dr. Franjom Tudmanom,
13. i 20. lipnja 1991. godine u Zagrebu. Ove dvije regionalne zajednice, (...) odlucuju da hrvatski narod u Bosni i Hercegovini mora
konacno povesti odlucnu, aktivnu politiku, koja treba dovesti do realizacije našeg vjekovnog sna - zajednicke hrvatske drzave."
(zakljucci iz dokumenta potpisanog novembra 1991. u Grudama o ciljevima hrvatskog naroda)

I sa svim tim tvojim zakljucima cijelu 1991 i pocetak 1992 SDA je vezao zastave sa HDZ, lafo ne primjecujuci da je HV vec u BIH,
a mjesecima kasnije, pocetkom 1992 HVO i HOS su postali sastavni dijelovi OSBIH i bili legalna oruzana sila sve do sredine 1993.
A onda imamo sporazum od 14. septembra 1993 o stvaranju hrvatsko-muslimanske federacije u Bosni(potpisan sa Hrvatskom), pa
Vasingtonski sporazum od 02.marta 1994.
Nema advokatske kancelarije koja bi mogla dobiti presudu medjunarodne pravne institucije o agresiji. Bez obzira sto je u BIH po
nekim procjenama krajem 1993 bilo oko 30.000 vojnika HV.
Za pocetak, a svaki proces to mora utvrditi, kada je pocela agresija? Datum. Ako nema datuma, (bar kratki interval) nema procesa,
nema agresije.

Ima agresije, i to je predivno definisao upravo Haski sud u presudi Tuti i Steli. A ta presuda ce ostati zlata vrijedan dokument historicarima, i ljudima koji danas-sutra budu pisali enciklopedije, naucne studije i sl. U toj presudi je Tudjmanova politika okarakterisana na sljedeci nacin (kljucna je zadnja recenica koju sam podvukao):

http://www.icty.org/x/cases/naletilic_m ... 0331-e.pdf (http://www.icty.org/x/cases/naletilic_martinovic/tjug/en/nal-tj030331-e.pdf)

Historijaska pozadina


Following the declaration of independence, the BH Serbs attacked different parts of Bosnia and Herzegovina. The state administration of Bosnia and Herzegovina effectively ceased to function having lost control over the entire territory. The BH Serbs were not the only ones with ambitions for territorial expansion; the BH Croats and their leader Franjo Tu|man also aimed at securing parts of Bosnia and Herzegovina as Croatian. Secret discussions between Franjo Tu|man and Slobodan Milo{evi} on the division of Bosnia and Herzegovina were held as early as March 1991. The policies of the Republic of Croatia and its leader Franjo Tu|man towards Bosnia and Herzegovina were never totally transparent and always included Franjo Tu|man’s ultimate aim of expanding Croatia’s borders.

Prevedeno na bosanski jezik to je:


Nakon deklaracije za nezavisnost, BH Srbi su napali različite dijelove BiH. Državna administracija BiH je efektivno prestala funkcionisati izgubivši kontrolu nad cijelim teritorijem. BH Srbi nisu bili jedini s ambicijom za teritorijalnom ekspanzijom; BH Hrvati zajedno sa svojim liderom Franjom Tudjmanom su takodjer namjeravali da osiguraju dijelove BiH kao Hrvatske. Tajni razgovori izmedju Franje Tudjmana i Slobodana Milosevica na podjeli BiH su odrzani vec marta 1991. Politika Republike Hrvatske i njenog lidera Tudjmana prema BiH nikada nije bila skroz transparentna i uvijek je ukljucivala Tudjmanov ultimativni cilj da prosiri granice Hrvatske.

Dakle, ono sto je ovdje receno jeste da je Tudjman i Republika Hrvatska imao jednu vrlo licemjernu ulogu dvostrukog igraca. Pred svjetskom javnoscu su radili jedno, a u stvarnosti nesto drugo. BiH strana je nazalost vjerovala Hrvatima, i kako je to Alija jednom lijepo rekao, mi imamo izbor ili da biramo izmedju raka ili izmedju tumora. Hrvatska je bila tumor, ali opet zlocudan. Zamisli predsjednika druge drzave koji otvara sastanak u Predsjednickim dvorima s pitanjem, jestel zauzeli Gornji Vakuf? A onda mu se njegov voljeni general pravda, kako su poslali kompletnu brigadu sa Vinkovackog ratista, 2500 ljudi da pomognu ostalim HV brigadama i da ce rijesti pitanje Vakufa jer se tamo rjesava pitanje hrvatskih granica?! U tim transkriptima ima jos jedna zaprepascujuca stvar, a to je operacija prikrivanja rusenja Starog mosta. Kad Tudjman govori Granicu da kontaktiraju veze u Spanskom bataljonu i da nagovore te svoje veziste da dadnu neku izjavu u hrvatsku korist?! To su nasi lijepi vrli susjedi. Srbi su barem otvoreno rekli, Bosna je Srbija i krenuli u juris, znao si da ce te ubit, ali hrvatska politika je bila toliko djavolski hinjska, a Tudjman Sotona u ljudskom obliku da je to naprosto nevjerovatno. Sva sreca da je ujedno bio i egomanijak pa se snimao stalno, a to je bogatstvo za historiju za koju ti vjerovatno nisi svjestan, ali ja redovno citam englesku literaturu o ratu u BiH i nevjerovatno je koliko je taj haski arhiv bitan. Radmanovic se slomio ziv da on ne pripadne BiH poslije zatvaranja Suda, medjutim i da ne pripadne BiH, ostace digitalna arhiva sasvim solidna za obicne ljude.

cenzura
10.11.2009., 21:33
Datum! Kad je pocela agresija , bar za Hag?

ramon
10.11.2009., 21:40
Datum! Kad je pocela agresija , bar za Hag?

as early as March 1991.

- mart 1991 - Dogovor u Karadjordjevu o podjeli BiH
- 12. novembar 1991: hrvatski lideri potpisuju izjavu o vjecnom hrvatskom snu - zajednickoj hrvatskoj drzavi.
- 18. novembar 1991: Proglasena Herceg Bosna.
- april 1992: Anto Valenta, hrvatski lider u Vitezu naredjuje Bosnjacima da prihvate Herceg Bosnu
- 10. april 1992: Mate Boban proglasava TO BiH nelegalnom na teritoriji Herceg Bosne
- 21. april 1992: Krizni stab HDZ-a preuzeo vlast u Kiseljaku po uzoru na SDS-ov nacin preuzimanja vlasti.
- 6. maj 1992: Dogovor u Gracu izmedju Bobana i Karadzica o podjeli BiH i ratu protiv Muslimana.
- 10. maj 1992: HVO izdao naredbu Bosnjacima u Kiseljaku da predaju oruzje.
- 11. maj 1992: Tihomir Blaskic proglasio TO BiH ilegalnom u Kiseljaku.
- 22. maj 1992: HVO ukinuo institucije R BiH u Busovaci.
- juni 1992: HVO preuzeo kontrolu nad opstinskim vijecem u Vitezu.
- 15. juni 1992: Hrvatski krizni stozer donio odluku o uvodjenju hrvatskog dinara kao plateznog sredstva u Kiseljaku.
- 18. juni 1992: HVO uputio ultimatum TO BIH u Novom Travniku da preda oruzje i da se potcini Herceg Bosni.
- 19. juni 1992: HVO napao Novi Travnik odnosno Bosnjake Novog Travnika.
- 15-20 juni 1992: Prve jedinice iz Republike Hrvatske, Garavi i Frankopani stigle u Gornji Vakuf.
- 20. juni 1992: HVO pokusao zauzeti Gornji Vakuf.
- 1. juli 1992: HVO zabranio postojanje TO BiH na teritoriji Varesa.
- august 1992: HVO napao sela Duhri, Potkraj, Radanovići i Topole kod Kiseljaka.
- 9. august 1992: HVO izvrsio atentat na Blaza Kraljevica.
- 5. septembar 1992: HDZ iz Travnika uputio saopcenje da ne prihvata vlast RBiH, nego samo Herceg Bosne.
- 19. oktobar 1992: HVO preuzeo kontrolu u Prozoru.
- 19-26 oktobar 1992: Drugi pokusaj zauzimanja Novog Travnika.
- 20. oktobar 1992: Prvi napad na Ahmice.
- 22. oktobar 1992: HVO napao selo Paljike kod Prozora jos uvijek pod kontrolom drzave BiH.
- 24. oktobar 1992: Komandant HVO iz Prozora proglasio Prozor "etnickim ociscenim od Muslimana".
- 24-25. oktobar 1992: Drugi pokusaj zauzimanja Gornjeg Vakufa (jbg Gornji Vakuf im je bas bio baksuzli, a strateski izuzetno vazan).

itd. itd. itd.

Kao sto vidis sve se desavalo simultano i planski. Ovo je samo dio 1992. godine. Ako zelis rado cu nastaviti sa novembrom i decembrom...a ti izaberi datum koji ti najvise pase za agresiju...

Nihad
10.11.2009., 22:46
Sva sreca da je ujedno bio i egomanijak pa se snimao stalno, a to je bogatstvo za historiju

=))

bh ultimativ
11.11.2009., 00:35
:ymapplause: :ymapplause:

cenzura
11.11.2009., 01:31
@ramon
Sad vec postajes neozbiljan i iz sfere cinjenica prelazis u sferu politikanstva.
Kao pocetna osnova je cinjenica da se HVO i HZHB ne mogu smatrati agresorima na BIH ni pravno, ni fizicki, ni geografski,
ama bas nikako. Bili su strana u gradjanskom ratu u BIH, ali agresori, nemoguce.
Jedino se Hrvatska moze smatrati agresorom, ali je Frenki navukao Aliju pa i to otpada. Ako prihvatis da je agresija pocela od marta 1991,
onda je Alija najveci kvisling u istoriji ljudskog roda jer donosi odluke u korist agresora i sklapa sporazume sa agresorom.
Vidkung Kvisling i marsal Peten su male mace.
Kad odbijes sve sto se odnosi na HVO i HZHB sa tvoje liste , ostaje ti Karadjordjevo bez ijednog pisanog traga, zasnovano na pricama
kojekakvih politicara koje ne mogu dokazati ni na jednom sudu.
S druge strane ima milion javnih dokumenata i sporazuma koje je "izdajnik" Alija potpisao sa agresorom:


Predsjednik RH dr. Franjo Tuđman: Pismo predsjedniku
Predsjedništva BiH Aliji Izebegoviću (Zagreb, 6. 7. 1992.)∗
"Štovani gospodine Predsjedniče,
Odgovarajući na Vaše pismo br. 4/92 od 5. srpnja 1992. dozvolite mi da spomenem sljedeće:
1. Republika Hrvatska je priznala suverenost i teritorijalni integritet Republike Bosne i
Hercegovine. Svim svojim ponašanjem nastojali smo i nastojimo poštivati takvo naše
određenje.
Iskazali smo svoju spremnost za uspostavu diplomatskih odnosa na razini ambasadora, pa i
ovom prilikom predlažemo da se to neposredno realizira.
2. Republika Hrvatska ne može biti nezainteresirana za sudbinu hrvatskoga naroda u Bosni i
Hercegovini. Kao i muslimanski narod, Hrvati u BiH su izloženi genocidnom i osvajačkom
ratu od strane Srbije, Crne Gore i bivše JNA. U obrani vitalnih interesa hrvatskog i
muslimanskog naroda Republika Hrvatska je spremno ponudila svu pomoć koju jedna
suverena država može ponuditi drugoj u obrani od zajedničkog neprijatelja. Praktički
kompletna humanitarna pomoć Bosni i Hercegovini dopremljena je preko područja i uz
pomoć Republike Hrvatske. Bez obzira na veoma teško gospodarsko stanje i ogroman broj
vlastitih prognanika, Republika Hrvatska je prihvatila i pružila svu moguću pomoć stotinama
tisuća izbjeglica iz BiH, na čemu ste i Vi osobno te Predsjedništvo i Vlada BiH izrazili
zahvalnost.
3. Srpska agresija u Bosni i Hercegovini nanijela je ogromne žrtve i muslimanskom i
hrvatskom narodu. Najveći dio operacija agresora i dalje je usmjeren na područja s
većinskim hrvatskim stanovništvom, što najbolje pokazuje besmislenost optužbi o dogovaranju
hrvatskih i srpskih predstavnika na štetu muslimanskog naroda.
4. Suočen sa srpskom agresijom hrvatski se narod u Bosni i Hercegovini morao
samoorganizirati. Jedino tako se moglo obraniti područja i omogućiti preživljavanje u
uvjetima kada središnja vlasti praktički nije funkcionirala.
5. Osjećaju ugroženosti pridonijele su i neke unitarne i unitarističke tendencije u dijelu
muslimanskog vodstva koje su uzrokovale nepripremljenost Bosne i Hercegovine za
djelotvornu obranu. Zbog toga su se kod Hrvata u BiH pojavile i inicijative da se Hrvatima
nastanjena područja pripoje Republici Hrvatskoj. Poznato je da je Vrhovništvo RH na to
odgovorilo preporukom da se traže politička rješenja i okončanje rata u razgovorima
predstavnika triju naroda, u skladu s prijedlozima Konferencije Europske zajednice o
organizaciji Bosne i Hercegovine kao suverene države triju konstitutivnih naroda.
6. Nesuglasice između konstitutivnih naroda Bosne i Hercegovine treba rješavati političkim
sredstvima. Organiziranje Hrvatske zajednice Herceg Bosne i HVO tumačimo kao inicijative
u okviru Republike Bosne i Hercegovine pa ih samo kao takve i podupiremo.

cenzura
11.11.2009., 01:32
Agresor i kvisling:

Predsjednik RH dr. Franjo Tuđman i predsjednik
Predsjedništva BiH Alija Izebegović: Zajednička izjava (Helsinki
8. 7. 1992.)∗
Predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović i Predsjednik
Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman sastali su se, prema već ranije izjavljenoj želji u
Zajedničkoj izjavi od 15. lipnja 1992. godine, prigodom vrhovnog skupa Konferencije o
europskoj sigurnosti i suradnji 8. srpnja 1992. godine u Helsinkiju. Razgovorima su
prisustvovali također ministri inozemnih poslova dr. Haris Silajdžić i prof. dr. Zdenko
Škrabalo, te predstojnik Ureda Predsjednika Republike Hrvatske Hrvoje Šarinić i savjetnik
Predsjednika Republike Hrvatske za inozemnu politiku dr. Željko Matić. Predsjednici su,
nakon razgovora, dali sljedeću
Zajedničku izjavu
1. S obzirom na to da su obje države međusobno priznale jedna drugu, uspostavit će se
između njih i to u najkraćem roku, diplomatski odnosi na razini ambasada. Također je
odlučeno da se predstavnici dviju vlada najskorije sastanu radi razmatranja aktualnih tekućih
pitanja od interesa za obje države.
2. Na području Republike Bosne i Hercegovine srpske i crnogorske snage poduzele su novu
ofenzivu neposredno uz granicu s Republikom Hrvatskom (Bosanska Posavina) pri čemu
također dolazi do neprestanih napada tih snaga na područja Republike Hrvatske od
Slavonskog Broda do Županje. Sve se to događa u vrijeme kad je pažnja cjelokupne svjetske
javnosti okrenuta prema događajima u Sarajevu gdje se pokušava uspostaviti djelotovoran
zračni most i kopneni koridor za dopremu humanitarne pomoći napačenim stanovnicima toga
grada. Zbog opravdane brige za živote i preživljavanje građana Sarajeva, nekažnjeno se
prikriva nastavak brutalne agresije na drugim dijelovima Bosne i Hercegovine, kao i operacije
etničkog čišćenja prostora koji napada agresor.
3. Republika Bosna i Hercegovina i Republika Hrvatska imaju, sljedom toga, zajedničke
interese u obrani svoje nezavisnosti i teritorijalne cjelovitosti od srpske i crnogorske agresije.
Oba predsjednika suglasna su o tome da se taj zajednički interes treba ostvariti naporima i
sredstvima koje predviđa Povelja Ujedinjenih naroda i na kojima se osnivaju dokumenti
Konferencije o europskoj sigurnosti i suradnji.
4. Republika Bosna i Hercegovina cijeni napore međunarodne zajednice i Republike Hrvatske
u pružanju pomoći, posebno prihvat i zbrinjavanje velikog broja izbjeglica, građana Bosne i
Hercegovine.
5. Oba predsjednika još jedanput naglašavaju privrženost svojih država načelu da se, nakon
završetka rata na području Republike Bosne i Hercegovine, unutarnje uređenje te države uredi
demokratski na temelju ravnopravnosti tri konstitutivna naroda Bosne i Hercegovine.
∗ IZVOR:

cenzura
11.11.2009., 01:42
Agresor i kvisling opet:

Sporazum o prijateljstvu i suradnji (Zagreb, 21. 7. 1992.)∗
Sporazum o prijateljstvu i suradnji između Republike Bosne i
Hercegovine i Republike Hrvatske
Predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine i predsjednik Republike Hrvatske,
Polazeći od zajedničkih interesa njihovih zemalja u zaštiti njihove nezavisnosti i teritorijalne
cjelovitosti;
Ozbiljno zabrinuti zbog nastavka agresije ostataka Jugoslavenske narodne armije bivše SFRJ i
srpskih i crnogorskih vojnih regularnih i neregularnih snaga na njihova područja;
Prihvaćajući rezolucije Vijeća sigurnosti Ujedinjenih naroda br. 752 (1992) od 15. srpnja
1992., br. 757 (1992) od 30. svibnja 1992; br. 758 /1992) od 8. lipnja 1992., br. 760 (1992)
od 18. lipnja 1992., br. 761 (1992) od 29. lipnja 1992., br. 762 (1992) od 30. lipnja 1992. i
br. 764 (1992) od 13. srpnja 1992;
Prihvaćajući mišljenja koja je do današnjeg dana donijela Arbitražna komisija Konferencije o
Jugoslaviji, napose ona o prestanku postojanja dosadašnje Socijalističke Federativne
Republike Jugoslavije, o potrebi prestanka njezinog članstva u međunarodnim
organizacijama i o načelima na kojima treba riješiti pitanja sukcesije;
Svjesni potrebe da sporazumo riješe pitanja koja su od životne važnosti za njihovu
međusobnu suradnju i zajedničko suprotstavljanje agresiji;
Dogovorili su se o slijedećem:
1. Predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine i predsjednik Republike
Hrvatske suglasili su se da će buduće državno uređenje Bosne i Hercegovine polaziti od
načela pune jednakopravnosti triju konstitutivnih naroda: Muslimana, Hrvata i Srba. Ustavnopolitičko
uređenje zemlje temeljit će se na konstitutivnim jedinicama, pri osnivanju kojih će
se voditi računa o nacionalnim, povijesnim, kulturnim, gospodarskim, prometnim i drugim
elementima.
2. Republika Bosna i Hercegovina i Republika Hrvatska će surađivati i međusobno se
sporazumijevati, polazeći od poštivanja svojih posebnih interesa i svjesni povezanosti interesa
njihovih zemalja, o pitanjima gospodarske i financijske suradnje, industrijske i energetske
suradnje, korištenja voda i zaštite ljudske okoline, suradnje u obnovi života na njihovim
područjima, rješavanja imovinskih pitanja fizičkih i pravnih osoba jedne države u drugoj
državi, usklađenja društvenih djelatnosti u njihovim državama, napose na polju rada i
socijalne politike, zdravstva, obrazovanja, znanosti, kulture i fizičke kulture, znanstvene i
tehničke suradnje, kulturno-prosvjetne suradnje, informiranja, i o pitanjima regije.
∗ IZVOR: Novi Vjesnik, 22. 7. 1992.
27/08/2007 123
3. Državna delegacija Republike Bosne i Hercegovine izražava zahvalnost Republici
Hrvatskoj na prihvatu i zbrinjavanju izbjeglica iz Republike Bosne i Hercegovine iznad njenih
mogućnosti. Republika Bosna i Hercegovina i Republika Hrvatska, suočene s gorućim
problemom masovnih progona, posebno muslimanskog i hrvatskog pučanstva Bosne i
Hercegovine, surađivat će na zbrinjavanju izbjeglica u Republici Hrvatskoj i drugim
zemljama, skupljanju humanitarne i financijske pomoći, izgradnji izbjegličkih centara u
sigurnim zonama u Bosni i Hercegovini, te na povratku izbjeglica iz Republike Hrvatske u
Republiku Bosnu i Hercegovinu. U tu svrhu potpisat će se poseban protokol o suradnji.
4. Republika Bosna i Hercegovina i Republika Hrvatska surađivat će također, polazeći od
zajedničkih i posebnih interesa, na području unutrašnjih poslova i pravosuđa.
5. Predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine i predsjednik Republike
Hrvatske sporazumjeli su se da će se, u nastavku dosadašnje suradnje, oni redovno sastajati
najmanje dva puta godišnje, a njihove vlade i pojedina ministarstva održavati periodične
međusobne sastanke na kojima će razmatrati postignute rezultate i eventualna neriješena
pitanja i sva ta pitanja nastojati rješavati što je prije moguće, u mjeri u kojoj to ulazi u
djelokrug njihova odlučivanja, odnosno upućivati svoje prijedloge za rješenje takvih pitanja
drugim nadležnim tijelima državne uprave.
6. Oružani dio Hrvatskog vijeća obrane sastavni je dio jedinstvenih oružanih snaga Republike
Bosne i Hercegovine. Hrvatsko vijeće obrane će imati svoje predstavnike u zajedničkom
zapovjedništvu oružanih snaga Bosne i Hercegovine. Privremena civilna vlast, nastala u
ratnim uvjetima u okviru Hrvatskog vijeća obrane, uskladit će se što prije s ustavnopravnim
poretkom Republike Bosne i Hercegovine, o čemu će se odmah povesti razgovori u duhu
načela iz točke 1. ovog Sporazuma.
7. Republika Bosna i Hercegovina i Republika Hrvatska uzajamno će omogućiti svojim
državljanima stjecanje dvojnog državljanstva.
8. Predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine i predsjednik Republike
Hrvatske, polazeći od činjenice da se nastavlja agresija srpskih i crnogorskih vojnih snaga na
Republiku Bosnu i Hercegovinu, ali velikim dijelom i na Republiku Hrvatsku, s graničnih
područja Republike Bosne i Hercegovine, pozivaju međunarodnu zajednicu, posebno
Organizaciju Ujedinjenih naroda, Europsku zajednicu i Sjedinjene Američke Države, da
poduzmu stvarne i djelotvorne mjere za energično zaustavljanje agresije na njihove države, za
sprečavanje daljnjih ljudskih žrtava, proganjanja i iseljavanja njihovih građana i uništavanja
materijalnih dobara. U tom cilju obje će države nastaviti dosadašnju uspješnu suradnju i
stalnu koordinaciju svojih obrambenih djelatnosti u graničnim zonama između njih. Svjesni
činjenice da, ako se hitno ne zaustavi agresija na njih, objema državama prijete daljnja
razaranja i uništavanja njihovog državnog bića i cjelovitosti, one će, u slučaju da napori
međunarodne zajednice ostanu bezuspješni, razmotriti i poduzeti sve potrebne oblike šire
suradnje na vojnom polju i usklađenje vojnih operacija radi definitivnog odbijanja opasnosti
koja im prijeti.
9. Predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine i predsjednik Republike
Hrvatske složili su se da se odmah potpiše sporazum o uspostavljanju diplomatskih odnosa
između dviju država na razini ambasada.
10. Vlade dviju država organizirat će, u najkraćem roku, prema potrebi, svoje sastanke i
sastanke ministarstava svojih država radi zaključenja sporazuma iz njihove nadležnosti prema
ovom Sporazumu.
27/08/2007 124
U Zagrebu, 21. srpnja 1992.
Predsjednik Predsjednik Predsjedništva
Republike Hrvatske Republike Bosne I Hercegovine
dr. Franjo Tuđman Alija Izetbegović

cenzura
11.11.2009., 01:45
Kvisling za agresora:

Predsjedništvo RBiH: Uredba o oružanim snagama Republike
Bosne i Hercegovine (Sarajevo, 6. 8. 1992.)∗
Na osnovu amandmana LI tacka 5. stav 3. na Ustav Republike Bosne i Hercegovine,
Predsjedništvo Republike Bosne i Hercegovine donosi
Uredba sa zakonskom snagom o izmjeni i dopuni uredbe sa zakonskom
snagom o oružanim snagama Republike Bosne i Hercegovine
Član 1.
U uredbi sa zakonskom snagom o oružanim snagama Republike Bosne i Hercegovine
(Službeni list RBiH", br. 4/92, 7/92 i 9/92), član 2. mijenja se i glasi:
"Oružane snage Republike čine Armija Republike (u daljem tekstu: Armija).
Sastavni dio Armije čine postrojbe Hrvatskog vijeća obrane i drugi naoružani sastavi koji se
stave pod jedinstvenu komandu Armije.
Za vrijeme ratnog stanja, pored Armije, oružane snage čine policija jedinice fizičkog
osiguranja u poduzećima i drugim pravnim licima, jedinice carinske službe i drugih
pograničnih organa, koji se predpočine pod jedinstvenu komandu oružanih snaga".

cenzura
11.11.2009., 01:46
SDA i HDZ BiH: Zajedničko priopćenje sa sastanka u
Međugorju (Međugorje, 27. 8. 1992.) ∗
Zaključci sa zajedničke sjednice čelnika SDA i HDZ-a BiH od 27.
kolovoza 1992. u Međugorju
Bosanskohercegovačka novinska agencija BH press danas je prenijela tekst Zaključaka sa
sastanka čelnika SDA i HDZ-a BiH 27. kolovoza ove godine u Međugorju. Zaključke su u
ime SDA potpisali dr. Ismet Hadžiahmanović, Muhamed Cero i Ćamil Saraković, a u ime
HDZ-a dr. Milenko Brkić, Mariofil Ljubić, Ivan Markešić i Željko Ćosić. U preambuli
Zaključaka se navodi da su prihvaćeni zaključci u funkciji provedbe Sporazuma o prijateljstvu
i suradnji između republika Hrvatske i Bosne i Hercegovine, koje su potpisali predsjednici
Tuđman i Izetbegović.
Nakon temeljite analize sporazuma, kaže se nadalje u preambuli, Zaključci su prihvaćeni i
predloženi Predsjedništvu BiH. Prvi zaključak ističe da će se ustavno-političko uređenje
Republike Bosne i Hercegovine temeljiti na konstitutivnim jedinicama, pri čemu će se
poštivati prirodna, povijesna, etnička, gospodarska, demografska, prometna i druga načela.
Predsjedništvu BiH se, u tom zaključku, predlaže stvaranje četiriju konstitutivnih jedinica
koje bi se sastojale od više regija.
U drugom zaključku, prenosi BH-press, zajednička komisija predlaže da u BiH zakonodavnu
vlast ima Ratno predsjedništvo, a izvršnu Ratna vlada. Ratna vlada bi se, prema zaključku,
sastavila na paritetnim načelima od predstavnika pobjedničkih stranaka, odnosno SDA i
HDZ-a. Predsjedništvo i vlada bi odlučivali o vanjskim poslovima, obrani, novčarskoj
politici, općeprivrednim i privrednim odnosima te svim drugim pitanjima koja se odnose na
dvije i više konstitutivnih jedinica kao što su transport, energetika, pošta, vodoprivreda i
drugo.
Na razini republike ustrojile bi se jedinstvene oružane snage od pripadnika HVO-a i Armije
BiH sa zajedničkim paritetnim zapovjedništvom. Do novih bi se demokratskih izbora u
konstitutivnim jedinicama uredbom Predsjedništva BiH rezimiralo da zakonodavno tijelo,
skupštinu konstitutivne jedinice, tvore predstavnici ratnih predsjedništava općina.
Izvršnu vlast u konstitutivnim jedinicama trebalo bi organizirati na proporcionalnom načelu,
odnosno prema izbornim rezultatima pobjedničkih stranaka. Skupštine i vlade konstitutivnih
jedinica imale bi ovlasti u katastru, prostornom planiranju, stambenim pitanjima, ekologiji,
zdravstvenom i socijalnom osiguranju, socijalnoj skrbi, nadzoru nad dobrotvornim
ustanovama, obrazovanju, znanosti, kulturi, sportu, rekreaciji, zaštiti povijesne baštine,
redarstvu i sigurnosti građana, trgovini i turizmu, poljoprivredi i šumarstvu, lovu i ribolovu,
protupožarnoj zaštiti, zaštiti nacionalnih dobara, transportu unutar konstitutivnih jedinica, u
području cjevovoda i vodovoda, rudarstvu, vodoprivredi, elektroprivredi, pravosuđu i općoj
upravi.
Zakonodavana tijela konstitutivnih jedinica svojim će uredbama odrediti broj ovlasti svojih
regija, navodi se u trećem zaključku sa sastanka predstavnika SDA i HDZ-a. Po sljedećem
∗ IZVOR: Večernji list: 9. 8. 1992.
139
zaključku zakonodavnu vlast u općinama tvore zakonito izabrane skupštine i ratna
predsjedništva, izabrana od tih skupština. U općinama, u kojima je zbog rata suspendirana ili
opstruirana legalno izabrana zakonodavna vlast i uspostavljena privremena civilna vlast, tamo
gdje je to moguće reafirmirat će se civilna vlast u obliku skupštine ili ratnog predsjedništva.
U općinama, gdje su uvjeti složeni, oslobođenjem prostora stranačkim će se sporazumom
osnovati ratna predsjedništva, koja će imenovati svoje izvršne organe.
Na kraju Zaključaka sa zajedničke sjednice čelnika SDA i HDZ-a BiH 27. kolovoza u
Međugorju navodi se da će Predsjedništvo BiH odmah nakon konzultacija o uredbama i
zakonskim aktima početi realizirati te zaključke.

cenzura
11.11.2009., 01:49
Republika Bosna i Hercegovina, i Republika Hrvatska:
Dodatak Sporazumu o prijateljstvu i suradnji (New York, 21. 9.
1992.)∗
"Predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović i Predsjednik
Hrvatske dr. Franjo Tuđman, polazeći od Sporazuma o prijateljstvu i suradnji između
Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske od 21. srpnja, a nakon razgovora
delegacija Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske koji su održani 21. rujna
1992. godine u New Yorku tijekom 47. zasjedanja Generalne skupštine Ujedinjenih
naroda,
Svjesni važnosti zajedničkih interesa njihovih zemalja u zaštiti njihove neovisnosti,
suverenosti i teritorijalne cjelovitosti, ozbiljno zabrinuti zbog nastavka agresije ostatka
Jugoslavenske narodne armije bivše SFRJ i srpskih i crnogorskih vojnih regularnih i
neregularnih snaga na Republiku Bosnu i Hercegovinu, te vodeći računa da ostaci tzv. JNA
bivše Jugoslavije još drže pod okupacijom teritorij Republike Hrvatske južno od
Dubrovnika, da srpske snage napadaju teritorij Republike Hrvatske s teritorija Republike
Bosne i Hercegovine, te da dio srpskih iregularnih odreda u Hrvatskoj, prerušenih u
lokalnu miliciju, pruža otpor UNPROFOR-u u provedbi mirovnog plana Cyrusa Vancea:
Polazeći od temeljnih načela članka 51 Povelje Ujedinjenih Naroda koji jamči legitimno
pravo suverenih dražava na samoobranu:
Pozdravljajući mirovnu akciju i humanitarne napore Ujedinjenih Naroda:
Pozdravljajući Rezoluciju 777 Vijeća Sigurnosti Ujedinjenih Naroda i Rezoluciju 47/1
Generalne skupštine Ujedinjenih Naroda o delegitimizaciji Socijalističke Federativne
Republike Jugoslavije:
Spremni i dalje provoditi zaključke Londonske konferencije i odnosne rezolucije Vijeća
Sigurnosti Ujedinjenih Naroda, te aktivno promicati Ženevske mirovne procese:
suglasili su se da potpišu:
Dodatak Sporazumu o prijateljstvu i suradnji
između Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske
1. Dosadašnji diplomatski, politički i humanitarni napori međunarodne zajednice nisu
zaustavili agresiju na Republiku Bosnu i Hercegovinu i Republiku Hrvatsku, suverene članice
Ujedinjenih Naroda, niti mu bitno ublažili stradanja civilnog pučanstva. Stoga Republika
Bosna i Hercegovina i Republika Hrvatska zahtijevaju energičnu akciju međunarodne
zajednice u zaštiti od strane agresije, u skladu s odredbama Sedmog poglavlja Povelje
Ujedinjenih Naroda.
∗ IZVOR: HINA, Baza EVA, Vijest HNA0009, 24.9.1992/2101.
147
2. Iznova se ističe potreba jačanja napora na iznalaženju političkog rješenja za prestanak rata i
provedbu načela o ustrojstvu Republike Bosne i Hercegovine kao ravnopravne i cjelovite
zajednice triju konstitutivnih naroda.
3. U skladu s pravom na samoobranu i zajedničku obranu od agresije, osnovat će se zajednički
Odbor radi usklađivanja obrambenih napora, sve dok agresija u potpunosti ne prestane.
4. Republika Bosna i Hercegovina i Republika Hrvatska zajednički će zatražiti ukidanje
embarga na izvoz oružja u Republiku Bosnu i Hercegovinu i Republiku Hrvatsku, propisan
Rezolucijom 713 Vijeća Sigurnosti Ujedinjenih Naroda.
5. Ustrajno će se i dosljedno, u skladu s običajnim i kodificiranim međunarodnim pravom,
promicati politika zaštite ljudskih prava, progoniti i kažnjavati ratni zločinci, poglavito
počinitelji zločina genocida"

cenzura
11.11.2009., 01:50
Predsjedništvo BiH: Naredba predsjednika Predsjedništva BiH
Alije Izetbegovića za deblokadu grada Sarajeva (Konjic. 16. 10.
1992.)∗
PREDSJEDNIŠTVO BOSNE I HERCEGOVINE
Kabinet Predsjednika
Po ukazanoj potrebi, a na osnovu odgovornosti i ovlašćenja koja imam kao predsjednik Savjeta
za narodnu odbranu i predsjednik Predsjedništva Bosne i Hercegovine, donosim
NAREDBU
1. Oružane snage Bosne i Hercegovine (Armija BiH i HVO) pristupiće odmah pripremama
akcije za deblokadu grada Sarajeva vojnim sredstvima (u svim daljnim aktima: sarajevska
akcija, skraćeno: operacija
"S"). Akciju pripremiti i izvršiti u najkraćem mogućem roku.
Za zapovjednika

cenzura
11.11.2009., 01:53
Pismo predsjednika Republike Hrvatske dr. FranjeTuđmana predsjedniku
Predsjedništva Republike BiH Aliji Izetbegoviću
"Štovani gospodine Predsjedniče,
primio sam Vaše pismo od 27. listopada 1992. u kojem me molite da utječem na uklanjanje
smetnji koje stoje na putu djelotvornom oživotvorenju sporazuma kojeg smo u ime naših
država potpisali u Zagrebu 21. srpnja i njegova dodatka u New Yorku 21. rujna 1992.
godine.
Uvjeravam Vas s punom odgovornošću da Republika Hrvatska, pa i ja osobno, dosljedno
radimo na ostvarenju načela oko kojih smo se sporazumjeli, a da smetnje o kojima govorite
dolaze zapravo s vaše strane.
Hrvatska je priznala Republiku Bosnu i Hercegovinu. Ona je već odredila i svog
veleposlanika u toj državi i djelatno se zalaže da Bosna i Hercegovina opstane kao
jedinstvena država koja će biti konstitutivna zajednica triju ravnopravnih i suverenih naroda.
Budući da je jedan od njih hrvatski narod i budući da se povijesno, prostorno i gospodarski
međusobno prožimamo, to je za Hrvatsku, a uvjeren sam i za Bosnu i Hercegovinu, dugoročni
strateški interes. Hrvatska, iako i sama ratom užasno pogođena, u mnogim krajevima
razrušena i teško osiromašena, podnijela je i podnosi u materijalnom smislu za Bosnu i
Hercegovinu veći teret, rekao bih, i od nje same. Sjetite se samo da i danas zbrinjavamo više
od pet stotina tisuća izbjeglica iz Bosne i Hercegovine.
Hrvatski narod u Bosni i Hercegovini, od prvog dana četničke i velikosrpske aresije na nju,
organizirano je ustao u obranu svojih ognjišta i, pomognut od svoje matice - Republike
Hrvatske, uz mnoge žrtve uspio je osloboditi i obraniti veći dio teritorija na kojem živi.
Budite uvjereni, gospodine Predsjedniče, da bi bez tog otpora Bosna i Hercegovina već
odavno bila u sastavu "Velike Srbije", odnosno njene treće Jugoslavije.
Ja sam vođe tog hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini, a i Vas i Vaše suradnike, koji vodite
muslimanski narod, neprestano poticao, pa to i sada činim, da se sporazumijete i povežete na
temeljima pune ravnopravnosti, danas radi obrane, a sutra radi izgradnje suverene države
Bosne i Hercegovine tako uređene da s njom budu zadovoljni i Hrvati i Muslimani i Srbi.
Hrvatski narod kod toga ima teško iskustvo zlosretne Jugoslavije u kojoj je čak i u Bosni i
Hercegovini zbog srpske i muslimanske politike smanjivan u udjelu u ukupnom stanovništvu i
bio narod drugoga reda, ne samo politički nego i gospodarski, i u području kulture, školstva i
sredstava priopćavanja. Stoga Hrvati iz BiH ne mogu prihvatiti uređenje države na sličnim i
istim principima zbog kojih je postao jedan od najiseljenijih naroda svijeta. Hrvati su se u
obrani od srpske agresije u Bosni i Heregovini dobro organizirali, kako u vojnom tako i
političko-građanskom smislu, i u njihovim legalnim predstavnicima, vjerujem, naći ćete
* IZVOR: HINA, Baza EVA, vijest HNAA300161-1, 30. 10. 1992. - Predsjednik Republike Hrvatske dr.
Franjo Tuđman uputio je danas bosanskohercegovačkom predsjedniku Predsjedništva Aliji Izetbegoviću
pismo u kojem mu odgovara na njegovo pismo od 27. listopada.
171
odgovorne i dobrohotne sugovornike na polju obrane i izgradnje vaše zajedničke države
Bosne i Hercegovine.
Također Vas molim da pri tome ne dozvolite pribjegavanje nikakovim, lako uočljivim
trikovima, niti prebacivanju krivnje na hrvatska sredstva javnog priopćavanja, a osobito da
zaustavite one dijelove muslimanskih snaga koje su oružjem krenule na Hrvate.
Treba li posebno podsjetiti da, osim zbrinjavanja polmilijunskog mnoštva izbjeglica, sva
pomoć u Bosnu i Hercegovinu dolazi preko ili iz Hrvatske. Hrvati iz Bosne i Hercegovine nas
neprestano pozivaju da učinimo sve da ta pomoć ne bude usmjerena protiv njih.
Uvjeravam Vas da ćemo sa strane Republike Hrvatske dosljedno provoditi sve odredbe
našega sporazuma. U tome nas može spriječiti jedino vojna akcija Muslimana protiv Hrvata,
do koje, uvjeren sam, Vi osobno, niti muslimansko vodstvo, nećete dozvoliti da dođe. Puno
prijateljstvo te iskrena i djelatna suradnja, životni su, vitalni interes naših obiju država, pa je
i obveza, moja i Vaša, da na tome intenzivno radimo", kaže se u pismu kojega je Predsjednik
Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman uputio predsjedniku Predsjedništva Republike Bosne
i Hercegovine Aliji Izetbegoviću.

cenzura
11.11.2009., 04:23
Agresor i kvisling jos zajednicki djeluju:


Predsjednik RH dr. Franjo Tuđman i predsjednik
Predsjedništva RBiH Alija Izetbegović: Zajednička izjava (Zagreb,
27. 3. 1993.)∗
Zajednička izjava predsjednika Tuđmana i Izetbegovića
Predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva Republike
Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović nakon večerašnjeg razgovora dviju delegacija u
Predsjedničkim dvorima dali su sljedeću zajedničku izjavu, koju prenosimo u cijelosti:
"1. Republika Hrvatska pozdravlja potpisivanje Vance-Owenovog plana od strane gospodina
Alije Izetbegovića i gospodina Mate Bobana.
2. Predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva Republike
Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović zahtijevaju od međunarodne zajednice da se Vance-
Owenov plan učinkovito i dosljedno provede, imajući u vidu loša iskustva sa nedjelotvornom
provedbom Vanceovoga plana u Republici Hrvatskoj koju sustavno onemogućuje srpska
strana.
3. Oba predsjednika skreću pozornost međunarodnoj zajednici da se agresija sa strane Srbije i
SR Jugoslavije nastavlja kako na Bosnu i Hercegovinu tako i na Hrvatsku, što treba imati u
vidu pri planiranju angažiranja mirovnih snaga u BiH te produženju mandata UNPROFOR-a
u Hrvatskoj.
4. Ukoliko srpska strana ne udovolji zahtjevima međunarodne zajednice za provedbom
Vance-Owenovog plana i nastavi agresiju, predsjednici traže ukidanje embarga na uvoz
oružja u Hrvatsku i Bosnu i Hercegovinu.
5. Predsjednici Tuđman i Izetbegović izražavaju spremnost za daljnjom najužom suradnjom
između Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine, te ističu nužnost za svekolikom
suradnjom između hrvatskog i muslimanskog naroda u BiH, u provedbi Vance-Owenova
plana, a osobito u slučaju nastavka agresije" navodi se u zajedničkoj izjavi koju su potisali
predsjednici dr. Franjo Tuđman i Alija Izetbegović.
∗ IZVOR:

cenzura
11.11.2009., 04:24
Članovi Predsjedništva BiH, predsjednik i članovi Vlade RBiH
iz redova hrvatskog naroda: Izjava (Mostar, 21. 4. 1993.)*
Izjava članova Predsjedništva BiH Franje Borasa i Mire Lasića, te
predsjednika Vlade BiH Mile Akmadžića
Na sastanku članova Predsjedništva, predsjednika Vlade i članova Vlade RBiH iz redova
hrvatskog naroda, održanom jučer u Mostaru, a u povodu agresije muslimanskih postrojbi -
Armije BiH na hrvatski narod u Bosni i Hercegovini prihvaćena je izjava, koju objavljujemo u
cijelosti:
" 1. Izvješćujemo hrvatski narod u Republici Bosni i Hercegovini, čiji smo legitimni
predstavnici u organima vlasti, kao i sve relevantne međunarodne čimbenike, da smo
ponašanjem muslimanske strane onemogućeni i spriječeni u jednakopravnom sudjelovanju u
državnoj vlasti, čime se negira naše pravo na domovinu i državu BiH u kojoj je hrvatski narod
konstitutivan.
2. Pod demagoškom propagandnom floskulom o takozvanoj jedinstvenoj, cjelovitoj i
građanskoj BiH, realizira se plan o BiH kao isključivo muslimanskoj državi, čime se negiraju
prava sva tri konstitutivna naroda na tu državu. Bez sudjelovanja, konzultiranja pa čak i
informiranja legitimnih predstavnika hrvatskog naroda u organima vlasti BiH, muslimanska
strana donosi odluke koje proglašava državnim, a koje su često izravno protivne interesima
Hrvata kao konstitutivnog dijela države, kao što je na primjer slučaj sa otvorenom agresijom
muslimanskih postrojbi na HVO i civilno pučanstvo na hrvatskim prostorima.
Izjednačavanjem Hrvata sa srpskim agresorima te kontinuiranim medijskim diskreditiranjem
legalnih hrvatskih dužnosnika, izravno se potvrđuje ideja o BiH kao ekskluzivno
muslimanskoj državi.
3. Sužavanjem ustavno-pravnog okvira posve se diskreditira proklamirana jednakopravnost
hrvatskog naroda, u Republici BiH, čime se taj okvir praktički stavlja u funkciju interesa
samo muslimanskog naroda. Koliki je stupanj negiranja prava hrvatskog naroda u
Predsjedništvu Republike BiH, pokazuje i činjenica da je predsjednik Predsjedništva Alija
Izetbegović po isteku drugog mandata 20. prosinca 1992. godine uzurpirao tu funkciju
protivno Ustavu i bez održane sjednice Predsjedništva na kojoj bi se tražila suglasnost sva tri
konstitutivna naroda na takav presedan.
4. Hrvatskim dužnosnicima u vlasti muslimanska je strana zapriječila uvid i u financijske
tijekove čime se pomoć međunarodne zajednice za čitavu BiH nekontrolirano rezervira
isključivo za Muslimane. Bez sudjelovanja hrvatskih predstavnika u Predsjedništvu Republike
koje je i u funkciji Skupštine BiH, formiraju se paradržavne tvorevine u vidu čisto
musliamnske vlati - takozvani okruzi na prostoru cijele BiH, i konačno izvodi vojna agresija
na Hrvate u BiH, uz devastiranje civilnih, kulturnih i vjerskih objekata, te pokolj, hapšenja i
progon hrvatskog civilnog pučanstva, čime je nedvojbeno izraženo odbacivanje Vance-
Owenova plana za mirno rješenje sukoba u BiH.
* IZVOR: Večernji list, 23. 4. 1993.
27/08/2007 228
5. Hrvatski narod čiji smo mi predstavnici u vlasti ne smatra legitimnim sve diplomatskokonzularne
dužnosnike Republike BiH, jer su imenovani bez suglasnosti i sudjelovanja
hrvatske strane, čime je još jednom narušena jednakopravnost Hrvata u BiH.
6. Mi dužnosnici hrvatskog naroda u organima vlasti RBiH niti smo napustili niti se odričemo
sudjelovanja u državnoj vlasti, ali zbog svega navedenog tražimo da se jednakopravnost
Hrvata kao konstitutivnog naroda koji čini Republiku BiH zajamči i omogući ako je potrebno
i uz arbitražu međunarodnih čimbenika", kaže se u izjavi koju su u Mostaru potpisali članovi
Predsjedništva BiH Franjo Boras i Miro Lasić, te predsjednik Vlade BiH Mile Kamadžić.

cenzura
11.11.2009., 04:28
Predsjednik Predsjedništva RBiH Alija Izetbegović i
predsjednik HZ HB Mate Boban: Zajednička izjava o formiranju i
ustrojstvu zajedničkog zapovjedništva Armije BiH i HVO
(Zagreb, 25. 4. 1993.)∗
Zajednička izjava predsjednika Izetbegovića i Bobana o formiranju i
zajedničkog zapovjedništva Armije BiH i HVO
Gospodin ALIJA IZETBEGOVIĆ i gospodin MATE BOBAN, na sastanku koji su u Zagrebu
sazvali 24. travnja 1993. godine supredsjedatelj Međunarodne konferencije o bivšoj
Jugoslaviji Lord David Owen, u nazočnosti veleposlanika Petera Halla, veleposlanika
Herberta Okuna, veleposlanika Geerta Ahrensa, brigadira Johna Wilsona, brigadira
Messervya-Whitinga, g. Fredericka Eckharda, g. D. Ludlowa, g. Bradea, dr. Jure Radića, g.
Vladimira Šeksa, g. Gojka Šuška, dr. Zdenka Škrabala, generala zbora Janka Bobetka,
veleposlanika Zdravka Sančevića, dr. Željka Matića, g. Ivana Jarnjaka, dr. Branimira Jakšića,
brigadira Mile Ćuka, g. Ejupa Ganića, generala Sefera Halilovića, veleposlanice Bi****
Turković, veleposlanika Muhameda Šaćirbegovića, g. Kasima Trnke i general-bojnika
Milivoja Petkovića, donijeli su nakon sastanka slijedeću
Zajedničku izjavu
1. U skladu sa Sporazumom između gospodina Alije Izetbegovića, g. Harisa Silajdžića, g.
Mate Bobana i g. Mile Akmadžića, zaključenim u New Yorku dana 03. ožujka 1993. g,
započet će radom u najkraćem vremenu koordinacijsko tijelo od šestorice članova i to
gospoda: Alija Izetbegović, Ejup Ganić i Fikret Abdić, te Mate Boban, Mile Akmadžić i
Franjo Boras.
Koordinacijsko tijelo će raditi na provedbi Plana Vance-Owen koliko god je to moguće s
obzirom na karakter odredaba i sadašnje okolnosti.
....

cenzura
11.11.2009., 04:29
Zastupnički dom Sabora Republike Hrvatske: Poziv
Muslimanima i Hrvatima u BiH da obustave sukobe (Zagreb, 30.
4. 1993.)∗
Na temelju članka 113. Poslovnika Zastupničkog doma Sabora Republike Hrvatske,
Zastupnički dom Sabora Republike Hrvatske na sjednici 30. travnja 1993., donio je
ZAKLJUČAK
1. Pozivaju se Muslimani i Hrvati, sukobljene strane u Republici Bosni i Hercegovini, radi
zaštite ljudskih života, obrane povijesnog zajedništva i suvereniteta Bosne i Hercegovine od
velikosrpske agresije, da odmah obustave sve oružane sukobe na teritoriju Bosne i
Hercegovine, u skladu sa potpisanim ugovorom predstavnika oba naroda.
2. Pozivaju se sukobljene strane, koje se još ne pridržavaju potpisanog ugovora, da sve
postojeće nesporazume riješe mirnim putem preko civilnih i vojnih predstavnika oba naroda.
3. Zastupnički dom Sabora Republike Hrvatske ukazuje da je povijesno zajedništvo
Muslimana i Hrvata uvjet za opstanak oba naroda na državnom teritoriju Bosne i Hercegovine
i temelj očuvanja suvereniteta i cjelovitosti države Bosne i Hercegovine i njene budućnosti.
4. Pozivaju se oba naroda da se zajedničkim snagama odupru srpskoj imperijalističkoj agresiji
koja je usmjerena na zatiranje oba naroda i pripajanje Bosne i Hercegovine "velikoj Srbiji".
5. U cilju pružanja podrške mirnom rješenju postojećih nesporazuma i očuvanja suvereniteta i
teritorijalne cjelovitosti prijateljske susjedne države Bosne i Hercegovine, Zastupnički dom
Sabora Republike Hrvatske uputit će svoju višestranačku delegaciju u misiju mira i dobre
volje.
Klasa: 800-01/93-01/07
Zagreb, 30. travnja 1993.
ZASTUPNIČKI

cenzura
11.11.2009., 04:30
Evo i Turaka:


Državne delegacije Republike Hrvatske i Republike Turske:
Tekst zajedničke deklaracije potpisane nakon službenih turskohrvatskih
razgovora (Ankara, 30. 4. 1993.)*
Zajedničku deklaraciju o krizi na prostoru bivše Jugoslavije.
Državne delegacije Republike Hrvatske i Republike Turske, koje su, s hrvatske strane,
predvodili predsjednik dr. Franjo Tuđman, a s turske, premijer Suleyman Demirel potpisale
su danas, nakon službenih razgovora u Ankari, Zajedničku deklaraciju o krizi na prostoru
bivše Jugoslavije. Tekst deklaracije prenosimo u cjelosti:
"Turska i Hrvatska su duboko uznemirene ozbiljnošću situacije u bivšoj Jugoslaviji i na
Balkanu. Dvije zemlje dijele zajedničku zabrinutost da produženje krize može voditi do šireg
regionalnog sukoba ili možda globalnog sukoba s nepredvidivim posljedicama za svjetski
poredak i civilizaciju.
Turska i Hrvatska su dvije zemlje u regiji s posebnim interesom za očuvanje mira i stabilnosti
i promiču duh suradnje. Obje zemlje su uvjerene da sadašnji sukob u regiji nije posljedica
etničke, vjerske ili kulturne mržnje proistekle iz povijesti.
Turska i Hrvatska dijele isto gledište da su uzroci krize u regiji militantni nacionalistički
ekspanzionizam i rasistička politika koja ima za cilj stvaranje velike Srbije.
Obje zemlje snažno osuđuju nastavak agresije SR Jugoslavije (Srbija i Crna Gora) na
neovisnost, teritorijalnu cjelovitost i jedinstvo susjednih država Hrvatske i Bosne i
Hercegovine.
Oni također odlučuno osuđuju užasnu praksu genocidnog etničkog čišćenja kao metodu
stvaranja etnički homogenih entiteta, kao i druga djela zločina protiv čovječnosti i
međunarodnog prava.
Turska i Hrvatska su mišljenja da politika osvajanja teritorija silom, koju provodi SR
Jugoslavija (Srbija i Crna Gora) predstavlja stvarnu prijetnju za sigurnost zemalja u regiji.
Obje zemlje vjeruju da je zaustavljanje agresije na Bosnu i Hercegovinu i iznalaženje
političkog rješenja za krizu, ključ za uspostavljanje mira i stabilnosti u čitavoj regiji.
Turska i Hrvatska su duboko razočarane neučinkovitošću međunarodne zajednice u
poduzimanju odlučnih mjera za zaustavljanje agresije na suverenu članicu Ujedinjenih
naroda.
Turska i Hrvatska su osim toga nezadovoljne činjenicom da međunarodna zajednica još nije
mogla ili htjela nagovoriti bosanske Srbe da prihvate mirovni plan koji su potpisali bosanski
Muslimani i Hrvati.
*

cenzura
11.11.2009., 04:35
Zajednička deklaracija predsjednika RH dr.
Franje Tuđmana i predsjednika Predsjedništva BiH Alije
Izetbegovića (Ženeva, 14. 9. 1993.)∗
Zajednička deklaracija Tuđmana i Izetbegovića
Nakon današnjih razgovora u Ženevi predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman i
predsjednik Predsjedništva BiH Alija Izetbegović potpisali su zajedničku Deklaraciju čiji
tekst objavljujemo u cjelosti.
"Predsjednici Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva Republike
Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović,
Prihvaćajući načela Londonske konferencije i uzimajući u obzir rješenja koja je predložila
Mirovna konferencija u Ženevi o ustavnom uređenju buduće Unije Bosne i Hercegovine;
Vodeći računa o povijesnim interesima hrvatskoga i muslimanskog naroda;
Odlučni da odmah dođe do prekida neprijateljstava i stvaranja uvjeta za trajan mir na prostoru
Hrvatske i Bosne i Hercegovine;
Uvjereni u potrebu stalnog jačanja povjerenja između hrvatskog i muslimanskog naroda, te
poduzimanja djelotvornih mjera u tom smjeru;
Spremni da odmah pristupe normalizaciji odnosa sa srpskim narodom u svjetlu predloženih
rješenja Mirovne konferencije u Ženevi;
Sporazumjeli su se da će:
I.
1. Osigurati hitan prekid svih neprijateljstava i vojnih sukoba između postrojbi Armije BiH i
HVO u skladu sa sporazumom od 30. srpnja 1993. godine, odmah a najkasnije do 18. rujna
1993. u 12,00.
2. Osigurati obostrano i bezuvjetno raspuštanje svih zatočeničkih logora i oslobađanje
zatočenika na teritorijima pod kontrolom Armije BiH i HVO, odmah a najkasnije do 21.
rujna 1993. godine u 12,00, uz obostrano preuzimanje odgovornosti za njihovu zaštitu i
zbrinjavanje.
3. Osigurati obostrano stvaranje uvjeta za slobodan i neometan prolaz svih humanitarnih
konvoja i aktivnost dobrotvornih organizacija.
4. Osnovati radnu skupinu za nadzor i zaštitu ljudskih prava na teritorijima pod kontrolom
Armije BiH i HVO, u skladu s načelima i predloženim rješenjima Mirovne konferencije o
BiH.
∗ IZVOR: Večernji list, 15. 9. 1993.
27/08/2007 304
5. Osnovati radnu skupinu za pitanja teritorijalnog razgraničenja između dvije Republike u
predviđenoj Uniji BiH, uključujući i pitanje izlaska na more kao zajedničkog razvojnog
interesa.
6. Osnovati radnu skupinu za razradu i praćenje provedbe cjelovitih mjera za obnovu i jačanje
povjerenja i suživota između hrvatskoga i muslimanskog naroda, uključujući medijske i
druge aktivnosti i programe za prevladavanje nepovjerenja.
II.
Radi uređenja stabilnih odnosa između dviju država kao zajedničkog doprinosa regionalnom
miru, predsjednici dr. Franjo Tuđman i Alija Izetbegović odlučili su osnovati:
1. Radnu skupinu za rješavanje humanitarnih, statusnih, materijalnih i drugih pitanja u svezi s
položajem izbjeglica i prognanika iz BiH u Republici Hrvatskoj i njihova povratka u
Bosnu i Hercegovinu.
2. Radnu skupinu za pripremanje međudržavnih ugovora, uključujući i sporazume o
korištenju energetskih i lučkih kapaciteta, prometnica, komunikacija i drugih gospodarskih
potencijala.
3. Obojica predsjednika suglasni su da će uložiti svoj utjecaj na osiguranju odgovarajuće
potpore međunarodnih političkih i financijskih organizacija obnovi i razvoju dviju država.
III.
Radi hitne, cjelovite i vjerodostojne realizacije svih dogovorenih mjera i aktivnosti iz ove
Zajedničke deklaracije, predsjednici dr. Franjo Tuđman i Alija Izetbegović odlučili su
imenovati svoje osobne povjerenike s punim ovlastima i odgovornošću za osiguranje potpune
realizacije dogovora iz ove Deklaracije.
Predsjednik dr. Franjo Tuđman imenovao je za svojeg povjerenika dr. Matu Granića,
potpredsjednika Vlade i ministra vanjskih poslova Republike Hrvatske.
Predsjednik Alija Izetbegović imenovao je za svojeg povjerenika dr. Harisa Silajdžića,
ministra vanjskih poslova Republike Bosne i Hercegovine.
Obojica Predsjednika i njihovi osobni povjerenici zatražit će i osigurati pomoć i suradnju
međunarodnih političkih, humanitarnih, političkih i drugih orgnaizacija i čimbenika radi
cjelovite realizacije svih mjera ove Deklaracije, u interesu uspostave trajnog mira i stabilnosti
u ovom dijelu svijeta".
Zajedničku deklaraciju potpisali su dr. Franjo Tuđman, predjsednik Republike Hrvatske, Alija
Izetbegović, predsjednik Predsjedništva Bosne i Hercegovine a u zaključenju su Deklaracije
sudjelovali: inž. Hrvoje Šarinić, dr. Željko Matić, dr. Miomir Žužul i Hidajet Bišćević iz
Republike Hrvatske, te dr. Haris Silajdžić, dr. Ejub Ganić, dr. Muhamed Filipović i dr.Ivo
Komšić iz Republike Bosne i Hercegovine.

cenzura
11.11.2009., 04:36
Tajni sporazum o konfederaciji predsjednika
RH dr. Franje Tuđmana i predsjednika Predsjedništva BiH
Alije Izetbegovića (Ženeva, 14. 9. 1993.)∗
Tajni sporazum o konfederaciji
»Polazeći od rezultata Mirovne konferencije o BIH i njezina konstituiranja kao Unije
Republika, kao i od općih regionalnih i međunarodnih kretanja i povijesnih interesa
hrvatskog i muslimanskog naroda na prostoru jugoistočne Europe, predsjednici dr.
Franjo Tuđman i Alija Izetbegović suglasni
da se odnosi između bosansko-muslimanske republike i hrvatske republike u okviru
Unije Bosne i Hercegovine razvijaju na svim područjima s ciljem stvaranja
zajedničke države koja će istodobno stupiti u konfederalni odnos s Republikom
Hrvatskom.
S tim ciljem obojica će predsjednika osigurati hitnu, cjelovitu i neodgodivu
provedbu svih odredaba iz zajedničke Deklaracije potpisane 14. rujna u Ženevi.
Obojica su se predsjednika suglasili da održavaju stalne konzultacije glede razvoja
regionalnih i međunarodnih prilika u svjetlu iskazane spremnosti za osnivanje
zajedničke države Hrvata i Muslimana u Uniji Bosne i Hercegovine i njezina
istodobnog stupanja u konfederalni odnos s Republikom Hrvatskom.
Obojica su predsjednika suglasni da pokrenu odgovarajuću političku i diplomatsku
aktivnost radi propitivanja međunarodnih okolnosti i potpore toj zajedničkoj
inicijativi.
Oba su se predsjednika suglasili da će radi stvaranja političkih, pravnih i drugih
institucionalnih pretpostavki za realizaciju ove inicijative osnovati stalnu radnu
skupinu.«
(Slijede potpisi predsjednika Tuđmana, predsjednika Izetbegovića i njihovih
suradnika)

cenzura
11.11.2009., 04:41
Predsjednik HR HB mr. Mate Boban: Pismo glavnom
zapovjedniku UNPROFOR-a za BiH generalu Francisu
Briquemontu (Mostar, 1. 10. 1993.)∗
O ultimatumu zapovjedniku Brigade HVO "Kralj Tvrtko" iz Sarajeva
"Dana 22. rujna Zapovjedništvo 1. Korpusa muslimanske vojske uputilo je ultimatum
zapovjedniku Brigade HVO "Kralj Tvrtko" iz Sarajeva, kojim traže da, kako stoji u
dokumentu str. pov. br. 05/7-419 "... komanda Brigade "Kralj Tvrtko" zajedno s
odgovornim starješinama iz MUP-a koji budu upućeni za navedeni zadatak izvršit će
komandantsko-brigadirsko izviđanje, a zatim u narednih 18 sati predati liniju (položaj)
jedinici MUP-a". Nadalje traži se da "... od momenta predaje linije (položaja) Brigada HVO
"Kralj Tvrtko" će se povući i smjestiti u svoje baze i od tog trenutka biti u ulozi interventne
jedinice 1. Korpusa za obranu Grada Sarajeva." Zahtijeva se da rok izvršenja ove sramne
zapovjesti bude dne 24. rujna do 22,00 sata.
Vašim posredovanjem omogućen je dana 23. rujna susret zapovjednika HVO Brigade "Kralj
Tvrtko" Slavka Zelića s Alijom Izetbegovićem, vrhovnim zapovjednikom muslimanske vojske,
te je na tom susretu provedba ultimatuma odgođena za dana 1. listopada 1993. Tijekom
susreta s zapovjednikom Zelićem, dne 21. listopada 1993. izviješćen sam da muslimanska
strana nije odustala od svoje namjere. Zapovjednik je potvrdio da Stožer i vojnici Brigade
HVO "Kralj Tvrtko" ne mogu pristati na takve zahtjeve.
Hrvatsko vijeće obrane, pa tako i Brigada "Kralj Tvrtko" iz Sarajeva, samostalan je politički i
vojni subjekt hrvatskog naroda u Sarajevu, organiziran porad obrane Sarajeva od agresije.
U obrani Sarajeva u proteklih 17 mjeseci najveću žrtvu podnijeli su upravo Hrvati. Od
ukupnog broja poginulih bojovnika čak je 20 posto hrvatskih branitelja, usprkos činjenici da
Hrvati čine samo osam posto ukupnog broja pučanstva Sarajeva. Uopće prvi poginuli
bojovnik u obrani grada bio je Hrvat Vinko Šamanović, olimpijski reprezentativac.
Ovakvu zapovijed smatramo flagrantnom povredom autonomnog prava na obranu hrvatskog
pučanstva Sarajeva s nesagledivim tragičnim posljedicama. To je jedan od najotvorenijih
poziva ikada javno upućenih za etničko čišćenje i genocid nad Hrvatima.
Zahtjevam:
1. Potpuno povlačenje zapovijedi od dana 22. rujna 1993. godine i sankcioniranje
donositelja zapovijedi.
2. Potpuno odustajanje muslimanske strane od ovakvih nakana, izravno usmjerenih na
fizičko eleminiranje ne samo Hrvatskog vijeća obrane kao privremene, političke i vojne
izvršne vlasti hrvatskoga naroda, nego i svih Hrvata u Sarajevu i Bosni i Hercegovini.
3. Da UNPROFOR sukladno svom mandatu osigura punu zaštitu crte bojišnice, koju
Hrvatsko vijeće obrane drži već 17 mjeseci, te onemogući pokolj vojnika HVO-a i Hrvata
civila.
∗ IZVOR: Slobodna Dalmacija, 3. 10. 1993.-
27/08/2007 336
4. Upozorite muslimansku stranu na autonomnost vojnog i političkog subjektiviteta Brigade
HVO "Kralj Tvrtko" uz neprijeporno pravo obrane života i imovine Hrvata Sarajeva.
5. Poštivanje svih do sada preuzetih obveza potpisanih od strane gospodina Izetbegovića,
uključivo i Zajedničku Deklaraciju od dne 14. rujna 1993. godine.
U skladu s tim, muslimanska vojska ne može i nema pravo postavljati bilo kakve ultimatume
hrvatskome narodu i njegovoj vojsci u Sarajevu.
Gospodine generale, tražim da sprovedete djelatne mjere i aktivnosti sukladno mojim
zahtjevima, te opravdate visoku odgovornost zadaće koju obnašate", - kaže se na kraju pisma
mr. Mate Bobana upućenoga generalu Francisu Briquemontu.

yrr
11.11.2009., 08:41
Svaki proponent, apologet hrvatske fašističke agresije na Republiku BiH, koji tvrdi da nije bilo agresije itd., te se po tom pitanju poziva na neke sporazume sa Republikom BiH preko njenog Predsjednika Predsjedništva i/ili diplomacije i sličnih državnih tijela i predstavnika, zanemaruju i iz svojega interesa odbacuju slijedeće, ukratko spomenute, aspekte o ugovorima:

1. Ugovori potpisani pod pritiskom odn. ucjenom bilo koje vrste, a posebno pod ratnim dejstvima, su ništavni. Takve okolnosti, ako se dokažu (a mogu se veoma lagano dokazati) mogu svaki ugovor poništiti, da se nikojim drugim pravnim lijekom ne služimo, čak.

2. Međudržavni ugovori po Bečkoj konvenciji, opisani su detaljno po pitanju kako i kada su oni ništavni, prekršeni, izigrani, neprimijenjeni i tomu slično. Osim pritiska, ucjene, agresije, ... Bečka konvencija ima i klauzule o nelegalnosti ugovora koji krše Internacioanlano pravo i Povelju UN. Drugim riječima, onaj ugovor koji je suprotan Internacioanlnom pravu, je ništavan, i to u više kategorija, itd.

3. Zatim postoji faktor da je prekršeni ili neispunjeni ugovor od bilo koje strane, nevažan ili, pak, prekršen ugovor, što ga lagano može dovesti do toga da ga sud proglasi ništavnim. Da li ste čuli za izraz JEDNOSTRANO RASKINUT UGOVOR?! E, takvih jednostrano raskinutih ugovora od strane Republike Hrvatske (sve Hrvatsko u BiH je samo ekspozitura, produžena ruka Republike Hrvatske, a i Rimokatoličke crkve), je mnogo ... skoro svi ugovori na koje se Hrvati neki pozivaju da govore protiv kvalifikacije o agresiji, ujedno su i JEDNOSTRANO RASKINUTI UGOVORI.

Jer, kada bi neko iz inozemstva ko nema pojma o tome šta se u BiH i oko BiH događalo i ko nema ostalih dokumenata na raspolaganju osim dokumenata koje su zvanično Sarajevo i Zagreb potpisivali u toku agresije, čitao te dokumente, mogao bi zaključiti da niti jedna jedina mrtva glava nije trebala pasti po pitanju odnosa Republike Hrvatske naspram Republike BiH i njenih odanih građana, subjekata zaštite Povelje UN i Internacionalnog prava. Mogao bi čak zaključiti, da je sve ¨med i mlijeko¨. I stoga se trebamo uvijek vratiti na kategoriju JEDNOSTRANO RASKINUTIH UGOVORA, zatim nelegalnih ugovora prema Bečkoj konvenciji, itd. itd.

¨Osoba A¨ može sa ¨osobom B¨ imati potpisan ugovor o poslovnom partnerstvu, prijateljstvu, suradnji ... itd., ali se ipak može dogoditi da ¨osoba A¨ ubije ¨osobu B¨, pa se tada nameće pitanje: šta je jače, ti isprazni ugovori, ta isprazna obečanja i preuzete obaveze - ili ubojstvo?!

I tako dalje ...

ramon
11.11.2009., 09:27
@ramon
Sad vec postajes neozbiljan i iz sfere cinjenica prelazis u sferu politikanstva.
Kao pocetna osnova je cinjenica da se HVO i HZHB ne mogu smatrati agresorima na BIH ni pravno, ni fizicki, ni geografski, ama bas nikako.



HVO i HZHB se pravno smatraju udruzenim zlocinackim poduhvatom na celu sa Franjom Tudjmanom predjsednikom Republike Hrvatske koji otvara svoje sastanke sa najuzim vojnim i politickim rukovodstvom pitanjem o tome da li je Gornji Vakuf zauzet, da li je Bobetko prebacio dovoljno brigada na Vakuf i zaboga milog kako hrvatski vitezovi nisu uspjeli razvalit te tamo Muslimane u Istocnom mostaru. Takodjer pravna kvalifikacije HVO i HZHB je da su to agenti koji su radili u korist suverene Republike Hrvatske prema njenom strateskom planu, nazvanom zlocinacki poduhvat.



Jedino se Hrvatska moze smatrati agresorom, ali je Frenki navukao Aliju pa i to otpada. Ako prihvatis da je agresija pocela od marta 1991,
onda je Alija najveci kvisling u istoriji ljudskog roda jer donosi odluke u korist agresora i sklapa sporazume sa agresorom.


Upravo suprotno. Alija je naivno vjerovao licemjeru Tudjmanu. A to je vec fino primjetio Hag u presudi Tuti i Steli - Tudjmanova dvostruka politika. Jer i medju Hrvatima je bilo iskrenih zagovornika borbe za BiH, kao sto je Blaz Kraljevic, koji je platio glavom upravo od Tutinih razbojnika po naredbi Mate Bobana, Tudjmanovog izaslanika u agresiji na BiH.



Kad odbijes sve sto se odnosi na HVO i HZHB sa tvoje liste , ostaje ti Karadjordjevo bez ijednog pisanog traga, zasnovano na pricama
kojekakvih politicara koje ne mogu dokazati ni na jednom sudu.


Karadjordjevo je dokazano. Barem je Hag prihvatio dokaze iz vise nezavisnih izvora, osim ako ne mislis da je i to urota dzihadsko/haska protiv ugrozenih Hrvata. Nemogue je dovesti 7 ljudi iz razlicitih drzava, razlicitih profila, i do sada nekompromitovanih koji tvrde ono sto ti smatras zavjerom. Tu je naravno i Grac, koji je javan bio 100%. Blaz Kraljevic je bas zato platio glavom, jer su ga pokusali vrbovati da prestane sa napadom na Trebinje posto je Boban tako dogovorio s Karadzicem. Tad je izdao proglas i nakon toga, bang bang. Otisao na ahiret.



S druge strane ima milion javnih dokumenata i sporazuma koje je "izdajnik" Alija potpisao sa agresorom:


Pa to nam je samo pouka da ne treba vise nikad vjerovati hrvatskoj politici.

strelok
11.11.2009., 15:49
Jao, neko je natjerao @cenzOOru da se raspiše :)) :))

cenzura
13.11.2009., 04:45
Jao, neko je natjerao @cenzOOru da se raspiše :)) :))
Sta ces kad par amatera tvrdi da je sacica od 30.000 krvolocnih bojovnika mogla nesto nauditi BIH biznismenima. :D

ap.civa
13.11.2009., 20:29
Ispravak netočnog navoda. Egi kaže da je proveo u okruženju godinu dana u tešanjsko-maglajskom rejonu zbog izdaje HVO-a. Jedinica HVO-a koja je branila Maglaj od Srba, kukavički i podmuklo je zarobljena sa leđa od strane "suboraca" iz ARBIH, ne imajući pojma o sukobu, a kamo li da su ga inscenirali ili nekoga izdali kao što kaže egi.

Drugo, kao realan čovjek mogao bi se složiti da je RH u određenom obujmu i promatrajući samo međunarodno pravo izvršila agresiju na BIH.
Ali ta ista RH je primila i zbrinula stotine tisuća BH izbjeglica, poslala u BIH najviše humanitarne pomoći, deblokirala bihaćku krajinu, oslobodila veliki dio BIH i došla do Banja Luke, dan danas daje kruh tisućama bošnjačkih "gastarbajtera" ali to nitko ne spominje. U BIH ne samo da se prešućuje istina nego se govore podle i gnusne laži tipa ARBIH zaustavljena pred Banja Lukom. Prava istina je da je ARBIH, po uzoru na pse rata, dan dva nakon prolaza HV-a "oslobađala i zauzimala jaka srpska uporišta", kao što je, naprimjer, Donji Vakuf.

egi
13.11.2009., 21:40
Ko je onda bio na pravcu Novi Šeher - Liješnica? Tajlanđani možda? Ili je se ARBIH sama zarobila i držala se u okruženju kako bi konačno natjerali Amere da nam bacaju hranu s neba?

ap.civa
13.11.2009., 22:29
Umjesto da pobiješ moje konstatacije iznosiš neka druga pitanja i skrećeš sa teme. Nije bilo u pitanju tko je bio na kojem pravcu nego tko je koga prvi izdao???
Imena poginulih pripadnika HVO-a koji su poginuli braneći Maglaj od Srba prije bošnjačko hrvatskog sukoba nema na spomeniku braniocima Maglaja. Zašto??? Kada sam to prvi puta konstatirao na ovome forumu, prije godinu i pol dana, neki su išli do te krajnosti i komentirali da je to slučajan propust političkih vlasti općine Maglaj. Smiješno i podrugljivo!!!Avazovim novinarima sam predložio, ako su zaista istinoljubivi i žive za pravdu, da to iznesu u širu javnost. To im naravno nije palo ni na kraj pameti. Zašto???

cheguevara
13.11.2009., 22:56
Pusto laviranje u cilju da se sa što manje žrtava ostvari najveća korist, a da se druge dvije strane drže u stalnom sukobu. Danas sa jednim - sutra sa drugim, već prema potrebi i prema instrukcijama iz Zagreba. To nije nikakva tajna, svi to znaju, a znaju ko je jedini spreman igrati takvu igru. Tako da imamo situaciju da jedna ista vojna grupacija, sa istom komandom, u jednom trenutku bude agresor na jugu a branilac na sjeveru. Ili na istoku, zapadu, svejedno. Nije zlo da smo izgubili pamćenje, pa se ne sjećamo mnoštva takvih situacija?!

ap.civa
13.11.2009., 23:27
Nadopuna za uvaženoga cheguevaru. Tijekom sukoba igre su bile znatno šire i zamršenije nego što ti to navodiš. Uz ratovanje svatko sa svakim i protiv svakoga imali smo i slučaj da se tučemo jedni protiv drugih. Opasno je i tragikomično kada se od drveta ne vidi cijela šuma. Tako se neki dan jedan uvaženi bošnjački intelektualac pita kako je to moguće da postoji Istočno Sarajevo??? Slažem se, ali se ne slažem zašto se taj isti ne zapita otkuda nam Doboj Istok i Doboj Jug.

egi
13.11.2009., 23:37
Slažem se, ali se ne slažem zašto se taj isti ne zapita otkuda nam Doboj Istok i Doboj Jug.Nemoj živ bio... Ko je ovdje htio cjelovitu BiH? Srbi ili Bošnjaci i Hrvati? Jesu li se Srbi izdvojili i napravili srpsko Sarajevo tj. Istočno Sarajevo i jesu li se Srbi izdvojili pa (na silu) preuzeli teritorij opštine Doboj koji njima odgovara i ostavili jedan dio na istoku i jedan na jugu. Da li su to Bošnjaci sami i dobrovoljno izašli iz Doboja i odlučili da eto formiraju neke nadri opštinice prema svom ćejfu?

Šta je sa Usorom, opštinom sa 3 i po sela? Zašto se neko ne zapita ko to neće s kim da živi i ko ne može živjeti u normalnim opštinama kao što su sve druge nego 3 i po sela moraju formirati svoju, hrvatsku općinu?

major
14.11.2009., 05:49
Ispravak netočnog navoda. Egi kaže da je proveo u okruženju godinu dana u tešanjsko-maglajskom rejonu zbog izdaje HVO-a. Jedinica HVO-a koja je branila Maglaj od Srba, kukavički i podmuklo je zarobljena sa leđa od strane "suboraca" iz ARBIH, ne imajući pojma o sukobu, a kamo li da su ga inscenirali ili nekoga izdali kao što kaže egi.

Drugo, kao realan čovjek mogao bi se složiti da je RH u određenom obujmu i promatrajući samo međunarodno pravo izvršila agresiju na BIH.
Ali ta ista RH je primila i zbrinula stotine tisuća BH izbjeglica, poslala u BIH najviše humanitarne pomoći, deblokirala bihaćku krajinu, oslobodila veliki dio BIH i došla do Banja Luke, dan danas daje kruh tisućama bošnjačkih "gastarbajtera" ali to nitko ne spominje. U BIH ne samo da se prešućuje istina nego se govore podle i gnusne laži tipa ARBIH zaustavljena pred Banja Lukom. Prava istina je da je ARBIH, po uzoru na pse rata, dan dva nakon prolaza HV-a "oslobađala i zauzimala jaka srpska uporišta", kao što je, naprimjer, Donji Vakuf.

Kao prvo, prijatelju kada za nesto tvrdis da je gnusna laz, a radi se o vema ozbijlnim temama, moras to debelo da potvrdis sa dodatnim argumentima:
Tacno je da je Hrvatska primila na stotine hiljada izbjeglica, samo koliko je dobila novca od MZ, arapskih zemalja za tu svoju uslugu? Po gruboj procjeni. po glavi izbjeglice je vise novca uzela Hrvatska vlada tri puta, nego sto se uobicajno donira na drugim krajevima svijeta. Presutna je tajna da od istog novca je HV finansirala 4 godine skoro sve svoje aktivnosti, te na ime pomoci se dooruzala i pripremila za odlucujuci udarac protiv domicilnih Srba.
Da je Hrvatska "deblokirala" Krajinu iz ljubavi ili dobrosusjedskih odnosa je notorna izmisljotina, prije svega 5 korpus je HV bio, gledajuci strateski od presudnog znacaja, kao dio koji je ubacan u PZT ( privremeno zauzeta teritorija) neprijatelja i to duboko i po 100-tinjak km, te u takvom borbenom rasporedu snaga kleknule bi i mnogo jace formacije nego sto su imali Srbi. Mozes zamisliti imas kompletan korpus ubacen iza ledja neprijatelja, tako sto je malo ko uspio u istoriji ratovanja. A da ne napominjem i samo borbeno ucesce 5 korpusa u "oluji" sto je po mnogima bilo od presudnog znacaja za sam uspjeh operacije.
Sto se tice zaustavljanja pred Banja Lukom HV i ABiH je daleko od istine, jer ni jedni ni drugi nisu imali vise svijezih snaga da nastave bd, a kamoli da su prisli BL. Da je Sarajevo ispostovalo{politicko i vojno vodstvo} popunjavanje 5 korpusa sa svijezim snagama koje su bile itekako spremne, a nije,(ovdje tvrdim odgovorno da je u pitanju zavjera ako ne i izdaja ABiH) ja ti garantujem, ne da bi armija usla u BL vec bi istu dovela u okruzenje te onda bi se metodama pregovora rjesavala sudbina iste kao i sudbina ostalih PZT.
Sto se tice kukavicluka i borbenih dejstava HVO-a da ti samo napomenem ucestvovanje (izdaju ) istog u Varesu, Kiseljku, Konjicu i mnogim mijestima gdje je isti na najpodmukliji nacin ukrstio oruzje te zajedno sa dojucerasnjim neprijateljem veoma sinhronizovano udario po polozajima ABiH. Primjer u istom momentu HVO Kiseljaka i Srpsko-cetnicka armada napadaju i probijaju lo(linije odbrane) u decembru 93.( HVO na pravcu Builalovac -Oglavak-Zavrtaljka, a srpska armada na prvcu Olovsko -Vareskog ratista), gdje imamo klasican primjer dobro razradjenih i plniranih aktivnosti za koje je itekako trebalo vremena.
Ja ovdje tebi govorim iskljucivo ono sto znam, ili sto sam licno prosao, a ne na osnovu nekakvih informacija"cula, rekla, kazala", te stoga sam reagirao ne da bih se solidarisao sa bilo kim, vec iskljucivo istine radi za ostale.
Ovdje bih ti samo napomenuo slucaj Zarka Tole, njegovog hapsenja i ostale aktivnosti vezano za istog, gdje se kroz sudbinu istog dobijaju odgovori na mnoga pitanja koja su postavljena ovonm temom.

Nihad
14.11.2009., 07:15
U BIH ne samo da se prešućuje istina nego se govore podle i gnusne laži tipa ARBIH zaustavljena pred Banja Lukom. Prava istina je da je ARBIH, po uzoru na pse rata, dan dva nakon prolaza HV-a "oslobađala i zauzimala jaka srpska uporišta", kao što je, naprimjer, Donji Vakuf.

Armija RBiH se tokom cijelog rata nije pedlja pomjerila prema Donjem Vakufu, tek nakon operacija koje je započela HV zauzet je Donji Vakuf, pa ja bih se složio donekle i sa ovim u vezi Banja Luke. Armija RBiH je imala tri godine da stigne do Banja Luke činjenica je da se to desilo tek nakon akcija koje je izvela Hrvaksa vojska.

ramon
14.11.2009., 11:14
Ali ta ista RH je primila i zbrinula stotine tisuća BH izbjeglica, poslala u BIH najviše humanitarne pomoći,


Sto se toga tice, mislim da se logorasi iz Stoca koji su prezivjeli Heliodrom, Kostanu bolonicu, Ljubuski itd. ne bi slozili jer su deportovani na otocic Badiju u Hrvatskoj gdje su dozivjeli horor. Tamo su im ubrizgavali hormonske injekcije kako bi sakrili tragove mucenja koje su dozivjeli u logorima Hercegovine, a da bi ih onda mogli otpremit u trece zemlje.

ramon
14.11.2009., 11:19
U BIH ne samo da se prešućuje istina nego se govore podle i gnusne laži tipa ARBIH zaustavljena pred Banja Lukom. Prava istina je da je ARBIH, po uzoru na pse rata, dan dva nakon prolaza HV-a "oslobađala i zauzimala jaka srpska uporišta", kao što je, naprimjer, Donji Vakuf.

Armija RBiH se tokom cijelog rata nije pedlja pomjerila prema Donjem Vakufu, tek nakon operacija koje je započela HV zauzet je Donji Vakuf, pa ja bih se složio donekle i sa ovim u vezi Banja Luke. Armija RBiH je imala tri godine da stigne do Banja Luke činjenica je da se to desilo tek nakon akcija koje je izvela Hrvaksa vojska.

Zavisno iz kojeg pravca gledas. Armija BiH je zauzela Vlasic mnogo prije operacija HV. S druge strane je smijesno tvrditi da je HV deblokirao Bihac, i dosao pred Banja Luku. Oluji su prethodile Tigar, Sana, Pecigrad itd. Takodjer sve Alagiceve uspjehe npr. Kupres Hrvati su pripisali sebi. Niko ne govori da je Armija BiH odigrala veliku ulogu u napadu na srpske snage u trenutku kad je Oluja zapocela, jer je odvlacila dio snaga na sebe. Pogledajte dokumentarni film Pad krajine, beogradske televizije da vidite o kakvoj se konfuziji radilo u srpskim snagama.

neznam
14.11.2009., 12:54
U BIH ne samo da se prešućuje istina nego se govore podle i gnusne laži tipa ARBIH zaustavljena pred Banja Lukom. Prava istina je da je ARBIH, po uzoru na pse rata, dan dva nakon prolaza HV-a "oslobađala i zauzimala jaka srpska uporišta", kao što je, naprimjer, Donji Vakuf.

Armija RBiH se tokom cijelog rata nije pedlja pomjerila prema Donjem Vakufu, tek nakon operacija koje je započela HV zauzet je Donji Vakuf, pa ja bih se složio donekle i sa ovim u vezi Banja Luke. Armija RBiH je imala tri godine da stigne do Banja Luke činjenica je da se to desilo tek nakon akcija koje je izvela Hrvaksa vojska.

Zavisno iz kojeg pravca gledas. Armija BiH je zauzela Vlasic mnogo prije operacija HV. S druge strane je smijesno tvrditi da je HV deblokirao Bihac, i dosao pred Banja Luku. Oluji su prethodile Tigar, Sana, Pecigrad itd. Takodjer sve Alagiceve uspjehe npr. Kupres Hrvati su pripisali sebi. Niko ne govori da je Armija BiH odigrala veliku ulogu u napadu na srpske snage u trenutku kad je Oluja zapocela, jer je odvlacila dio snaga na sebe. Pogledajte dokumentarni film Pad krajine, beogradske televizije da vidite o kakvoj se konfuziji radilo u srpskim snagama.

Ramon @
Malo interesantne teze provlacis !!!!
To je isto kao da ja pitam dali su mudzahedini bili okupatori moje ili moga dijela BiH .
HV je pomagala Hrvatima BiH ali i Muslimanima prvo naoruzavala je i jedne i druge .
Dalje sve oruzje koje je stiglo u BiH je stiglo kroz RH cak i mudzahedini i za vrijeme borbi izmrdju Hrvata i Muslimana .
Ako je po tvom bila agresija ili ako je HZ HB bila Tudjmanova ideologija .; zasto nija izvrsena agresija u Posavini gdje smo mi bili posve osijeceni od ostatka BiH odnosno sa tri strane okruzeni od Srba ???
Pitanje ; Dali je Hrvatska pomuc u ljudstvu po Tebi pomogla ili odmogla BiH .??
Dali bi Bihac bio jos jedna Srebrenica u BiH .
Mislim da trebas malo bonton procitati i nauciti reci hvala jer bez Hrvatske pomoci pitanje kakva bi BiH bila .
Da Ti obrazlozim . Dali se sjecas kad se pisalo o Alinoj ponudi da daje Tudjmanu neke dijelove BiH sto je on odbio ( neznam zasto ) .Nemoj samo reci da je to cetnicki ili ustaski medij napisao sto mozda i je ,ali niko to nije demantovao.
Hvala .
P.S ima toga jos, i nebranim ja Tudjmana samo mislim da u bih treba malo vise istine

ramon
14.11.2009., 15:46
Ramon @
Malo interesantne teze provlacis !!!!
To je isto kao da ja pitam dali su mudzahedini bili okupatori moje ili moga dijela BiH .



To nije isto, ni pravno ni fakticki. Strani dobrovoljci bilo neo-nacisti u redovima HV-a i HVO-a, bilo Rusi i Ukrajinci u redovima srpske vojske iil mudzahedini na strani BiH nemaju veze sa agresijom. To je samo nus pojava ratnih dejstava, a agresija je motiv i karakter rata, okvir u kojem su se desavale razne nus pojave.



HV je pomagala Hrvatima BiH ali i Muslimanima prvo naoruzavala je i jedne i druge .
Dalje sve oruzje koje je stiglo u BiH je stiglo kroz RH cak i mudzahedini i za vrijeme borbi izmrdju Hrvata i Muslimana .


Hrvati su uzimali 90% onog sto je slano Bosnjacima. Da, istina je da su hrvati pustili mudzahedine, prvo kroz Hrvatsku potom i kroz Herceg Bosnu s obzirom da je teritorij pod kontrolom Armije BiH bio u totalnom okruzenju srpskim i hrvatskih snaga, dok su istovremeno hapsili pripadnike Armije BiH. Medjutim to je bila jasna finta koju je odigrao Franjo Tudjman kako bi imao pokrice za svoje akcije u BiH, a price su bile o tome da on spasava Evropu od islama.



Ako je po tvom bila agresija ili ako je HZ HB bila Tudjmanova ideologija .; zasto nija izvrsena agresija u Posavini gdje smo mi bili posve osijeceni od ostatka BiH odnosno sa tri strane okruzeni od Srba ???


Tu fakturu bi trebao ispostavit Tudjamnu. Tudjman je dao Srbima Posavinu. Pred sami ulazak Srba u Bosanski Brod, most koji spaja dva Broda je miniran od strane Tudjmanovih vojnika, kako domaci Hrvati ne bi dobili pomoc od strane Hrvata iz Sl. Broda. To je uradio zbog toga jer je s Milosevicem dogovorio koji dio ide kome. A sto se tice Herceg Bosne, nemam ja tu sta govorit, to je reklo 20-ak razlicitih sudija u razlicitim sudskim vijecima i u desetak procesa u Haskom sudu.




Pitanje ; Dali je Hrvatska pomuc u ljudstvu po Tebi pomogla ili odmogla BiH .??
Dali bi Bihac bio jos jedna Srebrenica u BiH .



Ne bi bio jos jedna Srebrenica. Jer je prije Oluje odradjena akcija Tigra, potom Sana, potom Pecigrad itd. gdje je Peti korpus oslobadjao teritoriju.



Mislim da trebas malo bonton procitati i nauciti reci hvala jer bez Hrvatske pomoci pitanje kakva bi BiH bila .


Da nije bilo Hrvatske agresije, sad bi BiH bila cjelovita i jedinstvena zemlja. Tudjman je nakon Graca otvorio novi front sto je za posljedicu imalo pad istocne bosne i to u trenutku kada je armije bih pocela oslobadjati teritorije u istocnoj Bosni. Agresoru reci hvala?! Nemoj me nasmijavat.



Da Ti obrazlozim . Dali se sjecas kad se pisalo o Alinoj ponudi da daje Tudjmanu neke dijelove BiH sto je on odbio ( neznam zasto ) .Nemoj samo reci da je to cetnicki ili ustaski medij napisao sto mozda i je ,ali niko to nije demantovao.
Hvala .


To je Alija demantovao. I to dva puta. Nikakava zvanicna ponuda nije postojala. Alija je vec objasnio da je Tudjmana htio natjerat da javno prizna ono sto je dogovorio u Karadjordjevu pa mu je bacio mamac, i to u trenutku kad su prolazili jedan pored drugog u hodniku. Uostalom da je Alija i davao nesto, Alija za razliku od Tudjmana ima pravo rukovodit vlastitom zemljom za razliku od Tudjmana koji nema. Sta taj kretencima ima s Bosnom koju je toliko mrzio i smatrao titoistickom tvorevinom. Jel ja to kao Bosanac dogovaram sa Slovencima podjelu Hrvatske?!




P.S ima toga jos, i nebranim ja Tudjmana samo mislim da u bih treba malo vise istine


Ma dje bi ti...

Nihad
14.11.2009., 21:31
HV je pomagala Hrvatima BiH ali i Muslimanima prvo naoruzavala je i jedne i druge .
Dalje sve oruzje koje je stiglo u BiH je stiglo kroz RH cak i mudzahedini i za vrijeme borbi izmrdju Hrvata i Muslimana .

Hrvati su uzimali 90% onog sto je slano Bosnjacima. Da, istina je da su hrvati pustili mudzahedine, prvo kroz Hrvatsku potom i kroz Herceg Bosnu s obzirom da je teritorij pod kontrolom Armije BiH bio u totalnom okruzenju srpskim i hrvatskih snaga, dok su istovremeno hapsili pripadnike Armije BiH. Medjutim to je bila jasna finta koju je odigrao Franjo Tudjman kako bi imao pokrice za svoje akcije u BiH, a price su bile o tome da on spasava Evropu od islama.

Pola srednje Bosne je na početku rata oružje nabavilo od Bobana i njegovog društva.Značili to i da je prodaja oružja muslimanima jedna od Tuđmanovih kako kažeš finti. I oružje i strani dobrovoljci su dolazili u Bosnu zbog njegovog veličanstva dolara. Ovu tezu je prvi i vjerovatno najviše od svih ponavljao u medijima general Sefer Halilović.U stranim dobrovoljcima je vidio samo jedan u nizu argumenata u njegovom ličnom obračunu sa Alijom Izetbegovićem.

komandant mark
18.11.2009., 12:56
Lako se sada praviti pametan a prije 14 godina ste molili za pomoc Hrvatske vojske da spasi Bihac.Postoje povijesne cinjenice koje to sve dokazuju a i zivi ljudi koji ce to sve potvrditi da dokazu da nije bilo HV da bi Bihac za Muslimane bio nova Srebrenica.Zato se Hrvatskoj vojsci mozete samo pokloniti sto vam je spasila Bihac i par tisuca ljudi u okruzenju koji su sada zahvaljujuci HV zivi.

komandant mark
18.11.2009., 13:02
Moram dodati jos nesto,dok je Muslimanska vojska protjerivala i ubijala Hrvate u srednjoj Bosni dotle je Hrvatska drzava primala Muslimanske izbjeglice i obitelji onih ljudi koji su bili u redovima Muslimanske vojske i ubjala nase sunarodnjake u BiH.Samo kad se sjetim koliko je Muslimanskih izbjeglica bilo ovdje dok su nasi sunarodnjaci ginuli u BIH a sad je najlakse za zahvalu pljuvati po RH i Hrvatskoj vojsci.Apsurd nad apsurdima da veci ne moze biti da drzava ciji narod jedna zaracena strana ubija prima izbjeglice i ranjenike(npr u Splitsku bolnicu)iste te strane u ratu .Pametnom dosta.

egi
18.11.2009., 16:07
Pa i Amerika zarati u nekoj državi pa onda prima njene izbjeglice. Problem s NDH, pardon RH :D, je što se nikako nije mogla odlučiti na čijoj će biti strani. Nešto slično kao i bošnjački lideri tog doba. Čas vole Hrvatsku, čas ne...

antispam
18.11.2009., 16:35
Moram dodati jos nesto,dok je Muslimanska vojska protjerivala i ubijala Hrvate u srednjoj Bosni dotle je Hrvatska drzava primala Muslimanske izbjeglice i obitelji onih ljudi koji su bili u redovima Muslimanske vojske i ubjala nase sunarodnjake u BiH.Samo kad se sjetim koliko je Muslimanskih izbjeglica bilo ovdje dok su nasi sunarodnjaci ginuli u BIH a sad je najlakse za zahvalu pljuvati po RH i Hrvatskoj vojsci.Apsurd nad apsurdima da veci ne moze biti da drzava ciji narod jedna zaracena strana ubija prima izbjeglice i ranjenike(npr u Splitsku bolnicu)iste te strane u ratu .Pametnom dosta.

Pa to je bio dogovor.

Ako Hrvatska pomogne Bihacu, onda ce i Bosnjaci ostaviti na miru Hrvate u Busovaci, Kiseljaku, Kresevu ....

Osim toga padom Bihaca bi Hrvatska definitivno izgubila sansu da porazi Srbe u Krajini, jer bi to bio sasvim novi strateski poredak snaga u regionu.

O politickim posljedicama da i ne govorimo, a politika je kurva.

Znaci nista Hrvatska nije radila zbog ljubavi, vec zbog sile prilika.

I ako mi nesto pamtimo od Hrvatske i Hrvata, to je uglavnom 10% dobra i 90% zla.

Takvi ste bili a i dosta vas je i dan danas takvo.

Inace bi neko i dosao od drzavnika Tudjmanu na sahranu, ali nije, jer se zna kakav je to zlikovac bio.

neznam
18.11.2009., 19:05
Ma dje bi ti...
Ma nebi ja to

neznam
19.11.2009., 20:49
Moram dodati jos nesto,dok je Muslimanska vojska protjerivala i ubijala Hrvate u srednjoj Bosni dotle je Hrvatska drzava primala Muslimanske izbjeglice i obitelji onih ljudi koji su bili u redovima Muslimanske vojske i ubjala nase sunarodnjake u BiH.Samo kad se sjetim koliko je Muslimanskih izbjeglica bilo ovdje dok su nasi sunarodnjaci ginuli u BIH a sad je najlakse za zahvalu pljuvati po RH i Hrvatskoj vojsci.Apsurd nad apsurdima da veci ne moze biti da drzava ciji narod jedna zaracena strana ubija prima izbjeglice i ranjenike(npr u Splitsku bolnicu)iste te strane u ratu .Pametnom dosta.

Pa to je bio dogovor.

Ako Hrvatska pomogne Bihacu, onda ce i Bosnjaci ostaviti na miru Hrvate u Busovaci, Kiseljaku, Kresevu ....

Osim toga padom Bihaca bi Hrvatska definitivno izgubila sansu da porazi Srbe u Krajini, jer bi to bio sasvim novi strateski poredak snaga u regionu.

O politickim posljedicama da i ne govorimo, a politika je kurva.

Znaci nista Hrvatska nije radila zbog ljubavi, vec zbog sile prilika.

I ako mi nesto pamtimo od Hrvatske i Hrvata, to je uglavnom 10% dobra i 90% zla.

Takvi ste bili a i dosta vas je i dan danas takvo.

Inace bi neko i dosao od drzavnika Tudjmanu na sahranu, ali nije, jer se zna kakav je to zlikovac bio.


Vidi vidi prizna da je Hrvatska pomogla Bihacu CCCCC ( ovo mi ne mirise na dobro )
Osim toga Hrvatska bi danas bila kakva i je bez obzira na Bihac u to budi siguran . Valjda ti je jasno da su se snage poravnale i ili cak je hrvatska bila u boljem polozaju .
Kako nije zar je dolazak pred Banja Luku bilo sila prilika . Ovo mi objasni
Znas to cemo ovako rijesiti ::::
Dodje covjek kod psihijatra ,i pita ga zasto me mrze oni ljudi kojma sam najvise valjao .
Psihijatar odgovori ;
Ti ljudi znaju da ti to nemogu vratiti , i sad da ti nebi cijeli zivot bili duznici najlakse je mrziti i olajavati . 10 % 90%
Tim ti je odgovoreno i na slijedece .
Vjeruj mi da mi je drago citati takve postove od takvi kao ti .. ( nemoj shvatiti Muslimana ) nego bas TAKVI KAO TI

strelok
19.11.2009., 23:27
Dobar veče :)

Ne znam kako ste navikli na političkim podforumima drugih site-ova, međutim ovdje na obraćanje u množini možete zaboraviti :) .

"Mi" "Vama", "Oni nama" i slične konstrukcije u međusobnoj diskusiji nisu dopušteni na ovom forumu.Naprosto, taj default sa nacionalno osvještenih pričaonica(antiforuma gdje su teme zapravo verbalna iživljavanja malih klanova istomišljenika),gdje se korisnik obraća kao pojedinac čitavom narodu, ili govori u njegovo ime... ;;) ...je prevaziđen, krajnje dosadan i od svake teme pravi trolovanje bez kraja i konca...

..I to sasvim nevezano ko se kome obraća, ili što misli da ima za pravo da govori u ime drugih.Pravila foruma naznačavaju da forum nema nacionalni ekskluzivitet, tako da je postanje tekstova u smislu pisanja i "kresanja u brk tamo njima" sasvim izlišno :) .
Ukoliko imate smislene argumente za pisanje na temi, onako kako je postavljena, iznesite ih. Ako vas iritira način na koji je tema postavljena ili mislite da ne valja, iznesite kratko svoj stav i ignorišite temu.Također, možete predložiti nastavak diskusije u drugom pravcu.

Ukoliko neprekidno postate tekstove koji prekidaju tok teme ne obazirući se na stavove drugih(neuljudne upadice, provociranja, lične uvrede bilo koje vrste, lijepljenje etiketa ili namjerno korištenje pogrdnih ili sagovorniku neprihvatljivih etiketa,off-topic komentari)....vaši postovi će biti obrisani ili vraćeni u privatnoj poruci na vaš nickname.

Dakle, ne postoje tabu-teme, ali je poštovanje prema ostalim korisnicima osnovni uslov da uopšte učestvujete na temama.Ukoliko vas neko vrijeđa na bilo koji način, obratite se administratoru kratkom porukom-a nikako javno na temi.

Svi moderatori foruma također moraju poštivati ista pravila kao i vi.Nadgledanje forumskih diskusija nije moguće u realnom vremenu, tako da se teme čiste i uređuju shodno vremenu kojim raspolažu moderatori.

Zahvaljujem se na pažnji.

@strelok

antispam
20.11.2009., 21:29
Vidi vidi prizna da je Hrvatska pomogla Bihacu CCCCC ( ovo mi ne mirise na dobro )


Pa naravno da nije dobro za tebe, jer se zna da je to bio "ti meni ja tebi dogovor", a ne jednostrana i bezuslovna pomoc Hrvatske.



Osim toga Hrvatska bi danas bila kakva i je bez obzira na Bihac u to budi siguran . Valjda ti je jasno da su se snage poravnale i ili cak je hrvatska bila u boljem polozaju .

E siguran sam da ne bi, jer znam u kakvim je ****ima bila Hrvatska. A tek da je Izetbegovic rekao "Ovo je nas rat i boricemo se za Jugoslaviju protiv Hrvatske" tedogovorio 1991 sa Srbima ostanak SR BiH u Jugi ... e ne bi bila Hrvatska kakva je danas! Budi siguran u to!


Kako nije zar je dolazak pred Banja Luku bilo sila prilika . Ovo mi objasni


Pa naravno da je bila sila prilika. Konkretno ona americka sila, koja je bombardovala srpske radare i odobrila naoruzavanje Hrvatske i iranskim oruzjem.
Ili ti mislis, da je Hrvatska mogla protiv USA da izvede Oluju. Ako vjerujes u to onda se ja pitam, na kojoj planeti ti zivis?


Znas to cemo ovako rijesiti ::::
Dodje covjek kod psihijatra ,i pita ga zasto me mrze oni ljudi kojma sam najvise valjao .
Psihijatar odgovori ;
Ti ljudi znaju da ti to nemogu vratiti , i sad da ti nebi cijeli zivot bili duznici najlakse je mrziti i olajavati . 10 % 90%
Tim ti je odgovoreno i na slijedece .
Vjeruj mi da mi je drago citati takve postove od takvi kao ti .. ( nemoj shvatiti Muslimana ) nego bas TAKVI KAO TI

Ako je nekome potreban psihijatar, onda su to silovane zene, koje su Hrvati silovali, majke, cija su djeca pobijena u Ahmicima, Stupnom Dolu, hiljade ljudi, koji su pili mokracu u Heliodromu, bili prebijeni, ponizavani, kao sto su neki moji rodjaci i komsije.

Takvima je Medjunarodni crveni krst dodjelio status robijasa i zrtava, te i dan danas zive na zapadu sa stalnim boravkom na osnovu uzasa, koji su dozivjeli i posjecuju svake sedmice psihijatre, doktore.

Licno znam neke ljude i zato kazem 10% naprema 90%.

A da li ti nesto volis citati ili ne, e bas me briga!

jerlagicv
20.11.2009., 22:55
Odoste vi u offtopic...

neznam
30.11.2009., 10:28
Čekaj Ramone,nema svako scanirane dokumente ni bookmarke pri ruci , niti je ovo fakultetska rasprava..

Sjećaš li kad je potpisan sporazum u Pločama koji je regulisao kretanje i pomoć Hrvatske Vojske Armiji BiH?? Taj sporazum nije izmišljen, niti su prve jedinice HV ušle u BiH tek tako...šteta što ovdje nije @turjak na temi..

Egi, saradnja Armije i HVO je ruku na srce,bila isključivo diktirana silom prilika,a ne iskrenim namjerama.Ni u Sarajevu, a to tvrdim sa punom odgovornošću, nisu bili formirani s namjerom da se bore ili čuvaju konkretne pozicije, već da ,sljedeći političku liniju HDZ-a "nastoje očuvati hrvatsku mladež i vojnosposobne od besmislenih sukoba između srba i muslimana,koji nisu hrvatski problem".
Ovo je na mene djelovalo tako porazno i osjećao sam se kao poliven hladnom vodom, znajući gdje su bili raspoređeni dečki iz HVO Sarajeva.
Totalni raspad je nastupio Cacinim svinjarijama i ultimatumima da se ide na terene gdje su ionako ionako Sarajlije redovno zavaljivali da vade vruće kestenje u direktnim okršajima sa VRS.
Kad je HVO odbio naredbe, rasformirani su odlukom Predsjedništva, a kap koja je prelila čašu je bio masovni prebjeg vojnika i njihovih porodica u sred noći preko Miljacke na Grbavicu na srpsku stranu, plaćeno živim novcem.
Niti je Alija htio HVO u Sarajevu, niti je vođstvo HVO osjećalo da zapravo oni treba da također učestvuju u sukobu sa VRS zajedno sa Armijom BiH.Razlog: HVO i VRS veći dio rata ionako nisu ratovali međusobno, sljedeći sporazume Bobana i Karadžića.Cijelo vrijeme dok su držali crtu na Stupu, trgovali su srpskom vojskom ,švercovali, i tako je desetak hrvatskih tajkuna iz Sarajeva steklo bukvalno milione.Danas isti ljudi i njihovi potomci na internetu prodaju maglu neutralnosti, dok je pravi razlog dvoličnosti bio i ostao novac.
Dok je HVO "čuvao"liniju u srcu Sarajeva, crveno-bijeli autobus nekadašnjeg GRAS-a je redovito išao na liniji Kiseljak -Ilidža.

Ne blamiram ovdje vojnike HVO, svoje drugove i prijatelje,rođene Sarajlije, već trgovačku politiku njihovih guzonja koji su prodavali Sarajevo kao jeftinu kurvu.Počevši od Ante Zelića,pa do don Luke župnika sa Marindvora,koji je bio siva eminecija dvolične politike u samom centru Sarajeva.Taj kriminalni dominikanac je i danas na istoj poziciji, a hrvatskom narodu i Crkvi je doprinijeo tako što je pokrstio nekoliko stotina Sarajlija muslimana i srba, za pakete Caritasa u vrijeme teške gladi i divljačkog granatiranja od strane VRS.Osobno poznajem nekoliko porodica koje su radi krštenice(i posredno hrvatskog pasoša) bile pokrštene, a djeca išla na vjeronauk kako bi pokvareni pop -ustaša prikazao kardinalu Puljiću da eto, i muslimani dolaze u Crkvu.Fuj!

Danas to ljudi kriju kao zmija noge, moralo se jesti, moralo se imati sapuna, djeca su bila anoreksična i rahitična, a moj školski drug O.P.,tadašnji jedan od šefova Caritasa, je redao zlatne lance oko vrata, hlače na peglu i sakoe, sa iskaznicom HVO i propusnicom VRS u džepu, otvoreno se smijući raji koja je čekala brašno.Prst me žuljao da ga propucam kroz noge zbog smijeha..ali sam se zakočio,samo da vidim dokle ide ljudska pokvarenost...
Kako kakav gazda, natrpao mi je kafe, duhana, alkohola, i odjeće i ponudio mi "ako treba da skoknemo do Ilidže na pijacu..imam ja ba prolaz kroz punktove od Nedžarića nadalje.."..Fuj!!

Sarajevske hrvate pod puškom,i brojne srbe u HVO, su prodali kao stoku dvoličnoj politici SDA i HDZ-a.
Na nivou države, desila se naivnost Izetbegovića naspram Tuđmana, i pokvarenluk SDA mešetara koji nisu znali prepoznati politiku krivoustog diktatora, a sve zaradi proustaške struje koja je leđa smjestila u Zagreb i paradirala hrvatstvom muslimana.

Za krah priče sa HVO je odgovorna jedino i isključivo SDA diletantizam i sitnodušje funkcionera koji su šetali od Turske do Zagreba.Jednostavno, lagali su glede iskrenih namjera u sarajevu, a sarajevski HVO,kao najistaknutiji ,su prodali oni kojima je bio bitniji Kordić u Kiseljaku nego hrvatska porodica u sred Sarajeva.

Desničarska pragmatičnost je odlučila,a ne prijateljstvo(jer su šefovi HVO bili teški šovinisti i vjerski netrpeljivi ljudi), i na kraju rata, pa su nam servirali priču o "slavnom" susretu Dudakovića i Bobetka na granici.Jednostavno, HVO od srba više nije imao koristi,Krajina je etnički počišćena(ko fol isključivo Olujom) situacija je bila riješena na karti, i onda su ko fol opet skontali da se ,eto, sarađuje i tako to...

Nije Hrvatska izvršila agresiju jer je ambasada, IZ, SDA, vojni ataše i masa švercera i političara u to vrijeme slobodno hladila leđa na Jadranskim valovima, ručala po dubrovačkim restoranima i zagrebačkim klubovima, što sa arkanovim Beogradom(da, tad je Beograd bio Vojin i Arkanov) nije bio slučaj.

Nije, jer je veliki broj naših "prijatelja" iz Jordana,Tunisa, Alžira,Saudije imao uredna hrvatska dokumenta-službene,ne diplomatske, ali službene "osobne iskaznice" regularno izdate od MUP RH i propusnice Šuškovog ustaškog MORH-a.
Čengići,Izetbegovići,Šabići,Turkovići,Švrak ići su cijelo vrijeme mogli neometano da zapale cigaretu i opušteno piju capuccino na Trgu bana Jelačića, dok je na beogradskim Terazijama to bilo nemoguće...

Dok su hercegovački suborci krvarili između hrvatskih haubica i VRS vbr-ova od Prenja do Veleža, dok se narod po provincijama tipa jednog bijednog Viteza klao sa " ustašama" i "ćafirima šokcima", i dok su hrvati srednje bosne pušili priču srpskog tipa o "turcima koji smrde na loj i nije im vjerovati jer b.alije vazda lažu"....kroz Sarajevo je šetao ustaški zlikovac general Ante Roso, najveći diler heroina za Hrvatsku Vojsku sa nabildanim tjelohraniteljima Vojne Policije HV u zvaničnim uniformama.
Moj drug E.T je ,sjedeći sa mnom u kafiću SOS u Gabelinoj ulici(gdje je poznati CDA klub), morao popiti apaurin i dati mi pištolj, jer sam se bojao da Rosi ne prosvira glavu i da ne zaginemo svi skupa.Sjedio je u društvu generala Armije BiH,Fahrije Karkina, i još par gradskih mutnih faca, uz viski i marlboro, napolju na suncu da ih svi vide,i igrali su obaranja ruku....a ja sam se tresao ko prut razmišljajući o tome šta je sa mojom polubraćom koji su već dva mjeseca bili opkoljeni u Gornjem Vakufu gdje su mi očevu kuću digli u zrak iz pakosti, ne vojničke potrebe.Nisam znao da mi je već tad poginulo 5 članova obitelji...

Agresija..kakva ba agresija...zajednička trgovina i cirkus...a račune ne ispostavljam Bakiru Hadžiomeroviću koji ima muda da kaže šta misli i kad mu prijete, već onima koji su omogućili da babin mezar tražim ispod tragova tenkovskih gusjenica HVO mehanizacije, dok su oni i njihovi sinovi šetali po zagrebačkom Intercontinentalu,od Šaje do šefova PL.
Bakir Hadžiomerović je sa mnom jeo Ikar konzerve i trpio granate VRS, dok njegovi današnji protivnici rat pamte većinom kao djeca bogatih bošnjaka, u zagrebačkom,turskom ili austrijskom egzilu,ili kao golobradi studenti opskurnih arapskih teoloških škola koji sad vaze o patriotizmu istom zaguljenom komunjari Bakiru, ili meni-neurotičnom demobilisanom borcu koji mrzi sve etikete iz dna duše...


Strelok !!!
Lijepo si to napisao , svaka ti cast ...
To sto si napisao je nazalost bilo svugdje u cijeloj BiH Mi koji smo bili dole za ti hebeno vrijeme , mi znamo i za nase Generale ( KOJI SU TO HEROJI BILI ) :. Kako su bili veliki borci i kako su danas bogati ,neki ce reci hvala bogu . Ali sta je istina svih tih generala : to valjda ostaje nama u amanetu , da kazemo istinu svako o svom ili da cutimo .,
Kako ono kaze Bora corba

- Cutim a grize me cir _

neznam
30.11.2009., 10:32
Odoste vi u offtopic...

Izvini care molim te

neznam
30.11.2009., 10:46
Vidi vidi prizna da je Hrvatska pomogla Bihacu CCCCC ( ovo mi ne mirise na dobro )


Pa naravno da nije dobro za tebe, jer se zna da je to bio "ti meni ja tebi dogovor", a ne jednostrana i bezuslovna pomoc Hrvatske.



Osim toga Hrvatska bi danas bila kakva i je bez obzira na Bihac u to budi siguran . Valjda ti je jasno da su se snage poravnale i ili cak je hrvatska bila u boljem polozaju .

E siguran sam da ne bi, jer znam u kakvim je ****ima bila Hrvatska. A tek da je Izetbegovic rekao "Ovo je nas rat i boricemo se za Jugoslaviju protiv Hrvatske" tedogovorio 1991 sa Srbima ostanak SR BiH u Jugi ... e ne bi bila Hrvatska kakva je danas! Budi siguran u to!


Kako nije zar je dolazak pred Banja Luku bilo sila prilika . Ovo mi objasni


Pa naravno da je bila sila prilika. Konkretno ona americka sila, koja je bombardovala srpske radare i odobrila naoruzavanje Hrvatske i iranskim oruzjem.
Ili ti mislis, da je Hrvatska mogla protiv USA da izvede Oluju. Ako vjerujes u to onda se ja pitam, na kojoj planeti ti zivis?


Znas to cemo ovako rijesiti ::::
Dodje covjek kod psihijatra ,i pita ga zasto me mrze oni ljudi kojma sam najvise valjao .
Psihijatar odgovori ;
Ti ljudi znaju da ti to nemogu vratiti , i sad da ti nebi cijeli zivot bili duznici najlakse je mrziti i olajavati . 10 % 90%
Tim ti je odgovoreno i na slijedece .
Vjeruj mi da mi je drago citati takve postove od takvi kao ti .. ( nemoj shvatiti Muslimana ) nego bas TAKVI KAO TI

Ako je nekome potreban psihijatar, onda su to silovane zene, koje su Hrvati silovali, majke, cija su djeca pobijena u Ahmicima, Stupnom Dolu, hiljade ljudi, koji su pili mokracu u Heliodromu, bili prebijeni, ponizavani, kao sto su neki moji rodjaci i komsije.

Takvima je Medjunarodni crveni krst dodjelio status robijasa i zrtava, te i dan danas zive na zapadu sa stalnim boravkom na osnovu uzasa, koji su dozivjeli i posjecuju svake sedmice psihijatre, doktore.

Licno znam neke ljude i zato kazem 10% naprema 90%.

A da li ti nesto volis citati ili ne, e bas me briga!

Antispam !!!!!
Samo cu ti odgovoriti na zadnje sto si napisao ., jer za ostalo nema potrebe Tebi pisati !!!!
Ako mislis meni zacepiti usta za Ahmice i ostala mijesta zahebo si se . Svi koji su to cinili odgovaraju i vjeruj da me ni najmanje ne interesuju zlocinci , i vjeruj da mi je zalije nego tebi ( kome su puna usta Srebrenice i silovsnih jadnica i pobijene djece ) sve i jedne zrtve . Kao prvo pitaj se malo za sebe .Dali je normalno i ljudski na svaku rijec spominjati jadne ljude ili djecu u takvim svrhama , kao da se zacepe usta nekome .Dali si ti osoba koja ima pravo da ih spominje .
Dali si dostojan toga .
Nemoj mi ono ja kao Bosnjak .

neznam
04.12.2009., 17:46
[quote=cenzura]@ramon
Sad vec postajes neozbiljan i iz sfere cinjenica prelazis u sferu politikanstva.
Kao pocetna osnova je cinjenica da se HVO i HZHB ne mogu smatrati agresorima na BIH ni pravno, ni fizicki, ni geografski, ama bas nikako.



HVO i HZHB se pravno smatraju udruzenim zlocinackim poduhvatom na celu sa Franjom Tudjmanom predjsednikom Republike Hrvatske koji otvara svoje sastanke sa najuzim vojnim i politickim rukovodstvom pitanjem o tome da li je Gornji Vakuf zauzet, da li je Bobetko prebacio dovoljno brigada na Vakuf i zaboga milog kako hrvatski vitezovi nisu uspjeli razvalit te tamo Muslimane u Istocnom mostaru. Takodjer pravna kvalifikacije HVO i HZHB je da su to agenti koji su radili u korist suverene Republike Hrvatske prema njenom strateskom planu, nazvanom zlocinacki poduhvat.



Jedino se Hrvatska moze smatrati agresorom, ali je Frenki navukao Aliju pa i to otpada. Ako prihvatis da je agresija pocela od marta 1991,
onda je Alija najveci kvisling u istoriji ljudskog roda jer donosi odluke u korist agresora i sklapa sporazume sa agresorom.


Upravo suprotno. Alija je naivno vjerovao licemjeru Tudjmanu. A to je vec fino primjetio Hag u presudi Tuti i Steli - Tudjmanova dvostruka politika. Jer i medju Hrvatima je bilo iskrenih zagovornika borbe za BiH, kao sto je Blaz Kraljevic, koji je platio glavom upravo od Tutinih razbojnika po naredbi Mate Bobana, Tudjmanovog izaslanika u agresiji na BiH.



Kad odbijes sve sto se odnosi na HVO i HZHB sa tvoje liste , ostaje ti Karadjordjevo bez ijednog pisanog traga, zasnovano na pricama
kojekakvih politicara koje ne mogu dokazati ni na jednom sudu.


Karadjordjevo je dokazano. Barem je Hag prihvatio dokaze iz vise nezavisnih izvora, osim ako ne mislis da je i to urota dzihadsko/haska protiv ugrozenih Hrvata. Nemogue je dovesti 7 ljudi iz razlicitih drzava, razlicitih profila, i do sada nekompromitovanih koji tvrde ono sto ti smatras zavjerom. Tu je naravno i Grac, koji je javan bio 100%. Blaz Kraljevic je bas zato platio glavom, jer su ga pokusali vrbovati da prestane sa napadom na Trebinje posto je Boban tako dogovorio s Karadzicem. Tad je izdao proglas i nakon toga, bang bang. Otisao na ahiret.



S druge strane ima milion javnih dokumenata i sporazuma koje je "izdajnik" Alija potpisao sa agresorom:


Pa to nam je samo pouka da ne treba vise nikad vjerovati hrvatskoj politici.[/quote:228znzmp]

Ramon ja agresor u svojoj drzavi ...BiH
Srbin agresor u svojoj drzavi BiH
Babini agresor u svojoj drzavi BiH
neznam dalje ... Ima li jos agresora