PDA

View Full Version : Jurišić - žrtva dva režima



Pages : 1 [2]

bh ultimativ
18.12.2009., 13:15
Bosanka, ja sam bio u JNA kad je rat poceo. Ajde reci mi gdje su pobijeni nesrpski vojnici JNA? Ja sam sa njima ratovao rame uz rame do kraja vojnog roka. Neki su pobjegli iz vojske u mjesecima prije pocetka rata. To je bila redovna pojava i za to znam. Neki su ostali. Oni koji su ostali nikad nisu dozivjeli neprijatnost, JNA je bila vojska sa rigoroznom disciplinom i tako nesto ne mogu da zamislim. Recimo operacijom izvlacenja vojnika iz opkoljene kasarne u Capljini je komadovao kapetan Hadzic (Bosnjak), kasnije u odbrani aerodruma u Mostaru u mom vodu je bio Mirsad Karapus etnicki Turcin... Ja za te egzekucije nisam cuo nikad u zivotu a jako sam dobro obavjesten i ucesnik sam dogadjaja. Bio bih ti zahvalan da mi kazes nesto vise o tome ukoliko nesto znas sto ja ne znam.

BH ultimativ, ako sam te dobro razumio, goloruki Tuzlaci su se branili od kolone JNA koja je napustala Tuzlu i tako braneci opravdano pobise one vojnike. Ili sam opet pokazao hronicni nedostak inteligencije u tumacenju postova?

makijaveli,nemoj da ti se jos jednom objasnjava sta je bilo u TZ,idi na stranu 13(ove teme)tamo ti je deflorator@ vec odgovorio na ta pitanja,....u Tuzli i na TZ Kantonu nikad nisu mrzili JNA.ali kad "tocak" nesrece krene niz brdo i ljudi vide sta se desilo i desava onim drugima u takvim situacijama a uz to ih se provocira pucajuci nasumice bez cilja,ALI OD SILE,kao "hoce reci",MI upravljamo vasim zivotima i odlucujemo sta ce biti(jer samo oni tj. srpski dobrovoljci i dio JNA imaju oruzje,mnooogo oruzja),onda treba da znas da su sve "strune"zapete do bola.
Aako bas hoces u vezi onog "goloruki Tuzlaci",pa u poredjenju sa onim sta su ovi rezervisti i JNA vojska imali dalo bi se zakljucit da su i bili goloruki,nesto sitno su imali,ali daleko,daleko nedovoljno,.....pa,mozda da su Tuzlaci imali slican omjer oruzja kao ovi iz JNA i Rezervisti ne bi bilo provokacija i hurcenja i demonstracije sile,i samim tim sve bi drugacije ispalo.
A sto se tice ubijenih mladih vojnika,zao mi je sve jednog koji je stradao a nije kriv,a zao mi je i vise desetina hiljada ljudi koji su pobijeni bez razloga,bili su krivi sto su rodjeni,...ili napisi mi ti ako znas zasto su krivi?!

makijaveli
18.12.2009., 14:41
Znam ja odlicno gdje je i kad meni @deflorator ocitao bukvicu u vezi ovog i onog dogadjaja. Na ovoj temi sam prestao da pisem iz razloga sto je na njoj pocela previse emotivna rasprava i sto je jedan clan foruma bez veze, isprovociran raspravom sa mnom, dobio ban. Nije mi cilj ikoga da uvrijedim niti da ikom navlacim puls na nivo predinfarktnog stanja, pokusavam da razgovaram u nekoj normalnoj atmosferi, kad ona izmakne kontroli onda cu ti radije reci da si u pravu cak i kad nisi nego da se nadvikujemo po forumu.

Sto se tice tvog pitanja, odgovorno ti tvrdim da nikad nigdje nisam ista lose kazao o bilo kojoj zrtvi. Nikad u zivotu nisam razdvojio zrtve po naciji, religiji ili polu. Kad covjek nastrada onda je nastradao covjek a ne musliman, pravoslavac, katolik, Bosnjak, Hrvat, Srbin, muskarac ili zena. Ja to tako posmatram, tako osjecam, i tako se i izjasnjavam. Gdje nadjes da sam makar jednom crticom opovrgao ovaj stav samo mi citiraj i ja vise nikad necu napisati ni jednu jedinu rijec ni na ovom ni nekom drugom forumu jer ce me biti stid samog sebe. Sasvim je druga stvar rasprava o uslovima u kojima su neki zlocini pocinjeni, nacin na koji se precesuiraju, zloupotreba zlocina u politicke svrhe... To su stvari na kojima se jasno kao dan vidi ko je kakav covjek. A na tudjoj muci nikad nisam likovao, nikad kazao "neka je stradao i trebao je..." Da se mene pitalo niko ne bih stradao. Dzaba sve kad ljudi izginu.

A ti meni objasni ako ti ne bude tesko par sitnica. U svom postu velis da su vojnici JNA nasumicno pucali po Tuzli pri izlasku i da su se qurcili pa su zbog toga bili napadnuti. Iz ovog se postavlja niz pitanja. Koliko je stanovnika Tuzle stradalo zbog njihovog senlucenja? Kako je nenaoruzani i neorganizovani narod uspio da unisti kolonu do zuba naoruzanih vojnika? Dali je ubistvo onolikog broja ljudi opravdana kontramjera za njihovo qurcenje? Dali zaista vjerujes da je incident slucajan obzirom na sire politicke okolnosti? Zasto su stradali u koloni zakopani (a ne sahranjeni) u nekakvoj sumi na 4 metra dubine? Zasto je tuzilastvo BiH ispitalo samo dva prezivjela vojnika iz kolone iako se preko pedeset njih dobrovoljno prijavilo da da izjavu? I na kraju, dali zaista mislis da ce Srbi pristati da zive sa Bosnjacima u bilo kom obliku ukoliko se Bosnjaci prema njima ne postave kao ljudi prema ljudima a ne kao superiorna i nedodirljiva rasa spram prizmenih stvorova koji prirodno zasluzuju svaki prezir?

deflorator
18.12.2009., 15:57
BH ultimativ, ako sam te dobro razumio, goloruki Tuzlaci su se branili od kolone JNA koja je napustala Tuzlu i tako braneci opravdano pobise one vojnike. Ili sam opet pokazao hronicni nedostak inteligencije u tumacenju postova?

Nije JNA napustala Tuzlu i region nego se upucivala na okolne transee u Simin Hanu, aerodrom Dubrave i Ilincicu gdje je vec bila pripremljena lahka artiljerija za pjesadijski napad na Tuzlu a pomoc su im trebali pruziti Arkanovi Tigrovi, odnosno tzv. "Srpska dobrovoljacka garda". Dakle isti scenario kao i u Podrinju, JNA se izvuce, pruzi potporu paravojnim jedinicama i onda slijedi napad na gradove. Razlika izmedju palih Podrinjskih gradova i etnickog ciscenja koje im se desilo i Tuzle je bio taj sto su se Tuzlaci organizovali, pruzili otpor i odmah uputili na oslobadjanje okolnih brda. Tuzlaci su nakon 15. maja na okolnim transeima zaplijenili znatnu kolicinu minobacaca i municije. Sve sto je JNA izvlacila iz Tuzle u okolne transee bi kasnije sve dejstvovalo po Tuzli. Prilikom napada JNA 15. maja na civilne objekte su prvo poginula 3 tuzlanska policajca koji su ubijeni iz kolone i koji su osiguravali kolonu na izlazu u Slavinovice. Ostatak policajaca koji je obezbijedjivao kolonu su manje ili vise ranjeni a mali dio se uspio izvuci, dakle oni koji su bili na terenu. Toliko o tome da je napad bio pripreman, jer da je bio pripreman tuzlanska policija sigurno ne bi ugrozila svoje ljude vec bi ih ranije izvukli i onda napali kolonu.

3 poginula policajca:

1. Šemsudin (Halil) Mahmutović
2. Aldin (Sadik) Mustabašić
3. Emir (Osman) Malhodžić

a 24 ranjena:

1. Pejo(Anto) Brkić
2. Džemal (Šahin) Đulović,
3. Zijad (Bajro) Ibrić,
4. Nijaz (Šefkija) Musić,
5. Željko (Nada) Petrović,
6. Refik (Nazil) Plavšić,
7. Samir (Ferid) Avdović,
8. Ivo (Franjo) Božić,
9. Igor (Josip) Bošnjak,
10. Fikret (Mujo) Ibrahimović,
11. Hasret (Salko) Mujanović
12. Hidajet (Ševal) Muratović
13. Midhat (Arif) Subašić
14. Miralem (Bego) Handanović
15. Nedim (Novalija) Hodžić
16. Nusret (Nezir) Mešić
17. Edina (Mehmed) Mujki-ć
18. Ramiz (Zihnija) Đekić
19. Zijad (Omer) Kovačević
20. Slađan (Hamza) Dervišević
21. Safet (Mehmed) Bašić
22. Zdenko (Adolf) Benković
23. Mevludin (Džemal) Bošnjić
24. Galib (Meho) Mevkić

makijaveli
18.12.2009., 22:50
Dobro, ajde ako ti ne bude mrsko, procitaj sta govori major JNA, ucesnik dogadjaja, u svojoj izjavi vojnim istraznim vlastima pa mi reci sta je sve slagao.

Evo izjave: http://www.fondacija-ipp.ba/arhiva/ranko%20belojica.pdf

profesor_woland
18.12.2009., 23:27
Ama @atan o kakvoj koloni "guštera" JNA je riječ? Bili su to sve sami rezervisti koji su provocirali, pucali na okolne zgrade. A prilikom prvog uzvraćanja vatre konvoj je krenuo izvan dogovorene maršrute kolone i to velikom brzinom...s kojim ciljem to se u tom momentu nije moglo procijeniti. Da je neko htio ubijati mlade vojnike učinio bi to sigurno i poslije jer u kasarni Husinska buna ostlo ih je na stotine.
U ostalom pregledajte snimak cjelodnevnog dogadjanja pa će vam sve biti jasno.

Pročitaj sve moje postove na ovoj temi,baš ih ono prouči i izuči pa me onda napadaj.Nemoj pucat na prvu.

Pratim temu od početka a i pročitao sam sve tvoje postove @atan i nije mi bila namjera pucati na prvu a poseno ne na tebe. Obraćanje tebi zbog "guštera" odabrao sam da se ne bih obraćao "ovima" kojima se ne vrijedi obraćati i ubjedjivati ih u nešto što ih nikad niko ne može ubijediti. Ljudi su navikli da su uvijek u pravu, decenijama , stoljećima, i dobar odnos s njima se može uspostaviti jedino ako je čovjek uvijek saglasan s onim što oni kau. A raspravljati se s nekim ko je po prirodi uvijek u pravu, ubijedjivati ga u nešto u što ga ne može niko ubijediti je ništa drugo nego degradacija samog sebe.

Tema je dugo vremena otvorena ali iz nekih sebi postavljenih principa nisam htio komentarisati. Medjutim, kad vidim kakve se sve konstatacije iznose biću slobodan uključiti se u diskusiju i iznijeti neka svoja vidjenja jer sam bio jedan od sudionika ovih dogadjaja.

Ne treba poricati, što ovdje i "druga strana" tvrdi, da u Tuzli nije postojala organizovana aktivnost odbrane, ne samo organizovana aktivnost u slučaju Tuzlanska kolona, već sveobuhvatna i koordinirana aktivnost odbrane grada Tuzle pa i već okupirae tuzlanske regije kojoj je Tuzla bila tadašnje okružno, odnosno regionalno sjedište i u Tuzli su se nalazili legalni organi regionalne zakonodavne i izvršne vlasti. Neću se nikada složiti s pojedinim tvrdnjama da je u Tuzli i odbrani grada Tuzle ikada postojala bilo kakva prljava namjera usmjerena protiv bilo koje nacije, naroda, pojedinca, te bilo kakva negativna i nelegalna aktivnost.

Nisam iz Tuzle, mnogo puta mi je zasmetalo naglašavanje onog "MI TUZLACI" ili "ROĐENI TUZLACI" ali svi moramo priznati da će Tuzla u istoriji ostati zapamćena kao jedinstvena po očuvanju kontinuirane multietničnosti tokom svih, pa i tokom predratnih i ratnih zbivanja, kao vjerovatno jedini grad u kom nikad niko nije diskriminisan po nacionalnoj, etničkoj ili bilo kojoj pripadnosti ili ubjedjenju, kao vjerovatno jedini grad i regija u kojoj su se iskreno poštovala i čuvala ljudska prava, poštovale konvencije i zakoni i običaji rata. Ne poričem da je bilo pojedinih slučajeva kršenja, ali po samom odkrivanju svaka negativna pojava je odmah otklonjena i sankcionisana. Tuzlaci su po mom vidjenju jedan poseban narod, jedna posebna nacija i s pravom i ponosom mogu isticati "MI TUZLACI".

Što se tiče ove teme, moram priznati da se ipak, i pored organizacije, planiranja, eliminisanja negativnih posljedica, u to vrijeme ipak kod svakog čovjeka u tadašnjoj "Odbrani grada" osjećao strah od ponavljanja scenarija iz Bijeljine, Brčkog, Bratunca, Srebrenice, Zvornika, Vlasenice, Koraja, Kalesije. Bez obzira na odvažnost, patriotizam, herojstvo, htjeli mi to kolektivno ili pojedinačno priznati, strah je bio prisutan.

Akcija izlaska JNA iz Tuzle bila je detaljno i planirana i dogovarana i koordinirana sa komandom jedinica JNA, konkretno komandantom 92.mtbr ppuk. Dubajićem. Detalje koji su već više puta na ovom forumu pominjani neću ponavljati ni detaljno opisivati, ali nek se svako stavi u situaciju jednog pripadnika Odbrane grada koja je bila naoružana lakim pješadisjkim naoružanjem i po kojim protivoklopnim sredstvom, i nek zamisli čovjeka s puškom bez ratnog iskustva u borbi protiv tenka.

Za početak toliko, nadam se da ću u narednim komentarima uspjeti da dam realnu sliku svih dogadjanja u vezi s ovom temom.

Da, možda sam prvi pomenuo termin "Odbrana grada". Upravo tako su se zvale sve organizovane jedinice i vojno,policijsko i političko rukovodstvo uključeno u organizovanu odbranu Tuzle. Poduzimati bilo kakve aktivnosti ili biti naoružan, mogla su biti samo lica sa posebnom legitimacijom Odbrane grada izdatom i ovjerenom kod Komande odbrane grada, bilo da se radilo o pripadnicima MUP-a, milicije, TO, mjesnih jedinica. Svaki pokušaj samovoljnih aktivnosti, paravojnog organizovanja, postupanja na svoju ruku bio je odmah eliminisan.

makijaveli
18.12.2009., 23:47
Evo ga jos jedan koji je branio grad od odlazece kolone vojnika. Ja se stavih u polozaj branitelja grada i vidi stvarno sve po propisima. Odlaze mrske srbocetnicke bande, vuce se onako kolona putem, ma ko da odoli iskusenju da ih pomlati kao zeceve? A zasto i ne bih kad se Bosnjaci uvjek brane? Znaci sve po propisima. Nece valjda neko odgovarati za smaknuce cetnika? Da su branitelji pobili ljude pa da im se i sudi ali za Srbe, ma daaaaaj... Bitno je da su svi branitelji imali uredne legitimacije koje je Beslagic izdao, bitno je da je Tuzala k'o fol multietnicka sredina a to sto pobise Srbe pa sta su trebali da rade, da odrze rijec pa da ih propuste, da je rijec data ljudima to bi vec bilo nesto ali sta imas da postujes dogovor sa Srbim, ko je to ikad postovao. Sto ih vise pomlatis danas manje ce ostati za sutra. Svakako prljaju nasu multietnicku Tuzlu koja ce tek kad Srba nikako ne bude zasijati svojim punim multietnickim sjajem. Svaka cast Tuzlaci.

skljoco
18.12.2009., 23:52
jel iko ima spisak poginulih regruta ?
bojim se da moje pretpostavke i sumnje imaju opravdanu podlogu ,
zaista se iskreno stidim samog sebe al' sve se opcije moraju uzeti u obzir ,
predstavljam sebi sliku dogadjaja ,
kolona sa regrutima izlazi i krece se ka izlazu iz grada , u isto vrijeme rezervisti "JNA " cine sve da isprovociraju sukob u cemu i uspijevaju ...
i eto tragedije ,
sve vec vidjeno sirom bivse drzave u zonama sukoba ,
skljoci je i paracin pred ocima i zloupotreba tragedije koja se u njemu dogodila ,

ovo sam ja sam sebe citirao ,

makijaveli
19.12.2009., 00:03
Sljoco ja nemam spisak imena, ako ti bes stalo do njega otici cu na groblje u Pucile kad budem prolazio kroz Bjeljinu pa cu forografisati nadgrobnu plocu na kojoj stoje imena sahranjenih iz te kolone. A ako te interesuje detaljan opis dogadja onako kako su ga opisali Srpski svjedoci, mogu ti poslati na pp jer ako ga okacim ovdje bice da spamujem temu, malo je poveliki text.

profesor_woland
19.12.2009., 00:13
Evo ga jos jedan koji je branio grad od odlazece kolone vojnika. Ja se stavih u polozaj branitelja grada i vidi stvarno sve po propisima. Odlaze mrske srbocetnicke bande, vuce se onako kolona putem, ma ko da odoli iskusenju da ih pomlati kao zeceve? A zasto i ne bih kad se Bosnjaci uvjek brane? Znaci sve po propisima. Nece valjda neko odgovarati za smaknuce cetnika? Da su branitelji pobili ljude pa da im se i sudi ali za Srbe, ma daaaaaj... Bitno je da su svi branitelji imali uredne legitimacije koje je Beslagic izdao, bitno je da je Tuzala k'o fol multietnicka sredina a to sto pobise Srbe pa sta su trebali da rade, da odrze rijec pa da ih propuste, da je rijec data ljudima to bi vec bilo nesto ali sta imas da postujes dogovor sa Srbim, ko je to ikad postovao. Sto ih vise pomlatis danas manje ce ostati za sutra. Svakako prljaju nasu multietnicku Tuzlu koja ce tek kad Srba nikako ne bude zasijati svojim punim multietnickim sjajem. Svaka cast Tuzlaci.

Hvala @makijaveli I slažem se s tvojom konstatacijom: "Odlaze mrske srbocetnicke bande, vuce se onako kolona putem, ma ko da odoli iskusenju da ih pomlati kao zeceve?"...Nece valjda neko odgovarati za smaknuce cetnika?

E jedino se neću složiti što pominješ Srbe u tom kontekstu. Srbi su pošten narod i u Tuzli pa i širom BiH su pokazali svoj patriotizam, ljudstvo i dostojanstvo, a četnici su nešto sasvim drugo. Ne znam kako bi danas na tvoje komentare reagovao pokojni Aco Stanković, Zlatni Ljiljan iz Tuzle, pokojni Marijan Balta, Zlatni Ljiljan iz Tuzle, i mnogi drugi Srbi iz Tuzle koji su branili svoj grad od četnika i fašista.


Dobro, ajde ako ti ne bude mrsko, procitaj sta govori major JNA, ucesnik dogadjaja, u svojoj izjavi vojnim istraznim vlastima pa mi reci sta je sve slagao.
Evo izjave: http://www.fondacija-ipp.ba/arhiva/ranko%20belojica.pdf

Bravo @makijaveli Svaka čast za link do izjave majora JNA Ranka Belojice. Čovjek ništa nije slagao i jasno navodi da su regruti 13.05.1992. prebačeni u Bijeljinu, da su u kasarni bili samo rezervisti sa Ozrena i Požarnice koji su došli opljačkati imovinu TO Tuzla. Eto konačnog objašnjenja otkud MES u kamionima u kojima su prevoženi ljudi koji su poslije ugljenisani.

skljoco
19.12.2009., 00:33
Sljoco ja nemam spisak imena, ako ti bes stalo do njega otici cu na groblje u Pucile kad budem prolazio kroz Bjeljinu pa cu forografisati nadgrobnu plocu na kojoj stoje imena sahranjenih iz te kolone. A ako te interesuje detaljan opis dogadja onako kako su ga opisali Srpski svjedoci, mogu ti poslati na pp jer ako ga okacim ovdje bice da spamujem temu, malo je poveliki text.

mene interesuje mozes li ti otic i u koji harem na kosovu , sandzaku , crnoj gori , u koje katolicku groblje u hrvatskoj , sloveniji ... i uslikati koji harem i grob poginulog u toj kolonu .

profesor_woland
19.12.2009., 00:34
Sljoco ja nemam spisak imena, ako ti bes stalo do njega otici cu na groblje u Pucile kad budem prolazio kroz Bjeljinu pa cu forografisati nadgrobnu plocu na kojoj stoje imena sahranjenih iz te kolone. A ako te interesuje detaljan opis dogadja onako kako su ga opisali Srpski svjedoci, mogu ti poslati na pp jer ako ga okacim ovdje bice da spamujem temu, malo je poveliki text.

Ama @makijaveli ti si stvarno ljudina i iskreno vjerujem da ćeš doprinjeti bar na ovom portalu da se sazna istina o Tuzlanskoj koloni. Hajd molim te stavi spisak tih poginulih četnika ovdje na portal da svi vidimo ali ako možeš stavi podatke o godini i mjestu rodjenja tih nesretnika da se uvjerimo kakve su to kategorije bile i odakle su došli da izgube život u Tuzli. Hvala ti unaprijed a ja molim moderatora foruma da to ne okarakteriše kao spam i preuzimam unaprijed odgovornost za tebe ako neko treba na portalu biti zbog spama sankcionisan.

makijaveli
19.12.2009., 00:53
Profesore citas li ti sta ja pisem? Nemam spisak kod sebe, ono sto mogu da uradim jeste da slikam spomen plocu koja stoji na groblju kad budem prolazio tim putem i sve sto pise tamo moci ces da vidis. Ja mislim da pise godina rodjenja i mjesto odakle je ko ali ne garantujem dok ne vidim. Najdalje za sedam dana ukazace se potreba da idem kroz Bjeljinu pa cu da okacim sliku. Udovoljicu ja tebi, cisto da znas koga si ubio ono kad nisi mogao da odolis. Rece da si direktni sudionik dogadjaja i da sam u pravu kad kazem "ko ce da odoli kad se vuce kolona cetnika". Po tebi su Srbi posten svijet ali Srbi su samo oni koji su pucali na svoj narod ostali su cetnici. Vrlo interesantno. Sa takvim stavom ima da imas do kraja zivota nocne more u kojima vidis svoju istocnu granicu negdje oko Kalesije. Poradi malo na stavu jer ces imati zestok konflikt u glavi. Istocno od tebe zivi preko 10 miliona Srba koji ce tu biti sta god da se desilo. Tesko je zivjeti u tolikoj mrznji narocito ako je pomjesas sa nemoci da ista promjenis.

profesor_woland
19.12.2009., 01:16
quote="makijaveli"]Profesore citas li ti sta ja pisem? Nemam spisak kod sebe, ono sto mogu da uradim jeste da slikam spomen plocu koja stoji na groblju kad budem prolazio tim putem i sve sto pise tamo moci ces da vidis. Ja mislim da pise godina rodjenja i mjesto odakle je ko ali ne garantujem dok ne vidim. Najdalje za sedam dana ukazace se potreba da idem kroz Bjeljinu pa cu da okacim sliku. Udovoljicu ja tebi, cisto da znas koga si ubio ono kad nisi mogao da odolis. Rece da si direktni sudionik dogadjaja i da sam u pravu kad kazem "ko ce da odoli kad se vuce kolona cetnika". Po tebi su Srbi posten svijet ali Srbi su samo oni koji su pucali na svoj narod ostali su cetnici. Vrlo interesantno. Sa takvim stavom ima da imas do kraja zivota nocne more u kojima vidis svoju istocnu granicu negdje oko Kalesije. Poradi malo na stavu jer ces imati zestok konflikt u glavi. Istocno od tebe zivi preko 10 miliona Srba koji ce tu biti sta god da se desilo. Tesko je zivjeti u tolikoj mrznji narocito ako je pomjesas sa nemoci da ista promjenis.[/quote]

Eh @makijaveli ti daleko ode. Sad me prepadaš da ću imati konflikt u svojoj glavi... Za Srbe imam svoje mišljenje koje sam izgradio još u svom ranom djetinjstvu,nisam ga nikada promijenio i medju mojim najboljim prijateljima uvijek,pa i tokom rata a i dan danas ima Srba. Četnici su ipak nešto drugo...

A zar samo istočno od mene živi 10 miliona Srba??? #:-s Znaš li ti kako Rambo Amadeus pjeva : "Nas i Rusa 300 miliona [-x "

Slikaj ti taj spomenik pa da prokomentarišemo skupa. Shvati kako hoćeš ali nije sigurno nikom bila namjera u Tuzlanskoj koloni nikog ubiti nit se i pretpostavljalo da će se dogadjaji onako razvijati. Eto i sam si postavio izvještaj majora Ranka Belojića,čovjek je sve korektno i istinito napisao. Sa rezervistima JNA su uvijek bili problemi, iskusio sam to debelo još od prvog incidenta u Hercegovini 1991, pa Srbiji, u Hrvatskoj ,na kraju i u Bosni. Rat nije bezazlena ni jednostavna stvar. Vojnik je jedno, rezervista je nešto sasvim treće a dobrovoljac i paravojna formacija je zlo nad zlom i uzrok naše današnje veoma ružne stvarnosti.

profesor_woland
19.12.2009., 01:19
Profesore citas li ti sta ja pisem? Nemam spisak kod sebe, ono sto mogu da uradim jeste da slikam spomen plocu koja stoji na groblju kad budem prolazio tim putem i sve sto pise tamo moci ces da vidis. Ja mislim da pise godina rodjenja i mjesto odakle je ko ali ne garantujem dok ne vidim. Najdalje za sedam dana ukazace se potreba da idem kroz Bjeljinu pa cu da okacim sliku. Udovoljicu ja tebi, cisto da znas koga si ubio ono kad nisi mogao da odolis. Rece da si direktni sudionik dogadjaja i da sam u pravu kad kazem "ko ce da odoli kad se vuce kolona cetnika". Po tebi su Srbi posten svijet ali Srbi su samo oni koji su pucali na svoj narod ostali su cetnici. Vrlo interesantno. Sa takvim stavom ima da imas do kraja zivota nocne more u kojima vidis svoju istocnu granicu negdje oko Kalesije. Poradi malo na stavu jer ces imati zestok konflikt u glavi. Istocno od tebe zivi preko 10 miliona Srba koji ce tu biti sta god da se desilo. Tesko je zivjeti u tolikoj mrznji narocito ako je pomjesas sa nemoci da ista promjenis.

Eh @makijaveli ti daleko ode. Sad me prepadaš da ću imati konflikt u svojoj glavi... Za Srbe imam svoje mišljenje koje sam izgradio još u svom ranom djetinjstvu,nisam ga nikada promijenio i medju mojim najboljim prijateljima uvijek,pa i tokom rata a i dan danas ima Srba. Četnici su ipak nešto drugo...

A zar samo istočno od mene živi 10 miliona Srba??? Znaš li ti kako Rambo Amadeus pjeva : "Nas i Rusa 300 miliona "

Slikaj ti taj spomenik pa da prokomentarišemo skupa. Shvati kako hoćeš ali nije sigurno nikom bila namjera u Tuzlanskoj koloni nikog ubiti nit se i pretpostavljalo da će se dogadjaji onako razvijati. Eto i sam si postavio izvještaj majora Ranka Belojića,čovjek je sve korektno i istinito napisao. Sa rezervistima JNA su uvijek bili problemi, iskusio sam to debelo još od prvog incidenta u Hercegovini 1991, pa Srbiji, u Hrvatskoj ,na kraju i u Bosni. Rat nije bezazlena ni jednostavna stvar. Vojnik je jedno, rezervista je nešto sasvim treće a dobrovoljac i paravojna formacija je zlo nad zlom i uzrok naše današnje veoma ružne stvarnosti.

makijaveli
19.12.2009., 01:21
Vidi vraga pa profesor ratovao u Hercegovini 1991, bas kao i ja samo na suprotnoj strani. Heheheee nesto mi govori da smo oba jako losi strijelci cim sad pisemo o tim dogadjajima.

profesor_woland
19.12.2009., 01:48
Vidi vraga pa profesor ratovao u Hercegovini 1991, bas kao i ja samo na suprotnoj strani. Heheheee nesto mi govori da smo oba jako losi strijelci cim sad pisemo o tim dogadjajima.

Vidiš @makijaveli da uvijek pogrešno razmišljaš ali ispravne konstatacije postavljaš !!! Koje su to moje i tvoje strane i otkud ti tvrdnja da smo bili na suprotnoj strani. Možda si i u pravu...možda smo bili u istoj vojnoj formaciji ali po razmišljanju uvijek, baš kai i danas na suprotnoj strani. Moje ratovanje se nije svodilo na "iskustvo strijelca" pa otuda i podržavam tvoju konstataciju "suprotnih strana". Možda je baš u tim činjenicama i ključ odgovora na ovu temu i da je baš zbog tih činjenica Ilija Jurišić ništa drugo nego žrtva dva režima.

Malo ću te ispraviti: U Hercegovini ti 1991 godine nisi mogao ratovati. Mogao si biti na odsluženju vojnog roka ili u rezervnom sastavu JNA u Trebinju, Nevesinju, Bileći, i mogao si biti svjedok ili sudionik prvih incidenata u Hercegovini. Možda smo se nekada i sreli... Sudeći po tvojim pisanjima pretpostavljam da si iz okoline Tuzle, ili negdje sa Majevice. Bio je u selu Ravne kod trebinja u POč koja je u tu zonu upućena iz ŠRO Bileća jedan mladi zemljak iz okoline Tuzle. Možda si baš ti bio taj...

makijaveli
19.12.2009., 09:31
Profesore uopste nema potrebe da stvari predstavljamo ljepsim nego sto jesu. Nema potrebe za sminkanjima. Ako smo bili na suprotnim stranama znaci da si ti pucao na mene a ja na tebe. Tako se na Srpskom jeziku definise ovakva situacija. Ne mozemo mi biti na istoj strani i pucati jedan na drugom. Bosanski jezik nije moj jezik ali ga ja odlicno razumijem, citam i pisem. Ovim sam htio reci da sam 1991. bio na odsluzenju vojnog roka na aerodrumu u Mostaru. Ako se sjecas u avgustu je krenula oko 5km duga kolona tenkova prema Kninu koja je zaustavljena u Listici od strane civila i zamalo nije izbio sukob slican onom u Tuzli.

Velis nije se ratovalo u Hercegovini 1991.??? Zasto u mojoj vojnoj knjizici pise da sam u rat usao 14.11.1991.? Zasto mislis da su vojne vlasti lude pa da mi navuku koji mjesec vise ratnog staza i time dovedu u opasnost da mi nekad moraju dati nekakvu penzijicu? Oni nikad nikom nisu dodali nego samo oduzeli taj ratni staz. Moj nikad niko nije doveo u pitanje. A za divno cudo tokom sluzenja vojnog roka nisam napustao podrucje Hercegovine. Najvise sam boravio na polozajima iznad Mostarskog aerodruma, u Capljini i Gabeli. Komandir druge cete mog bataljona je poginuo u izvidjackoj patroli u oktobru 1991. Nije prisao blize od 5km naseljenom mjestu, ubile su ga snage MUP-a.

Mozes ti to da nazivas incidentima ali ako se oni desavaju svaku drugu noc, ako zarobimo izvidjacki vod vojske Hrvatske (momci iz okoline Sinja) na domak aerodruma sa punom vojnom opremom, ako obezbjedjujes izuzetno opsezne akcije izvlacenja oruzja i municije iz Gabele i Capljine skoro mjesec dana onda je to rat druze moj. Jeste da je bio polugerilski ali se vodio po nekad vecim intenzitetom nego u kasnijim godinama. Za mene je zvanicni pocetak rata znacio samo ukljucivanje teske artiljerije u sukobe kao i avijacije (helikopteri su koristeni svakodnevno jos u "incidentima").

Sto se tice Jurisica, mogu ti reci da je njegov slucaj ovdje zloupotrebljen da se dokaze nedokaziva teorija da ABiH nikad i nigdje nije pocinila zlocine a da su mrski fasisti, nacisti iliti cetnici kako se ovdje oslovljava VRS samo to i radila u ratu. Tuzlanska kolona je prost slucaj do bola. Srbi izasli na cistinu a Bosnjaci nisu otrpjeli da im se krvi ne napiju. Eto ispunila vam se zelja. Jeste li sad bolji? Danas se svi lome da objasne kako je to bilo sasvim legitimno i sasvim normalno. Taj dan se slavi kao dan pobjede u Tuzli. Time ste poslali jasnu poruku Srbima a poruka glasi "skinucu ti glavu cim mi se ukaze prilika i radovacu se tome vise nego ijednoj pobjedi fudbalske reprezentacije BiH". Srbi, kao sto rekoh jako dobro razumiju Bosanski jezik a nisu ni toliki blavani kako ummagumma zeli da pokaze. Zasto mislis da Srbi nece reagovati na ovakvu jasnu i neposrednu prijetnju? Hoce reagovace i reaguju. Ruse BiH. Niko nije toliko lud da ceka da ti se ukaze jos jedna prilika. Neces je vise gledati druze. Dok Dodik srusi BiH izgradicemo Kineski zid izmedju sebe pa ces ti biti siguran od dusmana sa istoka a ja siguran od dumana sa zapada.

ummagumma
19.12.2009., 10:14
Bože, Tvoja je moć velika!
Koliko vidim i koliko sa može razaznati iz pethodnog komentara, u Tvojoj milosti žive pojedinci potpuno drogirani nacionalnom istinom.

makijaveli
20.12.2009., 10:59
A da ti kolega moj nisi slucajno umislio da si ti licno gospod bog pa da samo ti znas sta je istina a sta nije? Ako je tako ajde javi nam pa da se ne mucimo u raspravama bez veze. Vjeruj da bi nam znatno olaksao posao. Mi cemo da otvaramo teme a ti napises po jedan komentar, mi ga procitamo i prosvjetlimo svoj prizemni duh i onda je zatvorimo jer sta ima da se raspravlja kad je vec sve odgovoreno. Ovim bi Avazov forum postao ubjedljivo najproduktivniji na svijetu.

leonid
20.12.2009., 11:22
Tuzlanska kolona je prost slucaj do bola. Srbi izasli na cistinu a Bosnjaci nisu otrpjeli da im se krvi ne napiju...

A mogao je biti i ovakav scenario (kada, već, na sličan način razmišljaš o Markalama - ipak smo mi svijet istog mentaliteta): "Stavićemo minsko-eksplozivna sredstva na kamione na kojima će biti i vojnici... teritorijalci BiH su, Odluku Predsjedništva BiH o nenapadanju JNA prilikom njenog povlačenja iz BiH, pretvorili u Naređenje o napadanju... nekog od "naših" ćemo poslati ili ćemo podmititi nekog od "njihovih" da otvori vatru na kolonu... i eto haosa... razloga za veliki rat, a "mi" ćemo samo biti žrtve koje su se branile...

egi
23.12.2009., 15:22
Off topic pobrisan!

lukavac
23.12.2009., 17:55
Sto se tice Jurisica, mogu ti reci da je njegov slucaj ovdje zloupotrebljen da se dokaze nedokaziva teorija da ABiH nikad i nigdje nije pocinila zlocine, a da su mrski fasisti, nacisti iliti cetnici kako se ovdje oslovljava VRS samo to i radila u ratu.
Tuzlanska kolona je prost slucaj do bola. Srbi izasli na cistinu a Bosnjaci nisu otrpjeli da im se krvi ne napiju. Eto ispunila vam se zelja. Jeste li sad bolji?
Danas se svi lome da objasne kako je to bilo sasvim legitimno i sasvim normalno.
Taj dan se slavi kao dan pobjede u Tuzli.
Time ste poslali jasnu poruku Srbima a poruka glasi "skinucu ti glavu cim mi se ukaze prilika i radovacu se tome vise nego ijednoj pobjedi fudbalske reprezentacije BiH". Srbi, kao sto rekoh jako dobro razumiju Bosanski jezik ,a nisu ni toliki balvani kako ummagumma zeli da pokaze. Zasto mislis da Srbi nece reagovati na ovakvu jasnu i neposrednu prijetnju?
Hoce reagovace i reaguju. Ruse BiH. Niko nije toliko lud da ceka da ti se ukaze jos jedna prilika. Neces je vise gledati druze. Dok Dodik srusi BiH izgradicemo Kineski zid izmedju sebe pa ces ti biti siguran od dusmana sa istoka a ja siguran od dumana sa zapada.

E hajde da ovako analiziramo.
Ja nisam bio u Tuzli za vrijeme rata ali sam bio u Bihacu i Cazinu, ali sam puno vezan za Tuzlu. Da te pitam kada je rat u BiH poceo ti ces da odgovoris 1991 jeli, kad su ustase napale neduzan srpski narod nicim izazvani. A ja cu reci da je za mene poceo onda kada je tadasnja jna pokupila svu vojnu opremu i oruzje nekadasnje civilne zastite iz bosnjackih i hrvatskih opstina.

Ovim tekstom si sve rekao ko si. Nemoj vise da ubjedjujes druge u nesto sto ti sam zelis da drugi vjeruju.Laz, laz i laz. Istorija ti je puna lazi, u koje vjerujes da su se odigrale. Tri puta ponovljena laz postaje istinita, za neke kao ti, naravno. Kada se na samom pocetku rata zauzme 70% jedne drzave i 30% druge onda je i budali jasno ko je zapoceo rat. A ti vjerujes u bajke koje se spremaju iz jedne kuhinje ne zeleci ni sekunde pa razmislis da li su istinite ili lazne.

hajde da kazemo da su tuzlaci napali kolonu koja se izvlacila iz Tuzle. Koji datum je to bio? 15.5.1992.! Covjece pa cijela istocna Bosna je vec bila protjerana, Bosnjacka sela popaljena, narod pohapsen i zatvaran u logore, sarajevo opkoljeno, snajperi tuku sa svih strana. I da su vas napali sta su trebali da rade, da cekaju da se jna popne na vec iskopane polozaje oko Tuzle i da pocnu sa granatiranjem? Ma hajde. Svjedok sam kako je poceo rat u cazinskoj krajini.
U junu se jna " dogovorila" sa bihackim opstinarima da im se dozvoli miran izlazak iz grada, na sta su ovi i pristali. 11. jula se jna povlaci iz grada, da bi 11. juna isti dan navece zapoceli sa granatiranjem grada! Halooo, dokazi da lazem! I ne samo to Cazin je prvi put granatiran 12. juna a nalazio se ca 12-13 km od ukopanih srpskih polozaja, koji su naravno vec bili pripremljeni. I sta suTuzlaci trebali da u rade? Pogledaj kompletan snimak dogadjaja i vidjet ces istinu.
Lijepo se vidi sta se desava. Vidjet ces kako se dogadjaj odvija, vidjet ces policijska kola koja se nalaze u koloni, kao garant da kolona nece biti napadnuta. Posto je jna vec do tada stotinjak puta prevarila narod u Hrvatskoj i istocnoj Bosni zasto bi mi sada vjerovali da je istina to sto oni tvrde? Zar se nisu otvoreno stavili na stranu srba i naoruzali taj narod te mobilisali sve moguce vrste ljudi spremnih za ubijanje? Sve se to dogadjalo prije 15.5 -og
Dogovor je bio da se jna sa svim svojim rezervistima koje je mobilisala povuce samo sa lakim naoruzanjem a ne sa artiljerijom i municijom.
Kada je doslo do pucnjave, a ja vjerujem da je jna izazvala incident, normalno je bilo za ocekivati da kamioni napunjeni municijom i ljudima eksplodiraju.

bh ultimativ
23.12.2009., 20:42
makijaveli,ovako ja mislim da ces se sa mnom sloziti;nakon svih onih "finih i prefinjenih" egzekucija svih Iz cijele Istocne Bosne i sire koji nisu bili dovoljno brzi iz bilo kojih razloga da na vrijeme bioloski nestanu sa jedne odredjene geografske tacke(iako je ta tacka njihovo rodno mjesto)i s obzirom na to iskustvo tih ljudi iz tih nesretnih krajeva,..........trebali su Tuzlaci ovoj JNA i Rezervistima(zajedno) prostrti crveni tepih i to sa pocetkom u kasarni u TZ pa sve do nekoliko kilometara udaljenih,vec iskopanih transea,tako da sva ta prevozna sredstva dodju do cilja sa jos cistim gumama(gusjenicama),a sirina crvenog tepiha morala bi biti minimalno sirine jednog vojnog kamiona,...................,trebali su to Tuzlaci napraviti ali nisu,.............i to je njihova greska.................,

jel se sad slazes sa mnom?I vjeruj mi da sam teske ustupke vec morao napraviti,prvo sam mislio zeleni tepih prostrijeti ali se sjetih da je to za tebe neprihvatljivo,pa sam teske duse pristao na crveni,posto mi je vrlo stalo da se vec jednom slozimo o ovoj temi.Ako se sad ne slozis neces se nikad ni slozit.
Sad je sve do tebe.

egi
23.12.2009., 21:06
makijaveli,ovako ja mislim da ces se sa mnom sloziti;nakon svih onih "finih i prefinjenih" egzekucija svih Iz cijele Istocne Bosne i sire koji nisu bili dovoljno brzi iz bilo kojih razloga da na vrijeme bioloski nestanu sa jedne odredjene geografske tacke(iako je ta tacka njihovo rodno mjesto)i s obzirom na to iskustvo tih ljudi iz tih nesretnih krajeva,..........trebali su Tuzlaci ovoj JNA i Rezervistima(zajedno) prostrti crveni tepih i to sa pocetkom u kasarni u TZ pa sve do nekoliko kilometara udaljenih,vec iskopanih transea,tako da sva ta prevozna sredstva dodju do cilja sa jos cistim gumama(gusjenicama),a sirina crvenog tepiha morala bi biti minimalno sirine jednog vojnog kamiona,...................,trebali su to Tuzlaci napraviti ali nisu,.............i to je njihova greska.................,

Ja bih rekao da je prije nelogično nego neprihvatljivo. Pokušavaš li reći da su Tuzlaci unaprijed znali šta će se desiti u Srebrenici? Neki vid gledanja u budućnost? /:)

makijaveli
23.12.2009., 21:16
Naravno da nisi trebao da prostires ni zeleni ni crveni tepih tokom izlaska JNA iz Tuzle BH. Ali niko nije imao potrebu ni da podmece nagazne mine. Nigdje i nikad makijaveli nije pravdao ni jednu necasnu akciju koju su Srbi ucinili tokom rata. Bilo ih je gomila. Bilo je i onih casnih koje se nikad ne pominju izgleda zarad toga da ne pokvare jedinstvenu negativnu sliku o Srbima. Tuzlaci su jednostavno mogli da puste ljude da mirno izadju kad su se vec dogovorili sa njima i obecali im izlazak. Ovako, obecali da ljudi mogu izaci, kad vojska krene onda ih fino pobiju iz naravno opravdanih razloga. E vidis meni to ide na zivce vjerovao ti meni ili ne.

Na ovom forumu je smrtni grijeh reci da su Bosnjaci ikad i igdje pocinili nesto necasno u proteklom ratu. A pocinili su druze moj, nisu u mjeri u kojoj su to Srbi uradili ali nisu sveci. Zaista mi je jadno gledati ljude koji se slomise da objasne kako su vojnici sami krivi sto su izginuli u toj nesretnoj koloni. Em ih pobiju em ih sad popljuju. Lijepo da ljepse ne moze da bude. Momci slozili pricicu kako su objesni vojnici senlucili po Tuzli prilikom izlaska i pri tom zlostavljali neduzne gradjane a onda je neduznim gradjanima pukao film pa su ih malo potprasili i smakli 120 vojnika koji su naravno sami krivi zbog sopstvene pogibije jer su sjedili na sanducima municije. Taj dan se slavi kao dan oslobodjenja Tuzle. Pa moze li zdrav ljudski mozak da proguta ovakvu splacinu od price, ako neciji moze moj nikako. Da ne pominjem onu Sarajevsku kolonu koju je licno glavom garantovao Alija Izetbegovic, Alija ostade ziv, ni dlaka mu ne zafali a ostalima u koloni zafali i glava i noge i ruke.

Robijace druze mnogi zbog ovih kolona. Jurisic robija ali spisak je podugacak. Srbi robijaju za svoje i neka robijaju, kad su se izivljavali sad mogu i da robijaju. A bogami red je da i ostali robijaju kad zabrljaju. Ili mozda nije? Mozda je robijasnica pravljena samo za Srbe, mozda oni moraju da robijaju za sve i svasta? Mozda je normalno pobiti Srbe kad god se ukaze prilika? Dali je nekad neko cuo mene da sam kazao recimo nesto u smislu "Mladic je pobio Srebrenicane da se ne bi prikljucili ABiH u vec iskopanim transeima, sta su Srbi trebali da urade, da im prostiru tepihe do tih transea?" Ne druze ja to nikad ne bih ni pomislio. Pobijeni su ljudi a mogli su da budu jednostavno pusteni da prodju bas kao i oni u Tuzlanskoj koloni. Ali, kao sto rekoh, neko nije izdrzao, moralo se proliti Srpske krvi, gdje da se to propusti, oni idu onako u koloni, treba samo da raspalis po njima. Bolje to nego dva dana kasnije se ganjati sa njima po sumama. E jadne li logike.

labosanka
23.12.2009., 21:27
makijaveli,ovako ja mislim da ces se sa mnom sloziti;nakon svih onih "finih i prefinjenih" egzekucija svih Iz cijele Istocne Bosne i sire koji nisu bili dovoljno brzi iz bilo kojih razloga da na vrijeme bioloski nestanu sa jedne odredjene geografske tacke(iako je ta tacka njihovo rodno mjesto)i s obzirom na to iskustvo tih ljudi iz tih nesretnih krajeva,..........trebali su Tuzlaci ovoj JNA i Rezervistima(zajedno) prostrti crveni tepih i to sa pocetkom u kasarni u TZ pa sve do nekoliko kilometara udaljenih,vec iskopanih transea,tako da sva ta prevozna sredstva dodju do cilja sa jos cistim gumama(gusjenicama),a sirina crvenog tepiha morala bi biti minimalno sirine jednog vojnog kamiona,...................,trebali su to Tuzlaci napraviti ali nisu,.............i to je njihova greska.................,

Ja bih rekao da je prije nelogično nego neprihvatljivo. Pokušavaš li reći da su Tuzlaci unaprijed znali šta će se desiti u Srebrenici? Neki vid gledanja u budućnost? /:)

Pa to ne svima bilo jasno. Mislim krenuvsi iz Slovenije preko Hrvatske, sve je to Bosna pratila ali nazalost mnogi cak i kad im je pucalo pred vratima nisu htjeli ili mogli skuziti da je rat, da su u ratu. Hvala Bogu pa su to Tuzlaci na vrijeme sprijecili, iako je palo par zrtava sa obje strane ali Boze moj kako kazu : Bolje sprijeciti nego lijeciti. Da nije tada bilo tako sada bi i TZ bila rs, a hvala Bogu pa nije. Jbga visa politika

pouzdani izvor srna ;-)

atan
23.12.2009., 21:47
Ja bih rekao da je prije nelogično nego neprihvatljivo. Pokušavaš li reći da su Tuzlaci unaprijed znali šta će se desiti u Srebrenici? Neki vid gledanja u budućnost? /:)

Ja u postu @bh ultimativ ne vidim spominjanje Srebrenice nego istočne Bosne.U martu i aprilu 92. Arkanovci i ostale srpske paravojne formacije uz pomoć JNA su očistili Zvornik,Bijeljinu,Višegrad,Foču od Bošnjaka,protjerujući ih,ubijajući,silujući.Ostale su dvije enklave,Srebrenica i Žepa.Većina od protjeranih su spas našli u Tuzli.Može bit da je neko od tih žrtava rekao tuzlacima kako se bojovnici JNA nakon povlačenja iz gradova presvlače u druge uniforme(neki bježe kući u Srbiju,naravno) i svoje oružje stavljaju na raspolaganju svakom vojno sposobnom kokardašu.
Ako,pak,niko od tih protjeranih Bošnjaka nije rekao šta se događa nakon "povlačenja" JNA,onda je neko iz Tuzle gledao tvbih i otuda strah i opreznost u ophođenju s kolonama koje su i prije ove "poznate" prolazile kroz Tuzlu.

egi
23.12.2009., 21:53
makijaveli,ovako ja mislim da ces se sa mnom sloziti;nakon svih onih "finih i prefinjenih" egzekucija svih Iz cijele Istocne Bosne i sire koji nisu bili dovoljno brzi iz bilo kojih razloga da na vrijeme bioloski nestanu sa jedne odredjene geografske tacke(iako je ta tacka njihovo rodno mjesto)i s obzirom na to iskustvo tih ljudi iz tih nesretnih krajeva,..........trebali su Tuzlaci ovoj JNA i Rezervistima(zajedno) prostrti crveni tepih i to sa pocetkom u kasarni u TZ pa sve do nekoliko kilometara udaljenih,vec iskopanih transea,tako da sva ta prevozna sredstva dodju do cilja sa jos cistim gumama(gusjenicama),a sirina crvenog tepiha morala bi biti minimalno sirine jednog vojnog kamiona,...................,trebali su to Tuzlaci napraviti ali nisu,.............i to je njihova greska.................,

Ja bih rekao da je prije nelogično nego neprihvatljivo. Pokušavaš li reći da su Tuzlaci unaprijed znali šta će se desiti u Srebrenici? Neki vid gledanja u budućnost? /:)

Pa to ne svima bilo jasno. Mislim krenuvsi iz Slovenije preko Hrvatske, sve je to Bosna pratila ali nazalost mnogi cak i kad im je pucalo pred vratima nisu htjeli ili mogli skuziti da je rat, da su u ratu. Hvala Bogu pa su to Tuzlaci na vrijeme sprijecili, iako je palo par zrtava sa obje strane ali Boze moj kako kazu : Bolje sprijeciti nego lijeciti. Da nije tada bilo tako sada bi i TZ bila rs, a hvala Bogu pa nije. Jbga visa politika

pouzdani izvor srna ;-)Ja to stvarno nisam mogao predvidjeti. Nadam se da je sa mnom sve u redu. :(

A imam ja još jedno pitanje. Kako to da Bihać, Zenica, Mostar i mnogi drugi manji gradovi nisu imali tuzlansku ili sarajevsku kolonu a da ipak nisu u RS? :-\

makijaveli
23.12.2009., 21:55
Ma jasta, pala po koja zrtva tu i tamo.... Pa da sam ja ovo kazao dobio bih najmanje krivicnu prijavu. Sta bi bilo da sam ja recimo kazao da su Srbi preventivno pobili Bosnjake u Podrinju kao sto su Tuzlaci preventivno pobili Srbe u Tuzli. I ne znam odakle ideja kome na forumu da su ovim pokoljom sprijecili pad Tuzle? Tuzlu niko nikad nije napao da je zauzme, bas kao ni Sarajevo ni Mostar, Gorazde, Bihac... Ja sam se vracao ispred vecine ovih gradova kad su vec pali. Razbijes odbranu i neko naredi "nazad". I sad mi je muka kad o tome pricam. Ali cinjenica je da Tuzlu pored ostalih gradova niko nije imao u planu da zauzme. Karadzic se rukovodio logikom da za Srbe obezbjedi teritoriju koja ce biti nezavisna od BiH ali i da za Bosnjake ostavi dio na kom ce da zive, jednostavno nacin ratovanja koji podrazumjeva etnicki cista podrucja koji je Karadzic praktikovao, nije davao odgovor sta da radi sa Bosnjaka ako im uzme sve. Zato nikad nije ni dosla naredba da se ozbiljno napadne ni Tuzla ni Sarajevo ni Mostar... I sad Tuzlaci trube kako su masakrom 120 vojnika sprijecili pad Tuzle. Da je bilo u planu da se zauzme Tuzla ona bi pala pa ti pobiji 1200 Srba ona pade pa pade, tu nebi bilo lijeka. Takva naredba nikad nije izdata. A za onaj odstrijel na Brcanskoj malti vam svima treba podjeliti ordenje, jednima sto su pomlatili Srbe a ostalima zato sto to tako socno opravdavate kao visikomoralan cin. Ocigledno ne gledamo svi istim ocima i nemamo svi isti pogled na moralne norme.

labosanka
23.12.2009., 22:07
Stani ba malo maki, pa ko pobi muslimane,hrvate i srbe koji su branili Tuzlu. Bas iz te dobronamjerne kolone. Sami sebe??? Ma to je za obdaniste prica, nisu htjeli zauzeti, pa kad nisu htjeli sto su nas granatirali godinama???Sto pobise toliku omladinu..Civile,,hallo Civile, neduzne. Drugo je rat na liniji a drugo je ciljati sa 99% sigurnoscu da ce ta granata nekoga ili nekoliko raznijeti.Da nisu htjeli povukli bi se i otisli, sad ces reci ABiH ih napadala.
Makija cinjenica je: Srbija=srbi=rusi=itd su napali na Bosnu i Hercegovinu, zamisljajuci veliku yugu. Ehhh sad nakon godina i godina kada su/ste vidjeli sta na vas dolazi, da naravno morate platiti to sto ste uzijanili, sad ste se digli kofol vase zrtve. Koje zrtve?? Mislim zao mi je vjerujem i znam da je kod vas bilo jaaaako mnogo muskaraca koji su morali ici u rat, koji su bili prisiljeni, njih mi je zao. A vala oni koji su grohotom sa pjesmom i veseljem isli da ubijaju i tom prilikom ubijeni od strane ABiH njin mi nije zao. Cak sta vise : neka su izginuli, neka im se trag izgubi. Nazad na Tz. Sjecasli se one prijeratne serije:
Trazili ste gledajte

egi
23.12.2009., 22:15
Ja bih rekao da je prije nelogično nego neprihvatljivo. Pokušavaš li reći da su Tuzlaci unaprijed znali šta će se desiti u Srebrenici? Neki vid gledanja u budućnost? /:)

Ja u postu @bh ultimativ ne vidim spominjanje Srebrenice nego istočne Bosne.U martu i aprilu 92. Arkanovci i ostale srpske paravojne formacije uz pomoć JNA su očistili Zvornik,Bijeljinu,Višegrad,Foču od Bošnjaka,protjerujući ih,ubijajući,silujući.Ostale su dvije enklave,Srebrenica i Žepa.Većina od protjeranih su spas našli u Tuzli.Može bit da je neko od tih žrtava rekao tuzlacima kako se bojovnici JNA nakon povlačenja iz gradova presvlače u druge uniforme(neki bježe kući u Srbiju,naravno) i svoje oružje stavljaju na raspolaganju svakom vojno sposobnom kokardašu.
Ako,pak,niko od tih protjeranih Bošnjaka nije rekao šta se događa nakon "povlačenja" JNA,onda je neko iz Tuzle gledao tvbih i otuda strah i opreznost u ophođenju s kolonama koje su i prije ove "poznate" prolazile kroz Tuzlu.
Kako je par stotina vojnika moglo poklati i popaliti grad veličine Tuzle?

atan
23.12.2009., 22:15
Sta bi bilo da sam ja recimo kazao da su Srbi preventivno pobili Bosnjake u Podrinju kao sto su Tuzlaci preventivno pobili Srbe u Tuzli.
Jel i mučenje i sakaćenje i silovanje i pljačkanje preventivno.Opet poistovjećivanje onog što se poistovjetit nemože,a to su srpska krvoločna agresija i bošnjački junački otpor.



Ja sam se vracao ispred vecine ovih gradova kad su vec pali. Razbijes odbranu i neko naredi "nazad". I sad mi je muka kad o tome pricam. Ali cinjenica je da Tuzlu pored ostalih gradova niko nije imao u planu da zauzme. Karadzic se rukovodio logikom da za Srbe obezbjedi teritoriju koja ce biti nezavisna od BiH ali i da za Bosnjake ostavi dio na kom ce da zive, jednostavno nacin ratovanja koji podrazumjeva etnicki cista podrucja koji je Karadzic praktikovao, nije davao odgovor sta da radi sa Bosnjaka ako im uzme sve. Zato nikad nije ni dosla naredba da se ozbiljno napadne ni Tuzla ni Sarajevo ni Mostar... I sad Tuzlaci trube kako su masakrom 120 vojnika sprijecili pad Tuzle. Da je bilo u planu da se zauzme Tuzla ona bi pala pa ti pobiji 1200 Srba ona pade pa pade, tu nebi bilo lijeka.
Vama je došao opoziv(to vjerujem iz ličnog iskustva) zato što je tamo negdje opozvana naša jedinica.Vi mogli zauzet,nebi bilo lijeka :D .Da samo znaš kako to smješno zvući onima koji su bili na liniji sa Srbima.



Takva naredba nikad nije izdata. A za onaj odstrijel na Brcanskoj malti vam svima treba podjeliti ordenje, jednima sto su pomlatili Srbe a ostalima zato sto to tako socno opravdavate kao visikomoralan cin. Ocigledno ne gledamo svi istim ocima i nemamo svi isti pogled na moralne norme.
Ne treba njima ordenje nego im treba da ih srpska propaganda pusti na miru.

plivadon
23.12.2009., 22:23
Cinjenica je da se nikada u BiH nije pokrenula ozbiljna istraga koja bi utvrdila cinjenice , dokaze i donijela odluku o postojanju zlocina ili to okvalifikovati kao odbranu . Ti poginuli mladi vojnici su dosli tu da sluze vojni rok u JNA u tada postojecoj drzavi Jugoslaviji a ne da osvajaju Tuzlu . Logicno je da im je po svim konvencijama i pravilima ratovanja trebalo dozvoliti da bezbjedno napuste Tuzlu koja je u medjuvremenu prestala pripadati drzavi Jugoslaviji . Sramotno je sto niko nije ni krivicno ni moralno odgovarao za taj cin a jos sramotnije traziti opravdanja za to . Slucaj je nedavno zatvoren zbog nedostatka dokaza ( ili ipak zelje da se ne cacka mecku ) i vuk sit a nigdje ovaca .
Sa druge strane se ocekuje povjerenje u sudstvo federacije ???

atan
23.12.2009., 22:28
Kako je par stotina vojnika moglo poklati i popaliti grad veličine Tuzle?
Nikako,nema šanse,možda se njihovom eliminacijom spriječila još jedna "Kapija",a možda i ne,ali to i nije bit moje replike tebi.Samo sam ti skrenuo pažnju na neke stvari koje su već dobrano uzele maha po Istoćnoj Bosni,a pogotovo ono iskustvo nakon povlačenja JNA iz Sarajeva.Otud strah tuzlaka od JNA,ali isto tako i odlućnost koja se pokazala kobna za one što su pucali iz kamiona toga dana.

bare
23.12.2009., 22:34
EGI A imam ja još jedno pitanje. Kako to da Bihać, Zenica, Mostar i mnogi drugi manji gradovi nisu imali tuzlansku ili sarajevsku kolonu a da ipak nisu u RS? :-\[/quote]

Bihac pa to je ljuta krajna , Mostar Juzni Logor, rahmetli Arif Pasalic i Midhat Hujdur -Hujka . Zenica e tu je bio komadant izvjesni Tomo Sipcic ( nekad bio komadant kasarne u Mariboru a onda u Vukovaru tokom opsade ) pa mu se par miliona marak cinilo privlacnim nego treca opsada . ( Egi znam covjeka ) .

leonid
23.12.2009., 22:42
...Karadzic se rukovodio logikom da za Srbe obezbjedi teritoriju koja ce biti nezavisna od BiH ali i da za Bosnjake ostavi dio na kom ce da zive, jednostavno nacin ratovanja koji podrazumjeva etnicki cista podrucja koji je Karadzic praktikovao, nije davao odgovor sta da radi sa Bosnjaka ako im uzme sve. Zato nikad nije ni dosla naredba da se ozbiljno napadne ni Tuzla ni Sarajevo ni Mostar... I sad Tuzlaci trube kako su masakrom 120 vojnika sprijecili pad Tuzle. Da je bilo u planu da se zauzme Tuzla ona bi pala pa ti pobiji 1200 Srba ona pade pa pade, tu nebi bilo lijeka. Takva naredba nikad nije izdata...

makijaveli je napisao/la:
Upravo ovo sto Leonid rece, ne pravdam ni Seselja ni Karadzica niti mene zanima kako ce oni proci na sudu, neka se brane kako znaju, nisu me pitali nista kad su bili vlast neka me ni sad nista ne pitaju. Mene jako zanima iznosenje u javnost raznih dokumenata koje na nesrecu ne mozemo ni dobiti na uvid dok nesto ovakvo ne iskrsne. Te dokumente ce morati da iznese i odbrana i opotuzba. Ne mozes nekog da osudis samo zato sto ga smatras zlocincem, moras nesto i da pokazes kao dokaz, oni se brane tako sto iznose svoje dokaze pa se sve osporava ili prihvata sto na kraju rasvjetljuje sliku.

Leonide, da su Srbi imali imalo sposobnije rukovodstvo nikad rata u BiH ne bi bio. Sve se moglo dogovoriti. Ukoliko bi se rat ipak desio mogao se zavrsiti za 15-ak dana uz zrtve koje bi se mogle porediti sa zrtvama vecih ulicnih nereda u EU. Medjutim oni su uspjeli da dozvole inicijativu stranim obavjestajnim sluzbama i Bosnjacima koji su otezali rat da bi se domogli oruzja koje im je hronicno nedostajalo. Nakon svega svakim potezom su isli na ruku ekipama zaduzenim za ocrnjavanje Srba kao naroda. RS je najmanje sta su Srbi mogi da ostvare. Ukoliko nisu mogli ni da ubjede ni da natjeraju Bosnjake i Hrvate da se odreknu secesije, onda su bar mogli da izbore nezavisnost za teritoriju koju Srbi kontrolisu. Oni idioti ni to nisu znali.

Ubi, makija, logoreja...

bh ultimativ
23.12.2009., 22:45
makijaveli,ovako ja mislim da ces se sa mnom sloziti;nakon svih onih "finih i prefinjenih" egzekucija svih Iz cijele Istocne Bosne i sire koji nisu bili dovoljno brzi iz bilo kojih razloga da na vrijeme bioloski nestanu sa jedne odredjene geografske tacke(iako je ta tacka njihovo rodno mjesto)i s obzirom na to iskustvo tih ljudi iz tih nesretnih krajeva,..........trebali su Tuzlaci ovoj JNA i Rezervistima(zajedno) prostrti crveni tepih i to sa pocetkom u kasarni u TZ pa sve do nekoliko kilometara udaljenih,vec iskopanih transea,tako da sva ta prevozna sredstva dodju do cilja sa jos cistim gumama(gusjenicama),a sirina crvenog tepiha morala bi biti minimalno sirine jednog vojnog kamiona,...................,trebali su to Tuzlaci napraviti ali nisu,.............i to je njihova greska.................,

Ja bih rekao da je prije nelogično nego neprihvatljivo. Pokušavaš li reći da su Tuzlaci unaprijed znali šta će se desiti u Srebrenici? Neki vid gledanja u budućnost? /:)

Pa egi,bar tebi ne bih morao da objasnjavam da u Istocnoj Bosni osim Srebrenice postoji jos vrlo mnogo gradova i sela,a ja sam nesto istocnije od tebe i znam egi kako su druga mjesta padala,jedno po jedno,...........................egi!Do Tuzle se desilo vec puno toga i puno ih je prije toga otislo u smrt,iduci od Drine prema zapadu.

Odgovorite mi svi vi koliko vas pametnih ima:SLUCAJNO????,Rezervisti u Kasarni!
Znas li egi koje su se bitke vodile oko Kalesije pa cak na pola puta izmedju TZ i Kalesije?,tu su chete imali betonska tenkovska sklonista sagradjena jos prije pocetka rata,izmedju TZ i Kalesije a blizu Zivinica,prakticno na tromedji,dok se to oslobodilo poginulo je mnogo dobrih momaka.Sve je jasno kao dan,zasto bi Srbi napustili Tuzlu u miru i bez problema(mislim na sve,JNA;Rezervisti i M.V)ako nisu 100 drugih mjesta na miru napustili ,ZASTO bi oni na jednom postali andjeli i napustili grad bez problema,....a imali su sve,moc,oruzja bez kraja i nenaoruzane ljude,gradjane koje su oni(chetomiri)tjerali silom prilika da im budu neprijatelji,JAKA MOODA uPM!U drugim gradovima su (chetomiri) imali srece i ljudi nisu znali sta ih ceka,a u TUZLI su popusili i zavrsena prica,Tuzlaci i TZ Kanton su posebno multieticni ljudi ali istovremeno ne daju se hebat u zdrav mozak.
Ovo je nesto kao u onim pricama;pustio bih ja njega,ali nece on mene!!!!

makijaveli
23.12.2009., 22:50
Zaista sam umoran od ovih tvrdnji kako je legitmno ubiti Srbina gdje god ti se ukaze prilika za to a da nakon svega Srbima zacepis usta da se ne smiju cak usuditi da preispitaju zlocine koji su im stavljeni na teret. Bosanka prica o seriji "trazili ste gledajte", to ne da je ruzno i neukusno nego je dno ljudskog morala. Sta da ja sad kazem isto za sve Bosnjacke zrtve? Ja to ne mogu da kazem cak ni da sam sam u sobi, ne mogu jer cu cuti sebe kako pricam necovjecne stvari. U ratu je legitiman cilj samo vojna sila koja se bori protiv tebe, sve sto ne pripada ovoj kategoriji je nelegitimno bez obizra koja je vojska u pitanju. Medjutim neki mozgovi ne mogu da pojme da mogu postojati jedinstena pravila za sve, nego ako su izginuli Bosnjaci onda su izginuli od strane zlocinackih agresora koji moraju robijati za to, ako su izginuli Srbi onda su naravno izginuli sa razlogom i jos treba da se izvinu ubicama sto su morali da se muce da povuku obarac. Bosanka ne vidi da su u Ratu ginuli i Srpski civili u svojim kucama gdje su rodjeni, ljudi, zene, djeca koji nisu imali oruzja, nisu nikom nista ucinili niti su bili ikakva opasnost. Jedina greska je bila sto su Srbi, zbog toga su oni legitimna meta. Ne trazi niko da Bosnjaci zale Srbe, mogu da ih mrze koliko im volja ali radi sebe i radi drugih valjda je ljudski da postoje neka pravila koja jednako vaze i za Srbe i za Bosnjake.

Ako ne postoje takva pravila, pa kazite to na glas ljudi, nije ni to problem. Recite slobodno, Srbe treba ubijati i klati gdje god se za to ukaze prilika, oni su ovdje agresori, zlocinci... Nema veze, imate i na to pravo ali onda ce i Srbi da odgovore pa neka bude sve sto biti mora. Ako neces da postujes moje zrtve onda me ne cjenis kao covjeka nego si moj neprijatelj. Deklarisi se tako pa ces i dobiti odgovarajuci tretman.

bh ultimativ
23.12.2009., 22:58
Ja bih rekao da je prije nelogično nego neprihvatljivo. Pokušavaš li reći da su Tuzlaci unaprijed znali šta će se desiti u Srebrenici? Neki vid gledanja u budućnost? /:)

Ja u postu @bh ultimativ ne vidim spominjanje Srebrenice nego istočne Bosne.U martu i aprilu 92. Arkanovci i ostale srpske paravojne formacije uz pomoć JNA su očistili Zvornik,Bijeljinu,Višegrad,Foču od Bošnjaka,protjerujući ih,ubijajući,silujući.Ostale su dvije enklave,Srebrenica i Žepa.Većina od protjeranih su spas našli u Tuzli.Može bit da je neko od tih žrtava rekao tuzlacima kako se bojovnici JNA nakon povlačenja iz gradova presvlače u druge uniforme(neki bježe kući u Srbiju,naravno) i svoje oružje stavljaju na raspolaganju svakom vojno sposobnom kokardašu.
Ako,pak,niko od tih protjeranih Bošnjaka nije rekao šta se događa nakon "povlačenja" JNA,onda je neko iz Tuzle gledao tvbih i otuda strah i opreznost u ophođenju s kolonama koje su i prije ove "poznate" prolazile kroz Tuzlu.

Atan,upravo tako,ali nema problema,znaju to oni nego,probaju ono sto umaguma@ kaze,dlaku na 124 djelica iscijepaju,naravno sve u svrhu pravdanja svog,MEGAZLOCINA,kojeg su napravili.

egi
23.12.2009., 23:06
Opet generalizujete.

makijaveli
23.12.2009., 23:08
Preciznije na 122 djela, toliko je bilo zrtava u opravdanom odstrijelu Srba u koloni. Bilo je zrtava i na drugoj strani, slovom i brojem trojica. Ne znam samo dali su stradali od rikoseta zbog silne vatre koja se srucila iz zgrada na kolonu ili su nastradali u onom stranu na koji pucao nisandzija sa prage kad su sa balkona opleli vatru po vojsci. On je jedini koji je uspio da pruzi ikakav otpor. Stan se zapalio pa mora da je tu neko poginuo. Inace bas srazmjerno zar ne? Pitam ja vas koliko je Bosnjaka izginulo prilikom zauzimanja Bjeljine, Zvornika, Foce, Visegrada... od strane Srba? Ima li neko podatak? Ajde javite mi pa da vam kazem "nemoj da cjepamo dlaku na 126 djelova, sta je to"?

Bare u Mostaru je Sjeverni logor napadnut cisternom napunjenom explozivom 30.03.1992. I danas mozes da vidis sta je ta explozija uradila zgradi koja inace potice iz perioda Austrougarske i ciji su zidovi bili debeli cini mi se 120cm. Juzni logor je predat bez opaljenog metka sredinom ljeta iste godine. Branili smo ga sve dok Perisic nije naredio povlacenje na lijevu obalu Neretve i rusenje 8 mostova (sve sem Starog mosta koji su kasnije Hrvati oborili). Kasnije je general Perisic uhapsen u Beogradu jer je BIA nedvosmisleno utvrdila u istrazi da je bio dugogodisnji operativac CIA. Toliko o padu Juznog logora i aerodruma u Mostaru. Cisto informacije radi.

bh ultimativ
23.12.2009., 23:10
Ja bih rekao da je prije nelogično nego neprihvatljivo. Pokušavaš li reći da su Tuzlaci unaprijed znali šta će se desiti u Srebrenici? Neki vid gledanja u budućnost? /:)

Ja u postu @bh ultimativ ne vidim spominjanje Srebrenice nego istočne Bosne.U martu i aprilu 92. Arkanovci i ostale srpske paravojne formacije uz pomoć JNA su očistili Zvornik,Bijeljinu,Višegrad,Foču od Bošnjaka,protjerujući ih,ubijajući,silujući.Ostale su dvije enklave,Srebrenica i Žepa.Većina od protjeranih su spas našli u Tuzli.Može bit da je neko od tih žrtava rekao tuzlacima kako se bojovnici JNA nakon povlačenja iz gradova presvlače u druge uniforme(neki bježe kući u Srbiju,naravno) i svoje oružje stavljaju na raspolaganju svakom vojno sposobnom kokardašu.
Ako,pak,niko od tih protjeranih Bošnjaka nije rekao šta se događa nakon "povlačenja" JNA,onda je neko iz Tuzle gledao tvbih i otuda strah i opreznost u ophođenju s kolonama koje su i prije ove "poznate" prolazile kroz Tuzlu.
Kako je par stotina vojnika moglo poklati i popaliti grad veličine Tuzle?

egi bolan,o cemu ti to,jel' se ovo zezas ili je ozboljno??!!Pa znas li ti gdje je Tuzla,pa i u Sarajevu je pocelo sa nekoliko stotina prezasiceno naoruzanih spodoba,a egi jel' tebi jasno da se radi o civilima koji sa ratom i oruzjem nemaju nista,ljudi idu na posao,rade,hoce da zive normalno jer ne znaju sta im se spramilo,SAMO PRETPOSTAVLJAJU,a i te pretpostavke ne piju vode,I ONAKO NEMAJU SANSE DA SE ODBRANE,kako god "pushiona",osim toga Tuzla je blizu Drine,sta hoces jos da ti kazem.
Pa egi,10(deset) dobro naoruzanih ljudi sa razlicitim oruzjem moze ubit cijel grad pod odredjenim uslovima,da ne govorimo o svim ostalim podrskama koje su ovi imali.
Nemam rijeci na ovo tvoje gore sto si napisao. #:-s

bh ultimativ
23.12.2009., 23:13
A imam ja još jedno pitanje. Kako to da Bihać, Zenica, Mostar i mnogi drugi manji gradovi nisu imali tuzlansku ili sarajevsku kolonu a da ipak nisu u RS? :-\

Bihac pa to je ljuta krajna , Mostar Juzni Logor, rahmetli Arif Pasalic i Midhat Hujdur -Hujka . Zenica e tu je bio komadant izvjesni Tomo Sipcic ( nekad bio komadant kasarne u Mariboru a onda u Vukovaru tokom opsade ) pa mu se par miliona marak cinilo privlacnim nego treca opsada . ( Egi znam covjeka ) .[/quote]

Eb bare i ovo ti je ljuta Tuzla!OK!!!

bh ultimativ
23.12.2009., 23:41
Zaista sam umoran od ovih tvrdnji kako je legitmno ubiti Srbina gdje god ti se ukaze prilika za to a da nakon svega Srbima zacepis usta da se ne smiju cak usuditi da preispitaju zlocine koji su im stavljeni na teret. Bosanka prica o seriji "trazili ste gledajte", to ne da je ruzno i neukusno nego je dno ljudskog morala. Sta da ja sad kazem isto za sve Bosnjacke zrtve? Ja to ne mogu da kazem cak ni da sam sam u sobi, ne mogu jer cu cuti sebe kako pricam necovjecne stvari. U ratu je legitiman cilj samo vojna sila koja se bori protiv tebe, sve sto ne pripada ovoj kategoriji je nelegitimno bez obizra koja je vojska u pitanju. Medjutim neki mozgovi ne mogu da pojme da mogu postojati jedinstena pravila za sve, nego ako su izginuli Bosnjaci onda su izginuli od strane zlocinackih agresora koji moraju robijati za to, ako su izginuli Srbi onda su naravno izginuli sa razlogom i jos treba da se izvinu ubicama sto su morali da se muce da povuku obarac. Bosanka ne vidi da su u Ratu ginuli i Srpski civili u svojim kucama gdje su rodjeni, ljudi, zene, djeca koji nisu imali oruzja, nisu nikom nista ucinili niti su bili ikakva opasnost. Jedina greska je bila sto su Srbi, zbog toga su oni legitimna meta. Ne trazi niko da Bosnjaci zale Srbe, mogu da ih mrze koliko im volja ali radi sebe i radi drugih valjda je ljudski da postoje neka pravila koja jednako vaze i za Srbe i za Bosnjake.

Ako ne postoje takva pravila, pa kazite to na glas ljudi, nije ni to problem. Recite slobodno, Srbe treba ubijati i klati gdje god se za to ukaze prilika, oni su ovdje agresori, zlocinci... Nema veze, imate i na to pravo ali onda ce i Srbi da odgovore pa neka bude sve sto biti mora. Ako neces da postujes moje zrtve onda me ne cjenis kao covjeka nego si moj neprijatelj. Deklarisi se tako pa ces i dobiti odgovarajuci tretman.

Daj ba makijaveli ne pravi se vise "normalan",i nemoj mi tolike postove,shebete cijelu Istocnu Bosnu(ono sto nije pobjeglo,egzekutirano je,bez obzira na godine,spol itd),i sad ces reci da ste u TZ htjeli samo andjeli biti,saberi se malo,ovo je vise dosadno,Tuzla je jedno od rijetkoh mjesta gdje su vam ljudi koliko-toliko adekvatno,zapamti"adekvatno"odgovorili bez da dobijete sansu da ih ubijate po vasim planovima,nahodjenjima,patoloskim nagonima,bolesnim iluzijama,i kad se "on" digne zeljama,i sad mi tu nesto pricas a vidis i sam na ovom novinama;Dnevni Avaz,nema dana da tvoji(zemljaci,narodnjaci,sunarodnjaci,uglavnom "tvoji")ne zauzimaju ogromne prostore ovih novina u kojima se opisuje,govori,dokumentuje,reportuje o radnjama koje su oni radili na koje ja i nakon toliko godina dobijem osjecaj za povracanje,svaki put me to uhvati,iako se pripremim unaprijed ali svaki puta me iznenadi ta hladnoca,grozota,mrznja,ubilacka energija,zlocinacka energija,zelja za ubijanjem,bezosjecajnost,neljudskost,"hurvin sin"karakter,patoloska bezosjecajnost,....,.....,...itd,itd,itd!!
Pitam se,ako imas malo karaktera,pa vidis one slike(dokumentirane) kako su tvoji "dobri" sunarodnjaci i sta su radili onim jadnim ljudima kojima se vise ne zna ni za trag,vidis samo hrpu krpa,prnja negdje u masovnoj grobnici koja? nije istovremeno i mjesto egzekucije,nego su tamo prebaceni da bi se sakrio zlocin????!!!."SAKRIO ZLOCIN"!!!Ma sta imas ti vise menio da pricas.

bare
23.12.2009., 23:43
]


Bihac pa to je ljuta krajna , Mostar Juzni Logor, rahmetli Arif Pasalic i Midhat Hujdur -Hujka . Zenica e tu je bio komadant izvjesni Tomo Sipcic ( nekad bio komadant kasarne u Mariboru a onda u Vukovaru tokom opsade ) pa mu se par miliona marak cinilo privlacnim nego treca opsada . ( Egi znam covjeka ) .

Eb bare i ovo ti je ljuta Tuzla!OK!!![/quote]

@ BH Ultimativ to sam ja odgovorio na Egijevo pitanje .

@ Maki znam ja sam to i rekao Egiju da se Sjeverni Logor desio pa da u Mostaru nije ni moglo doci do situacije kao u Tuzli ili Sarajevu .

Maki hvala na ispravci sada sam uvidjeo gresku . Navike .

egi
23.12.2009., 23:44
Eb bare i ovo ti je ljuta Tuzla!OK!!!
Ljuta neljuta, nisi mi odgovorio na pitanje o metodama odbrane u drugim bh. gradovima. Čuj deset vojnika može osvojiti grad.

Bh, meŠčini da vi (TK) to previše emocionalno a premalo objektivno gledate. OK, pojedinci navode opravdanja da je JNA prva zapucala i to opravdanje mi je sasvim prihvatljivo. Ono što ja ne mogu prihvatiti je da "je ubijanje ovih redova uredu samo zato što su Arkanovci i drugi ekstremisti koji nemaju veze sa ovom grupom ubijali narod i istočnoj Bosni??"
Pa to je hiljadu puta nehumanija tvrdnja od mog zaključka iznad. Pa znaš li ti da je se Mladić u Srebrenici "svetio Turcima"?
Metode, opravdanje i porivi za masovnim ubijanjem od strane ekstremista i zločinaca u VRS su ništa manje upitne od tvojih. Svašta.

bh ultimativ
23.12.2009., 23:55
egi,ovdje su ljudi sve to vise puta dobro opisali sta je bilo i kako je bilo,pa opet "kao" nije jasno gospodinu makijaveli-ju,al' hajd' za njega nije mi ni cudo,nego mi je cudo za tebe,procitaj i izjavu JNA oficira sta je napisao,(vjeruj mu onoliko koliko hoces,ali nije lose rekao),svaka neduzna zrtva mi je jako zao,ali ovdje je trebalo nesto drugo da bude,REPRIZA SARAJEVA,ali nije bila,.......osim toga sto je Tuzla strateski vaznija za ovo sto Srbi forsiraju od Sarajeva.

makijaveli
24.12.2009., 00:06
A znate li onaj vic kad su Mujo i Haso bili policajci na duznosti a policijski cas treba da nastupi za sat vremena. Naidje covjek na biciklu i Mujo uze pusku i ubi covjeka. Haso ga zacudjeno pita: "Sta to uradi jadan pa covjek nista nije uradio, nije policijski cas, nastupa tek za sat vremena". Ovaj odgovara: " Ma ovoga znam, nema sanse da stigne do kuce za sat vremena sa biciklom".

Tako otprilike bi i u Tuzli. Da oni ne bi izasli pa nas tukli oruzjem koje su iznijeli bolje da mi njih odmah smaknemo, ko ce se ganjati sa njima po sumama i gorama. Ima logike ali ima zakon koji tako nesto ne odobrava nego se gadno robija zbog tog preventivnog smaknuca. Pored toga nije li ruzno da neko makijaveliju kaze da je necovjek i da nema karaktera kad osudi odstrijel Srba u Tuzla samo zbog toga sto su Srbi ucinili zlocine u Istocnoj Bosni? Gdje je makijaveli osporio Srpske zlocine? Gdje ih je opravdao kao neophodne, kao korisne, kao neizbjezne ili bilo sta od toga? Nigdje. Tacno je da je Avaz pun izvjestaja o Srpskim zlocinima ali je takodje pun izvjestaja o hapsenjima Srba. Samo kad citas samo ono sto zelis da citas a ne sve redom onda ne mozes da imas cjelokupnu sliku.

Postoji jedno ljudsko i nada sve humano pravilo a to je da ne mozes pravdati jedan zlocin drugim. Ovdje se cak ni to ne radi nego se preventivno cini zlocin da druga strana eventualno ne bi dosla u situaciju da ikako moze napraviti neki zlocin. Ako je to u redu, nema veze samo recite i neka bude tako cisto da znamo na kojim smo pozicijama i ja vise necu nista reci o ovoj temi.

bh ultimativ
24.12.2009., 00:33
A imam ja još jedno pitanje. Kako to da Bihać, Zenica, Mostar i mnogi drugi manji gradovi nisu imali tuzlansku ili sarajevsku kolonu a da ipak nisu u RS? :-\

Bihac pa to je ljuta krajna , Mostar Juzni Logor, rahmetli Arif Pasalic i Midhat Hujdur -Hujka . Zenica e tu je bio komadant izvjesni Tomo Sipcic ( nekad bio komadant kasarne u Mariboru a onda u Vukovaru tokom opsade ) pa mu se par miliona marak cinilo privlacnim nego treca opsada . ( Egi znam covjeka ) .

Eb bare i ovo ti je ljuta Tuzla!OK!!![/quote]

bare,ovako,sta hoces da cujes?,samo reci sta ti se svidja,bh ce ti to ispunit ako ,moze,.............Tuzla je 50 km od Drine,Bihac je tamo podaleko,Mostar je tamo ,pojuzno,zenica je u sjenci sarajeva,.......................
Dok se Sarajevo i Tuzla hebe,mogu ovi drugi i pricekat.
Hoces li jos jedan odgovor,ili bolje receno,bare,BARE,ti to znas i bez mene,...sto me pitas!!

bh ultimativ
24.12.2009., 01:02
A znate li onaj vic kad su Mujo i Haso bili policajci na duznosti a policijski cas treba da nastupi za sat vremena. Naidje covjek na biciklu i Mujo uze pusku i ubi covjeka. Haso ga zacudjeno pita: "Sta to uradi jadan pa covjek nista nije uradio, nije policijski cas, nastupa tek za sat vremena". Ovaj odgovara: " Ma ovoga znam, nema sanse da stigne do kuce za sat vremena sa biciklom".

Tako otprilike bi i u Tuzli. Da oni ne bi izasli pa nas tukli oruzjem koje su iznijeli bolje da mi njih odmah smaknemo, ko ce se ganjati sa njima po sumama i gorama. Ima logike ali ima zakon koji tako nesto ne odobrava nego se gadno robija zbog tog preventivnog smaknuca. Pored toga nije li ruzno da neko makijaveliju kaze da je necovjek i da nema karaktera kad osudi odstrijel Srba u Tuzla samo zbog toga sto su Srbi ucinili zlocine u Istocnoj Bosni? Gdje je makijaveli osporio Srpske zlocine? Gdje ih je opravdao kao neophodne, kao korisne, kao neizbjezne ili bilo sta od toga? Nigdje. Tacno je da je Avaz pun izvjestaja o Srpskim zlocinima ali je takodje pun izvjestaja o hapsenjima Srba. Samo kad citas samo ono sto zelis da citas a ne sve redom onda ne mozes da imas cjelokupnu sliku.

Postoji jedno ljudsko i nada sve humano pravilo a to je da ne mozes pravdati jedan zlocin drugim. Ovdje se cak ni to ne radi nego se preventivno cini zlocin da druga strana eventualno ne bi dosla u situaciju da ikako moze napraviti neki zlocin. Ako je to u redu, nema veze samo recite i neka bude tako cisto da znamo na kojim smo pozicijama i ja vise necu nista reci o ovoj temi.

A onih 20-30 km priobalnog pojasa uz Drinu sto ste prije Tuzle egzekutirali i silovali to se ne broji,to su kolateralne zrtve ili bolje receno "zrtve za pripremu" za ono sto se planiralo Sarajevu,Tuzli,Bihacu, itd,.
MAKIJAVELI;kad meni neko ubije brata,oca ili dijete,..TO MENI,vazi za mene,daje za pravo da vas sve potarem i da ne osjecam nikakvu savjest,naravno ako mogu,samo ako mogu,.........................................pobi jete toliko ljudi u Istocnoj Bosni i oni koji se spase i pobjegnu u TZ,trebaju da gledaju kako ce se vto isto desiti u Tuzli???!
makijaveli,zasto nam malo ne opises o ubistvima nekih 70 000? Bosanaca koje su maknuli ovakvi kao ovi u TZ sto su je htjeli "napustit",imas li in jednu verziju za ove iz masovnih grobnica?,vidim da se dobro razumijes i vjerovatno imas i prilaz originalnim dokazima ja znam da je to tezak zadatak za 70 000 najgnusnije ubijenih zrtava naci dokaze ali ipak mislim,da ces se pozrtvovat,obzirom da se ovoliko zrtvujes za ovih par stotina zrtava kontam da ces se kao vrlo pravedan covjek maximalno zauzet u rasvjetljenju sudbina ovih 70 000 ljudi.
makijaveli,ja znam da ti mene neces iznevjerit.

labosanka
24.12.2009., 01:20
Ovo boli egi. Oprosti ako sam pogresno razumila, a mislim da nisam, po tvojoj prici ispade"" nije to nista sta ste vi dozivjeli, ima i goreg !!
Brcanska Malta, Stupine,Slavinovici, Solina, Centar i Slatina non stop gadjani. Istina je da su granate dalje od Irca slabo padale, ali sto je bilo blize Majevici to je i gadjano. Aerodrom je na sasvim drugoj strani Tuzle, zamalo u Zivinicama, tamo je samo par paloi to cak sa Ozrena
Tuzla je za srbe bila u okruzenju,Na tanjuru servirani vidjeli i znali gdje da gadjaju. A to prica sto Makijaveli kaze da su kojekakvim projektilcicima gadjali se mogu mojoj svekrvi pricati koja nema pojma o tim stvarima.
Vidis egi ja o Doboju neznam mnogo, znam samo da je jedan zena kod nas sa sinom par dana stanovala bas iz Doboja i da je strahote pricala, a sta i kako je tacno bilo neznam, i o tome i ne pishem. Prema tome nemoj nesto negirati sto neznas.( ako neznas).
Ali malo iskreno, nikakvo cudo ama bas nikakvo cudo da se u Bosni opet zarati. Samo da ima kakva arena pa da se tamo momacki pokrkamo. Da civili koji nisu i nezele konflikte ne nastradaju. Inace imam nizak pritisak, evo ga sad perfektan. Morat cu cesce na politiku doci, od one moje svadjaonice nema nista.

makijaveli
24.12.2009., 01:20
Bolan BH kako to kazes da se nesto ne broji. Sve se broji, i ono sto sam ja uradio i sto si ti radio, i ono sto su uradili "tvoji" i ono sto su uradili "moji". Nema tu price ni govora o tome da se nesto ne broji, nisu u pitanju Tarzanove slicice nego ljudske glave a za to se robija bez obizra kom narodu ko pripada. Ja se slomih pricajuci jedno a ti drugo. Ne daje tebi legitimitet to sto su Srbi pocinili zlocin da i ti cinis isti i da pricas kako je to samo par stotina. Srbi ce da odgovaraju za par desetina hiljada, nije problem ali ce Bosnjaci da odgovaraju za tih par stotina. Niko ne umanjuje Srpska nedjela ona stoje i postoje ali njima neces sakriti Bosnjacka. To je stvar pravosudja a ne politike.

strelok
24.12.2009., 12:52
Dobar dan :) .Postovi koji nisu u skladu sa temom su obrisani.Poštujte pravila foruma i uputstva moderatora.

Komentiranje moderacije povlači ban.
hvala.

deflorator
27.12.2009., 18:40
Dobro, ajde ako ti ne bude mrsko, procitaj sta govori major JNA, ucesnik dogadjaja, u svojoj izjavi vojnim istraznim vlastima pa mi reci sta je sve slagao.

Evo izjave: http://www.fondacija-ipp.ba/arhiva/ranko%20belojica.pdf

Ufffff kakvih se gluposti nacita, pogotovo kada je spomenuo cifru od 3000 teritorijalaca koji su kao opkolili kasarnu i napali je zoljama. Pa to da se desilo kasarna bi bila ravna sa zemljom. Zamisli sam makijaveli, znas li sta znaci 3000 teritorijalaca oko kasarne koja svojom velicinom nije veca od 5 hektara i da su naoruzani sredstvima kojima se opisuje u ovoj izjavi? Mislim, bio si vojnik, valjda znas sta ove proporcije znace?!

Sa 3000 ljudi se moze povesti jedna opsta ofanziva sirokih kartografskih razmjera a kamoli na neku kasarnicu. Ovdje nije bilo vise od 200 teritorijalaca i policajaca u sukobu pod nazivom "tuzlanska kolona". Ne razumijem zasto insistiras na tome da se ovdje desio ratni zlocin, kada je JNA bila ta koja je od pocetka obasipala rafale po SKOJ-evskim zgradama. Na kraju krajeva sama je izlazom izazvala sukob pucajuci dalje na policajce i benzinsku pumpu u Slavinovicima. Ja sam ti pokusavao na jedan senzibilan nacin objasniti kako je doslo do sukoba, od pocetka dolaska izbjeglica iz Podrinja do samog sukoba, sa dozom ljudskosti i razumijevanja da su sve ljudske zrtve steta pogotovo kada se radi o mladim ljudima. Ali dobro, mozda ipak da sa senzibilnosti predjemo na pravo, posto i sam kazes da ovakve stvari ne idu u isti autobus sa politikom, zar ne?

Podsjetit cu te na cinjenicu da je po UN pravnom protokolu 06.04.1992 u BiH oficijelno poceo rat (mada su sukobi poceli daleko prije) i da je jedna od sukobljenih strana bila upravo JNA koja je medjunarodnim priznanjem BiH bila ilegalna formacija u drzavi BiH. Strane u sukobu, detalji:

Bosna i Hercegovina

Armija Republike Bosne i Hercegovine (ARBiH)
Ministarstvo unutrašnjih poslova Bosne i Hercegovine (MUP BiH)
Teritorijalna odbrana (TO)
Hrvatske odbrambene snage (HOS) (do ubistva Blaza Kraljevica)
Paravojne formacije: Zelene beretke, Patriotska liga


Srbija i Crna Gora (Republika Srpska, Republika Srpska Krajina)

Jugoslavenska narodna armija (JNA)
Vojska Republike Srpske (VRS)
Srpska vojska Krajine
Paravojne formacije: Arkanovi Tigrovi, Beli Orlovi, Škorpioni
Hrvatska (Herceg-Bosna)

Hrvatsko vijeće odbrane (HVO)
Hrvatska vojska (HV)
Autonomna pokrajina Zapadna Bosna

Narodna odbrana Zapadne Bosne (NOZB)
Paravojna formacija: "Abdićevi" dobrovoljci

NATO

Neutralne strane:

UNPROFOR
Plave kacige


Dakle, JNA je bila jedan od oficijelnih neprijatelja jedne od strana u sukobu. Drugo, medjunarodni sud, najveca pravna institucija na svijetu, je utvrdio da se sukob u Tuzli 15.05.1992 godine pod nazivom "tuzlanska kolona" desio sa elementima ratnog sukoba, a ne ratnog zlocina. Makijaveli, ovdje je prica gotova, najveci pravni sud na svijetu je odlucio po ovom pitanju i s time se treba pomiriti. Znam da se mnoge stvari tebi po politickim mjerlilima ne svidjaju ali se meni takodje ne svidja sto je ovaj sud donio odluku da nema dovoljno dokaza da je Srbija izvrsila agresiju na drzavu BiH kao i da nema dovoljno dokaza da nije bila glavnokomandujuca u najvecem zlocinu poslije drugog svjetskog rata na tlu Evrope - genocid u Srebrenici.

Okrivljivati nevine ljude, pogotovo Iliju Jurisica da bi se dobili politicki / historijski poeni i izbalansirala proporcija ratnih zlocina u BiH je klasicno zataskivanje istine i onoga sto se stvarno desilo. Ako cemo se ovako tjerati, onda bi BH-pravosudje kao sto je to uradilo Srbijansko trebalo izdavati tajne naloge za hapsenje svih srpskih politickih licnosti iz 90-tih godina i osudjivati ih za potporu agresije Srbije na BiH, pa bismo tako imali i pravne dokaze jednog nacionalnog suda o agresiji na BiH. To radi Srbija, zeli da dodje do bar nekoliko presuda za ratne zlocine kako bi mogla pisati dalje svoju presubjektivnu historiju o proslim ratovima zanemarujuci medjunarodne pravne presude.

deflorator
27.12.2009., 19:11
Sto se tice Jurisica, mogu ti reci da je njegov slucaj ovdje zloupotrebljen da se dokaze nedokaziva teorija da ABiH nikad i nigdje nije pocinila zlocine a da su mrski fasisti, nacisti iliti cetnici kako se ovdje oslovljava VRS samo to i radila u ratu. Tuzlanska kolona je prost slucaj do bola. Srbi izasli na cistinu a Bosnjaci nisu otrpjeli da im se krvi ne napiju. Eto ispunila vam se zelja. Jeste li sad bolji? Danas se svi lome da objasne kako je to bilo sasvim legitimno i sasvim normalno. Taj dan se slavi kao dan pobjede u Tuzli. Time ste poslali jasnu poruku Srbima a poruka glasi "skinucu ti glavu cim mi se ukaze prilika i radovacu se tome vise nego ijednoj pobjedi fudbalske reprezentacije BiH". Srbi, kao sto rekoh jako dobro razumiju Bosanski jezik a nisu ni toliki blavani kako ummagumma zeli da pokaze.


Makijaveli, prica tipa "Srbi izasli na cistinu" ne pije vodu u medjunarodnom pravu. Vidim sad opet prelazis na principijelnost pa zelis da razgranicis sukobe na Srbe i Bosnjake ali ti nece proci jer Srba i dalje u Tuzli ima koliko hoces i koji su ostali u ratu, nekoliko njih i sa najvecim ratnim priznanjima. Tuzla je i u ratu i poslije rata nastojala da sacuva svoju multietnicnost dok cetnici u RS-u nisu mogli odoliti da dzamije rucno (bagerima) ruse. Vi koji ste ratovali u cetnickoj VRS nemate pravo ikome ista prebacivati a pogotovo da govorite za ratne zlocine gdje je vasa vojska osudjena za 90% ratnih zlocina u BiH te najveca i najmonstruoznija zlodjela nad civilnim stanovnistvom. VRS kao "srpska vojska" je prva u historiji UN-a koja je osudjena za genocid nad civilnim stanovnistvom. Zatim je osudjena za teror nad civilnim stanovnistvom, pa te pozivam da malo razmislis sta pricas, ratovao si za teroristicku vojsku koja nije imala milosti ni prema djeci od tri godine koje je ubijala snajperima po Sarajevu. Procitaj malo djelo Petra Petrovica Njegosa "Gorski Vijenac" pa ces naci identicna zlodjela shodno nalozima ove knjize prema svemu sto nije srpsko.


Zasto mislis da Srbi nece reagovati na ovakvu jasnu i neposrednu prijetnju? Hoce reagovace i reaguju. Ruse BiH. Niko nije toliko lud da ceka da ti se ukaze jos jedna prilika. Neces je vise gledati druze. Dok Dodik srusi BiH izgradicemo Kineski zid izmedju sebe pa ces ti biti siguran od dusmana sa istoka a ja siguran od dumana sa zapada.

Hehe, zaista se tjesim vasem vjerovanju da ce ratni profiter, covjek koji je na muci svoga naroda zaradjivao kada je tom narodu najteze bilo, sada raditi u interesu svoga naroda i srusiti BiH :)) U snovima moj makijaveli, dok se osvijestite nece vise biti ni RS, niti naroda u njoj. Evo polahko pocinje, sada nema za penzije i plate, sutra nema za prosvjetu, a kamoli za kineski zid :)) i da ce ikada biti nekakvog autoputa, velikih elektroenergetskih projekata u vrijednosti 7-10 milijardi maraka kao npr. posljednje najave EPBiH... Meni je jedino krivo sto se nisam prije sjetio da je vama RS-patriotama veca hrana srbovanje i pljuvanje po Bosnjacima nego plate, penzije, autoputevi... Mogao sam biti milijarder kao Dodik sada :D samo da promijenim ime i stranku :))

josef
27.12.2009., 20:32
Srba i dalje u Tuzli ima koliko hoces i koji su ostali u ratu, nekoliko njih i sa najvecim ratnim priznanjima. Tuzla je i u ratu i poslije rata nastojala da sacuva svoju multietnicnost
Opet ti ko mutav na tocilo, je li ti to sanjas %-(

U snovima moj makijaveli, dok se osvijestite nece vise biti ni RS, niti naroda u njoj.
Nije babi milo sta je bilo nego sto joj se snilo :ympray:

niti naroda u njoj
Kako to mislis da ostvaris *-:) *-:) *-:)

deflorator
27.12.2009., 21:36
Srba i dalje u Tuzli ima koliko hoces i koji su ostali u ratu, nekoliko njih i sa najvecim ratnim priznanjima. Tuzla je i u ratu i poslije rata nastojala da sacuva svoju multietnicnost
Opet ti ko mutav na tocilo, je li ti to sanjas %-(

Obrati se Srpskom gradjanskom vijecu Tuzla, odnosno Srbima koji su zajedno sa nama ostali u ratu i ginuli od cetnickih granata, oni ce ti sve reci ;)


[quote:2obp0v99]U snovima moj makijaveli, dok se osvijestite nece vise biti ni RS, niti naroda u njoj.
Nije babi milo sta je bilo nego sto joj se snilo :ympray:




niti naroda u njoj
Kako to mislis da ostvaris *-:) *-:) *-:)[/quote:2obp0v99]

Neka se samo ovako dalje nastavi sa iseljavanjem i negativnim prirodnim prirastajem i sve ce biti onako kako sam rekao. Mozda ti jedna statistika bude zanimljiva: "Ako uzmemo oficijelne statistike, RS je svojim negativnim prirodnim prirastajem i negativnim migracionim saldom od 2000. godine izgubila vise stanovnika nego u proslom ratu."

Sto je najgore, kod negativnog prirodnog prirastaja najvise se gubi mlado stanovnistvo a povecava staro. Zato sada i jeste kriza u RS-u sa penzijama jer se svake godine povecava broj penzionera a smanjuje broj radnika kao i djece. 10 godina je proslo od kada je RS usla u proces depopulacije, to tek sada dolazi do izrazaja a da ti ne pricam kako ce tek biti za 10 godina. U podnebljima sa ovakvim trendovima nema buducnosti. Onaj ko sebi danas moze priustiti gubitak stanovnistva su razvijene zemlje koje mogu svoj balans drzati sa imigrantima, a ko ce se useliti u RS?

Evo ti primjer Srbije, ona je od rata negativnim prirodnim prirastajem izgubila 377.000 stanovnika. U ovom gubitku je dakle sadrzan samo gubitak mlade populacije jer se radi o manjku rodjenih u odnosu na umrle. Eto, koliko su civila ubili, tri puta im se gore vraca ;)

Svemu na ovom svijetu je dat rok, a pogotovo fasizmu koji se nikada nije uspio dugotrajno odrzati.

pametnjakovic
27.12.2009., 21:49
Deflorator


Sto je najgore, kod negativnog prirodnog prirastaja najvise se gubi mlado stanovnistvo a povecava staro. Zato sada i jeste kriza u RS-u sa penzijama jer se svake godine povecava broj penzionera a smanjuje broj radnika kao i djece. 10 godina je proslo od kada je RS usla u proces depopulacije, to tek sada dolazi do izrazaja a da ti ne pricam kako ce tek biti za 10 godina. U podnebljima sa ovakvim trendovima nema buducnosti. Onaj ko sebi danas moze priustiti gubitak stanovnistva su razvijene zemlje koje mogu svoj balans drzati sa imigrantima, a ko ce se useliti u RS?

Izvor?

deflorator
27.12.2009., 22:04
Deflorator


Sto je najgore, kod negativnog prirodnog prirastaja najvise se gubi mlado stanovnistvo a povecava staro. Zato sada i jeste kriza u RS-u sa penzijama jer se svake godine povecava broj penzionera a smanjuje broj radnika kao i djece. 10 godina je proslo od kada je RS usla u proces depopulacije, to tek sada dolazi do izrazaja a da ti ne pricam kako ce tek biti za 10 godina. U podnebljima sa ovakvim trendovima nema buducnosti. Onaj ko sebi danas moze priustiti gubitak stanovnistva su razvijene zemlje koje mogu svoj balans drzati sa imigrantima, a ko ce se useliti u RS?

Izvor?


http://www.vesti.rs/Vesti/Negativan-prirastaj-u-RS.html

pametnjakovic
27.12.2009., 22:14
Ali Deflorator.. Meni nikako ne ide u glavu ovo sto si gore napiso.. Imas tacno u vezi depopulaciju u RS, i da je sve manje mladi ljudi a sve vise stari.. Ali ti tvrdis da se nema para za isplatu penzija radi toga sto fali mladi ljudi.. To znaci da je nezaposljenje u RS 0% i da fali radne snage? To nije slucaj, ni blizu.. I ako bude slucaj, to su fantasticne vijesti.. To znaci da je RS jako napredovala, cak ima i manje nezaposleni od Svedske?!? Ti tumacis statistiku kako ti god zelis, sada ja ne znam da li to radis zato sto neznas, ili zato sto si anti-RS.. U svakom slucaju kada dodje taj dan, kada ne budemo imali para da finansiramo nase penzionere jer nam fali mladi ljudi, taj dan ce biti najbolji dan BiH.. Jer onda cemo poceti da importujemo radnike iz Afrike, Palestine itd i konacno postati jaka zemlja.. ;)

deflorator
27.12.2009., 23:14
Ali Deflorator.. Meni nikako ne ide u glavu ovo sto si gore napiso.. Imas tacno u vezi depopulaciju u RS, i da je sve manje mladi ljudi a sve vise stari.. Ali ti tvrdis da se nema para za isplatu penzija radi toga sto fali mladi ljudi.. To znaci da je nezaposljenje u RS 0% i da fali radne snage? To nije slucaj, ni blizu.. I ako bude slucaj, to su fantasticne vijesti.. To znaci da je RS jako napredovala, cak ima i manje nezaposleni od Svedske?!? Ti tumacis statistiku kako ti god zelis, sada ja ne znam da li to radis zato sto neznas, ili zato sto si anti-RS.. U svakom slucaju kada dodje taj dan, kada ne budemo imali para da finansiramo nase penzionere jer nam fali mladi ljudi, taj dan ce biti najbolji dan BiH.. Jer onda cemo poceti da importujemo radnike iz Afrike, Palestine itd i konacno postati jaka zemlja.. ;)

Nisi me razumio, RS ne moze da obezbijedi radna mjesta za svojih nekoliko stotina hiljada nezaposlenih a da importuje radnike??? Rekao sam ti u gore navedenom postu da to sebi mogu priustiti samo bogate zemlje a ne RS. Ne govorim to zbog nedostatka mladih ljudi nego zbog nedostatka radnika koji uplacuju doprinose od kojih zivi PIO-RS kojih vec sad nedostaje. Pored velike nezaposlenosti (sto je slucaj i sa FBiH) RS gubi mladu populaciju, vec sada se zna koliko ce u RS-u za 20 godina biti radno sposobnog stanovnistva, ako zanemarimo migracioni saldo. Dakle samo na osnovu broja rodjenih/umrlih, a kako taj broj stalno pada, pored velike nezaposlenosti je to katastrofa. Velikih izgleda za neku buducnost tu nema...

Hajmo o ovome pricati na temi "BiH: Zemlja sa 4 grada...", da ne kvarimo ovu temu.

makijaveli
28.12.2009., 02:00
Vi koji ste ratovali u cetnickoj VRS nemate pravo ikome ista prebacivati a pogotovo da govorite za ratne zlocine gdje je vasa vojska osudjena za 90% ratnih zlocina u BiH te najveca i najmonstruoznija zlodjela nad civilnim stanovnistvom.
Ti mozes da prebacujes a ja ne mogu zato sto sam sluzio vojsku u cetnickoj VRS. E znas kad ce to da bude, onda kad ti mene porazis i kad ti budes odredjivao pravila u drustvu a ja shodno tim pravilima budem imao pravo samo da klimnem glavom i kazem "tako je gospodaru". Mozda se i to desi jednog dana, samo moraces gadno da se potrudis da to postignes.

josef
28.12.2009., 07:31
Dobro jutro svima,
Deflorator je napisao:
Srba i dalje u Tuzli ima koliko hoces i koji su ostali u ratu, nekoliko njih i sa najvecim ratnim priznanjima. Tuzla je i u ratu i poslije rata nastojala da sacuva svoju multietnicnost
Opet ti ko mutav na tocilo, je li ti to sanjas
Obrati se Srpskom gradjanskom vijecu Tuzla, odnosno Srbima koji su zajedno sa nama ostali u ratu i ginuli od cetnickih granata, oni ce ti sve reci
Pa molim te zamoli ih da se jave na Forum pa da nam sve to fino opisu kako ti navodis. ;)
Dajem ti jos jedan prijedlog, hajde da otvorimo novi Forum na primjer : Stanovnistvo u Tuzli prije i poslije rata.Pa da malo analiziramo sve aspekte zajednickog zivota. Za pocetak Tuzla a poslije mozemo po potrebi, regije, pojedinacne Gradove itd.
Napisao si:
U snovima moj makijaveli, dok se osvijestite nece vise biti ni RS, niti naroda u njoj
a ovo ti je odgovor:
Neka se samo ovako dalje nastavi sa iseljavanjem i negativnim prirodnim prirastajem i sve ce biti onako kako sam rekao.
Je li ti to spustas "loptu na zemlju", vidis da si se malo pretrcao ili se varam ;)
A sto se tice tvoje teorije, ona je tacna i odnosi se na skoro sve zapadne zemlje,sve ili skoro sve imaju probleme sa negativnim prirastajem stanovnistva i to nije samo specificnost RS.Ne razumijem kakve to veze ima sa tvojom izjavom"dok se osvijestite".Je si li mozda mislio reci nece biti ni Njemacke , ni Francuske ni ostalih zapadnih zemalja ni naroda u njima, a cini mi se da se to isto desava i u Federaciji pa bi neki logicni zaljucak po tebi bio nece biti ni Bosne ni naroda u njoj. Molim te objasni mi sta si htio sa tim da mi kazes.

josef
28.12.2009., 08:00
Deflorator je napisao:
Vi koji ste ratovali u cetnickoj VRS nemate pravo ikome ista prebacivati a pogotovo da govorite za ratne zlocine gdje je vasa vojska osudjena za 90% ratnih zlocina u BiH te najveca i najmonstruoznija zlodjela nad civilnim stanovnistvom. Procitaj malo djelo Petra Petrovica Njegosa "Gorski Vijenac" pa ces naci identicna zlodjela shodno nalozima ove knjize prema svemu sto nije srpsko.
A ja bih tebi savjetovao da procitas:
http://www.idc.org.ba/index.
kako ces da mi objasnis da je u Vrbaskoj regiji poginulo ili ubijeno vise srba nego hrvata i muslimana zajedno.U Vrbasku regiju spada i Banjaluka.( znam da to znas ali da ti napomenem),sta ces reci za Bugojno, srednju bosnu a mozda da ukucas na Google Bravnice 1995, a o Vozuci i Ozrenu ne moram ti ni pisati, to znas bolje nego ja.Ne zelim sa ovim da omalovazam zrtve rata ali ako ti pises da su za 90 % ratnih zlocina osudjeni srbi sto znaci da su i krivi za 90 % zlocina kako da za ove zlocine nad srbima i hrvatima maltene jos niko nije osudjen. Ispravi me molim te ako grijesim.

ummagumma
28.12.2009., 08:03
Vi koji ste ratovali u cetnickoj VRS nemate pravo ikome ista prebacivati a pogotovo da govorite za ratne zlocine gdje je vasa vojska osudjena za 90% ratnih zlocina u BiH te najveca i najmonstruoznija zlodjela nad civilnim stanovnistvom.
Ti mozes da prebacujes a ja ne mogu zato sto sam sluzio vojsku u cetnickoj VRS. E znas kad ce to da bude, onda kad ti mene porazis i kad ti budes odredjivao pravila u drustvu a ja shodno tim pravilima budem imao pravo samo da klimnem glavom i kazem "tako je gospodaru". Mozda se i to desi jednog dana, samo moraces gadno da se potrudis da to postignes.

Kada ode Đorđe Balašević....
Ostane samo Rajko Vasić!

Znao sam ja da neko mora ostati, a sve se kao ztrpava da nije tako....

ummagumma
28.12.2009., 08:08
Dobro jutro svima,
Deflorator je napisao:


Hoću i ja, kao Makijaveli, da imam dva nicka!
Ne može to tako, svima je zabranjeno, a on ima dva nicka, i brigadu pljuvača sa strane, ako ga neko rezili... (javi se serija "neutralaca" od Plivadona do Che-a sa šupljom - jao ti gramatike, jao što ne znaš pisati, jao jesi glup, jao jesi glup prestani se javljati i uznemiravati našu kontrolnu zonu, samo džabe kopiraš tekstove..)

deflorator
28.12.2009., 14:28
A ja bih tebi savjetovao da procitas:
http://www.idc.org.ba/index.
kako ces da mi objasnis da je u Vrbaskoj regiji poginulo ili ubijeno vise srba nego hrvata i muslimana zajedno.U Vrbasku regiju spada i Banjaluka.( znam da to znas ali da ti napomenem),sta ces reci za Bugojno, srednju bosnu a mozda da ukucas na Google Bravnice 1995, a o Vozuci i Ozrenu ne moram ti ni pisati, to znas bolje nego ja.Ne zelim sa ovim da omalovazam zrtve rata ali ako ti pises da su za 90 % ratnih zlocina osudjeni srbi sto znaci da su i krivi za 90 % zlocina kako da za ove zlocine nad srbima i hrvatima maltene jos niko nije osudjen. Ispravi me molim te ako grijesim.

Imas medjunarodni sud, priloziti dokaze i dokazati tvrdnje. Vrlo jednostavna procedura...

Ako imas nesto da dokazes u slucaju nekih ratnih zlocina odmah se uputi u drzavno tuziteljstvo ili jos bolje u ovaj medjunarodni krivicni sud, tvoji dokazi ce rado biti prihvaceni a ako nemas nista za dokazati desit ce se ono sto se desilo i u slucaju "tuzlanska kolona" pred ovim sudom - predmet odbacen.

deflorator
28.12.2009., 14:45
Ti mozes da prebacujes a ja ne mogu zato sto sam sluzio vojsku u cetnickoj VRS. E znas kad ce to da bude, onda kad ti mene porazis i kad ti budes odredjivao pravila u drustvu a ja shodno tim pravilima budem imao pravo samo da klimnem glavom i kazem "tako je gospodaru". Mozda se i to desi jednog dana, samo moraces gadno da se potrudis da to postignes.

Mislio sam sa moralnog stanovista, a sto se tice medjunarodnog prava tu se naravno jos mozemo cerati, samo sto ste na medjunarodnom sudu izgubili svaku bitku kada su ratni zlocini u pitanju.

plivadon
28.12.2009., 15:25
Dobro jutro svima,
Deflorator je napisao:


Hoću i ja, kao Makijaveli, da imam dva nicka!
Ne može to tako, svima je zabranjeno, a on ima dva nicka, i brigadu pljuvača sa strane, ako ga neko rezili... (javi se serija "neutralaca" od Plivadona do Che-a sa šupljom - jao ti gramatike, jao što ne znaš pisati, jao jesi glup, jao jesi glup prestani se javljati i uznemiravati našu kontrolnu zonu, samo džabe kopiraš tekstove..)

Vidim jutro je pametnije od veceri .
Otkud Makiju 2 nicka ? Koji mu je drugi ? Uvjeri me ! Imam 2 razlicite konekcije interneta sto ce reci 2 ip adrese ali nisam sklon manipulacijama jer misljenje je jedno pod bilo kojim nickom .
Gramaticke greske svi pravimo , ali ko uporno pravi iste i ako mu je rijecnik obogacen suvisnim slovima necu pomisliti da je sklon lapsusima nego nesto drugo . Neskolovan nije obavezno i glup ali kad se procita misao to dvoje se moze povezati u jednu cjelinu .
Kopiranje onako ogromnih tekstova nije neki problem jer ih uglavnom preskacem ali to razvaljuje kontinuitet teme i preskacuci njih preskocim i neki mozda dobar post upravo sto mi sada radimo i pricamo stvari koje nemaju vezu sa temom . Nebi bilo lose da napravimo jedan pdf za ovakve vrste razgovora . Ono , iskopira se post i onda ospe drvlje i kamenje ili sta vec mislis o postavljacu bez da umrtvljujemo samu temu . Mnoge jako dobre teme utihnu upravo zbog spamovanja , ubacivanja tekstova sa drugih sajtova i intimne prepiske dva forumasa .
Neka admin razmisli pa ako misli da ova ideja moze proci prebaci ovu nasu prepisku na temu koja ce se baviti tim .

josef
29.12.2009., 09:10
Deflorator je napisao:
Imas medjunarodni sud, priloziti dokaze i dokazati tvrdnje. Vrlo jednostavna procedura...
Nemam potrebe za tim , sve je vec dokumentovano i predato odgovarajucim ustanovama, na zalost jedno vrijeme su ti predmeti bili zatureni u fijokama po neznam sve cijim uputstvima i naredbama ( trebale su se neke stvari sakriti) ali situacija se promijenila i mijenja se jos uvijek,"stare snage" odlaze a novi samo traze svaku sitnicu za obracun( mislim uostalom i na zapadne zemlje). Cak je i Karla del Ponte pocela da prica i napisala knjgu " Lov" ali posto je jos uvijek ambasador Svajcarske dobila je tzv " Maulkorb" slobodno prevedeno"korpu na usta"a sto znaci sve dok je ambasador odnosno drzavni cinovnik mora da suti. Ali polako istina izlazi i izaci ce na vidjelo.Nije samo Karla nego i ostali pocinju da pricaju.Rusija hoce vecu kontrolu sudova za ratne zlocine ( pisao je i Avaz) pa vidjecemo sta ce biti. Svaki zlocin,ama bas svaki mora biti rasvjetljen i zlocinci kaznjeni, na sve strane i bez izuzetka.Znam da vec znas da ratni zlocin ne zastarjeva.Nadam se da se sa ove moje dvije zadnje recenice slazes.
Sto se tice Tuzlanske kolone i tvoje izjave:
slucaju "tuzlanska kolona" pred ovim sudom - predmet odbacen
podsjetit cu te na 14.12.2009. i clanak u Avazu" Skandalozno- nastavlja se sudjenje za Tuzlansku kolonu"

deflorator
29.12.2009., 11:39
Ma mozete vi pricati sta hocete, vama je krivo sto je Tuzla bila neuspjesna operacija JNA i ostalih cetnickih formacija da sa tim gradom urade isto sto su uradili i u Podrinju. Da se nije desila odbrana Tuzle 15.05.1992 taj grad bi bio etnicki ociscen i bio bi druga Srebrenica. JNA se trebala izvuci samo do Caklovica i Obodnice odakle bi zajedno sa Srpskom dobrovoljackom gardom napali grad i etnicki ga ocistili. Glupo je uopste raspravljati o ovom sukobu, to je najbolja poruka koju nam saljete, dakle, "Ne smijete se braniti a mi imamo pravo da vas ubijamo i etnicki cistimo!". E pa nece moci. Danima pucali po gradu, zgradama, prozorima, skolama, zlostavljali gradjane a kad su dobili po usima onda kukanje "Srbi izasli na cistinu a Bosnjaci jedva cekali da im se napiju krvi", "Ratni zlocin pocinjen u Tuzli"... Po medjunarodnom pravu u ovom slucaju ste izgubili, to je zavrsena prica a kako cete vi gledati na ovaj sukob to me ne zanima.

atan
29.12.2009., 12:39
podsjetit cu te na 14.12.2009. i clanak u Avazu" Skandalozno- nastavlja se sudjenje za Tuzlansku kolonu"

Treba nastaviti suđenje itekako,ali na optuženičke klupe dovesti pripadnike JNA koji su toga dana na Brčanskoj malti dobrovoljcima TO napravili doživotne traume prijetnjom na njihov život i živote njihovih nevinih sugrađana.

Sarajka100%
29.12.2009., 17:24
Jest ti ovaj Avator opasan@atan :-o

makijaveli
30.12.2009., 09:49
Gledano sa pravnog aspekta tesko je traziti pravdu do koje se dolazi na nekom objektivnom sudjenju ukoliko rezultati sudjenja imaju politicke posledice i ukoliko se rezultati sudjenja koriste u politicke svrhe. Tu uvjek dolazi do namjestanja sudjenja i sve se ubrzo pretvara u nevjerovatno providan cirkus koji je sve samo ne sudjenje. Sto je providnije to bolje jer tad onaj ko nesto namece pokazuje svoju snagu u stilu "vidi sta ti radim a ti nisi sposoban da me sprijecis u tome". Jos od predratnog vremena Bonjaci su poceli da se prenemazu kao slabija strana i kao zrtve ovog i onog. Jasno je da je politicki vrh bio instruisan od experata CIA koji jasno znaju kolika je tezina dobijanja javnosti na svoju stranu u jednom vojnom sukobu.

"Bosnjaci kao vjecite zrtve" je postulat koji je osnova Bosnjacke politike vec 20 godina. U zadnje vrijeme taj koncept dozivljava svoj neslavni kraj a Bosnjaci nemaju politicara koji ima sluha za politika, vlada jedan vakum ideja kud i kako dalje pa se i dalje drze ovog smjera kao pijan plota. Kad nemas bolje moze i gore. Rezultati ovakve politike zaista jesu impresivni a ogledaju se u totalnoj satanizaciji Srba i nametanja javnog misljenja da Srbi u ratu nisu nista drugo radili sem vrsili zocine a Bosnjaci u ratu nisu nista radili sem sto su izbjegavali zlocine. Shodno tome doslo se do toga da svaka nena moze da uperi prstom na bilo kog Srbina na ulici i kaze "on je ubijao" sto je sasvim dovoljno da se taj nesretnik uhapsi i maltretira naredna dva mjeseca bez obzira ima li ikakve veze sa bilo kojim zlocinom ili ne. Sa druge strane kad Srpske boracke organizacije, udruzenja invalida, udruzenja porodica nestalih, udruzenja logorasa... podnesu tuzilastvu kubne metre dokaznog materijala, to jednostavno niko i ne pogleda nego se kaze "nema dovoljno dokaza". Za Tuzlansku kolonu se prijavilo 50 ljudi da svjedoci i molili su da daju izjave ali su izjave uzete od samo dvije osobe.

Ovo politicko nasilje nad sudstvom i tuzilastvom je strasno dobro funkcionisalo kad su Bosnjaci bili neuporedivo dominantni na politickom planu. Medjutim stvorilo je pravilo da se negiraju zrtve i stite zlocinci. Trenutno Bosnjaci su u politickoj ravnotezi sa Srbima sa tendencijom gubljenja pozicija. Ovakvim pristupom su Srbima dali dvije opcije. Prva je da ih Srbi tuku istim oruzjem i da i sami zastitet vlastite zlocince, negiraju zrtve i Bosnjacima nametnu ulogu zlocinca u vremenu kad Srbi budu politicki dominantni sto ce da se desi vec u sledecoj godini. Druga opcija je da Srbi iznesu u javnost sve spekulacije koje su Bosnjaci radili tokom svoje epizode dominacije i totalno ih demoliraju u javnosti, prikazu kao lazove i manipulatore. Ako se priklone prvom konceptu onda ce i sami postati nasilnici nad zakonom i pravdom bas kao i Bosnjaci. Ukoliko krenu po drugom scenariju onda ce totalno unistiti ugled Bosnjaka i vratiti sva sudjenja u sudnice gdje ce se svima suditi prema zlocinu a ne prema imenu. Tadic je naklonjen drugoj a Dodik prvoj opciji. Sta god da se desi Bosnjacki zlocinci ce svakako izaci pred sud i bice osudjeni samo je pitanje dali ce se i od tih sudjenja napraviti medijski spektakl u cilju unistavanja ugleda Bosnjaka ili ce se zaista teziti pravdi i satisfakciji za zrtve rata. Bosnjaci nisu vise dovoljno politicki jaki da zastite svoje zlocince pa se otvorio sirok manevarski prostor za Srbe, sad mogu da rade sta im volja.

Gledano sa moralnog aspekta Bosnjaci su napravili katastrofalnu gresku. Meni u glavu ne ide kako je moguce da ovoliki apsurd promakne politickim analiticarima i savjetnicima. Ako je lider budala savjetnik to ne smije da bude. Naime Bosnjaci su se toliko uzivjeli u ulogu zrtve da su usli u totalnu negaciju svakog zlocina ABiH, cak i onih koji su vise nego ocigledni i ne mogu se sakriti nicim na svijetu. U isto vrijeme su pozivali Srbe na suzivot. Te dvije stvari nikako ne mogu da opstanu skupa. Ne moze jer ko je lud da zivi sa nekim skupa ako ne postoji ravnopravnost pred zakonom, to je minimum minimuma egzistencije. Ovim su sebi nepovratno suprotstavli 1.5 milion Srba koji vise nece ni da misle o zajednickoj drzavi. I ono malo razumnih Srba koji su u opstoj euforiji nacionalizma nalazili jasnu i nedvosmislenu racunicu da je za sve najbolje da se dodje do dogovora i suzivota, su ostali bez i jednog argumenta i bili su proglaseni za izdajnike.

Ovim su se Bosnjaci odrekli pravednih sudjenja za svakog ko je ucinio zlocin bez obzira na ime pocinioca i na ime zrtve. Kad se toga dreknes onda ocigledno ides na poraz suprotne strane. To drugoj strani ne ostavlja nikakav izbor pa imamo ovo sto danas imamo. Imamo jednog Atana koji misli da je prepametan i da je zayebao Srbe time sto kaze da ono malo prezivjelih Srba iz Tuzlanske kolone treba da robijaju zato sto su svojim postojanjem istraumirali jadne Tuzlake. Pred svima javno pljune na 122 mrtva covjeka koji nisu imali nikakvu sansu da se odbrane. Covjek misli da je ovim ucinio uslugu svom narodu, pljunuo je Srbe u lice i sad je sretan. Ne konta da je ovom izjavom ucvrstio Srbe u svom uvjerenju da ne postoji ni teoretska sansa da zive zajedno sa Bosnjacima u istoj drzavi.

Ovakvom izjavom je ujedinio sve Srbe u BiH u zajednickoj namjeri da se zastite i da zastite RS kao jedinu garanciju bioloskog opstanka po svaku cjenu. Srbi nece napasti ni Tuzlu ni Zenicu niti im to treba ali ce zastiti Banja Luku, Bjeljinu i Trebinje. Jednostavno nemaju izbora sem da krenu u otcjepljenje a to je slika koju trenutno imate priliku da vidite na vecernjem dnevniku. Dali ce Srbi uspjeti da se odcjepe ili ce napustiti svoju "katastarsku cesticu" neki i po treci put i krenuti preko Drine kao najveca sirotinja ostaje da se vidi. Ono sto se definitivno nece desiti jeste da zive sa onima koji pravdu nalaze samo za svoje mrtve a tudje pljuju na svakom koraku. Zato nemoj da cudi ikoga kad kazem da cu opet ratovati i nositi na ledjima idiote u kolicini u kojoj je to potrebno. Moje dijete nece zivjeti u drustvu u kom ce njega jahati cio zivot idioti koji ce se izivljavati i na njemu i na njegovoj sudbini. Moja duznost kao roditelja (a ne kao Srbina) jeste da svom dijetu obezbjedim buducnost u kojoj nece biti rob. Sve ostalo je prihvatljivo, neka se kasnije bori kako zna i umije, ali ako mu neko u startu slomije noge i ponizi ga onda sam ja kriv kao otac zato sto sam to dopustio. Stoga drage kolege vas veoma "moralni apsekt" sudjenja ce vam donijeti odgovarajuci odgovor. Imate pravo da pistite do kraja zivota kako vam je ucinjena nepravda i kako je vama nesto oteto samo tesko da ce biti koga da vas slusa u vasem samozaljevanju.

josef
30.12.2009., 09:50
Deflorator je napisao:
"Ma mozete vi pricati sta hocete,"
" Po medjunarodnom pravu u ovom slucaju ste izgubili, to je zavrsena prica a kako cete vi gledati na ovaj sukob to me ne zanima."
Pa sto onda ucestvujes u forumu :ymapplause: :ymapplause: :ymapplause:

lukavac
30.12.2009., 11:29
Makijaveli kaze:


"Bosnjaci kao vjecite zrtve" je postulat koji je osnova Bosnjacke politike vec 20 godina. "

Razmisli malo. Ko glumi zrtvu kroz cijelu istoriju nas balkanskih naroda? Meni se cini da su srbi ti koji su vjecne zrtve. Daj mi samo reci jednu stvar: Koji narod je do kraja 92 ociscen iz svojih opstina gdje su bili vecina. Hajde molim te reci kako je to moguce da srpski narod koji je u manjini u Foci, Zvorniku, Visegradu ... kao ne naoruzan narod,za tako kratko vrijeme ocistiti toliku teritoriju? Hoces da ti kazes? na isti nacin na koji su ocistili Uzice Sabac, Valjevo, Nis.... na potpuno isti nacin. Na isti nacin na koji su izvrsili istragu poturica 20-ih godina prosloga vijeka. Na isti nacin na koji su cistili istocnu Bosnu u drugom svjetskom ratu. E da te pitam jos nesto. Koliko smo mi u skoli ucili o ovim zlocinima i na koji nacin? Vidim da si skolovan i svaki razuman covjek zna odgovor. E pa sad hocete ovako: Mi smo ubijali ali ste i vi ubijali. Sad treba da se odgovara. Mi napali vas vi se branili, medjutim nije odbrana dozvoljena. Zato treba da se sudi. Jer nekada su se zlocini mogli sakriti sada ne mogu posto sada postoje mediji, novinari, tv, medjunarodni sud... E posto su nasi zlocini isplivali sada cemo da vamnapakujemo vase zlocine. Tako da je u sarajevu stradalo vise nego u Srebrenici, u istocnoj Bosni je vise poginulo srba nego Bosnjaka , pa Vozuca. sa Ozrena ste granatirali godinama a kada ste dobili po guzici e sada su to bili civili a ne vojnici koji su ubijani. Isto vazi za sela na ozrenu sa lukavacke strane.
Licno sam gledao na RTS-u diskusiju o dobrovoljackoj ulici. Gosti su bili sad se ne sjecam imena ali je jedan bio Mladen Ivanic, dvojica srba iz srbije i jedan iz sarajevskog sdp-a Pokazuju snimke dobrovoljackog sukoba. Zatim objasnjavaju kako se to desilo. Detaljno. A na kraju covjek iz sdp-a ( zove se nekako Dusparovic ili sl) kaze: Znate sta? Ovo nisu snimci iz Dobrovoljacke ulice. I onda im objasni gdje i kada su snimljeni. Tada Ivanic kaze da on ZNA da to nije dobrovoljacka ulica!!!! A ucestvovao je u objasnjavanju dogadjaja. LAZ!!! Tvrdite da su markale i tuzlanska Kapija djelo bosnjaka. Samo bolesni umovi mogu da ubijaju a zatim da optuze zrtve za to ubistvo. Ko je premjestao mrtve srebrenicane iz jednih masovnih grobnica u druge? Vjerovatno oni sami se preselili.
Zelim ti reci da iako je bilo zlocina sa bosnjacke strane, a bilo je, treba gledati istinito. Ti meni napakujes da sam se sam ubio i jos me sudis za to. Za takvo sto necu da odgovaram ja vec ti. Bosnjaci trebaju da odgovaraju za zlodjela koja su pocinili a ne za ona koja vi tvrdite sa su se desila a u medjuvremenu pokusavate da okrenete istoriju i od agresora postanete zrtva.

"Shodno tome doslo se do toga da svaka nena moze da uperi prstom na bilo kog Srbina na ulici i kaze "on je ubijao" sto je sasvim dovoljno da se taj nesretnik uhapsi i maltretira naredna dva mjeseca bez obzira ima li ikakve veze sa bilo kojim zlocinom ili ne. Sa druge strane kad Srpske boracke organizacije, udruzenja invalida, udruzenja porodica nestalih, udruzenja logorasa... podnesu tuzilastvu kubne metre dokaznog materijala, to jednostavno niko i ne pogleda nego se kaze "nema dovoljno dokaza". Za Tuzlansku kolonu se prijavilo 50 ljudi da svjedoci i molili su da daju izjave ali su izjave uzete od samo dvije osobe."

Zalosno je to sto mnostvo " dokaza" je neupotrebljivo,tipa ubijena NN zena iz Sarajeva,ubijen taksista sa Ilidze, .... Dokaze treba zasnivati na istini da bi bili vjerodostojni


"U zadnje vrijeme taj koncept dozivljava svoj neslavni kraj a Bosnjaci nemaju politicara koji ima sluha za politika, vlada jedan vakum ideja kud i kako dalje pa se i dalje drze ovog smjera kao pijan plota."

Na zalost ovdje si u pravu. Bosnjaci su jedini narod u istoriji koji je od 100% zrtve u jednom ratu postao zlocinac. i to sve zbog nesposobnih idiota na vlasti i zbog fantasticne politike Tadica i Jeremica koji su sa srbije skinuli etiketu zlocinca. Instalirali su Didika da rusi BiH a non stop ponavljaju kako nece dati da se BiH dijeli. cvrc milojka! To su skolovani politicari . A mi ce mo i dalje da glasamo za tihica, silajdjica, brankovica i sl.


"Trenutno Bosnjaci su u politickoj ravnotezi sa Srbima sa tendencijom gubljenja pozicija. Ovakvim pristupom su Srbima dali dvije opcije. Prva je da ih Srbi tuku istim oruzjem i da i sami zastitet vlastite zlocince, negiraju zrtve i Bosnjacima nametnu ulogu zlocinca u vremenu kad Srbi budu politicki dominantni sto ce da se desi vec u sledecoj godini. Druga opcija je da Srbi iznesu u javnost sve spekulacije koje su Bosnjaci radili tokom svoje epizode dominacije i totalno ih demoliraju u javnosti, prikazu kao lazove i manipulatore. Ako se priklone prvom konceptu onda ce i sami postati nasilnici nad zakonom i pravdom bas kao i Bosnjaci. Ukoliko krenu po drugom scenariju onda ce totalno unistiti ugled Bosnjaka i vratiti sva sudjenja u sudnice gdje ce se svima suditi prema zlocinu a ne prema imenu. Tadic je naklonjen drugoj a Dodik prvoj opciji. Sta god da se desi Bosnjacki zlocinci ce svakako izaci pred sud i bice osudjeni samo je pitanje dali ce se i od tih sudjenja napraviti medijski spektakl u cilju unistavanja ugleda Bosnjaka ili ce se zaista teziti pravdi i satisfakciji za zrtve rata. Bosnjaci nisu vise dovoljno politicki jaki da zastite svoje zlocince pa se otvorio sirok manevarski prostor za Srbe, sad mogu da rade sta im volja."

I ovo je analizirano ispravno. Jos jednom hvala Tihicu i Silajdjicu.



"Moja duznost kao roditelja (a ne kao Srbina) jeste da svom dijetu obezbjedim buducnost u kojoj nece biti rob. Sve ostalo je prihvatljivo, neka se kasnije bori kako zna i umije, ali ako mu neko u startu slomije noge i ponizi ga onda sam ja kriv kao otac zato sto sam to dopustio. Stoga drage kolege vas veoma "moralni apsekt" sudjenja ce vam donijeti odgovarajuci odgovor. Imate pravo da pistite do kraja zivota kako vam je ucinjena nepravda i kako je vama nesto oteto samo tesko da ce biti koga da vas slusa u vasem samozaljevanju."[/quote]


U tome je i bit ovih ratova. Niko ne zeli da drugi dominira nad njim. Od 1918 jedan narod je bio dominantan na prostorima bivse juge. A to nisu bili Bosnjaci
jel ovako treba da se radi na etnicki ociscenim teritorijama:
Vidi ovo sta je tvoj Slavuj rekao( u vezi slave rs-a)
De*ve*ti ja*nu*ar je Dan Re*pu*bli*ke Srpske i ni*gdje ne sto*ji da je to i krsna sla*va ovog en*ti*te*ta, ta*ko da ne vi*dim šta je tu pro*blem. A to što po*li*tičari pra*vo*slav*ci u RS na*kon svačnog obi*lježava*nja Da*na RS odu crkvu ka*ko bi obi*lježili svo*ju krsnu sla*vu, je nji*ho*vo pra*vo kao po*je*din*ca ko*ji sla*ve taj pra*znik! Pra*znik Dan Re*pu*bli*ke Srpske je pre*dviđen za*ko*nom i on se je*di*no i sla*vi kao en*ti*tes*ki pra*znik 9. ja*nu*ara. Na*ra*vno, ni*ko Boš*nja*ke ne tje*ra da sla*ve krsnu sla*vu, ko*ja ta*kođer pa*da na taj dan, ali je red da se po*zo*vu i oda*zo*vu na ce*re*mo*ni*ju obi*lježava*nja Da*na RS - ka*zao je Jo*vičić za "San" i us*tvrdio da "ni*gdje u po*zi*vni*ca*ma ne pi*še da se sla*vi krsna sla*va ne*go sa*mo Dan RS - a".
Opet laz a kad ja ne povjerujem u tvoju laz onda sam ja taj koji izmisljaja i izvrce cinjenice.
Hvala ti na ovome

atan
30.12.2009., 12:12
"Bosnjaci kao vjecite zrtve" je postulat koji je osnova Bosnjacke politike vec 20 godina.
Eto sad smo krivi i što smo žrtve četničkog divljanja i krivi smo što to spominjemo.



Rezultati ovakve politike zaista jesu impresivni a ogledaju se u totalnoj satanizaciji Srba i nametanja javnog misljenja da Srbi u ratu nisu nista drugo radili sem vrsili zocine a Bosnjaci u ratu nisu nista radili sem sto su izbjegavali zlocine.
Srbi su satanizovani(opravdano) zahvaljujuću prvenstveno stranim reporterima Cnn-ovim i BBC-ovim kamerama koje su snimale ubijanje i rezultate velikosrpskog djelovanja po Sarajevu,Prijedoru,Bijeljini,Foči, Srebrenici i ostalim mnogobrojnim stratištima nesrba.


Shodno tome doslo se do toga da svaka nena moze da uperi prstom na bilo kog Srbina na ulici i kaze "on je ubijao" sto je sasvim dovoljno da se taj nesretnik uhapsi i maltretira naredna dva mjeseca
...i u većini slučajeva se ispostavi da "nesretni" Srbin i jeste kriv,a da je jadna nena zbilja svjedočila silovanju curica,nabadanju trudnica na bajonet,gaženju tek rođene djece,ubistvima nenaoružanih itd,itd...


Trenutno Bosnjaci su u politickoj ravnotezi sa Srbima sa tendencijom gubljenja pozicija. Ovakvim pristupom su Srbima dali dvije opcije. Prva je da ih Srbi tuku istim oruzjem i da i sami zastitet vlastite zlocince,
Nikad više Srbi neće tući Bošnjake u Bosni na bilo koji način i trebaš da paziš šta pišeš.Ovdje neke rane još nisu zarasle i onda kad se nađe neko da ih soli može mu se o glavu obit,zato bih ja bio pažljiv s takvim izjavama.


negiraju zrtve i Bosnjacima nametnu ulogu zlocinca
To je ,vidiš, nemoguće.Previše je grobova i grobnica koji svjedoče u našu korist.


Druga opcija je da Srbi iznesu u javnost sve spekulacije koje su Bosnjaci radili tokom svoje epizode dominacije i totalno ih demoliraju u javnosti, prikazu kao lazove i manipulatore.
Opet ponavljam,previše je dokaza u našu korist...


Ako se priklone prvom konceptu onda ce i sami postati nasilnici nad zakonom i pravdom
Davno ste postali nasilnici nad pravdom,pogotovo u svom odnosu prema Bošnjacima.


Ukoliko krenu po drugom scenariju onda ce totalno unistiti ugled Bosnjaka
Jedini način na koji su srpski razni samoprozvani vojno-politički analitičati uspijevali naštetiti ugledu Bošnjaka je povezujući ih sa teroristima samo na osnovu naše vjere.


Ovim su sebi nepovratno suprotstavli 1.5 milion Srba koji vise nece ni da misle o zajednickoj drzavi. I ono malo razumnih Srba koji su u opstoj euforiji nacionalizma nalazili jasnu i nedvosmislenu racunicu da je za sve najbolje da se dodje do dogovora i suzivota, su ostali bez i jednog argumenta i bili su proglaseni za izdajnike.
Ne,mi smo 90-ih sebi suprostavili 8 miliona Srba,pa smo i sad tu,moš mislit koliko nas ta uvečana brojka od 1,5 miliona sikira...


Imamo jednog Atana koji misli da je prepametan i da je zayebao Srbe time sto kaze da ono malo prezivjelih Srba iz Tuzlanske kolone treba da robijaju zato sto su svojim postojanjem istraumirali jadne Tuzlake.
Trebalo bi naravno,jer kakav je fazon doći kod domaćina i glumit gazdu u njegovoj kući.


Pred svima javno pljune na 122 mrtva covjeka koji nisu imali nikakvu sansu da se odbrane.
Ti koji redovno pljuješ po civilima očekuješ od mene da plačem za srpskim vojnicima?


Covjek misli da je ovim ucinio uslugu svom narodu, pljunuo je Srbe u lice i sad je sretan. Ne konta da je ovom izjavom ucvrstio Srbe u svom uvjerenju da ne postoji ni teoretska sansa da zive zajedno sa Bosnjacima u istoj drzavi.
Kao što ste vi bezbroj puta ,svojim djelima, u isto ubijedili Bošnjake.


Srbi nece napasti ni Tuzlu ni Zenicu niti im to treba ali ce zastiti Banja Luku, Bjeljinu i Trebinje.
Eto vam Trebinje.



Jednostavno nemaju izbora sem da krenu u otcjepljenje a to je slika koju trenutno imate priliku da vidite na vecernjem dnevniku. Dali ce Srbi uspjeti da se odcjepe ili ce napustiti svoju "katastarsku cesticu" neki i po treci put i krenuti preko Drine
Krenuti u otcijepljenje je lahko,fora je u zadržavanju otcijepljenosti,


Zato nemoj da cudi ikoga kad kazem da cu opet ratovati i nositi na ledjima idiote u kolicini u kojoj je to potrebno. Moje dijete nece zivjeti u drustvu u kom ce njega jahati cio zivot idioti koji ce se izivljavati i na njemu i na njegovoj sudbini.
Ma daj poštedi nas,gađate nam snajperima i granatama djecu po igralištima,silujete curice i onda hočeš da neko suosječa s tobom i tvojim ratnim pokličima jer eto ti imaš djete,šta me briga za tebe i tvoje djete i tu priču o ugroženosti Srba od paganskih Turaka.

makijaveli
30.12.2009., 12:50
@lukavac vecina napisanog stoji sem jedne sitnice. Mislim da mjesas pravosudje i politicki marketing. Ja vjecito insistiram na razdvajanju ove dvije kategorije. U BiH se ratni zlocini koriste kao argument u politici i dok god je tako od pravde za zrtve nema nista. Na sceni je trgovina necijim izgubljenim zivotima i licitiranje istim. Ja se izricito zalazem za procesuiranje apsolutno svih zlocinaca i pravedno sudjenje i presudjivanje istim. Znaci, ako sam ja tebi zapalio kucu a ti meni opalio samar ja pred sudom odgovaram za paljevinu kuce i robijam pet godina a ti dobijes mandatnu kaznu od 40KM zato sto si mi opalio samar. Tako je pravda kompletna.

Najvece zlo koje moze da se desi jeste pravdanje jednog zlocina drugim. Ko ima morala u sebi to nikad ne radi. Niko tebi ne spori tvoje pravo na odbranu. Ti tvrdis da si se branio u ratu ja tvrdim da si vrsio secesiju i tjerao mene nasilno da izadjem iz drzave u kojoj sam se rodio i u kojoj sam zivio ali to nije tema pa nema veze sa ostatkom price. Kad bi sastavio po jednog prosjecnog Srbina, Hrvata i Bosnjaka i stavio ih na muke da priznaju sta su radili u ratu svaki bi do smrti ponavljao da se branio. Sto je najgore zlo i bili bi zaista ubjedjeni da su to radili. Velim niko tebi ne spori pravo da ratujes u ratu. Ali i rat je regulisan nekim zakonom. Tacno se zna sta se smije a sta ne smije uraditi u ratu. Ne mozes ti meni da pricas da imas pravo da prekoljes staricu u njenoj kuci u Kravici i da zlostavljas starce koji nisu stigli da pobjegnu, zato sto ti imas titulu branitelja. Ne smijes da ubijes vojnika koji se predao niti da ga zlostavljas. Ni ti ni ja. Svako ko je to uradio mora da odgovara bilo da se zove Milan, Mujo ili Mato. Tad bih ja imao povjerenja u ovu drzavu. I ne bih rijec progovorio. Neka se desi da na 1000 Srba robija jedan Bosnjak, nema veze, ako je u ratu takva proporcija zlocina ja se ne bunim. Ali ne mozes da mi prodajes pricu da su Bosnjaci imali u ratu povlasten polozaj pa su mogli da divljaju kao zivotinje jer su oni brate branitelji.

Niko tebi ne podmece nista. Moderna forenzika i balistika moze da utvrdi od cega je poginuo Tutankamon koji je zivio prije 3500 godina a da ne moze utvrditi odakle je dosla mina na Markale (ako je uopste i bila mina u pitanju) i dali je neka osoba ubijena u borbi ili zlostavljana u zarobljenickom logoru. Problem je sto nije pozeljno doci do istine. Nije jer se ovako mnogo lakse exploatise medijska slika stvorena u zadnje dvije decenije. Bosnjaci se jako dobro sjecaju za njih sretnih vremena 1998-2002 kad su na konto zrtava rata zivjeli kao bubreg u loju i dozivjeli svoju privrednu, politicku i diplomatsku expanziju kao nikad u istoriji. Stranci placaju sve sta kome padne na pamet. Polovina Bosnjaka je zaposlena u nekoj od 11 vlada, druga polovina su bivsi borci, porodice palih boraca, invalidi rata, raseljena lica. Mnogi imaju i po tri od gore nabrojanih kategorija. Po svakom osnovu imas primanja. Nema potrebe da ista radis. Stranci pune budzet, stranci prave skole, infrastrukturu, vjerske objekte. Drzava cvjeta a ti prstom ne mrdas.

Za to vrijeme od Srba se samo otimalo, ni jednu granicu ne mogu da predjem sem Srbijansku a od ono malo budzeta sto se skucka pola otmu za zajednicke organe. Policija pet godina nista ne radi sem sto cuva povratnike koji stalno kukakaju kako ih neko namjerava napasti a nigdje incidenta. Desi se jedna carka pa se prepricava dvije godine. Sad toga nema a Bosnjaci ocajnicki pokusavaju da aktueliziraju mrtvu pricu jer se sjecaju kako su lijepo zivjeli od nje. Ne sporim, neka pokusavaju ali na kraju ce ispasti smjesno ono sto je zapravo zalosno.

Zarad zdravlja drustva, zarad opsteg morala, zarad i tvoje i moje buducnosti, svi zlocini se moraju pretresti na sudu bez trunke pristrasnosti. Meni kao covjeku je cilj da se svaki Srbin koji je vrsio zlocine stavi u kavez. Zasto? Pa zato sto je ta osoba sposobna da pocini zlodjelo i pocila ga je jednom, takvog ne zelim u komsiluku jer nigdje ne pise da i moje dijete nece zaklati isti taj idiot koji je zaklao neko bosnjacko. Njemu je nacionalizam samo izgovor za izivljavanje nad ljudskim bicem. Ja volim svoj narod ali ni u ludilu zbog te ljubavi necu uciniti zlocin. Necu jer je zlocin nesto sto sam tako vaspitan i neprirodno mi je da pucam u nenaoruzanog covjeka, to ne mogu da zamislim. Sa vojnikom cu se ganjati po sumamam i gorama dok jedan od nas ne padne mrtav od ili se preda. Tu je kraj borbe. Svako ko se ne bori tako za mene je zivotinja a ne covjek a zivotinju moras da stavis u kavez a ne na mjesto ministra.

Ovo je pitanje ljudskosti moj Lukavac. Ne umanjujem Bosnjacke zrtve, ne maskiram ni jednu jedinu zarad politike. Za svaku mora da se robija. Ali me zaista kao covjeka boli to sto vecina gazi preko kostiju neduznih Srpskih civila i tvrdi kako takvi ne postoje. To je za mene licno pokazatelj kakav je odnos Bosnjaka prema Srbima i dok je to tako ja sa Bosnjacima necu da zivim u istoj drzavi. Da se mene pita sagradio bih Kineski zid izmedju nas a pticama bih zabranio da lete iz jednog entiteta u drugi bas radi ovih stvari.

makijaveli
30.12.2009., 13:03
Nikad više Srbi neće tući Bošnjake u Bosni na bilo koji način i trebaš da paziš šta pišeš.Ovdje neke rane još nisu zarasle i onda kad se nađe neko da ih soli može mu se o glavu obit,zato bih ja bio pažljiv s takvim izjavama.
Zayebi prijetnje Atane. Ja cu da pisem ono sto ja hocu da pisem a tebi ako se ne svidja nadji podeblji zid pa sve udaraj glavom o njega, kazu da bol od povrede cela za trenutak zamagli onaj bol koji nastupi kad covjek sagleda da nije sposoban nekom da odgovori adekvatno. Nisi ti zaduzen da mi izdajes sertifikat sta ja smijem a sta ne smijem niti imam namjeru tebe da pitam. Ako se administraciji ne svidja sta pisem mogu da me opomenu ili banuju, to je njihovo pravo a ne tvoje. Kupi sebi jedan forum pa na njemu budi pasa do mile volje. U pravilima foruma pise da je moguce da na forumu sretnes misljenja koja su razlicita od tvog. Upozoren si jasno i glasno pri samom ulasku ovdje. Zato pjevaj borbene.

Ostatak posta ti nije za komentarisanje. Jednostavno ne znas da repliciras, fali ti intelektualnog kapaciteta, vjerovatno ti fali i skole a definitivno ti fali jedno 2 kubna metra procitanih knjiga da bi napisao kvalitetnu repliku. S'toga nemoj se ljutiti ali mi je zaista mrsko da komentarisem ove tvoje tvoje papagajske pricice. Sve ovo sto si ti napisao ja sam slusao u ratu na Bosnjackim medijima a od tad do sad je proslo ohohooo vremena. Proslo je za mene, ocito ne i za tebe. Ti od kompleta brzina imas samo prvu pa si u stalnom zaostatku. Ako ti nekad naleti zivotna inspiracija da napises pa makar prosjecan post ja cu ti replicirati, ovako mi stvarno mrsko da se bahcem sa marginalnim papagajskim texticima.

atan
30.12.2009., 13:58
Zayebi prijetnje Atane.

Ne prijetim tebi niti pozivam nekoga da te briše,govorim uopćeno i važi za sve koji se nadaju i pozivaju na ponovno udaranje Bošnjaka.Prije će biti da će takvi lupit čelom o zid.

Što se tiče obrazovanja i načitanosti to je suvišno u polemici s nekim ko uporno hoće da amnestira 100 neprijateljskih vojnika na račun branilaca i patriota,pritom nerijetko omalovazavajući i žrtve genocida u Srebrenici,masakra na Markalama,a to radiš pod krinkom nekakvog borca za pravdu,moš si mislit.To kod mene ne pije vode,a nadam se i kod drugih.
Ti,takođe,ne moraš napisat više ni jednu repliku na moj nepismeni komentar,ali ću zato ja nastaviti da komentarišem tvoje nebuloze i podmetanja.

egi
30.12.2009., 15:01
Ma mozete vi pricati sta hocete, vama je krivo sto je Tuzla bila neuspjesna operacija JNA i ostalih cetnickih formacija da sa tim gradom urade isto sto su uradili i u Podrinju. Da se nije desila odbrana Tuzle 15.05.1992 taj grad bi bio etnicki ociscen i bio bi druga Srebrenica. JNA se trebala izvuci samo do Caklovica i Obodnice odakle bi zajedno sa Srpskom dobrovoljackom gardom napali grad i etnicki ga ocistili. Glupo je uopste raspravljati o ovom sukobu, to je najbolja poruka koju nam saljete, dakle, "Ne smijete se braniti a mi imamo pravo da vas ubijamo i etnicki cistimo!". E pa nece moci. Danima pucali po gradu, zgradama, prozorima, skolama, zlostavljali gradjane a kad su dobili po usima onda kukanje "Srbi izasli na cistinu a Bosnjaci jedva cekali da im se napiju krvi", "Ratni zlocin pocinjen u Tuzli"... Po medjunarodnom pravu u ovom slucaju ste izgubili, to je zavrsena prica a kako cete vi gledati na ovaj sukob to me ne zanima.
Meni ovo nikako nije logično. Zar nije efikasnije sa jedne strane napasti iznutra a sa druge izvana? Zašto bi neko izlazio iz grada ako je već u njemu, ostavio prostor za organizovanje odbrane, pa onda ponovo napao grad izvana? Čini mi se da ovdje mnogi zanemaruju već unaprijed određene gradove koji su trebali pasti i one koji su tek tako ostavljeni Bošnjacima i Hrvatima. U ono vrijeme, dok je odbrana od strane PL i TO bila totalno neorganizovana, JNA je mogla zauzeti i ostatak BiH ali nije. Da li se iko ikada upitao zašto? Zašto sa Ozrena i Majevice nisu krenuli ka Tuzli, Živinicama, Banovićima, Gračanici? Zašto iz Doboja nisu krenuli prema Tešnju, Maglaju, Zavidovićima, Žepču i Zenici?
One fol napade i vječito granatiranje koji su se dešavali za vrijeme rata, ostavimo po strani jer ovdje govorim o samom početku. Mislite zaista da Tuzla ne bi pala preko noći kao što su BL, Bijeljina, Doboj itd. samo da je se htjelo? Ko bi to branio grad u tom slučaju? Isprepadani narod? Ma hajde!

nemirna vremena
30.12.2009., 15:30
Ma mozete vi pricati sta hocete, vama je krivo sto je Tuzla bila neuspjesna operacija JNA i ostalih cetnickih formacija da sa tim gradom urade isto sto su uradili i u Podrinju. Da se nije desila odbrana Tuzle 15.05.1992 taj grad bi bio etnicki ociscen i bio bi druga Srebrenica. JNA se trebala izvuci samo do Caklovica i Obodnice odakle bi zajedno sa Srpskom dobrovoljackom gardom napali grad i etnicki ga ocistili. Glupo je uopste raspravljati o ovom sukobu, to je najbolja poruka koju nam saljete, dakle, "Ne smijete se braniti a mi imamo pravo da vas ubijamo i etnicki cistimo!". E pa nece moci. Danima pucali po gradu, zgradama, prozorima, skolama, zlostavljali gradjane a kad su dobili po usima onda kukanje "Srbi izasli na cistinu a Bosnjaci jedva cekali da im se napiju krvi", "Ratni zlocin pocinjen u Tuzli"... Po medjunarodnom pravu u ovom slucaju ste izgubili, to je zavrsena prica a kako cete vi gledati na ovaj sukob to me ne zanima.
Meni ovo nikako nije logično. Zar nije efikasnije sa jedne strane napasti iznutra a sa druge izvana? Zašto bi neko izlazio iz grada ako je već u njemu, ostavio prostor za organizovanje odbrane, pa onda ponovo napao grad izvana? Čini mi se da ovdje mnogi zanemaruju već unaprijed određene gradove koji su trebali pasti i one koji su tek tako ostavljeni Bošnjacima i Hrvatima. U ono vrijeme, dok je odbrana od strane PL i TO bila totalno neorganizovana, JNA je mogla zauzeti i ostatak BiH ali nije. Da li se iko ikada upitao zašto? Zašto sa Ozrena i Majevice nisu krenuli ka Tuzli, Živinicama, Banovićima, Gračanici? Zašto iz Doboja nisu krenuli prema Tešnju, Maglaju, Zavidovićima, Žepču i Zenici?
One fol napade i vječito granatiranje koji su se dešavali za vrijeme rata, ostavimo po strani jer ovdje govorim o samom početku. Mislite zaista da Tuzla ne bi pala preko noći kao što su BL, Bijeljina, Doboj itd. samo da je se htjelo? Ko bi to branio grad u tom slučaju? Isprepadani narod? Ma hajde!


A šta misliš o teoriji po kojoj su Alija, Franjo i Slobo u saradnji sa BJELOSVJETSKIM ŠLJAMOM I KRIMINALCIMA Bosnu već bili podijelili ali su račun pravili bez krčmara (golorukog naroda koji je imao "samo" vlastiti život i "urođeni životinjski nagon za opstankom" po svaku cijenu. Iz Bosne si pobjegao, a u njoj nisi ni danas.
Iz određenih izvora znam o napadu jula 92god., koji su goloruke Dobojlije izvele na nekakvom Putnikovom brdu, iznad Doboja naravno slabo naoružani, protiv četničke artiljerije i izgubili oko 80-tak momaka. Ali narod nije odustao da se bori uprkos podjeli koju su isplanirale i izvele bjelosvjetske kriminalne političke elite skupa sa ovom gore trojkom. Vlastiti prag i vlastita porodica se brane vlastitim životom.
Pobjegulje iz tih ratnih dana nemaju pravo sada da se igraju generala. Acta, non verba. - Djela, ne riječi. :D

makijaveli
30.12.2009., 15:47
Za ovu podjelu teritorija sam i ja cuo. Primjera radi jedan od mojih prijatelja je iz Ilijasa. Jednom u prici mi je kazao kako se sve odvijalo u njegovom kraju na pocetku rata. Naime javna je tajna da je SDS na pocetku rata djelio oruzje Srbima i da su organizovani nekakvi odredi zarad odbrane pojedinih naselja ukoliko dodje do napada. Te jedinice nisu bile sposobne da izvrse napad na bilo koga niti su koristeni uopste za takve akcije, ofanzivne akcije je sprovodila JNA. Naime oruzje je djeljeno na pocetku rata medjutim Ilijasani ga nisu dobili. Oni su nesto naoruzanja kupili, malo skupili od lovaca i pokusali da se brane. Srecom pa njih niko i nije napadao, bar ne ozbiljno. Bilo je nekakvog puskaranja ali nigdje ozbiljne akcije. Skoro mjesec dana nakon pocetka rata dodje kod njih pokojni Nikola Koljevic i pita ih sta rade u Ilijasu? Oni se ljudi zacudili na ovo pitanje. Naime Koljevic im objasni da njihova opstina uopste nije predvidjena da bude pod kontrolom Srba pa zarad toga i nisu dobili oruzje medjutim kad su vec tu on ce traziti da im se posalje oruzje i oprema. Kasnije je formirana Ilijaska brigada koja je ratovala sve do 1995. Ovo sam cuo od zaista ozbiljnog covjeka koji tvrdi da se sve odigrala pred 50-ak ljudi od kojih on poznaje svakog pojedinacno.

Drugi cist dokaz je ratiste na kom sam ja ucestvovao. Ja sam na pocetku rata bio na Mostarskom aerodrumu. Branili smo aerodrum do polovine ljeta. Zaista smo izdrzali nevjerovatne pritiske. Nije nas bilo dovoljno ali smo nekako postizali da pokrijemo sve linije od Mostara do Zitomislica. Na pocetku rata ovo podrucje je imalo najzesce sukobe u cjeloj BiH. Zatim nam je doslo pojacanje od prvog poziva rezervista iz Gacka, Nevesinja i Trebinja. Uspostavila se neka ravnoteza snaga i prlicno lako smo uspjevali da odbijemo bilo kakav napad na aerodrum i na polovinu Mostara koje smo kontrolisali. Onda jednog dana iz cista mira stize naredba "povuci se na lijevu obalu Neretve". Ne kontam zasto, linije mirne samo sporadicna puskaranja. Povukli smo se bez borbe. Na lijevoj obali nismo se zadrzali ni dva dana, za to vrijeme nismo trpjeli nikakav napad. Zatim stize naredba da se povucemo na liniju "Fortica - Coban polje" na domak Podvelezja.

Gledano sa cisto vojnog gledista nismo imali nikakav razlog za ova dva povlacenja. Mogli smo drzati pocetne polozaje beskonacno dugo. Ono sto sam cuo od rezervista jeste prica "Mostar nikad nije bio nas niti ce biti, i bolje je ovako, ko je lud da gine za tudje, ovako bar cuvamo svoje". Tad uspostavljene linije fronta su ostale cio rat nepomjerene. Ja sam ubrzo presao na druga ratista a na tom djelu su se samo sporadicno desavali artiljerijski okrsaji niskog intenziteta. Kasnije se u Mostaru razbuktao rat izmedju Bosnjaka i Hrvata koji jos nije zaustavljen. Srbi su ostali na prilazima Nevesinju i to je to.

Sve ovo svjedoci o nekoj vrsti dogovora i plana sta ce kome pripasti i ko ce sta kontrolisati.

ummagumma
30.12.2009., 16:23
Makijaveli,
Pokušaj se raspitati o planu RAM.
Moj drug, radni kolega mi je sve pojasnio još 1991. godine, a bio je specijalac (kao redovni vojnik), te u to vrijeme okupljalo ih je za pripremu rata u BiH (išao je redovno u "u rezervu" i držao obuku za rezerviste, išao u Banjaluku i centre sa prihvat i distribuciju rezervista prema ratištima u Hrvatskoj..). Veći dio 1991. godine bio je "u rezervi", te tako pravdao radno odsustvo... Direktor je bio duboko u SDS-u, pa to nije bio problem.
Pošto smo bili veliki jarani, naučio me je kako se prave mine iznenađenja, kokteli, i razne smicalice.., pa smo razgovorom došli i do plana RAM... Dijelovi BiH koji nisu bili obuhvaćeni tim planom nisu bombardovani, nisu zahvaćeni direktnim udarom, a poslije je došlo do kolektivnog iseljavanja Srba (nije mi poznato da li je bilo "po naređenju", ali se desilo kao da je najstrožije naređeno iseljavanje)

Vezano za temu - sadašnje područje kantona Tuzla je trebalo biti neka vrsta "pro-jugoslovenske teritorije" (nije bio predviđen kao dominantno srpski dio BiH). Nuđeno je da se napravi autonomija tipa "Fikret Abdić", sa slobodnim prolazom jedinica VRS i JNA...

Mala korekcija: naoružavanje Srba oružjem JNA (znam za Sarajevo) je krenulo u ljeto 1991, a završeno prije isteka 1991. godine.

atan
30.12.2009., 16:36
Meni ovo nikako nije logično. Zar nije efikasnije sa jedne strane napasti iznutra a sa druge izvana?
Tenk u gradu ne vrijedi ni desetinu koliko vrijedi tenk na brdu iznad.U gradskim borbama im sva ta mašinerija ne bi vrijedila,a kada bi pala kasarna ode oružje Bošnjacima,pa su kao i u Sarajevu odlučili zauzeti položaje s kojih mogu granatirat,a i držati liniju pobunjenim Srbima.


Čini mi se da ovdje mnogi zanemaruju već unaprijed određene gradove koji su trebali pasti i one koji su tek tako ostavljeni Bošnjacima i Hrvatima. U ono vrijeme, dok je odbrana od strane PL i TO bila totalno neorganizovana, JNA je mogla zauzeti i ostatak BiH
To je jasno da je postojala karta s dijelovima BiH koji su trebali da uđu u sastav Velike Srbije i da se JNA i vladala prema tome,međutim nemože se tvrditi da je JNA mogla zauzeti Zenicu i ostale gradove gdje nisu imali interesa,jer da su oni mogli raditi šta su htjeli i da nije bilo otpora bar bi odmah RS pripojili VSrbiji.

egi
30.12.2009., 17:18
A šta misliš o teoriji po kojoj su Alija, Franjo i Slobo u saradnji sa BJELOSVJETSKIM ŠLJAMOM I KRIMINALCIMA Bosnu već bili podijelili ali su račun pravili bez krčmara (golorukog naroda koji je imao "samo" vlastiti život i "urođeni životinjski nagon za opstankom" po svaku cijenu. Iz Bosne si pobjegao, a u njoj nisi ni danas.
Iz određenih izvora znam o napadu jula 92god., koji su goloruke Dobojlije izvele na nekakvom Putnikovom brdu, iznad Doboja naravno slabo naoružani, protiv četničke artiljerije i izgubili oko 80-tak momaka. Ali narod nije odustao da se bori uprkos podjeli koju su isplanirale i izvele bjelosvjetske kriminalne političke elite skupa sa ovom gore trojkom. Vlastiti prag i vlastita porodica se brane vlastitim životom.
Pobjegulje iz tih ratnih dana nemaju pravo sada da se igraju generala. Acta, non verba. - Djela, ne riječi. :D
De ne bulazni živ bio. Egi je u više navrata rekao gdje je bio za vrijeme rata i nema potrebe da se pravdam svakoj individui pojedinačno.
Što se tiče napada na Putnikovom Brdu on je se desio 12 Jula 1992, dakle dva mjeseca nakon što je Doboj pao. Trećeg Maja su Bošnjaci i Hrvati u velikoj većini na prevaru izašli iz grada da bi se povukli ka Tešnju. U toj koloni se nalazila i moja malenkost koja je na tim prostorima ostala do otvaranja obruča u kojem smo bili do otprilike 1994 godine. Ta bitka je prva akcija izvedena od strane TO i HVO i poginulo je 30 boraca a ne 80. Kod tvornice Modeks tj. na Vili ih je čekao živi štiti načinjen od Bošnjaka i Hrvata koji su ostali u Doboju, te su se stoga i povukli. To nisu bile nikakve goloruke Dobojlije nego već oformisana vojska koja je izvela napad sa slobodne teritorije. Drugi put se bolje informiši. Poslije tog napada, u više navrata su izvedeni proboji u kojem se najdalje došlo do sela Lipac u kojem su se mogle spojiti 203. mot. brigada Doboj-Bosna sa juga i 109 brigada sa Doboj-Istoka i time odsjeći Ozren, ali je svaki put sa vrha naređeno povlačenje. Kada si tako pametan, da li bi nam mogao objasniti zašto? Inače, situaciju u Doboju, Tešnju i Maglaju veoma dobro poznajem tako da mi ti ili bilo ko drugi ne može soliti pamet po tom pitanju.

nemirna vremena
30.12.2009., 18:09
A šta misliš o teoriji po kojoj su Alija, Franjo i Slobo u saradnji sa BJELOSVJETSKIM ŠLJAMOM I KRIMINALCIMA Bosnu već bili podijelili ali su račun pravili bez krčmara (golorukog naroda koji je imao "samo" vlastiti život i "urođeni životinjski nagon za opstankom" po svaku cijenu. Iz Bosne si pobjegao, a u njoj nisi ni danas.
Iz određenih izvora znam o napadu jula 92god., koji su goloruke Dobojlije izvele na nekakvom Putnikovom brdu, iznad Doboja naravno slabo naoružani, protiv četničke artiljerije i izgubili oko 80-tak momaka. Ali narod nije odustao da se bori uprkos podjeli koju su isplanirale i izvele bjelosvjetske kriminalne političke elite skupa sa ovom gore trojkom. Vlastiti prag i vlastita porodica se brane vlastitim životom.
Pobjegulje iz tih ratnih dana nemaju pravo sada da se igraju generala. Acta, non verba. - Djela, ne riječi. :D
De ne bulazni živ bio. Egi je u više navrata rekao gdje je bio za vrijeme rata i nema potrebe da se pravdam svakoj individui pojedinačno.
Što se tiče napada na Putnikovom Brdu on je se desio 12 Jula 1992, dakle dva mjeseca nakon što je Doboj pao. Trećeg Maja su Bošnjaci i Hrvati u velikoj većini na prevaru izašli iz grada da bi se povukli ka Tešnju. U toj koloni se nalazila i moja malenkost koja je na tim prostorima ostala do otvaranja obruča u kojem smo bili do otprilike 1994 godine. Ta bitka je prva akcija izvedena od strane TO i HVO i poginulo je 30 boraca a ne 80. Kod tvornice Modeks tj. na Vili ih je čekao živi štiti načinjen od Bošnjaka i Hrvata koji su ostali u Doboju, te su se stoga i povukli. To nisu bile nikakve goloruke Dobojlije nego već oformisana vojska koja je izvela napad sa slobodne teritorije. Drugi put se bolje informiši. Poslije tog napada, u više navrata su izvedeni proboji u kojem se najdalje došlo do sela Lipac u kojem su se mogle spojiti 203. mot. brigada Doboj-Bosna sa juga i 109 brigada sa Doboj-Istoka i time odsjeći Ozren, ali je svaki put sa vrha naređeno povlačenje. Kada si tako pametan, da li bi nam mogao objasniti zašto? Inače, situaciju u Doboju, Tešnju i Maglaju veoma dobro poznajem tako da mi ti ili bilo ko drugi ne može soliti pamet po tom pitanju.

I sam si isto tako "pametna" glavica koja je svjesna činjenice da se podjela Bosne dogodila na dobro osmišljen i organizovan način u velikim svjetskim kuhinjama moći a Alija, Franjo i Slobo su to samo aminovali i postupili po naređenju. Eto zašto! Sada zadovoljan?
Možda ovaj puta traktorista Dodo "ispeče" dobar kolač!?

deflorator
30.12.2009., 18:48
Meni ovo nikako nije logično. Zar nije efikasnije sa jedne strane napasti iznutra a sa druge izvana? Zašto bi neko izlazio iz grada ako je već u njemu, ostavio prostor za organizovanje odbrane, pa onda ponovo napao grad izvana? Čini mi se da ovdje mnogi zanemaruju već unaprijed određene gradove koji su trebali pasti i one koji su tek tako ostavljeni Bošnjacima i Hrvatima. U ono vrijeme, dok je odbrana od strane PL i TO bila totalno neorganizovana, JNA je mogla zauzeti i ostatak BiH ali nije. Da li se iko ikada upitao zašto? Zašto sa Ozrena i Majevice nisu krenuli ka Tuzli, Živinicama, Banovićima, Gračanici? Zašto iz Doboja nisu krenuli prema Tešnju, Maglaju, Zavidovićima, Žepču i Zenici?
One fol napade i vječito granatiranje koji su se dešavali za vrijeme rata, ostavimo po strani jer ovdje govorim o samom početku. Mislite zaista da Tuzla ne bi pala preko noći kao što su BL, Bijeljina, Doboj itd. samo da je se htjelo? Ko bi to branio grad u tom slučaju? Isprepadani narod? Ma hajde!



Meni ovo nikako nije logično. Zar nije efikasnije sa jedne strane napasti iznutra a sa druge izvana? Zašto bi neko izlazio iz grada ako je već u njemu, ostavio prostor za organizovanje odbrane, pa onda ponovo napao grad izvana? Čini mi se da ovdje mnogi zanemaruju već unaprijed određene gradove koji su trebali pasti i one koji su tek tako ostavljeni Bošnjacima i Hrvatima. U ono vrijeme, dok je odbrana od strane PL i TO bila totalno neorganizovana, JNA je mogla zauzeti i ostatak BiH ali nije. Da li se iko ikada upitao zašto? Zašto sa Ozrena i Majevice nisu krenuli ka Tuzli, Živinicama, Banovićima, Gračanici? Zašto iz Doboja nisu krenuli prema Tešnju, Maglaju, Zavidovićima, Žepču i Zenici?
One fol napade i vječito granatiranje koji su se dešavali za vrijeme rata, ostavimo po strani jer ovdje govorim o samom početku. Mislite zaista da Tuzla ne bi pala preko noći kao što su BL, Bijeljina, Doboj itd. samo da je se htjelo? Ko bi to branio grad u tom slučaju? Isprepadani narod? Ma hajde!

Nije moglo jer JNA nije uspjela da pokupi naoruzanje iz magacina TO Tuzla (koje je vjerovatno prije pripadalo SUP-u) kao sto je to uradjeno u drugim gradovima, pa je TO Tuzla imala znatne kolicine pjesadijskog oruzija.Grad se nije mogao napasti iznutra jer su jedinice JNA do sukoba bile ogranicene samo na kasarnu barikadama nakon sto su pucali po SKOJ-evskim zgradama. Policija i TO su brzo reagovali na to jer su imali i sredstva. Kasnije se napravio prolaz za izlaz iz Tuzle koji je eto zavrsio tako kako je zavrsio. JNA je bila u inferiornom polozaju u Tuzli, pogotovo 15. maja nakon sto je JNA pokusala da obije magacin TO Tuzla i pokupi naoruzanje. Tada su se skoncentrisale jedinice TO na zgrade i okolna brda jer je bilo ocigledno da JNA pokusava da razoruza Tuzlu, a paravojne srpske jedinice su bile nadomak grada. Klasicni scenario zauzimanja razoruzanog grada. Kada je TO preuzeo sve vazne strateske punktove i kote oko brda tada je tek Mile Dubajic pristao na dogovor o prekidu vatre i na izvalcenje JNA jer je vidio da je okruzen i da je vrag odnio salu (do tada inace nije htio nikakav kontakt jer je naravno mislio da ce grad brzo pasti pod njegovom komandom).

Pa eto, JNA je bila toliko snazna da je sa svom ratnom tehnikom napala Vukovar, gradic koji tada nije branilo vise od 4000 hrvatskih branitelja lakse naoruzanih i trebalo joj je 72 dana da ga zauzme uz gubitke 1:30 u odnosu sa hrvatskim vojnicima. JNA je uvidjela koliko je tehnike i ljudstva izgubila samo na tom gradicu, kada bi na svakom manjem mjestu uz tolike gubitke zauzimala mjesta, do Slavonskog broda bi od JNA tehnike ostala samo bicikla.

egi
30.12.2009., 19:08
Pa eto, JNA je bila toliko snazna da je sa svom ratnom tehnikom napala Vukovar, gradic koji tada nije branilo vise od 4000 hrvatskih branitelja lakse naoruzanih i trebalo joj je 72 dana da ga zauzme uz gubitke 1:30 u odnosu sa hrvatskim vojnicima. JNA je uvidjela koliko je tehnike i ljudstva izgubila samo na tom gradicu, kada bi na svakom manjem mjestu uz tolike gubitke zauzimala mjesta, do Slavonskog broda bi od JNA tehnike ostala samo bicikla.Ne možeš porediti borbu i Vukovar sa načinom na koji su mogli i na koji jesu pali većina gradova u BiH. Tek u par gradova su se borile ljute bitke da bi JNA ili poslije VRS upala a većina je uzeta bez ikakvih borbi ili čak ispaljenog metka. Na isti način na koji su pali mnogi gradovi u RS, u tih par mjeseci mogli su i ostali. Na prostoru sadašnjeg sjevernog dijela ZE-DE kantona nije bilo nikakvog organizovanog otpora, tehnike ni ljudstva za tu namjeru. JNA se praktično mogla prošetati sve do same Zenice. Zašto nije? Vjerovatno iz istog razloga što se i ARBiH i hrvatske snage nisu prošetale do BL pred sami kraj rata.
Za pretpostaviti je prema tome da Tuzla nije ulazila u tadašnji zamišljeni plan podjele i ne bih rekao da se pucanjem na ovu kolonu "odbranio grad". Ko je prvi počeo na znam ali zasigurno je da je odgovor na vatru vatrom - opravdan. Ako se u tom okršaju i jeste počinio ratni zločin, npr. strijeljanje zatvorenika ili pucanje na razoružane vojnike, osobe koje su to počinile su u to vrijeme trebale odgovarati, a ako ništa barem sada u ovo.

lukavac
30.12.2009., 20:44
Nije moglo jer JNA nije uspjela da pokupi naoruzanje iz magacina TO Tuzla (koje je vjerovatno prije pripadalo SUP-u) kao sto je to uradjeno u drugim gradovima, pa je TO Tuzla imala znatne kolicine pjesadijskog oruzija.Grad se nije mogao napasti iznutra jer su jedinice JNA do sukoba bile ogranicene samo na kasarnu barikadama nakon sto su pucali po SKOJ-evskim zgradama. Policija i TO su brzo reagovali na to jer su imali i sredstva. Kasnije se napravio prolaz za izlaz iz Tuzle koji je eto zavrsio tako kako je zavrsio. JNA je bila u inferiornom polozaju u Tuzli, pogotovo 15. maja nakon sto je JNA pokusala da obije magacin TO Tuzla i pokupi naoruzanje. Tada su se skoncentrisale jedinice TO na zgrade i okolna brda jer je bilo ocigledno da JNA pokusava da razoruza Tuzlu, a paravojne srpske jedinice su bile nadomak grada. Klasicni scenario zauzimanja razoruzanog grada. Kada je TO preuzeo sve vazne strateske punktove i kote oko brda tada je tek Mile Dubajic pristao na dogovor o prekidu vatre i na izvalcenje JNA jer je vidio da je okruzen i da je vrag odnio salu (do tada inace nije htio nikakav kontakt jer je naravno mislio da ce grad brzo pasti pod njegovom komandom).[/quote]

Sa ovim tekstom mislim da je sve receno. Ovo je istina sigurno 100% jer sam istu pricu cuo od drugih tuzlaka koji su proveli rat braneci svoj grad. JNA je sve isplanirala da zauzme Tuzlu i cista je laz da srbija nije imala plan ta ukljuci Tuzlu pod svoju kontrolu. Samo malo kad bi razmislili ( a mislim da mnogi od vas nisu ni svjesni koliko je Tuzla vazan strategijski grad, narocito iz ekonomskih a i zbog infrastrukturnih razloga) vidjeli bi da je bio cilj zauzimanja Tuzle. E nisu uspjeli a sad se trebaju ljudi suditi sto su osujetili njihov plan. Ljudi, stradali su u tuzlanskoj koloni agresori koji su bili na puta okupacije grada. Potpuno identicna situacija odigrala se u Bihacu, gradu koji za srbe nije strategijski vazniji od Tuzle. Tamo je jna napustila grad potpuno mirno bez sukoba da bi isti, pazi isti dan otpoceli sa granatiranjem i napadima na grad. Po makijaveliju, znaci tuzlaci su trebali da ih puste da izadju sa svim naoruzanjem, municijom i svojom artiljerijom da bi dozivjeli sudbinu Bihaca. e tada bi vjerovatno optuzili za ratne zlocine " samo" komandante brigada kao sto su to uradili za komandante 5. korpusa. Nemas pravo da se branis kad te srbin napada i tacka. Tada cinis ratni zlocin, zar ne, makijaveli?

makijaveli
30.12.2009., 22:56
Ma ne Lukavac. Nisu trebali Tuzlaci da puste JNA. Najbolje je onako kukavicki obecati siguran prolaz i jos sa njima ici zajedno u koloni i odvesti ih u zasjedu i pobiti. To je naravno najbolje rijesenje. Ako su Tuzlaci htjeli napasti zasto ih nisu porazili u kasarni? Tad rijec ne bih kazao. Ne prihvatite dogovor i zahtjevate bezuslovnu predaju. JNA odbije i Tuzlaci napadnu i poraze JNA. Sta fali ovom, vojnicki casno i bez mrlje a i sve u zakonskim okvirima i po Zenevskoj konvenciji? Evo ja cu ti reci sta fali. Fali to sto kad se to uradi i kad pritjeras garnizon uz zid on se barikadira i tesko ga je izbaciti iz borbe. Uz to na takav napad dolazi avijacija, helikopterske i desantne jedinice protiv kojih Tuzlaci nemaju nikakve sanse. Ovako je mnogo ljepse. Ajde vi momci izadjite i na izlazu iz grada mi cemo vas pobiti kao psetad naravno u samoodbrani.

U Capljini su HVO i ZNG pokusali masovni napad na kasarnu pa se raspitaj kako su prosli. Zauzeli su kasarnu, nanijeli vojsci minimalne gubitke. Impresivno. Samo treba uporediti njihovo brojno stanje prije i posle napada i zapitati se dali su dva ZIS-a i prazne barake vrijedne onolikih zivota. Jedna jedina gazela ih pomlatila kao macice na ogradi dok je vojska ukrcavana u transportne helikoptere a da ne pricam kako su prosli u zadnjem "jurisu" na ograde. A i ova kasarna je bila pozadinska "centar za obuku vozaca" i nije bila obezbjedjena za borbu.

Atane, ti ocigledno nisi sluzio vojsku. Da jesi naucio bih da je tenk ofanzivno oklopno orudje i da je najubojitiji u tenkovskom jurisu u tenkovskoj formaciji ili kombinovanom napadu sa pjesadijom. Ucinkovitost ovog orudja je znatno umanjeno kad se jednostavno ukopa na vrh brda i dejstvuje cisto kao top ili haubica. Tu njegov ucinak nije impresivan jer nema veliki domet topa i let granate je skoro pravolinijski. Ovdje je bolje parkirati haubicu koja je na ovom polozaju bez premca, domet je tri puta veci, u borbenom kompletu ima bar 3 vrste granata, moze da gadja posredno i neposredno... U gradu je tenk znacajno ogranicen ukoliko udje u uske ulice. Tuzla ima jako siroke ulice u poredjenju sa vecinom BiH gradova. To je prilicno uredna sredina za ono sto se naziva nasilna izvidjacka tenkovska patrola. To je ono kad se tenk zaleti brzinom 60km/h i projurca gradom resetajuci sve oko sebe. Mojoj jedinici je to cesto radila jedna tenkovska jedinica HVO-a ili HV u Mostaru. Ljudi pomisle lako ga je skinuti nekim bestrzajnim oruzjem. Jeste sipak. Probaj da stanes pred njega kad onaj skot sa kupole ne pusta obarac sa PAM-a (koji inace prosvira spoljni zid kuce kao sir). Uz to ako nekim slucajem promasis on nece sigurno. Jednostavno ce okrenuti top na tebe i oduvace i tebe i tvoj zaklon. Zato ne stoji tvrdnja kako je tenk beskoristan u gradu. Uz to, gdje si ti vidio tenkove u onoj koloni u Tuzli? Da je bio jedan tamo sve bi bilo drugacije. U koloni je bila jedna "praga" koja je zapalila onaj sprat u zgradi sa lijeve strane kolone i jedino je nisandzija na toj pragi pruzio kakav takav otpor, ostali su jednostavno izginuli kao macici. Ostalo su bili kamioni, cisterna, pinc-gaueri,... sve sama pozadinska vozila nepredvidjena za borbu nego za transport. Ne kontam kako ti polazi za rukom da svaki put provalis glupost.

labosanka
30.12.2009., 23:07
Makijaveli odakle ti sve to znas, sve u detalje??

makijaveli
30.12.2009., 23:17
A kako da ne znam? Ne znam tacno na sta mislis konkretno ali ako preciziras rado cu ti pojasniti odakle mi informacija.

labosanka
30.12.2009., 23:34
Trazim hakera. :D

makijaveli
30.12.2009., 23:44
Oglasi su dva sprata nize, cini mi se.

major
31.12.2009., 02:53
A kako da ne znam? Ne znam tacno na sta mislis konkretno ali ako preciziras rado cu ti pojasniti odakle mi informacija.

Davno sam se razisao na ovoj temi sa tobom ali koliko vidim ti si malte ne, postao glasnogovornik Vuckovica te mozda te i isti angazovao da skupljas bilo sta sto je vezano za istu, jer ocito isti ne raspolaze sa vjerodostojnim podacima, a ono na osnovu cega je presudjen Jurisic vise je nego zalosno. Pogotovo sto srbijansko tuzilastvo i sudstvo ceka pretresanje ovog slucaja u Strasburu ili Hagu.
No ja ne bih vise oko ovog pitanja, nego mi zapade za oko tvoja kuknjava za "golobradim decacima" kako uporno nazivas stradale vojnike pri povlacenju iz tuzlanske kasarne. Pa sa tim u vezi imam jedno pitanje, a vjerujuci da si dovoljno informisan, zasto u RS-u nigdje niko ne pominje i ne zali za pripadnicima I gardijske brigade iz Kalinovika koja je puno mladja i golobradija bila od ovih djombi iz Tuzle , a pogotovu ne cuh od tebe. Slucajno znam da je ista pretrpjela mnogo vece gubitke od ovih stradalih u Tuzli, na Treskavici u jesen 94 god . Po tvom razmisljanju kako sazaljevas i tretiras vojnike iz tuzlanske kolone, trebalo bi osuditi sva pripadnike ABiH (OG-1) koji su tako lahko pomlatili ili po cistini treskavickog platoa "napili im se krvi"(cit.tvoju izjavu)pripadnike kalinovacke brigade.
Po mom dubokom ubjedjenju i ljudskom i vojnickom ovi gore navedeni su veci stradalnici i pacenici od ovih tvojih "decaka" iz Tuzle, a sad ko ih je zavalio i upustio na bespuca jedne tako surove planine, a nasuprot prekaljenim i iskusnim ratnicima, e o tim nalogodavcima treba ovdje da progovoris i ti i svi oni cije interese ovdje uporno branis. Ovo tvrdim sto znam pouzdano da pola ovih mladica je na silu dovedeno u ovu vukojebinu, gdje su jos usput i vecina vraceni u sanducima svojim familijama. A poznata je i izjava glavnokomndujuceg (djen.Mladic) na zakletvi upucena njihovim roditeljima; da njih ne moze izginuti nikada toliko koliko isti ima spremnih sanduka!
Uporno ti ljudi objasnjavaju da pristupis razumno ovom dogadjaju, a ti i dalje zastupas u svojim odgovorima necije interese, pokusaj progovoriti oko ove teme samo kao covjek, a ne kao neciji glasnogovornik! L-)

josef
31.12.2009., 09:44
Major je napisao:
Po mom dubokom ubjedjenju
Pa kada vec spominjes ubjedenje da te pitam koje si ubjedjenje imao kada si predao kasarnu u Hrvatskoj, je si li mozda zaboravio ko te je od golobradog decka iz siromasne seljacke familije napravio oficirom i pruzio ti sve u zivotu.

major
31.12.2009., 11:27
Major je napisao:
Po mom dubokom ubjedjenju
Pa kada vec spominjes ubjedenje da te pitam koje si ubjedjenje imao kada si predao kasarnu u Hrvatskoj, je si li mozda zaboravio ko te je od golobradog decka iz siromasne seljacke familije napravio oficirom i pruzio ti sve u zivotu.

Moja legendo pa naravno da jesam isti taj narod kome sam i dao kasarnu na raspolaganje jer je istu taj narod i izgradio ili ti mislis da Hrvati i nisu neki narod a?
Sta je tebi tu sporno, mozda sto nisam opleo po svemu zivom sto se krece? Ja se ponosim na svoja djela i uvjek sam bio uz narod, te smatram da sam casno i posteno se oduzio , ili mozda sam trebao savjetnika poput tebe. Ne hvala !

lukavac
31.12.2009., 11:52
Ma ne Lukavac. Nisu trebali Tuzlaci da puste JNA. Najbolje je onako kukavicki obecati siguran prolaz i jos sa njima ici zajedno u koloni i odvesti ih u zasjedu i pobiti. To je naravno najbolje rijesenje. Ako su Tuzlaci htjeli napasti zasto ih nisu porazili u kasarni? Tad rijec ne bih kazao. Ne prihvatite dogovor i zahtjevate bezuslovnu predaju. JNA odbije i Tuzlaci napadnu i poraze JNA. Sta fali ovom, vojnicki casno i bez mrlje a i sve u zakonskim okvirima i po Zenevskoj konvenciji? Evo ja cu ti reci sta fali. Fali to sto kad se to uradi i kad pritjeras garnizon uz zid on se barikadira i tesko ga je izbaciti iz borbe. Uz to na takav napad dolazi avijacija, helikopterske i desantne jedinice protiv kojih Tuzlaci nemaju nikakve sanse. Ovako je mnogo ljepse. Ajde vi momci izadjite i na izlazu iz grada mi cemo vas pobiti kao psetad naravno u samoodbrani..

Zaista pocinjem da vjerujem da si ovdje po zadatku. Majke mi. Pa uporno ponavljas jedno te isto. Ja ti vec vise puta navodim primjer Bihaca i ti ga ignorises. A bihacki slucaj izlazenja iz grada bez borbe i napada na grad sa brda isti dan je jedan od primjera koliko se je moglo vjerovati jna.
Ovim gore sto si napisamo o nemogucnosti napada na kasarnu mogu da se slozim sa tobom ali si jos jednom demantovao sam sebe. Sa ovih par recenica sam si potvrdio koliko je jna bila u stvari srpska vojska i koliko je bila spremna da bombarduje grad sa avionima, tenkovima haubicama. Tuzlanska kasarna je bila puna bukvalno puna srskih rezervista, i ovu cinjenicu ne mozes da opovrgnes. Zasto su bili tu? Slavili pobjedu Crvene zvijezde u kupu sampiona, mozda? Hajde molimte. Pa gori Hrvatska, gori Bosna i hercegovina zato sto se jna preobratila u sna otela naoruzanje TO iz bosnjackih i hrvatskih opstina, naoruzala srbe, organizovala horde koljaca koji idu i kolju sve od djeteta do starca od 80 godina i ti mi pricas o stradanju golobradih mladica.
Znas kada ce biti mir na ovim podrucjima? Nikad i samo zato sto vi izmisljate istoriju i nikada ama bas nikada niste krivi. Pa citav svijet uci djecu da je gavrilo princip bio pripadnik teroristicke organizacije koja se borila za veliku srbiju a vi ste pisali istoriju da je on bio narodni heroj koji se borio za cjelovitu jugoslaviju. I sto je najgore mene kao jednog skolarca tadasnjeg doba ste uspjeli prevariti.
Takav si i ti. Kukas zbog poginulih agresora (vjerujem da je bilo mlade vojske u kasarni) koji su imali zadatak okupirati grad. I sta mislis zasto su muslimani i hrvati bjezali iz jna? Reci ces da su se zeljeni pridruziti ustasama da bi klali i protjerali neduznu srpsku nejac. cvrc milojka! Bjeza li su jer su sve shvatili kada su vidjeli ko sve oblaci uniformu jna, kakav olos i kakva nakaradna gamad. Kada je jna dozvolila da se zavijori cetnicka zastava na celu kolone svojih jedinica. A ti si ostao sa njima. Zasto? Zato sto ti je to odgovaralo. Nisi se bunio.
.

atan
31.12.2009., 13:27
Da jesi naucio bih da je tenk ofanzivno oklopno orudje i da je najubojitiji u tenkovskom jurisu u tenkovskoj formaciji ili kombinovanom napadu sa pjesadijom. Ucinkovitost ovog orudja je znatno umanjeno kad se jednostavno ukopa na vrh brda i dejstvuje cisto kao top ili haubica. Tu njegov ucinak nije impresivan jer nema veliki domet topa i let granate je skoro pravolinijski. Ovdje je bolje parkirati haubicu koja je na ovom polozaju bez premca, domet je tri puta veci, u borbenom kompletu ima bar 3 vrste granata, moze da gadja posredno i neposredno...
Nisam znao da je tenk oklopno oruđe,a za haubice sam mislio da su oni mali dodaci na puškama iz kojih se ispaljuju oni debeli meci.Da utvrdimo gradivo.Tenk je ono čudo s gusjenicama i topom i utokom na kupoli,a haubica je dalekometni top koji koristi projektile probojnog i rasprskavajućeg delovanja.


U gradu je tenk znacajno ogranicen ukoliko udje u uske ulice.
Znači,slažemo se.



Tuzla ima jako siroke ulice u poredjenju sa vecinom BiH gradova.
..a cuj,ja neznam kakve su ulice u Tuzli,ali znam da se tenk ljepše osjeća van grada,gdje nema čoškova za osonoše...



Ljudi pomisle lako ga je skinuti nekim bestrzajnim oruzjem. Jeste sipak. Probaj da stanes pred njega kad onaj skot sa kupole ne pusta obarac sa PAM-a (koji inace prosvira spoljni zid kuce kao sir). Uz to ako nekim slucajem promasis on nece sigurno.Jednostavno ce okrenuti top na tebe i oduvace i tebe i tvoj zaklon. Zato ne stoji tvrdnja kako je tenk beskoristan u gradu.
Niti sam napisao da je onesposobljavanje tenka lagano, niti sam napisao da je tenk u gradu beskoristan.


Uz to, gdje si ti vidio tenkove u onoj koloni u Tuzli?
U zadnjoj koloni tenkova nije bilo,ali jeste u kolonama prije,tj u kasarni je bilo tenkova za koje je forumaš ,kom sam i odgovorio,konstatovao da su mogli biti korišteni za napad iznutra.


sve sama pozadinska vozila nepredvidjena za borbu nego za transport. Ne kontam kako ti polazi za rukom da svaki put provalis glupost.
Ponavljam,svjestan sam da u zadnjoj koloni nije bilo tenkova pa ću tvoje vrijeđanje pripisat pogrešnoj interpretaciji moga komentara,a ne lošoj namjeri da me se diskredituje i ponizi.

makijaveli
31.12.2009., 16:22
@majore ja stvarno ne znam ko tebi dade cin koji tvrdis da nosis? Ajde ako neko drugi pomjesa zabe i babe kad je pitanju vojska i ratovanje ali ti to jednostavno ne smijes da uradis jer ti je vojska i rat struka. Ili si uzasno los oficir ili si nas onako sve masno slagao kad si kazao da imas cin majora, ja trecu opciju ne vidim. Kako ti mozes da poredis napad na kolonu u Tuzli sa bitkom na Treskavickom platou. Na Treskavickom platou VRS je izgubila klasicnu vojnicku bitku. Sa jedne strane VRS sa druge ABiH i ABiH je bila bolja i dobila bitku. Sta tu ima da se raspravlja? To sto su bili 19-togodisnji mladici u sastavu VRS nema nikakve veze, i ja sam u tim godinama ucestvovao u raznim bitkama, dva puta sam ucestvovao u pojacavanju opkoljene jedinice gdje smo kao desantna jedinica svjesno usli u okruzenje. Ne mogu tacno da se sjetim ali 5-6 diverzantskih akcija smo imali u pozadini neprijateljskih linija. Sve to 1991. kad sam ja imao 19 godina. Vojnik u borbi je legitimna meta. Kako ti kao oficir ovo ne znas?

U Tuzli je dogovoreno mirno povlacenje i izlazak vojske iz Tuzle znaci vojska nije u borbenom nego u marsevskom poretku i toj koloni tvoja vojska garantuje sigurnost. Rekoh dogovoreno, kapiras li ti sta je dogovor? Ako si im obecao da mogu mirno izaci nemas pravo da ih pobijes kao psetad na ulici. Ako mislis da mozes samo broji one koji ce jos robijati zbog Tuzlanske a posebno zbog Sarajevske kolone. Kakve veze ima Kalinovicka brigada i njeni gubici sa ranim zlocinima? Ta brigada jeste pretpjela gubitke ali trpjela ih je i moja brigada kao i svaka druga. Kad ides u rat normalno je da te neko moze pogoditi, sta je tu nelogicno, nisi posao u svatove. Ali kad ti neko obeca miran izlazak pa te onda odstrijeli kao zivotinju onda se za to robija druze moj.

Vidim da ti je Vuckovic kost u grlu narocito kad je aktuelizovana prica o zlocinima u Konjicu. Nemoj se zavaravati da je neko zaboravio da si kazao da si odgovarao za 300-400 zarobljenih srpskih vojnika. Tad sam ti kazao da toliko zarobljenih moze da se nadje samo u zarobljenickom logoru. Zbog toga razumijem tvoju brigu. Bosnjaci nece moci vjecno da stite svoje ljude koji su cinili kojekakve zlocine. Morace da se iznese sav prljav ves na vidjelo i sa Bosnjacke strane, evo Srpski se prevrce deset godina i trazi se ima li jos za sta da se ko optuzi. I neka se trazi dobro je to za sve nas. Ali ako imas prljave ruke druze, razmisli o sebi i svojoj buducnosti. Ako te udome u kakav kavez javi gdje robijas da ti odnesem ciagreta i potrepstina, kakav god da si ti si ipak moj kolega sa foruma a ja ne mrzim ni jednog svog kolegu.

Ne mislis valjda da je Srbijanska BIA i Specijalno Tuzilastvo toliko amatersko da su spali na to da im Makijaveli skuplja podatke na forumu? E moj majore dzaba si ti zavrsavao vojne skole. Pa oni treba svi da se pobiju do zadnjeg ako nemaju spisak svih ucesnika u napadu na Tuzlansku kolonu sve sa detaljnim opisom svacijeg doprinosa napadu sve do broja ispaljenih metaka. Ti se bas ne razumijes u obavjestajne aktivnosti iako si taj predmet imao na akademiji.

makijaveli
31.12.2009., 16:44
@lukavac ja i ti nikako da se razumijemo. Sto se mene tice mozes ti da vjerujes da sam ja ovdje po bilo cijem zadatku. Bukvalno jednom na dvije sedmice mi to neko prisije. Sta ce ljudi, navikli na istu pricu pa kad se neko pojavi sa razlicitim pogledima odmah je tu da rusi ustaljenu dogmu po necijem zadatku. Zabole me uvo vjeruj u sta hoces, nemam vise strpljenja da se pravdam svakom kome padne na pamet da mi kaci koje sta na ledja.

Sto se tice ostatka tvog pisanija ja vise zaista ne kontam kako da ti objasnim dvije najosnovnije i najlogicnije stvari kad neces da ih razumijes. Niko tebi ne spori da je JNA postala Srpska i da je kao takva na pocetku rata izmedju Bosnjaka i Srba postala neprijateljska armija Bosnjacima. U ratu uvjek imas bar dvije suprotstavljene strane, to bar mozemo nesporno da tvrdimo. E sad ako je JNA za tebe neprijateljska armija ti naravno imas pravo da je napadas. Medjutim nemas pravo da im obecas siguran prolaz i da ih nakon toga pobijes kad te poslusaju i kad ti povjeruju.

Medjutim ne cudi mene tvoj stav. Ti si jedan od onih diskutanata koji Srbe smatra zvjerima a ne ljudima. To jasno ilustrujes kad kazes da bi avioni i haubice dejstvovali po gradu ako TO napadne kasarnu. Pa zar ti ne pade na pamet da bi mozda dejstvovali po TO koja napada kasarnu? Za VRS tvrdis da kolju sve zivo cak i djecu... Tipican idiotluk kojim se pravda svaki Bosnjacki zlocin. Srbi jesu napravili zlodjela u ratu. Niko to ne spori ali konkretno ta jedinica koja je izlazila iz Tuzle recimo nikom nije ucinila zlo. Jedino zlo je sto su su bili Srbi pa je pozeljno odstrijeliti ih u sto vecem broju.

Tvrdis kako ovdje nikad nece biti mira. Ne mora drzuze. Srbi su premni na sve opcije, od volje ti. Ako nema mira meni nema ga ni tebi pa ko duze izdrzi. Sta mislis da cu ja zivjeti sa nekim ko ne pomislja da me prihvati kao normalnog gradjanina. Evo trcim. Tako je bilo i 1991. Gori Hrvatska a Bosnjaci vezu zastave sa Hrvatskom, posle se cude zasto se to ukopava artiljerija oko gradova. A sta treba da rade? Da cekaju da ih pobijete kao i one u Tuzli? Pa nisu svi bili kreteni kao Dubajic koji mora prvi da robija sto je dopusti da mu vojska izgine. Skot nesposobni, izvlacili smo vojsku iz deset puta crnjih situacija on nasao da se lize sa Beslagicom i slusa njega sta mu obecava. Da se mene pita ja bih u istu celiju zatvorio i Beslagica i Dubajica. Kasnije bi im dodao i Kukanjca (ne znam dali je jos ziv ali ako jeste i njega treba spakovati u srodno drustvo). Ne zalim ljude kad poginu u borbi, u svakom ratu se gine u borbi i to je ok, ali ovo je odstrijel i neko mora da robija gadno za ovo.

lukavac
31.12.2009., 17:59
@lukavac ja i ti nikako da se razumijemo. Sto se mene tice mozes ti da vjerujes da sam ja ovdje po bilo cijem zadatku. Bukvalno jednom na dvije sedmice mi to neko prisije. Sta ce ljudi, navikli na istu pricu pa kad se neko pojavi sa razlicitim pogledima odmah je tu da rusi ustaljenu dogmu po necijem zadatku. Zabole me uvo vjeruj u sta hoces, nemam vise strpljenja da se pravdam svakom kome padne na pamet da mi kaci koje sta na ledja.

Sto se tice ostatka tvog pisanija ja vise zaista ne kontam kako da ti objasnim dvije najosnovnije i najlogicnije stvari kad neces da ih razumijes. Niko tebi ne spori da je JNA postala Srpska i da je kao takva na pocetku rata izmedju Bosnjaka i Srba postala neprijateljska armija Bosnjacima. U ratu uvjek imas bar dvije suprotstavljene strane, to bar mozemo nesporno da tvrdimo. E sad ako je JNA za tebe neprijateljska armija ti naravno imas pravo da je napadas. Medjutim nemas pravo da im obecas siguran prolaz i da ih nakon toga pobijes kad te poslusaju i kad ti povjeruju.

Medjutim ne cudi mene tvoj stav. Ti si jedan od onih diskutanata koji Srbe smatra zvjerima a ne ljudima. To jasno ilustrujes kad kazes da bi avioni i haubice dejstvovali po gradu ako TO napadne kasarnu. Pa zar ti ne pade na pamet da bi mozda dejstvovali po TO koja napada kasarnu? Za VRS tvrdis da kolju sve zivo cak i djecu... Tipican idiotluk kojim se pravda svaki Bosnjacki zlocin. Srbi jesu napravili zlodjela u ratu. Niko to ne spori ali konkretno ta jedinica koja je izlazila iz Tuzle recimo nikom nije ucinila zlo. Jedino zlo je sto su su bili Srbi pa je pozeljno odstrijeliti ih u sto vecem broju.

Tvrdis kako ovdje nikad nece biti mira. Ne mora drzuze. Srbi su premni na sve opcije, od volje ti. Ako nema mira meni nema ga ni tebi pa ko duze izdrzi. Sta mislis da cu ja zivjeti sa nekim ko ne pomislja da me prihvati kao normalnog gradjanina. Evo trcim. Tako je bilo i 1991. Gori Hrvatska a Bosnjaci vezu zastave sa Hrvatskom, posle se cude zasto se to ukopava artiljerija oko gradova. A sta treba da rade? Da cekaju da ih pobijete kao i one u Tuzli? Pa nisu svi bili kreteni kao Dubajic koji mora prvi da robija sto je dopusti da mu vojska izgine. Skot nesposobni, izvlacili smo vojsku iz deset puta crnjih situacija on nasao da se lize sa Beslagicom i slusa njega sta mu obecava. Da se mene pita ja bih u istu celiju zatvorio i Beslagica i Dubajica. Kasnije bi im dodao i Kukanjca (ne znam dali je jos ziv ali ako jeste i njega treba spakovati u srodno drustvo). Ne zalim ljude kad poginu u borbi, u svakom ratu se gine u borbi i to je ok, ali ovo je odstrijel i neko mora da robija gadno za ovo.

Naravno da se ne razumijemo kad ne zelis da se razumijemo.
Ja sam te citirao:Sta fali ovom, vojnicki casno i bez mrlje a i sve u zakonskim okvirima i po Zenevskoj konvenciji? Evo ja cu ti reci sta fali. Fali to sto kad se to uradi i kad pritjeras garnizon uz zid on se barikadira i tesko ga je izbaciti iz borbe. Uz to na takav napad dolazi avijacija, helikopterske i desantne jedinice protiv kojih Tuzlaci nemaju nikakve sanse. Ovako je mnogo ljepse. Ajde vi momci izadjite i na izlazu iz grada mi cemo vas pobiti kao psetad naravno u samoodbrani.
Za mene je ovo dovoljno receno. I ne moj da mi prisivas kojekakvu mrznju prema srbima. Jeli smo i svinjetinu i pili i druzili se da na kraju ni takvi nismo bili dobri.
Sto se tice klanja i ubijanja, pa nisam ja umarsirao u Vukovar sa cetnickom zastavom. Nisam ja tukao snajperima po djeci koja su stajala u redu za vodu ili u rijetkim predasima od granatiranja izasli is svojim memljivih podruma u kojima su nasli spas od necijih granata. Ne mojih. Jos uvijek cekam komentar za Bihac. Za Bihac sam svjedok kao ti za Mostar. Znam sta je bilo u Bihacu i Cazinskoj Krajini a znas i ti. za mene je jna postala agresorska onda kad me je napala

deflorator
02.01.2010., 13:06
Za pretpostaviti je prema tome da Tuzla nije ulazila u tadašnji zamišljeni plan podjele i ne bih rekao da se pucanjem na ovu kolonu "odbranio grad". Ko je prvi počeo na znam ali zasigurno je da je odgovor na vatru vatrom - opravdan. Ako se u tom okršaju i jeste počinio ratni zločin, npr. strijeljanje zatvorenika ili pucanje na razoružane vojnike, osobe koje su to počinile su u to vrijeme trebale odgovarati, a ako ništa barem sada u ovo.

Ne znam, obicno se ne bavim mnogo teorijama zavjere ali je moguce da je bila neka vrsta dogovora. Apsolutno se slazem da ako se pocinio ratni zlocin, kao sto i navodis ako su strijeljani zatvorenici, oni se trebaju procesuirati, tu se apsolutno slazem. Medjutim, sud u Hagu je utvrdio da nije bilo elemenata ratnog zlocina kao sto nije bilo ni strijeljanja zatvorenika, inace bi se taj predmet vrlo brzo nasao u sudskom procesu. Dalje, ni BH-sud, koji inace vode stranci i gdje mozemo politicke/nacionalne manipulacije iskljuciti, takodje nije utvrdio elemente ratnog zlocina. Time je ova prica zavrsena.

bh ultimativ
04.01.2010., 16:02
Za pretpostaviti je prema tome da Tuzla nije ulazila u tadašnji zamišljeni plan podjele i ne bih rekao da se pucanjem na ovu kolonu "odbranio grad". Ko je prvi počeo na znam ali zasigurno je da je odgovor na vatru vatrom - opravdan. Ako se u tom okršaju i jeste počinio ratni zločin, npr. strijeljanje zatvorenika ili pucanje na razoružane vojnike, osobe koje su to počinile su u to vrijeme trebale odgovarati, a ako ništa barem sada u ovo.

egi,dovoljno si pametan pa uzmi kartu RS i malo je prostudiraj i pogledaj sta bi znacila TZ ovoj sadasnjoj nakaradi od RS teritorije,pogledaj one granice kod Brckog ili tamo kod Gorazda i jos ponegdje.Pa Srbi ovo ni u snu ne bi zacrtali ovako kako je danas na terenu,a i ono sa navodnim dogovorom o podjeli teritorija ne vjerujem jer su chete u najboljim danima vec imali oko 70% Bosne pa se pitam ako su vec imali "dogovor",zasto bi chete ginuli za nesto sto im nece i tako i tako pripasti,.......znaci i ovo nema logike.

A ova danasnja teritorija ili njen stratesko-geografski polozaj je sve samo ne logican i pozeljan od srpske strane,ruznija teritorija ne postoji(mozda je Cile u Juznoj Americi)malo slican ali su cak i oni bolje srece.Ovo ne lici niti na drzavu,niti kanton,niti opstinu,....,nesto kao zmija iz tri-cetiri dijela koja je na njenim najtanjim dijelovima spojena samo kozom.

ummagumma
04.01.2010., 16:21
Za pretpostaviti je prema tome da Tuzla nije ulazila u tadašnji zamišljeni plan podjele i ne bih rekao da se pucanjem na ovu kolonu "odbranio grad". Ko je prvi počeo na znam ali zasigurno je da je odgovor na vatru vatrom - opravdan. Ako se u tom okršaju i jeste počinio ratni zločin, npr. strijeljanje zatvorenika ili pucanje na razoružane vojnike, osobe koje su to počinile su u to vrijeme trebale odgovarati, a ako ništa barem sada u ovo.

egi,dovoljno si pametan pa uzmi kartu RS i malo je prostudiraj i pogledaj sta bi znacila TZ ovoj sadasnjoj nakaradi od RS teritorije,pogledaj one granice kod Brckog ili tamo kod Gorazda i jos ponegdje.Pa Srbi ovo ni u snu ne bi zacrtali ovako kako je danas na terenu,a i ono sa navodnim dogovorom o podjeli teritorija ne vjerujem jer su chete u najboljim danima vec imali oko 70% Bosne pa se pitam ako su vec imali "dogovor",zasto bi chete ginuli za nesto sto im nece i tako i tako pripasti,.......znaci i ovo nema logike.

A ova danasnja teritorija ili njen stratesko-geografski polozaj je sve samo ne logican i pozeljan od srpske strane,ruznija teritorija ne postoji(mozda je Cile u Juznoj Americi)malo slican ali su cak i oni bolje srece.Ovo ne lici niti na drzavu,niti kanton,niti opstinu,....,nesto kao zmija iz tri-cetiri dijela koja je na njenim najtanjim dijelovima spojena samo kozom.


E, jarane, ako tu "zmiju" pripojiš Srbiji, slika se barem na jednoj strani (na strani Drine) bitno drugačije posmatra...
Zbog tog ugla posmatranja desetine hiljada civila su platili životom, ... samo da bi se Beogradu izoštrio pogled u Garašaninove provincije sa 4s predznakom...

bh ultimativ
04.01.2010., 16:30
Znam jarane,sve mi je poznato,nazalost ta srbijanska politika je i dan danas na djelu.

profesor_woland
04.01.2010., 17:18
Hej @makijaveli šta bi sa onim obećanim spiskom srpskih žrtava iz Tuzlanske kolone ???

Čitam tvoje postove na 10 posljednjih stranica, previše bi bilo da citiram sve, ali moram te malo ispraviti:
1. Tačno je da je dogovoren miran izlazak jedinica JNA iz Tuzle, baš kao što ti kažeš "miran" ali ozrenski i majevički rezervisti su bili previše "nemirni"
2. Nije to bila nikakva varka izvlačenja jedinica JNA "izvan grada" gdje bi se izveo napad, trebalo bi ti biti poznato da je Brčanska Malta uže gradsko područje Tuzle
3. Napad na kasarnu "Husinska buna" nije izveden jer je dogovorena primopredaja kasarne i jer su već jedinice Odbrane grada (TO i MUP-a) ušle u kasarnu.
4. Tenkova nije bilo u koloni na Brčanskoj Malti ali je u vrijeme početka sukoba tenk bio kod benzinske pumpe u Slavinovićima ( nekih 800-1000 metara od mjesta sukoba) ali je to moćno oklopno-mehanizovano orudje marševskom brzinom razgulilo prema Simin Hanu i Požarnici.

@makijaveli, daj reci iskreno jel misliš da je tačna ili netačna izjava majora JNA Ranka Belojice koju si ti postavio na portal.

makijaveli
05.01.2010., 00:22
Profesore izvini sto ti jos nisam obezbjedio spisak. Jednostavno nisam isao prema Bjeljini prilicno dugo, svode se racuni, kraj je godine, pa se mnogo manje putuje. Nisam zaboravio sta sam obecao i objavicu ja spisak. Zaista mi je zao sto je ovoliko potrajalo ali Bjeljina mi nije bas ni blizu da odem tamo samo zbog spiska, nadam se da ces razumjeti.

Sto se tice one izjave u nju vjerujem u nacelu. Malo mi pretjerano zvuci opis napada 3000 ljudi na kasarnu. To je brat bratu previse. Dali je covjek zbog prezivljenog stresa uvelicao napade ili je sve plod zle namjere da se neko optuzi za nesto sto se nije desilo ne znam. Ali znam sigurno na sta lici napad ovolike mase vojnika. ovoliko vojnika ima manja brigada a brigada moze da izvrsi napada front sirine od 100km. Ajde da koncentrise snage pa da napadne i na 15km sirine ali da koncentrise snage na kasarnu pa sve bi jedan drugom na ledjima stajali. Nema logike. Vjerujem u nacelni tok dogadjaja, za detalje se ne bih zakleo.

josef
05.01.2010., 07:30
Major je napisao:
Moja legendo pa naravno da jesam isti taj narod kome sam i dao kasarnu na raspolaganje jer je istu taj narod i izgradio ili ti mislis da Hrvati i nisu neki narod a?
Sta je tebi tu sporno, mozda sto nisam opleo po svemu zivom sto se krece? Ja se ponosim na svoja djela i uvjek sam bio uz narod, te smatram da sam casno i posteno se oduzio , ili mozda sam trebao savjetnika poput tebe. Ne hvala ![/quote]


Nisam ja legenda nego ti, nego nakon svih ovih tvojih postova cini mi se da si ti kasarnu vidio iznutra samo onda ako si sluzio vojni rok u JNA pod uslovom da si bio sposoban za vojnu sluzbu.

josef
05.01.2010., 07:40
Time je ova prica zavrsena.
Defloratoru, ostao si mi duzan.Jos se niko iz "tvog" srpskog nacionalnog vijeca iz Tuzle ne javi da potvrdi tvoje navode o multietnickoj Tuzli ??? Zasto ???
Jos uvijek stoji moj prijedlog da otvorimo novi forum "Multietnicka Tuzla-prije,za vrijeme i poslije rata 1992-95."
Jesi li za to ???

profesor_woland
05.01.2010., 17:47
Profesore izvini sto ti jos nisam obezbjedio spisak. Jednostavno nisam isao prema Bjeljini prilicno dugo, svode se racuni, kraj je godine, pa se mnogo manje putuje. Nisam zaboravio sta sam obecao i objavicu ja spisak. Zaista mi je zao sto je ovoliko potrajalo ali Bjeljina mi nije bas ni blizu da odem tamo samo zbog spiska, nadam se da ces razumjeti.

Sto se tice one izjave u nju vjerujem u nacelu. Malo mi pretjerano zvuci opis napada 3000 ljudi na kasarnu. To je brat bratu previse. Dali je covjek zbog prezivljenog stresa uvelicao napade ili je sve plod zle namjere da se neko optuzi za nesto sto se nije desilo ne znam. Ali znam sigurno na sta lici napad ovolike mase vojnika. ovoliko vojnika ima manja brigada a brigada moze da izvrsi napada front sirine od 100km. Ajde da koncentrise snage pa da napadne i na 15km sirine ali da koncentrise snage na kasarnu pa sve bi jedan drugom na ledjima stajali. Nema logike. Vjerujem u nacelni tok dogadjaja, za detalje se ne bih zakleo.

Ma razumijem @maki, nije problem, samo je sigurno da medju poginulim nije bilo vojnika na redovnom odsluženju vojnog roka u JNA a sigurno nije tačno ni da su ubijani zarobljeni vojnici. Eto i u samoj izjavi majora Belojice stoji da su redovni vojnici 13.05.1992. prebačeni u Bijeljinu.

Nije pretjeran opis da je 3000 vojnika napadalo kasarnu, veliki je to kompleks i ima sigurno oko 15 kilometara ali kvadratnih. Napada nije bilo ali su kasarna HB, podzemni kompleks Kozlovac i brdo Badre iznad kasarne gdje je JNA imala bMB 82 mm bili potpuno okruženi. Imali smo toliko ljudi i odmah sutradan, 16.05.1992. smo formirali brdsku brigadu, potpuno formacijski opremljenom i ljudstvom i MTS-om koja je za nekoliko mjeseci transformisana u motorizovanu brigadu.

Malo nisi u pravu kad kažeš da je 3000 ljudi manja brigada i da može razviti napad na frontu 100 km. Formacijski sastav ljudstva brdske ili motorizovane brigade je oko 3500 ljudi a lake partizanske ili oslobodilačke brigade je oko 1200 ljudi.

makijaveli
06.01.2010., 00:50
Broj ljudstva u jednoj brigadi varira od vojske do vojske. Ja sam vojni rok kao i onaj ratni staz proveo u dvije razlicite brigade. Jedna je bila brigada koja je bila u sastavu JNA a druga u VRS. Prva je imala 6300 ljudi a druga 6500 ljudi. Dvije elitne brigade VRS, Prva i Druga Srpska brigada, u ciji sastav su ulazile elitne diverzantske jedinice, najbolje opremljene oklopne jedinice kao i prateca artiljerija i jos mnogo toga, su imale 10 000 vojnika. U principu su to bile Srpske snage za brza dejstva i prema tome su trebale da budu najpokretljivije jedinice. Broj vojnika je zbog mobilnosti morao da bude ogranicen pa su opet imali vojnika koliko su imali. U VRS sve brigade su bile prilicno brojne. Zato kazem, sve zavisi od koncepta organizacije vojske. Ja sam govorio sa aspekta moje bivse armije.

Ali nebitno. Nasao sam za tebe link sa spiskom poginulih u Tuzli. Spisak nije kompletiran ali uz spisak ima i dosta ostalih podataka. Ukoliko ti ne bude tesko procitaj pa mi javi sta mislis o ovom textu. U pitanju je prilicno obiman dokumenat ali na pocetku imas sadrzaj i mozes da se koncentrises na ono sta tebe interesuje. Ukoliko izrazis zelju da procitas i ostatak ok, neces uzalud provesti vrijeme. Dokumenat ne moze da se kopira pa zbog toga nisam mogao da ti izdvojim samo spisak.
Evo linka: http://www.scribd.com/doc/24801687/ratni-zlocini1992

lukavac
06.01.2010., 10:42
Broj ljudstva u jednoj brigadi varira od vojske do vojske. Ja sam vojni rok kao i onaj ratni staz proveo u dvije razlicite brigade. Jedna je bila brigada koja je bila u sastavu JNA a druga u VRS. Prva je imala 6300 ljudi a druga 6500 ljudi. Dvije elitne brigade VRS, Prva i Druga Srpska brigada, u ciji sastav su ulazile elitne diverzantske jedinice, najbolje opremljene oklopne jedinice kao i prateca artiljerija i jos mnogo toga, su imale 10 000 vojnika. U principu su to bile Srpske snage za brza dejstva i prema tome su trebale da budu najpokretljivije jedinice. Broj vojnika je zbog mobilnosti morao da bude ogranicen pa su opet imali vojnika koliko su imali. U VRS sve brigade su bile prilicno brojne. Zato kazem, sve zavisi od koncepta organizacije vojske. Ja sam govorio sa aspekta moje bivse armije.

Ali nebitno. Nasao sam za tebe link sa spiskom poginulih u Tuzli. Spisak nije kompletiran ali uz spisak ima i dosta ostalih podataka. Ukoliko ti ne bude tesko procitaj pa mi javi sta mislis o ovom textu. U pitanju je prilicno obiman dokumenat ali na pocetku imas sadrzaj i mozes da se koncentrises na ono sta tebe interesuje. Ukoliko izrazis zelju da procitas i ostatak ok, neces uzalud provesti vrijeme. Dokumenat ne moze da se kopira pa zbog toga nisam mogao da ti izdvojim samo spisak.
Evo linka: http://www.scribd.com/doc/24801687/ratni-zlocini1992

Svaka ti cast za ovaj link! Doduse, procitao sam samo prvih desetak stranica i to je bilo dovoljno da se potvrdi moja teza o srpskoj istoriji koja je frizirana po zelji. Kratak rezime tih desetak stranica: srbi su pobijeni u osmanlijskoj Bosni; pobijeni, raseljeni i omalovazavani u austrougarskoj Bosni; Hrvati i Muslimani su konstantno kroz istoriju vrsili genocid nad srbima; osnivanjem kraljevine, Srbi su oprostili taj genocid i zaboravili ga; takodje u toj istoj kraljevini (gdje su srbi potpuno dominirali) nisu dobili ono sto ih zasluzuje , naravno zbog svoje dobrote; dalje, u brozovo vrijeme se desio potpuni linc srpskog naroda i srpske kulture, itd,itd,itd. Zaista treba li dalje citati :ymapplause:
Zelim ti puno srece i ja odustajem od daljne diskusije,

egi
06.01.2010., 15:31
Je li to bio spisak ubijenih ili memorandum SANU? :-\

atan
06.01.2010., 16:03
http://www.scribd.com/doc/24801687/ratni-zlocini1992

Šta očekivati od Makijavelija ,žestokog branioca srbo-četničke genocidne tvorevine tzv RS i grupi djevojke najvećeg srpskog junaka dr.Radovana,nego da nam u 2 stranice s popisom imena u borbi ubijenih srpskih pobunjenika,pokuša uvaliti 225 stranica velikosrpske propagande i deda Dobricine dijareje.

profesor_woland
06.01.2010., 16:54
Je li to bio spisak ubijenih ili memorandum SANU? :-\

Tražeći spisak ubijenih vojnika na redovnom odsluženju JNA u Tuzlanskoj koloni, sa starosnom strukturom i teritorijalnim porijeklom žrtava @makijaveli me uputio linkovani dokument.
Spisak sadrži 85 imena rezervista uglavnom iz majevičkih i ozrenskih sela koji su koristeći situaciju došli pljačkati imovinu u kasarni Husinska buna u Tuzli što potvrdjuje i izjava majora JNA Belojice koju je @makijaveli postavio na ovom forumu. U vezi tvrdnje da je u Tuzlanskoj koloni ubijeno 220 regularnih pripadnika JNA za preostalih 135 vojnika imena nikada, dakle poslije 17 godina, nisu ni utvrdjena. Očigledan SANU primjer preuveličavanja.




http://www.scribd.com/doc/24801687/ratni-zlocini1992

Šta očekivati od Makijavelija ,žestokog branioca srbo-četničke genocidne tvorevine tzv RS i grupi djevojke najvećeg srpskog junaka dr.Radovana,nego da nam u 2 stranice s popisom imena u borbi ubijenih srpskih pobunjenika,pokuša uvaliti 225 stranica velikosrpske propagande i deda Dobricine dijareje.

Pregledao sam svih 225 stranica @makijavelijevog propagandnog materijala. Pronašao sam i svoje ime medju "zločincima optuženim za Tuzlansku kolonu". @makijaveli hvala ti veliko jer poslije ovog u Srbiju ne idem da ne završim kao i Ilija Jurišić.

Kakva sramota velikosrpske propagande: zarobljeni vojnici JNA ubijani su udarcima čekićem u čelo, oderana im je koža, odsijecane uši, nosevi, polni organi... Kakva drskost i sposobnost laganja...vjerovatno velikosrpski idealiti nisu računali da će forenzička tehnika i DNK metode toliko napredovati pa su planirali kao ove žrtve prikazati masakrirane Bošnjake iz Podrinja.

Lično sam zgrožen stavljanjem mog imena na listu zločinaca, pedesetak zarobljenika će sigurno potvrditi moj korektan odnos prema svima. Sa brda Badre sam lično propratio zarobljene vojnike-rezerviste iz baterije MB koji su insistirali da lično dodjem i garantujem im sigurnost. Da na sebe ne obraćam pažnju, u redu bio sam pripadnik OS RBiH, ali na spisak zločinaca u slučaju Tuzlanska kolona stavljeni su i ljudi koji nikada nisu imali nikakve veze sa ratom i oružanim formacijama. Izgleda da je izvor ovih dezinformacija naveo sve ljude koje je poznavao u Tuzli.

Totalna neistina je da je Patriotska liga BiH organizovala napad na kolonu, čak naprotiv, kako PLBiH nije bio u sistemu Odbrane grada Tuzle, njihovim pojavljivanjem na mjestu bitke naredjeno je hapšenje i sprovodjenje svih pripadnika PLBiH na lokaciju Šićki Brod kako bi bilo spriječeno njihovo miješanje u tadašnji sukob sa JNA zbog čega je načelnik SJB Tuzla Mehmed Bajrić, kao naredbodavac ove aktivnosti, godinama bio prozivan za hapšenje pripadnika PLBiH.

E moj @makijaveli, tek sad vidim zašto ste takvi kakvi jeste, zašto se svi počev od Milorada Dodika ponašate tako, kad ne samo da pričate neistine nego i neistinite knjige pišete, neistinom se hranite i u neistinu vjerujete. Neka vam Bog napokon pameti podari jer ova knjiga na koju si postavio link nije vrijedna nikakvog komentara!!!

bh ultimativ
06.01.2010., 17:00
Pa sta ste ocekivali od makijavelija da vam napise?,....,pa valjda vam je jasno kao sunce da on nema sta da brani,jednostavno covjek nema argumente da brani ono sto on brani,otud i onoliki MARATONSKI postovi za svaku sitnicu sto u prevodu znaci zamazivanje ociju od dosadnih stohiljada puta ponavljanja istih stvari,izokrenutih u stohiljada perspektiva i aspekata.
Kad neko govori istinu on to kaze u dvije-tri recenice i gotovo,jer istinu je lako branit bez problema,ali ovo sto nas forumski kolega makijaveli brani to je " nemoguca misija",i on to zna,ali zadatak je zadatak i tu nema sta da se kaze pa makar se" korijenje jelo",cilj je cilj i nema pomaka.

Moja malenkost i ne cita ove preduge postove tek pokoji,.....a i sva sreca da vecina forumasa i ne pise mega duge postove.

egi
06.01.2010., 17:37
Profesore, ako si zaista bio tamo, možeš li mi reći da li su vojnici JNA prilikom izlaska iz grada nosili puške na sebi ili su bile spakovane u kamionima?

dasrim
06.01.2010., 17:57
Profesore, ako si zaista bio tamo, možeš li mi reći da li su vojnici JNA prilikom izlaska iz grada nosili puške na sebi ili su bile spakovane u kamionima?

Cudna historijska zbirka,


"... ispaljivali im manevarski metak u anus...", " ....metali im polne organe u usta i zive ih drali..."


oruzje nigdje ne spominju.....

makijaveli
06.01.2010., 18:59
A jeste zagraktali k'o kokoske. Makijaveli ovakav, makijaveli onakav. Profesor je od mene trazio spisak poginulih u Tuzlanskoj koloni. Ja sam mu obecao obezbjediti isti cim me put navede u Bjeljinu ali sticajem okolnosti tamo nisam dugo isao. Zato sam kontaktirao par osoba da mi proslijede spisak jer ga sam nisam mogao da nadjem na mrezi. Da je neko mogao iskopati ga, vjerovatno ne bi mene cekali. Spisak se nalazi u sklopu sireg texta i nije moguce izdvojiti samo spisak. Ko moze neka ga izdvoji, ja nisam toliki strucnjak. Text nije moguce ni kopirati. Znaci sve sto se moze uraditi jeste da se proslijedi link, sto sam i ucinio. E sad sto se vama ne svidja pominjanje zlodjela koje ste vec odavno zakopali i zaboravili to je nesto drugo. Te stvari nisu zaboravile porodice onih koji su poginuli. Neka imena nemaju datum rodjenja sto je posledica nezavrsene istrage i nekompletiranih podataka. Ljudi jednostavno nisu htjeli da iznose nezvanicne podatke.

Profesore bas mi zao sto ces morati na sud. Izgleda da si i ti kao i major zaglavio do koljena. Eto brate ljepote, ne moras onda nama nista objasnjavati, razumjecemo, spremi odbranu pa sve fino ospori sto su ti nakacili. Eto ja cu da posmatram pa neka bude kako bog i pravda nalazu. Drago mi je ako sam ti ucinio uslugu kako rece pa sad znas da si na potjernici. Ma nema veze, druze, na mene si ostavio utisak da si jako uvjeren u svoje stavove pa eto sad imas priliku i da to dokazes pred odgovarajucim organima.

Umalo zaboravih. Profesore ajde objasni ti meni kako je neko rezervista u JNA 1991. ako je rodjen 1972. i 1973. ?

profesor_woland
06.01.2010., 19:05
Profesore, ako si zaista bio tamo, možeš li mi reći da li su vojnici JNA prilikom izlaska iz grada nosili puške na sebi ili su bile spakovane u kamionima?

http://www.youtube.com/watch?v=R0MU7dn0jsY
http://www.youtube.com/watch?v=IKm3W7PucaI
http://www.youtube.com/watch?v=_XTnSHsUArI

lukavac
06.01.2010., 20:34
Profesore, ako si zaista bio tamo, možeš li mi reći da li su vojnici JNA prilikom izlaska iz grada nosili puške na sebi ili su bile spakovane u kamionima?

http://www.youtube.com/watch?v=R0MU7dn0jsY
http://www.youtube.com/watch?v=IKm3W7PucaI
http://www.youtube.com/watch?v=_XTnSHsUArI

Slika govori vise od rijeci. Samo zasto se raspravljas sa makijavelijem? Covjece, on ima svoj stav, svoju "istinu" u koju bezuslovno vjeruje, svoje zelje. On ne zeli da spozna pravu istinu vec i dalje pokusava da je izokrene. On jos uvijek ne vjeruje da su se desile Markale onako kako su se desile, da se je desila Kapija onako kako se desila, da su snajperi rasturali po sarajevu 3 i po godine. Posto cita onakvu propagandu na koju se poziva, jasno mi je zasto je takav. Njegovo je misljenje da su Srbi najposteniji narod koji nikada, ama bas nikada nikome nije nanio zlo, da Bosna nikada nije u istoriji bila drzava, da su muslimani poturceni srbi, da je Jugoslavija bila najveca tamnica srpskog naroda i slicne gluposti. Vjeruj mi on nikada nece odstupiti od ovakvih misljenja bez obzira koliko mu ti dokaza iznio. zato sto ne zeli. On vjeruje u ono sto nam je pokazao

profesor_woland
06.01.2010., 20:55
Umalo zaboravih. Profesore ajde objasni ti meni kako je neko rezervista u JNA 1991. ako je rodjen 1972. i 1973. ?

Prema postavljenom pitanju dobri moj i pošteni @makijaveli vojnici iz generacije 1972. i 1973. godišta , godine 1991. odnosno 1992. , kada se zbio dogadjaj koji komentarišemo, nisu mogli biti rezervisti u JNA već vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka. Dobro si pripremio protivargument mojoj tvrdnji o rezervistima a na osnovu podataka o poginulim vojnicima sa spiska, i to:

7. Cvjetković Danilo, rodjen 1972, selo Potpeć, opština Srebrenik ;
8. Cvjetković Žarko, rodjen 1970, selo Smoluća, opština Lukavac ;
30.Jovanović Duško, rodjen 1972, selo Požarnica, opština Tuzla;
31.Jokić Goran, rodjen 1972, selo Požarnica, opština Tuzla;
35.Lazić Ranko, rodjen 1973, selo Gospić, opština Tuzla;
71.Todić Rade, rodjen 1970, selo Potpeć, opština Srebrenik;

Eh sad bi bio red da ja tebi uputim izvinjenje, odnosno da izjavim da sam iznosio pogrešne tvrdnje da su u Tuzlanskoj koloni poginuli rezervisti JNA. Hoću @makijaveli, evo obećavam pred svima ali odgovori mi, ili neka bilo ko drugi od forumaša potvrdi, jel se vojni rok u JNA mogao služiti u mjestu rodjenja ili bližoj okolini. Potpeč je nekih 25 km od Tuzle, Smoluća 15 km, Požarnica 7 km, Gospić je predgradje Tuzle...Znači da su to mogli biti dobrovoljci koji možda nisu ni služili vojni rok u JNA, odnosno pljačkaši koji su išli u kasarnu da izvuku kakvu korist.

bh ultimativ
06.01.2010., 21:03
lukavac,"on" ne vjeruje u ono sto nama pokazuje ni u kom slucaju,"on" zna istinu onu pravu istinu ali "on" je folirant kojemu je zadatak da siri ovo sranje i koji se pravi kao da ne zna istinu ali "on" je zna vrlo,vrlo dobro,....."on" pokusava samo koliko-toliko pravu istinu degradirat a poturit svoju iskvarenu istinu kojom se oni tjese u momentima kad se natjeraju da zaborave realnost i kad pokusaju makar iluzorno opravdati svoje necovjecne radnje koje su uradili.

makijaveli
06.01.2010., 21:15
Profesore, skupi ti te podatke trebace ti na sudu. Ljudi te stavili na potjernicu covjece dali si ti svjestan sta to znaci? Nemoj me pogresno razumjeti, ne zelim da ti zagorcavam zivot niti da pravim rugalice. Zaista sam ozbiljan. Ako si prepoznao svoje ime na onom dokumentu kao sto tvrdis dobro razmisli o sebi. Sta god se desilo u BiH, stanje ce se nekad smiriti. Nije bitno dali ce BiH ostati jedna drzava ili ce se raspasti u desetak manjih, ostaje to da ti je Srbija susjedna drzava a Srbi susjedni narod. Svoju djecu niko nikom nece oprostiti. Bas onako kao sto Srebrenicani stalno traze procesuiranje ratnih zlocinaca tako i Srbi traze one koji su njima zlo nanijeli.

Mozes da se osjecas trenutno sigurnim u BiH ali razmisli sta ce se desiti ako u pitanje dodje neki bitan trgovinski sporazum zbog tvog izrucenja? Uhapsise te tvoji za 5 minuta i predadose Srbima. Nemam namjeru da te plasim niti da ti ne daj boze prijetim. Nisam ja taj koji ce te juriti ali pouzdano znam da postoje oni koji hoce. Da sam na tvom mjestu poceo bih da skupljam podatke za odbranu. Ako nikad ne zatrebaju super ali za nedaj boze... Nemoj kao Karadzic, krio se 10 godina i sad kad su ga uhapsili on lola nespreman za sudjenje. Ovo je cisto drugarska preporuka a ti je shvati kako hoces.

Sto se tice onog spiska, opazi li da mnogi nemaju godiste ali imaju mjesto odakle su. Mjesta su razbacana na sve strane. Tacno vidi ko je rezervista a ko nije. Ali ok, ti hoces da kazes da su to bile bradonje koji su zasluzili da izginu. Nema veze. Imaces priliku vjerovatno da to kazes i sudiji. Siguran sam da ce tvoju izjavu uzeti u razmatranje.

bh ultimativ
06.01.2010., 21:22
Kad si tako principijelan a sto ne uhapsis Hadzica i Mladica i jos nekih preko 10-tak hiljada onih koji su uprljali ruke,a poslije toga se moze o svemu drugom pricat???!!!

Negdje sam skoro citao da je u cijelom ratu bilo oko 15000 ljudi koji su ucestvovali u ubistvima.

makijaveli
06.01.2010., 21:32
Pa hapsimo druze stalno hapsimo. Ajde zayebi se i ti pa uhapsi jednog ne moras svih 10 000 koliko je definitivno krivo za smaknuca. Tebi se prikaze snimak kako Dudakovic naredjuje strijeljanje, pa strijelja ljude pa objasni ko je to uradio svojerucno, a tebe nesto nisam cuo da makar kazes rijec o tome. Cutis. Pa ok, cuti, i cutanje nesto znaci.

profesor_woland
06.01.2010., 21:36
Profesore, skupi ti te podatke trebace ti na sudu. Ljudi te stavili na potjernicu covjece dali si ti svjestan sta to znaci? Nemoj me pogresno razumjeti, ne zelim da ti zagorcavam zivot niti da pravim rugalice. Zaista sam ozbiljan. Ako si prepoznao svoje ime na onom dokumentu kao sto tvrdis dobro razmisli o sebi. Sta god se desilo u BiH, stanje ce se nekad smiriti. Nije bitno dali ce BiH ostati jedna drzava ili ce se raspasti u desetak manjih, ostaje to da ti je Srbija susjedna drzava a Srbi susjedni narod. Svoju djecu niko nikom nece oprostiti. Bas onako kao sto Srebrenicani stalno traze procesuiranje ratnih zlocinaca tako i Srbi traze one koji su njima zlo nanijeli.

Mozes da se osjecas trenutno sigurnim u BiH ali razmisli sta ce se desiti ako u pitanje dodje neki bitan trgovinski sporazum zbog tvog izrucenja? Uhapsise te tvoji za 5 minuta i predadose Srbima. Nemam namjeru da te plasim niti da ti ne daj boze prijetim. Nisam ja taj koji ce te juriti ali pouzdano znam da postoje oni koji hoce. Da sam na tvom mjestu poceo bih da skupljam podatke za odbranu. Ako nikad ne zatrebaju super ali za nedaj boze... Nemoj kao Karadzic, krio se 10 godina i sad kad su ga uhapsili on lola nespreman za sudjenje. Ovo je cisto drugarska preporuka a ti je shvati kako hoces.

Sto se tice onog spiska, opazi li da mnogi nemaju godiste ali imaju mjesto odakle su. Mjesta su razbacana na sve strane. Tacno vidi ko je rezervista a ko nije. Ali ok, ti hoces da kazes da su to bile bradonje koji su zasluzili da izginu. Nema veze. Imaces priliku vjerovatno da to kazes i sudiji. Siguran sam da ce tvoju izjavu uzeti u razmatranje.

E moj dobri i pošteni @makijaveli ako dodje baš do toga da mene neko hapsi zbog ratnog zločina onda je propast svijeta a naročito Republike Srpske. Prikupio sam ja dokaze u aprilu 1992. godine a branio sam se sve do 1996. Jest da sam do tada vjerovao u Jugoslaviju, bio rezervni oficir JNA, prošao sve od Slovenije, Hrvatske, Hercegovine i Bosne, odazivao se na svaki poziv na mobilizaciju i na kraju, u aprilu 1992. godine, dok sam bio mobilisan baš u 92.mtbr JNA doživio da mi ta ista JNA u logor stavi roditelje i pobije pola familije, doživio da me u rodnom gradu, u uniformi oficira JNA, četnici pokušaju streljati. E moj @makijaveli, tužna je to istina pa o mojim ubjedjenjima zaključi šta hoćeš. Isprintaj ovo što sam sad napisao i odnesi pukovniku Milu Dubajiću, tadašnjam komandantu 92.mtbr pa će ti odmah reći o kome se radi. Šta sam trebao uraditi? Ostati u JNA i ići da lično ubijam familiju i roditelje gajeći ubjedjenja koja ti sada imaš?

bh ultimativ
06.01.2010., 21:36
Kad bih mogao uhapsio bih sve "prljave",bez obzira ko su ili sta su.

atan
06.01.2010., 21:41
Ali ok, ti hoces da kazes da su to bile bradonje koji su zasluzili da izginu. Nema veze. Imaces priliku vjerovatno da to kazes i sudiji.

Nevažno jesu li bradonje ili nisu,jesu li gušteri ili rezervisti.Važno je da su agresori i pobunjenici,važno je da su pali,da se ne dižu,da se neće dignuti i koga briga za neku srpkinju što ona neće oprostiti život svog "djeteta".Dabude ga slala da zulum čini.

makijaveli
06.01.2010., 21:59
Kad bih mogao uhapsio bih sve "prljave",bez obzira ko su ili sta su.
Pa i ja bih druze isto tako. Samo ovdje samo Srbi "imaju pravo" da budu prljavi kao sto mozes da se uvjeris iz predhodnih komentara. Ali ok, nebitno, leci ce to sve na svoje mjesto.

Atane svaka cast na iskrenosti. Samo neka Srbin lezi mrtav i to je jedino bitno. Bravo majstore.

atan
06.01.2010., 22:22
Cudna historijska zbirka,

"... ispaljivali im manevarski metak u anus...",

U šta oni svoje mozgove troše.Pa zar misle da iko normalan vjeruje da će vojnik TO ili PL radije potrošiti tromblonski metak na ovakvu sodomiju umjesto da ga iskoriste tamo gdje treba.Nikad tog dedicu razumit neću.



Atane svaka cast na iskrenosti. Samo neka Srbin lezi mrtav i to je jedino bitno. Bravo majstore.

Iz mog komentara se jasno vidi na koga se rečeno odnosi.Ti si to izvukao iz konteksta i sada mene hočeš da pokažeš kao životinju koja bi likovala nad mrtvom ženom,djetetom ili starcem,samo zato što su Srbi.

makijaveli
07.01.2010., 01:10
Ma nemam ja potrebe da te prikazujem u bilo kakvom svijetlu. Ti sebe jako lijepo i jasno prikazujes svakim svojim postom. Ja nemam sanse da te vjernije docaram od tebe samog.

deflorator
07.01.2010., 17:00
Pa i ja bih druze isto tako. Samo ovdje samo Srbi "imaju pravo" da budu prljavi kao sto mozes da se uvjeris iz predhodnih komentara. Ali ok, nebitno, leci ce to sve na svoje mjesto.

Atane svaka cast na iskrenosti. Samo neka Srbin lezi mrtav i to je jedino bitno. Bravo majstore.

Covjek govori o agresorima. Isto izvrces kada kazem cetnik ti mi izvuces rijec iz konteksta pa je preformulises u Srbin, isto tako i kada kazem fasista pa evo sada i agresor ti to opet poistovijetis sa Srbin... Cesto sam nastojao da razdovjim pojam cetnik, agresor i fasista od pojma Srbin, jer nisu svi isti ali eto, ti to poistovijecujes i jedan si od rijetkih Srba koji potvrdjuju da su Srbi cetnici, fasisti i agresori.

Moram ti cestitati :ymapplause:

makijaveli
08.01.2010., 02:02
U tome i jeste poenta svih poenti. Ko je Srbin a ko cetnik? Ko prosudjuje i po kojim kriterijumima se razdavaja ove dvije grupe? Da si kazao Srbi i Srbi koji su ratni zlocinci sve bi bilo jasno i ja rijec ne bih kazao. E sad kad mi ovako nabacis pausalnu ocjenu onda ja ne znam sta sam recimo ja. Kad ti idem niz dlaku onda sam vjerovatno Srbin, ako krenem uz dlaku onda sam cetnik. Zato sam obavezan da ti uvjek idem niz dlaku da me ti recimo ne bi prozvao cetnikom cime gubim sva ljudska i neljudska prava. To nece da moze druze moj. Ko to tebe imenova na poziciju sudije? Ko ti daje ovlasti da ti o meni prosudjujes. Ja sam Srbin a ti si Bosnjak i tu je tacka. Ako smo ja ili ti pocinili nekakav prestup ili zlocin onda smo kriminalci a to nema veze sa etnickom pripadnoscu.

bh ultimativ
08.01.2010., 08:54
U tome i jeste poenta svih poenti. Ko je Srbin a ko cetnik? Ko prosudjuje i po kojim kriterijumima se razdavaja ove dvije grupe? Da si kazao Srbi i Srbi koji su ratni zlocinci sve bi bilo jasno i ja rijec ne bih kazao. E sad kad mi ovako nabacis pausalnu ocjenu onda ja ne znam sta sam recimo ja. Kad ti idem niz dlaku onda sam vjerovatno Srbin, ako krenem uz dlaku onda sam cetnik. Zato sam obavezan da ti uvjek idem niz dlaku da me ti recimo ne bi prozvao cetnikom cime gubim sva ljudska i neljudska prava. To nece da moze druze moj. Ko to tebe imenova na poziciju sudije? Ko ti daje ovlasti da ti o meni prosudjujes. Ja sam Srbin a ti si Bosnjak i tu je tacka. Ako smo ja ili ti pocinili nekakav prestup ili zlocin onda smo kriminalci a to nema veze sa etnickom pripadnoscu.

cetnik je sinonim ili synonim zla(ubistava na najgori nacin,klanja,nabijanja djece na nozeve,silovanja,mucenja itd)na nasim podrucjima,to ti je valjda jasno makijaveli,a ako ti taj pojam branis onda ne znam sta ocekujes da ti se kaze.

Na drugoj strani postoji vojska,ratnici koji ratuju po principu,vojnik na vojnika(bez obzira sta oni bili po naciji ili narodnosti),to su ti regularna vojska koja ne bi trebala one gore navedene ruzne stvari da radi.Kod njih vazi da i zarobljenik ne vazno kakav ima svoja neka prava pa ga u zatvor i neka ceka kraj rata ili ako je nesto skrivio treba mu se sudit.


Kod cetnika toga uglavnom nema,tu je egzekucija na dnevnom redu,nesto u onom stilu R. Mladic u Srebrenici,bez obzira na staro,mlado,oboljelo itd.

major
08.01.2010., 10:47
Makijaveli, nisam vjerovao da sam ti se toliko zahatario te me ovako popljuva pa cak i presudi samo mi jos da javis i broj celije kod Vucura. Ti meni nisi, jer ocito si se prodao meni sa par dobrih postova te vjerovatno je proradila ona bosnjacka u meni te pomislih da ima ljudstva u tebi, ali nazalost sa par poslednjih postova si me demantovao te opet jases na krilima "nacertanija".
Vidim da vrijedjanje i prijetnje su ti postale nezaobilazno sredstvo u komunikaciji, ne samo sa mnom vec si poceo "pljuvati" i po drugima. Ja druze samo zatrazih od tebe da napises nesto kao covjek, a ti osu rafalnu pa me cak i cinova[nigdje veze to je samo moj nick] to sam vec davno objasnio ovdje na forumu. A sto se tice rata i vjestina svakom svacije , pa i tebi tvoje samo koliko da ti vjerujem u buducim tvojim "istinama" vezano za taj period debelo cu da razmislim?
Davno sam ti rekao da te cijenim sto si prvi javno rekao da si nosio pusku, a ne kao svi prijasnji branioci srpstva "gulio krompir" negdje u pozadini , te rekoh evo nadjoh nekog sa suprotne strane crte pa i ja imam sa nikim da koju progovorim. Ocito nam to bas i ne ide, jer sam iskreno poceo da sumnjam, prvo u tebe kao covjeka a drugo vise ti ne vjerujem nista oko tvog ucesca u ratu.
Uporno mi guras nekakvu moju odgovornost oko Konjica i pominjes logore, e pa druze sada cu ti ponoviti davno izrecenu u nekom od mojih prvih postova , da odlucivao sam o velikom broju ratnih zarobljenika, samo u tome da sam ih mogao zastititi po komandnoj liniji, a normalno da brigu i razmjene su vrsili organi koji su bili zaduzeni za to, te pomenuo iste samo u domenu etike ratovanja i kao humani aspekt gledajuci na njihov status, a za tvoju informaciju rat je trajao cetiri godine, a moje noge su u tom periodu u vise navrata gazile i Drinu i Unu. U tom periodu se svasta izdesavalo, pa bilo je tu i bitki i bojeva, a bogami i po koja operacija, a ako je neko poznat po tome da je pravican i posten kod svojih boraca onda mu nije problem i da ostavi u zivotu i sve svoje ratne zarobljenike. Normalno da za tebe je to nemoguce jer kod Mladica to nije moglo da se desi, a ni kod njegovih potcinjenih. Jeste druze to je istina, mada znam , sad ces i reci da tu mastu posaljem u holliwood, jer je za filmova[sto rece cegi], ne nije druze nego ne mozete da se nosite sa tim da ima neko takav ziv, te da je takav bio, a evo ima, i jos da je svojom zaslugom ostavio u zivotu toliki broj ljudi. Vama ocito ljudskost smeta, a ja sam iskljucivo ovdje da bih koju ljudsku sa kim izmjenio iz tog vremena.
Ja uporno hocu da ti prvi progovoris o odgovornosti nadredjenih za pogibiju golabradih mladica, ali sa one strane koja je iste dovela u takav pakao gdje su izginuli ne znajuci ni od koga niti za sto? Ja sam i dan danas spreman da odgovaram pred svim sudovima svijeta za bilo ciji izgubljeni zivot, a da sam ja licno svojom odlukom ili nehumanim cinom pruzrokovao bilo cije gubljenje zivota. A moje odluke su uvjek vodjene cuvanjem zivota kao prvo sopstvenih boraca, a posle i svih drugih od civila pa do ratnih zariobljenika, a o civilima da i ne govorim jer se tema ne odnosi na njih, a uostalom u mom licnom angazovanju i nisam imao dodira sa istim. Tako nema razloga da se sekiras za moju buducnost, te unaprijed ti hvala na tvojim darovima samo ne znam kome od nas dvojice ce prije zatrebati?
Ja cu da ti kazam, ovdje sada i to svi treba da znaju; glavni i najveci krivci za smrt vojnika- redova JNA na Brcanskoj Malti od 15.05.1992.god su:
1.Borisav Jovic, (predsjedavajuci krnjeg preds.krnje SFRJ)
2.Blagoje Adzic, nacelnik general- staba JNA
3.Slobodan Milosevic, predsjednik republike Srbije
4 Sve starjesine, koji su imali komandnu odgovornost u Tuzlanskom regionu u cijem je sastavu bila ta jedinica
5.Radovan Karadzic, i sva ratno- huskacaka bulomenta oko njega(predsjednistvo i vlada rs-a)
I samo jos na kraju, makijavili ako smatras da sam ja ti nesto duzan ili da te necim vrijedjam ja cu da ti se odmah izvinem, ali ubuduce ne dozvoljavam bilo kakvo pljuvanje po mojoj licnosti, koristeci nekakve insinuacije te iskrivljujuci moje pisane rijeci.

deflorator
08.01.2010., 15:28
U tome i jeste poenta svih poenti. Ko je Srbin a ko cetnik? Ko prosudjuje i po kojim kriterijumima se razdavaja ove dvije grupe? Da si kazao Srbi i Srbi koji su ratni zlocinci sve bi bilo jasno i ja rijec ne bih kazao. E sad kad mi ovako nabacis pausalnu ocjenu onda ja ne znam sta sam recimo ja. Kad ti idem niz dlaku onda sam vjerovatno Srbin, ako krenem uz dlaku onda sam cetnik. Zato sam obavezan da ti uvjek idem niz dlaku da me ti recimo ne bi prozvao cetnikom cime gubim sva ljudska i neljudska prava. To nece da moze druze moj. Ko to tebe imenova na poziciju sudije? Ko ti daje ovlasti da ti o meni prosudjujes. Ja sam Srbin a ti si Bosnjak i tu je tacka. Ako smo ja ili ti pocinili nekakav prestup ili zlocin onda smo kriminalci a to nema veze sa etnickom pripadnoscu.

Svrstavanje ljudi po njihovom nacinu razmisljanja tebi sigurno ne daje za pravo da sve Srbe generalizujes i svrstavas u jednoumlje. Ima i onih koji misle drukcije, da ne nabrajam raznolikosti sada. Ti si taj koji poistovijecuje pojmove Srbin sa agresor, cetnik i fasista. Ko si ti da prosudjujes da su Srbi koji ne misle kao ti da su cetnici, fasisti i agresori odnosno da generalizujes sve Srbe sa svojim svrstavanjem? Za tebe u politickom zivotu postoje samo jedna dimenzija na politickoj relaciji a to je Srbin-Bosnjak. Sve Srbe pa i one koji ne misle kao ti svstas na jednu stranu i to isto radis sa Bosnjacima. Mogu ti reci da je to nametanje jednoumlja i svrstavanja ljudi da nesto jesu sto nisu. Nisu svi isti i to je ono sto ti pokusavas ovdje retoricki fabricirati. Ne misle svi Bosnjaci isto, kao ni Hrvati, Srbi, Romi, marsovci...

To je tvoj problem, svaku diskusiju pocinjes sa parafrazom "Mi Srbi". Koji "mi Srbi" bolan? Ko je tebe imenovao da govoris u ime svih Srba? Jel tu mislis i na Srbe poput Jovana Divjaka mozda?

makijaveli
08.01.2010., 23:22
cetnik je sinonim ili synonim zla(ubistava na najgori nacin,klanja,nabijanja djece na nozeve,silovanja,mucenja itd)na nasim podrucjima,to ti je valjda jasno makijaveli,a ako ti taj pojam branis onda ne znam sta ocekujes da ti se kaze.

Hvala puno BH na objasnjenju. Ti bar ne izvrces kao Deflorator, ja njega pitam ko mu daje pravo da sad on djeli cio Srpski narod na regularne Srbe i cetnike i po kom principu to radi pa da i ja znam a on mene pita ko meni daje pravo da ja djelim Srbe na ovo i ono i da ih razvrstavam. Ako ne zna da odgovori onda bolje da se ne bruka. Jasno sam postavio pitanje a on mene nasao da farba. Nego druze, razumih ja ovo sta se podrazumjeva pod pojmom cetnik. Pretpostavljao sam da je bas ovako kako si ti napisao. A dali mozes da mi objasnis zasto onda mene pola foruma naziva cetnikom kad ja u zivotu nikog nisam klao niti silovao, nikad nisam djecu nabadao na bajonet, nikad nikog nisam mucio niti vrsio torture. Nisam nikad pucao na civila a kamo li da ga pogodim, u cjelom ratu licno sam vidio dvojicu zarobljenika a moja jedinica je zarobila ukupno osmoricu. Zivotom garantujem i smijem izaci pred bilo koji sud da potvrdim da tim ljudima ni ruzna rijec nije recena a kamo li da ih je neko udario ili nedaj boze mucio i maltretirao. Ovo sto govorim ne lupam nego svojim zivotom i cascu garantujem. Ja imam svoje ime i prezime, radio sam za UN 5 godina i moja biografija je do detalja pretresena od strane organa US Army koja je imala sve moguce i nemoguce dokumente iz rata. Prilikom pristupanja nam je receno da ce nam to uraditi i svi smo se slozili. Ja nemam cega da se postidim i to smijem da kazem i pred bogom i pred ljudima.

Sad mi objasni zasto sam ja onda cetnik? Ja sam cio zivot cetnike prezirao kao kukavicku organizaciju. Draza Mihajlovic se obrukao u II Sv. ratu jer je bio lider pozadinaca i jajara koje su izbjegavale borbu a svoju hrabrost su dokazivali nad civilima. Zbog toga su mi se zgadili i oni i njihovo Srbovanje. U ovom ratu samozvani cetnici su samo nastavili "svijetle tradicije" iz predhodnog rata. Kad zagusti i kad se za vratove hvata onda posalju moju jedinicu a oni Srbuju jedno 30km u pozadini. Kad mi zauzmemo Bosnjacko selo i formiramo odbranu oni dodju iza nas pa ga zapale. Malo koga sam mrzio kao te ljude, gdje god smo se sreli uvjek je morala vojna policija da razvadja. I krivo mi je kao covjeku kad mi nesposobni diskutanti koji ne znaju da odgovore na post argumentovano sloze ono klasicno "obrijani cetnik". Da se tvoja armija borila protiv cetnika moj BH vi bi dobili rat za dva mjeseca. Nije u ratu bio problem slomiti bandu pijanih bradonja. Problem je bio sa onim ljudima koji ne prosipaju visoke idoloske norme nego pricaju o normalnim stvarima ali cim cuju da haubice slazu baraznu paljbu odmah obuvaju cizme i skupljaju opremu, znaju da je drugi vod njihove cete ugrozen i zure da ljudima pomognu, niko ne mora da naredi sami se skupe. Kao sto jedan moj kolega rece "Ako neko od njih pogine valja mi pogledati u oci njegovim roditeljima, ja odmaram a on gubi glavu, ajmo skupa da gubimo glavu pa cija pretece". Ovo je covjek usput kazao a meni se urezalo u sjecanje za sva vremena.

Ti ljudi danas mjesaju malter negdje na gradjevini i kopaju kanale. I dalje ne pametnuju previse o ideologiji nego misle o svojoj porodici. Smijem da se kladim u svoj zivot da su i meni najljuci neprijatelji sa druge strane bili bas takvi ljudi a ne oni koji su kreketali "Alah uegber" a o tom izrazu tesko da znaju vise od mene. Zbog ovog mi se gadi to mlacenje sa kvalifikacijama cetnik, fasist, genocidni velikosrbin... Sutra ce da mi se pojavi neki spiclov i da mi kaze da sam cetnik. Ako mislis da sam zlocinac imas sud pa me optuzi tu sam da odgovaram za sve sta sam radio, ne bjezim ja ni od cega, a da me neko razvrstava po licnom nahodjenju u kojekakve grupe, cisto zato sto mu se ne svidja to sto ja branim svoj narod, e to nece da moze.

Majore, zaista mi je zao ako sam optuzio nevinog covjeka. Dobro djelo u ratu je vrijednije od trista dobrih djela u miru. Meni si jednom prilikom kazao da si odgovarao za 300-400 zarobljenih Srba u Konjicu. Vidis, Boracka organizacija RS ima jedno kubik dokumenata i dokaznog materijala protiv tih ljudi koji su ih "zbrinuli" tokom rata. Njihova prica nije bas prica o dobrocinstvu nego o neljudskim torturama. Godinama obijaju pragove svih sudova koji mogu da sude ove zlocine ali neces vjerovati stalno ih odbijaju jer zna se da prema Srbima nikad nista lose nije ucinjeno. Meni je zaista drago ako je sve tako kako ti kazes. Nemam razlog da ti ne vjerujem. Ja o tebi mogu da znam samo ono sto ti otkucas u svom postu i to je sve. Na osnovu onog sto znam o Konjicu i na osnovu onog sto si mi ti ranije kazao logicno je bilo da si kandidat za dugogodisnju robiju. Ali eto tvrdis da si castan covjek i da ces rado svoju nevinost dokazati na sudu. Meni je to sasvim dovoljno da te kao casnog i prihvatim. Ukoliko si me slagao, nema veze, obavjestajnu sluzbu ne mozes slagati a oni su skupili obilje materijala o svakom ko je uprljao ruke. Ja ipak vjerujem da je sve tako kako kazes, volim da vjerujem u ljepsu opciju i zbog toga ti se zaista ljudski izvinjavam zbog optuzbi koje sam iznio i zbog uvrede tvoje vojnicke casti. Tvrdis da si tu cast branio i odbranio, ja necu sad da je rusim. Vjerovacu ti na rijec i nadam se da se neces naljutiti zbog mog ishitrenog zakljucka.

deflorator
08.01.2010., 23:48
Ti bar ne izvrces kao Deflorator, ja njega pitam ko mu daje pravo da sad on djeli cio Srpski narod na regularne Srbe i cetnike i po kom principu to radi pa da i ja znam a on mene pita ko meni daje pravo da ja djelim Srbe na ovo i ono i da ih razvrstavam. Ako ne zna da odgovori onda bolje da se ne bruka. Jasno sam postavio pitanje a on mene nasao da farba.

Odgovor je veoma jasan, ljude dijelimo na dobre i lose. Cetnik, agresor i fasista su na nasim prostorima sinonimi za lose ljude. Kada sam govorio o losim ljudima ja sam upotriyebljavao ove pojmove, medjutim ti si ove osobine retoricki pripisao svim Srbima gdje te moram ispraviti. Eto ti kriterijumi. Sad ti meni odgovori na pitanje, ko je tebi dao pravo da govoris u ime svih Srba i svrstavas ih u jednoumlje politickih zamisli kakve ti imas u svojoj imaginaciji? Jesi li ti specijalni izaslanik srpskog naroda da ovdje govoris u ime svih Srba?

makijaveli
09.01.2010., 00:03
Cekaj malo jadan, rece li ti da su cetnik, fasista i agresor losi ljudi i da je to sinonim za njih. Ja u svom zivotu nisam cuo da neko misli na Bosnjaka kad kaze cetnik, fasista i agresor. Znaci li to da samo Srbi mogu da budu losi? Ovdje se prvenstveno misli na Srbe ili sad ispade da ja opet nista ne kontam.

Sto se tice price "u ime Srba", niko mene nije izabrao niti ovlastio da pricam u ime cjelog Srpskog naroda. Odakle ti to? Ja uvjek kazem svoje misljenje o nekom domenu politike na ovim prostorima. A ako nisi naucio u skoli da ti pojasnim "politika je nauka o drustvu" a ne o pojedincu. Kako da uposte pricamo o politici a da ne kazemo koji su po nama stavovi neke drustvene grupe? Kad budemo razgovarali o relacijama izmedju mene i tebe onda ok, ali to nije politika nego medjuljudski odnosi. Kad pricas o politici u BiH onda moras da govoris o drustvenim grupama. Ja uvjek naglasim sta je stav vecine Srba. Ja taj stav znam, zna ga i svako dijete u BiH, trebalo bi da ga i ti znas samo kad neko ne zeli nesto da zna onda se sve pretvara u nemogucu misiju. Ako si pratio iole moje postove, a ocito nisi, zapazio bi recimo da sam govorio i o stavima Bosnjaka i Hrvata. Na osnovu komparacije uvjek sam izvodio zakljucke koji su uvjek bili precizni i tacni. Trebalo bi da mi kazes "hvala Makijaveli sto si mi kazao neke stvari na vrijeme" a ne da mi ovdje pokusavas nakaciti pricu u stili "mi" i "vi" na sta je Strelok alergican pa se nadas da ce mi zbog toga sloziti ban, nakon cega ces ti sa mnogo manje muke moci da trubis svoju pricu.

deflorator
09.01.2010., 01:13
Cekaj malo jadan, rece li ti da su cetnik, fasista i agresor losi ljudi i da je to sinonim za njih. Ja u svom zivotu nisam cuo da neko misli na Bosnjaka kad kaze cetnik, fasista i agresor. Znaci li to da samo Srbi mogu da budu losi? Ovdje se prvenstveno misli na Srbe ili sad ispade da ja opet nista ne kontam.

Slobodno nazovi Bosnjaka cetnikom koji ubije dijete od tri godine snajperom, strijelja djecake pucajuci im u ledja, siluje, muci i pali. Nemam nista protiv.


A ako nisi naucio u skoli da ti pojasnim "politika je nauka o drustvu" a ne o pojedincu. Kako da uposte pricamo o politici a da ne kazemo koji su po nama stavovi neke drustvene grupe?

Boga mi, ja sam na prvom semestru politickih nauka ucio da je politika veoma sirok pojam a najprostije se moze objasniti kao "djelatnost u javnom upravljanju drzavom." Politika nije nauka, ako mislis na nauku koja se bavi politikom kao pojavom, ona se naziva politologija. Pogotovo nije ni nauka o drustvu. Sociologija je nauka o drustvu (lat.+grc. socio- drug, drustvo; logos - nauka) ili drustvenim grupama po Kuviljeru (Cuviller). Ne znam kako si to ti ucio u skoli pa mi "pojasnjavas", ali po sociologiji Emila Dirkema (Durkheima) ovo su opste definicije.


Kad budemo razgovarali o relacijama izmedju mene i tebe onda ok, ali to nije politika nego medjuljudski odnosi. Kad pricas o politici u BiH onda moras da govoris o drustvenim grupama. Ja uvjek naglasim sta je stav vecine Srba. Ja taj stav znam, zna ga i svako dijete u BiH, trebalo bi da ga i ti znas samo kad neko ne zeli nesto da zna onda se sve pretvara u nemogucu misiju. Ako si pratio iole moje postove, a ocito nisi, zapazio bi recimo da sam govorio i o stavima Bosnjaka i Hrvata. Na osnovu komparacije uvjek sam izvodio zakljucke koji su uvjek bili precizni i tacni. Trebalo bi da mi kazes "hvala Makijaveli sto si mi kazao neke stvari na vrijeme" a ne da mi ovdje pokusavas nakaciti pricu u stili "mi" i "vi" na sta je Strelok alergican pa se nadas da ce mi zbog toga sloziti ban, nakon cega ces ti sa mnogo manje muke moci da trubis svoju pricu.

Eh to je vec druga stvar, nije isto "stav vecine Srba" i "stav Srba". Ne postoji taj jedinstveni stav svih Srba koji ti ovdje mozes iznijeti na forumu. Vecine Srba ok ali ne i Srba kao generalnom pojmu. "Srbi stavljaju glavu na panj ako prihvate reforme" - na ovaj nacin si samnom diskutovao o reformama. Da si rekao "Srbi-separatisti...." to bi bilo uredu ali generaliziranje, pogotovo da ti govoris u ime svih Srba, prvo gdje ces naici na otpor su ti neistomisljenici kao Jovan Divjak, Srpsko gradjansko vijece Tuzla...

makijaveli
09.01.2010., 01:33
Nisu to Srbi separatisti nego ogromna vecina Srba koji zive u BiH. Sta ti imas pricati o separatizmu kad si separatizmom napravio drzavu BiH. Ili to bi definisano nekako drugacije, a? Srbi po prirodi nisu jedinstveni, takav im je mentalitet ali su Bosnjaci uspjeli ono sto je uspjelo samo Svetom Savi, da ujedini Srbe oko jedne ideje. Danas u BiH nemas Srpsku politicku partiju koja moze dobiti preko 2% na izborima a da nije jedinstvena po osnovnim pitanjima tj. po pitanju opstanka RS. A ti mlatis tim svojim privatnim Srbima po Tuzli. Pa ok, neka njih tamo, ako su oni pristali na ponizenja zasto bih ja to njima sporio? Imaju ljudi pravo. A ti eto napravi drzavu sa njima. Ko ti brani? Ako su to predstavnici Srba slobodno objavi kako si napravio mulitetnicku BiH ali na teritoriji FBiH. O uredjenju drzave koja ukljucuje ostatak tj. 49% BiH ces morati da pregovaras sa Srbima koji tamo zive ili ces ih gledati kako ti prave granicne prelaze pod nosom. Ne moze da bude prostije u boga. A ti njih slobodno zovi i majmunima, to je tvoj problem samo nece da se odazovu na takve pozive. Imaju svoje ime a to nije ni cetnik ni fasist ni nacist nego jednostavno brate Srbin. Tvrdis da si studirao politicke nauke pa ajde onda iznjedri nam teoriju po kojoj ces bez volje ove grupacije Srba napraviti BiH. I Silajdzic je doktor cini mi se politickih nauka pa nikako jadnik da smisli nacin a da se izbjegne to mucno pregovaranje.

Ali eto, posto si moj omiljeni sagovornik, otkricu ti jednu tajnu da se ne mucis previse. Pregovora definitivno nece biti. Mozda neki da se zamazu oci MZ ali ozbiljnih... jok. Zakasnilo se druze. Predugo si vjecao ko je cetnik a ko Srbin.

deflorator
09.01.2010., 09:58
Nisu to Srbi separatisti nego ogromna vecina Srba koji zive u BiH.

Prihvatam i formulaciju "ogromna vecina Srba", ali one koji ne misle tako neces svrstati na svoju stranu.



Sta ti imas pricati o separatizmu kad si separatizmom napravio drzavu BiH. Ili to bi definisano nekako drugacije, a?

Temelje drzavi BiH je udario ban Boric, a moderna BiH sa svojim danasnjim granicama je rezultat NOB-a i AVNOJ-evskog zasjedanja. Ako mislis na SFRJ kao predmetom od koje se BiH kao "separirala", njene vise integracije u obliku federacija, konfederacija, regiona specijalnih statusa, pa evo i sada uskoro EU su samo periode u njenoj historiji visih integracija. BiH kao drzavotvorni oblik ima primat nad svim integracijama i bez volje njenog naroda se to nikada nece promijeniti.


Srbi po prirodi nisu jedinstveni, takav im je mentalitet ali su Bosnjaci uspjeli ono sto je uspjelo samo Svetom Savi, da ujedini Srbe oko jedne ideje. Danas u BiH nemas Srpsku politicku partiju koja moze dobiti preko 2% na izborima a da nije jedinstvena po osnovnim pitanjima tj. po pitanju opstanka RS. A ti mlatis tim svojim privatnim Srbima po Tuzli. Pa ok, neka njih tamo, ako su oni pristali na ponizenja zasto bih ja to njima sporio? Imaju ljudi pravo. A ti eto napravi drzavu sa njima. Ko ti brani? Ako su to predstavnici Srba slobodno objavi kako si napravio mulitetnicku BiH ali na teritoriji FBiH. O uredjenju drzave koja ukljucuje ostatak tj. 49% BiH ces morati da pregovaras sa Srbima koji tamo zive ili ces ih gledati kako ti prave granicne prelaze pod nosom.

Da se vi sta pitate ne biste prihvatili ni drzavu BiH krajem 1995. godine protiv koje ste se tako grcevito svim mogucim sredstvima borili :)) Naravno da je FBiH multietnicki region, nedaj Boze da nije tako, dostjoanstvenost i obraz svih BH-Patriota su nas ocuvali u tom svijetlu pa se nikada nismo pretvorili u vojsku koja rusi bogomolje, masovno ubija civile, vrsi teror nad civilnim stanovnistvom ( za sto je VRS vec osudjena)...


SRPSKA DOBROVOLJACKA BRIGADA ARMIJE BiH U TUZLI

FORMACIJA ZA GRADJANSKE SLOBODE

Srpski oslobodilacki bataljon u Tuzli bice formiran ovih dana kao dobrovoljna jedinica koja se u postrojbama Armije Republike Bosne i Hercegovine bori za svoja gradjanska prava i legalni i legitimni poredak RBiH.

AIM Tuzla, 27.07.94. U Tuzli se ovih dana privode kraju pripreme za formiranje Srpskog oslobodilackog bataljona, koji ce formacijski pripadati Petoj operativnoj grupi u ovom gradu, odnosno Drugom korpusu Armije RBiH. Miso Bozic, predsjednik Srpskog gradjanskog vijeca Tuzle i Lazar Cikoja, aktivista istog vijeca iz Gracanice, te Momir Djuric, Rade Golic, Zoran Jovanovic i Bosko Milic, dobrovoljci i starjesine u Petoj operativnoj grupi Drugog korpusa od pocetka srbijansko-crnogorske agresije na BiH, inicijatori su osnivanja ovakve brigade u Tuzli.

- Mi imamo tri motiva za formiranje ovakve jedinice sa srpskih predznakom - rijeci su Mise Bozica - odbrambeno-oslobodilacki, politicki i moralni. Patriotske motive pokazali smo i dokazali ostajuci ovdje u gradjanski opredjeljenoj Tuzli i ucescem u odbrambenom ratu protiv srbijansko-crnogorskih agresora. Dosta je Srba u ovom gradu s pocetka shavilo da je agresija posljedica nacional-sovinistickih opredjeljenja velikosrpskih struja, dosta ih je shvatilo da je to ludilo i peijwtnja gradjanskoj politici, te perijetnja za suzivot u multinacionalnoj, multikonfesionalnoj i multikulturnoj zajednici, tvrdi Bozic.

Slicne razloge pominju i ostali inicijatori Srpske dobrovoljacke brigade i sami ukljuceni, kako kazu, u oruzane snage Republike Bosne i Hercegovine u odbrani legalnog poretka i legitimne vlasti. Naravno, imali su i oni nezgoda od pojedinih struja na slobodnoj teritoriji BiH, osjecali da se moraju, na neki nacin ili za razliku od drugih, dokazivati kao lojalni gradjani, ali su istovremeno porucili kako to jeste i mora biti proslost jer gradjanski raspolozeni Srbi su pokazali i dokazali da nema dobrog i loseg naroda, dobrih i losih konfesija, vec postoje samo tolerantni i gradjanski raspolozeni pojedinci, ako i iskljucive i sovinisticke politike od kojih nije imuna ni jedna populacija na balkanskim i drugim prostorima. S takvim ubjedjenjem mnogi Srbi od pocetka agresije na RBiH ratuju u njenim oruzanim snagama, mnogi su polosili svoje zivote za to, a ukljucivanje "doraslih pusci" mladica srpske nacionalnosti u bh. odbrambene formacije, kontinuiran je proces.

Djuric, Golic, Bozic i Milic vole naglasiti da formacija koju organiziraju, opet, nece biti jednonacionalna, vec jedinica u kojoj ce se dobrovoljno ukljuciti pripadnici svih naroda, svi patriotski raspolozeni gradjani, kakve su sve jedinice na ovim prostorima.

- Kad bi to bila etnicki cista jedinica ne bih joj pristupio - kategorican je Momir Djuric. - Etnicka podvajanja i iskljucivostsu uzrokovali ovaj rat. Svojim ucescem u oruzanim sbagama Republike Bosne i Hercegovine od pocetka srbijansko- crnogorske agresije mi smo pokazali i dokazali da smo za suzivot i toleranciju. Srba s istim ovakvim opredjeljenjima ima i na teritoriji koju kontrolisu Karadziceve falange, takvih ima i u Srbiji i Crnoj Gori, ali im je tesko, ili nemoguce, uticati na raspolozenje tamosnjih zitelja. Ima i tamo pripadnika vojnih formacija koji nisu uprljali ruke, vec su prisilno uvuceni u rat.

No, vec pri samom najavljivanju osnivanja Srpskog oslobodilackog bataljona "paljanska tv" lansirala je tezu o navodnom prisiljavanju Srba da formiraju takvu jedinicu. Bosko Milic na to kaze: "Da, mi jesmo prisiljeni da se borimo u oruzanim snagama RBiH, ali nas je na to prisilio agresor od koga se branimo, i od kojeg branomo nasa gradjanska i ljudska prava, ali i ovaj legalni i legitimno poredak!"

Lazar Cikoja takodjer tvrdi da mnogi Srbi sve vise shvataju zamke velikosrpske ideologije ciji su ideolozi pripremili uvod u agresiju a time izazvali prlimu iskljucivosti i na slobodnim bh. teritorijama:

- Mi smo igrom slucaja pravoslavci, muslimani ili katolici, ali smo svi, za druge, samo Bosanci. To, opet, nije slucajno kao sto ni mi Srbi nismo slucajno u Armiji RBiH. S puskom u ruci branimo svoju privatnu imovinu, branimo pravo na suzivot sa susjedima, bez obzira na vjersku pripadnost, branimo drzavno ustrojstvo u kojem mozemo zivjeti kao slobodni gradjani i drzavljani, a sne kao pripadnici unisone grupe, poput vjerskih, nacionalnih i drugih referenci. Te reference su sekundarna svojina slobodnog gradjanina i mi ih mozemo potpuno slobodno upraznjavati. Nase crkve su ostale citave u Tuzli, Gracanici, Likavcu i mnogim drugim mjestima koje kontrolise Armija RBiH. Nasa je armija casna vojna formacija koja brani gradjanski poredak i gradjanska prava svih ljudi, objasnjava Cikoja.

Zoran Jovanovic veli da se s pocetka agresije podozrivo gledalo na ucesce Srba u jednicama Armije BiH ni da je to danas sasvim drugacije jer su za ove dvije godine nestale sumnje pojedinaca i grupa koje su tako gledale na njihovu opredjeljenost. "Nevjernih Toma" ponegdje jos uvijek ima, ali dominira stav da Srbi nisu isto sto i cetnici i pripadnici velikosrpskih ideja. Svjesni su i ovdasnji Srbi da je nacionalna sloboda samo dio gradjanske za koju se zajedno bore u Armiji BiH.

Srpski oslobodilacki bataljon bice formiran ovih dana kao dobrovoljacka jedinica, multikonfesionalnog i multinacionalnog sastava, kako boraca tako i komande. Formacija ce, po misljenju osnivaca, vjerovatno prerasti u visi oblik - brigadu. Ona ce biti most za gradjanski orijentisane Srbe koji su prisilno mobilisani u Karadziceve falange. Jer, povratak na sopstvena ognjista i na sopstvena imanja svi Srbi kao i ostali narodi na ovim i susjednim prostorima, mogu ostvariti samo ukoliko se izbore za svoja ljudska prava i gradjansku drzavu. U nacionalnim "slobodama" dobar dio njih ce biti i ostati vjeciti prognanik.



Tvrdis da si studirao politicke nauke pa ajde onda iznjedri nam teoriju po kojoj ces bez volje ove grupacije Srba napraviti BiH.

BiH vec postoji, mislis kako napraviti unutrasnje uredjenje... to je stvar vremena. Evropski sud za ljudska prava je presudio da je ustav BiH diskriminatoran. Nacin glasanja u parlamentu krsi konvencije o ljudskim pravima UN-a, a kao sto znamo, ljudska prava nisu predmet pregovaranja nego predmet moranja.



I Silajdzic je doktor cini mi se politickih nauka pa nikako jadnik da smisli nacin a da se izbjegne to mucno pregovaranje.

Silajdzic je doktor historijskih nauka.


Ali eto, posto si moj omiljeni sagovornik, otkricu ti jednu tajnu da se ne mucis previse. Pregovora definitivno nece biti. Mozda neki da se zamazu oci MZ ali ozbiljnih... jok. Zakasnilo se druze. Predugo si vjecao ko je cetnik a ko Srbin.

Heh, kad bi se ti pitao moj jarane....

bh ultimativ
09.01.2010., 10:49
[quote="makijaveli"
Ali eto, posto si moj omiljeni sagovornik, otkricu ti jednu tajnu da se ne mucis previse. Pregovora definitivno nece biti. Mozda neki da se zamazu oci MZ ali ozbiljnih... jok. Zakasnilo se druze.
Predugo si vjecao ko je cetnik a ko Srbin.[/quote]


Nesto ti tesko pada ova zadnja recenica makijaveli,da nisi sto god bolestan ili da nisi previse slavio ovih dana??Nesto jeste......Pa zbog ovoga su(evo necu ti vise pisat ni Srbi ni cetnici,nego samo "tvoji" a znas valjda ko su sve tvoji) sve one grozote i napravljene od strane tvojih a svi su tvoji jer sigurno nisu moji,.....sve sto se uradilo u toku ovih zadnjih 18-20 godina radilo se i radi se da bi se pozicija i sva situacija dovela do ovog stadijuma koji sad imamo a koji vam je trebao a isti taj ili ovaj sadasnji "stadijum" ste svim silama i na sve nacine provocirali(da ti ne nabrajam opet kako,sjeti se samo cifre 70000),evo vec mnogo godina tvoj Führer iz dana u dan dosadniji od papagaja ponavlja jedno te isto,te prijeti,te referendum,te ugrozenost,te Srbija itd.,a sve samo da bi se doguralo do ovog statusa gdje ces ti i takvi reci;PREDUGO SI VJECAO KO JE CETNIK A KO SRBIN!Alternative nije bilo,sto god se probalo nije islo.

Koliko ti je srce i koliko likujes na ovoj zadnjoj recenici mogu da zamislim,...ali polako jadan nemoj da te infarkt ili mozda mozdani tresne od srece,polagano to radi jer znas i sam da nista nije sigurno u zivotu pa se plasim da se ne razocaras ili ne ubijes.Zapamti!Nista nije sigurno na ovom hebenom svijetu,zato cuvaj zdravlje.

Sarajka100%
09.01.2010., 11:09
Govorim ja cijelo vrijeme da je Maki opasno bolestan i da mu treba ljekarska zastita al on uporan svojim nebulozima ,izgleda groznica pticija gripa?Bolan Maki idi dr.ne mozes ti nas ubjediti ili hipnotisati da mi vjerujemo vasoj .etnickoj prici i slatkorijecivosti opametio se Bosanski Narod pa vam nesto ne ide u prilog.De ba maki ne pjeni ohladi matere ti. :p :p

josef
09.01.2010., 13:03
Boga mi, ja sam na prvom semestru politickih nauka ucio da je politika ...

Hmmm..... je li mislis na FPN " Veljko Vlahovic", nesto mi nije jasno" na prvom semestru politickih nauka" :-?
Objasni mi molim te ?

egi
09.01.2010., 14:42
Tema je: Jurišić - žrtva dva režima.

egi
09.01.2010., 20:19
Profesore, ako si zaista bio tamo, možeš li mi reći da li su vojnici JNA prilikom izlaska iz grada nosili puške na sebi ili su bile spakovane u kamionima?

http://www.youtube.com/watch?v=R0MU7dn0jsY
http://www.youtube.com/watch?v=IKm3W7PucaI
http://www.youtube.com/watch?v=_XTnSHsUArI
Nisam mogao pogledati ove snimke iz tehničkih razloga ali sam to upravo uradio pa da komentarišem. Moje pitanje je bilo u vezi nošenja puški od strane JNA. Na ovim snimcima se uopšte ne vidi jesu li nosili puške ili ne. Čak šta više, na ovim snimcima se NIŠTA ne vidi. Ne vidi si ni ko je zapčeo vatru ni ko je na koga odakle pucao. Na početku trećeg videa se vide pripadnici PL koji stoje spremni sa puškama i nakon što se kolona priblilžila, snimak se naglo prekida. To je malo čudno. Zašto nisu dalje snimali ili zašto je taj dio odrezan?

profesor_woland
09.01.2010., 21:31
Profesore, ako si zaista bio tamo, možeš li mi reći da li su vojnici JNA prilikom izlaska iz grada nosili puške na sebi ili su bile spakovane u kamionima?

http://www.youtube.com/watch?v=R0MU7dn0jsY
http://www.youtube.com/watch?v=IKm3W7PucaI
http://www.youtube.com/watch?v=_XTnSHsUArI
Nisam mogao pogledati ove snimke iz tehničkih razloga ali sam to upravo uradio pa da komentarišem. Moje pitanje je bilo u vezi nošenja puški od strane JNA. Na ovim snimcima se uopšte ne vidi jesu li nosili puške ili ne. Čak šta više, na ovim snimcima se NIŠTA ne vidi. Ne vidi si ni ko je zapčeo vatru ni ko je na koga odakle pucao. Na početku trećeg videa se vide pripadnici PL koji stoje spremni sa puškama i nakon što se kolona priblilžila, snimak se naglo prekida. To je malo čudno. Zašto nisu dalje snimali ili zašto je taj dio odrezan?

Evo @egi još jedan snimak gdje se tačno vidi kako su junačine nosile puške i kako se provokativno smiju pripadnicima policije koji su obezbjedjivali prolazak kolone.

http://www.youtube.com/watch?v=V1C5LXU2x6k obrati pažnju na minutažu 1:28

A za prethodne snimke nije baš da se ništa ne vidi...vojnici na otvorenim kamionima...pinzgaueri sa podignutim ceradama

Što se tiče prekida snimanja imam jednu video kasetu sa koje ću pokušati prebaciti snimak u elektronski oblik, gdje se vidi da se snimatelj u trenutku početka pucnjave bacio u zaklon, ipak je bila prva pucnjava i strah od zalutalog metka, ko bi tad imao hrabrosti snimati.

I moram te ispraviti, nisu to bili pripadnici PL-a već MUP-a BiH. Vidljive su stare milicijske uniforme pripadnika SJB Tuzla, a u maskirnim uniformama su bili pripadnici manevarske čete policije čiji komandir je bio Rade Golić, inače Srbin koji se pominje u jednom od prethodnih postova.

E sad ... ko je prvi počeo... Ta ulica je mjesecima bila opasna pilikom svakog dolaska i odlaska pripadnika JNA u kasarnu, obavezno praćenog pucnjavom. Pokolji u Bijeljini, Zvorniku, Srebrenici, Bratuncu, zaposjedanje položaja od strane JNA oko Tuzle, strah od ponavljanja istog scenarija i u Tuzli, izlazak svih pripadnika SDS-a iz Tuzle i napuštanja radnih mjesta baš tog dana od strane SDS-ovih kadrova u Tuzli, bili su previše kockica za slaganje slike o tome šta se može dogoditi u Tuzli.

http://www.youtube.com/watch?v=280Vhy6VWwE .... na samom početku snimka, kada se sa transportera (vozilo sa gusjenicama i ceradom) čuje pucnjava iz PAM-a nakon čega je odgovoreno na vatru i počela je borba.

egi
09.01.2010., 21:55
U pravu si. Ovdje se fino vidi kako nose puške. Hvala.

[video:imfhh15u]http://www.youtube.com/watch?v=V1C5LXU2x6k[/video:imfhh15u]

atan
10.01.2010., 14:06
Evo @egi još jedan snimak gdje se tačno vidi kako su junačine nosile puške i kako se provokativno smiju pripadnicima policije koji su obezbjedjivali prolazak kolone.

http://www.youtube.com/watch?v=V1C5LXU2x6k obrati pažnju na minutažu 1:28

Toliko o vojnicima sa cijevima okrenutim uvis.
Mahanje puškama,usiljeni osmijesi i onda zasluženi jauk,a ko sumnja u početak samog obračuna na donjem videu se jasno čuje tupi zvuk opaljivanja sa teške strojnice,koju su imali samo Srbi,a tek onda puščana paljba.


http://www.youtube.com/watch?v=280Vhy6VWwE .... na samom početku snimka, kada se sa transportera (vozilo sa gusjenicama i ceradom) čuje pucnjava iz PAM-a nakon čega je odgovoreno na vatru i počela je borba.

Nakon ovih snimaka,valjda nećemo ponovo čitat postove o isprepadanim jadnicima koji samo žele ići kući,o krvolocima koji su jedva dočekali da im Srbi dođu na čistinu i sl. velikosrpske "svi smo isti" podvale.

bh ultimativ
10.01.2010., 14:29
Kako mozete tako da kazete,pa jeli vama jasno da su Srbi ugrozeni jos od Kosovske bitke,sve od tada pa do danas ih ta ugrozenost nije napustala,svakim danom su sve ugrozeniji tako da se ponekad prepadnem da nece ne dao Bog izumrijeti kao "rijetka" vrsta i sta cema onda bez njih.Moramo nesto za njih ucinit,a i u Tuzli su bili ugrozeni,zato sto su imali svo konvencionalno naoruzanje u izobilju ali niko im nije dao A-bombu,da niko,e zato su ugrozeni,to je to.

makijaveli
10.01.2010., 18:00
Nakon ovih snimaka,valjda nećemo ponovo čitat postove o isprepadanim jadnicima koji samo žele ići kući,o krvolocima koji su jedva dočekali da im Srbi dođu na čistinu i sl. velikosrpske "svi smo isti" podvale.
Neces slusati nista vise jadan. Srbi vise nikad nece izaci tebi na cistinu. Em sto pobiste ljude em ih jos i popljuvaste. E neka ste cisto da se vidi sa kim ko zivi u istoj drzavi. Nadam iskreno ne jos za dugo.

egi
10.01.2010., 22:33
Atane, jesi li ti pobio one vojnike JNA? :-\ Ja nisam...

atan
10.01.2010., 22:37
Atane, jesi li ti pobio one vojnike JNA? :-\ Ja nisam...

Otkud sad to?

egi
10.01.2010., 22:40
Atane, jesi li ti pobio one vojnike JNA? :-\ Ja nisam...

Otkud sad to?
Pa eto maki kaže "vi pobili" a vrlo dobro zna da generalizovanje nije poželjno. Uglavnom, da se primijetiti nova spika. U čemu je problem maki?

makijaveli
10.01.2010., 22:48
Atane, jesi li ti pobio one vojnike JNA? :-\ Ja nisam...
Izvini Egi, zaboravih da naglasim. Srbi u Tuzlanskoj koloni su se masovno samoubili. To su Srbi pocesto radili u proteklom ratu. Uz to imaju obicaj da se organizaovano samoisele iz FBiH. Sve to oni rade da bi posle optuzili Bosnjake za progon i ratne zlocine. Sve sam podlac do podlaca. Lijepo ti je Atan kazao, "bitno je da leze dole i da ne mrdaju" samo takvi valjaju i samo se takvim moze vjerovati. Zna covjek znanje.

ummagumma
10.01.2010., 22:55
Atane, jesi li ti pobio one vojnike JNA? :-\ Ja nisam...
Izvini Egi, zaboravih da naglasim. Srbi u Tuzlanskoj koloni su se masovno samoubili. To su Srbi pocesto radili u proteklom ratu. Uz to imaju obicaj da se organizaovano samoisele iz FBiH. Sve to oni rade da bi posle optuzili Bosnjake za progon i ratne zlocine. Sve sam podlac do podlaca. Lijepo ti je Atan kazao, "bitno je da leze dole i da ne mrdaju" samo takvi valjaju i samo se takvim moze vjerovati. Zna covjek znanje.


Egi,
Predlažim da se ovaj Makijavelijev komentar prebaci na temu "Milorad Duduk", pod-tema - Voždova demagogija vezana za Markale i Kapiju.

egi
10.01.2010., 23:05
Atane, jesi li ti pobio one vojnike JNA? :-\ Ja nisam...
Izvini Egi, zaboravih da naglasim. Srbi u Tuzlanskoj koloni su se masovno samoubili. To su Srbi pocesto radili u proteklom ratu. Uz to imaju obicaj da se organizaovano samoisele iz FBiH. Sve to oni rade da bi posle optuzili Bosnjake za progon i ratne zlocine. Sve sam podlac do podlaca. Lijepo ti je Atan kazao, "bitno je da leze dole i da ne mrdaju" samo takvi valjaju i samo se takvim moze vjerovati. Zna covjek znanje.


Egi,
Predlažim da se ovaj Makijavelijev komentar prebaci na temu "Milorad Duduk", pod-tema - Voždova demagogija vezana za Markale i Kapiju.
Ma nije to demagogija nego čisto pripisavanje nečijih riječi ili djela cijelom narodu. Nešto kao Turci su nama ovo ili ono pa ga sad mi vama... U svakoj rečenici cinizam. Uglavnom, na takvim temeljima ne raspravljam.

alma70
10.01.2010., 23:16
Nakon ovih snimaka,valjda nećemo ponovo čitat postove o isprepadanim jadnicima koji samo žele ići kući,o krvolocima koji su jedva dočekali da im Srbi dođu na čistinu i sl. velikosrpske "svi smo isti" podvale.
Neces slusati nista vise jadan. Srbi vise nikad nece izaci tebi na cistinu. Em sto pobiste ljude em ih jos i popljuvaste. E neka ste cisto da se vidi sa kim ko zivi u istoj drzavi. Nadam iskreno ne jos za dugo.

Da si ti siguran u to tvoje provokativno " nece dugo" ne bi visio ovdje po cijeli dan i ubjedjivao ostatak foruma da eto samo sto niste proglasili samostalnost :))
Hah ma jasta radi! Svi koji te nisu mogli procitati izmedju redova, prije par dana,danas te citaju ko otvorenu knjigu.
Postovi su ti postali neobicno kratki od prije dva tri dana ....Sto li Boze mili?
Ma znamo mi jadan da ti nas nebi slagao !
Krivi su drugi koji su tebe slagali a ti nasjeo na to pa ti obraz otisao u vraga ;)
Podvalili ti zemljak jel de`e staces.
Nego znam je da je tebi muka kad te nazovem zemljakom.
Sam si to rekao da za tebe postoje dvije opcije ili samostalnost ili se pakujes pa ode preko Drine :))
Nemoj se hvaliti jadan (znam da ruzno zvuci ali posto ti upotrebljavas ovu rijec veoma cesto kada hoces da ponizis i porazis protivnika odlucih da ti omogucim da vidis kako se lijepo covjek osjeca kad mu se kaze jadan).
Previse si uzigrao bio pa ti ljudi sa dva snimka krila podsjekose .
E moj zemljak jos ces se ti nacekati te tvoje "samostalnosti"..mada nevjerujem da ces je ti docekati i ako se to kad desi.
Jurisic je zrtva dva rezima a ti si zrtva jedne sulude politike moj zemljak :-h

bh ultimativ
10.01.2010., 23:20
;) :D
#:-s #:-s

plivadon
10.01.2010., 23:26
Previse si uzigrao bio pa ti ljudi sa dva snimka krila podsjekose .

A snimci kao da je ekipa iz Holivuda dosla . Pa ako je ono neki dokaz onda se komotno mogao postaviti i crtani sa Perom djetlicom .

atan
10.01.2010., 23:27
Pa eto maki kaže "vi pobili" a vrlo dobro zna da generalizovanje nije poželjno. Uglavnom, da se primijetiti nova spika. U čemu je problem maki?

Kužim sad. :)
Ja pomislio da sam nekim komentarom dao naslutiti da sam učesnik i svjedok događaja na Brčanskoj malti.

A što se Makijavelija tiče njemu je lakše napisati ovo:


Izvini Egi, zaboravih da naglasim. Srbi u Tuzlanskoj koloni su se masovno samoubili. To su Srbi pocesto radili u proteklom ratu. Uz to imaju obicaj da se organizaovano samoisele iz FBiH. Sve to oni rade da bi posle optuzili Bosnjake za progon i ratne zlocine. Sve sam podlac do podlaca. Lijepo ti je Atan kazao, "bitno je da leze dole i da ne mrdaju" samo takvi valjaju i samo se takvim moze vjerovati. Zna covjek znanje.
..neg da prizna da ti pobijeni vojnici snose dobar dio krivice za ono što im se desilo,te da njegove priče o krvožednim hijenama koje su cijeli dan provele u haustorima čekajući i planirajući pokolj JNA vojnika kada izađu na čistinu,više ne piju vode.

plivadon
10.01.2010., 23:33
Atane necu da dokazujem ko je prvi poceo jer neznam . Oni snimci su nikakav dokaz i ne pokazuju nista osim onog vojnika sto se smije u kameru . Mozda je to razlog sto su se branioci morali braniti .
Logika je da samo pijan ili lud moze zapoceti bitku u onakvoj neborbenoj formaciji u povlacenju opkoljen spremnom vojskom .

makijaveli
10.01.2010., 23:48
Draga Alma ta dva snimka nisam ni pogledao. Sta mozes tu da vidis? Ko kome garantuje u kom momentu pokolja su snimani i na kojoj dionici. Sad neko treba da ostri sluh da cuje dali je prvo pucao PAM ili puska... Neka to rade experti, to im je posao ja nisam strucan za expertizu snimaka. Sto se tice te kolone, za mene su bas na ovom pitanju Bosnjaci sa foruma pali na moralnom planu. Ja zaista nikad nisam ni osjecao potrebu niti zelju da prikrijem ili umanjim i jedan Srpski zlocin, necasnu radnju pa cak i nesposobnost. Svi znaju da sam prvi kritikovao Dodikove kretenske poteze kad su kretenski a hvalio one za koje procjenim da su djelotvorni za moj narod. Takodje sam u skoro svakom trecem postu osudio zlocine koje su Srbi pocinili. Za mene je zlocinac uzasno negativna licnost i na negativnosti dobija duplo ako je pripadnik mog naroda, to je zbog toga sto ja sa njim moram da zivim a to mi se nikako ne svidja.

Po mom misljenju u Tuzli se organizovala jedna uzasno podla akcija koja je imala za cilj da se prolije dovoljno Srpske krvi da bi se odvratili ostali od napada na Tuzlu. Vojska je pobijena na ulici u marsu. Pogledaj samo koliko ima snimaka te akcije. Pa ljudi se spremili fino da zabiljeze kako se masakriraju Srbi da se pokaze pokoljenjima. Nije u pitanju nikakva slucajna ni ishitrena akcija. Niko ni u malom mozgu nije imao u planu da tu kolonu propusti. Mogli su da budu sa puskama ili bez njih, mogli su da imaju andjeoska krila, nista ne bi vrijedilo opet bi bili pobijeni. To u najmanju ruku nije casno a boga mi je zesci zlocin. Ljudima obecas siguran prolaz pa kad krenu onda ih u putu pomlatis.

Ovdje se upregla sva inteligencija koju forum ima da objasni kako su ti ljudi zasluzeno pobijeni. Pa eto objasnite ako vam je toliko stalo do toga. Kroz to objasnjavanje se jos po nesto objasni. Objasni se to da je Srbin legitimna meta u svakoj situaciji i da za njega ne vaze ni ljudska pa cak ni zivotinjska prava. Srbi su uvjek i u svakoj situaciji agresori i cetnici i kao takve je pozeljno likvidirati. Koga briga sto Srpska majka place, da je icija druga njen bol bi se razumio ali Srbi uvjek zasluzuju bol. Poruka je vise nego jasna i prosto vristi iz vecine komentara. Ne sporim ja ikom pravo da izrazi svoj stav ali kad ga izrazi onda to nosi i posledice.

Da su Bosnjaci bar jednom u zadnjih 20 godina spustili loptu i pokusali bar na 5 minuta da Srbe prihvate kao ljude, kao svoje komsije i da sa njima pokusaju da naprave neku drzavu, to bi bilo dovoljno nekima sa Srpske strane da i oni isto urade i da pokusaju da naguraju svoje interese u tu zajednicku drzavu. 20 godina nije malo, ogroman je to period. Za svo to vrijeme slusam samo ovakve komentare. Na kraju mi kazes da cu sacekati sa odcepljenjem i da ga necu docekati. Hocu docekacu ga, ako ga ne docekam otici cu odavde jer necu dopustiti svom dijetu da ovdje zajedno sa tobom zapocne zivot. Moje dijete je Srbin, samim tim je osudjeno na tvoju mrznju. Ja sam strasno odgovoran roditelj i ja necu dopustiti da se moja djeca razvijaju u neprijateljskoj okolini. Ako Bosnjaci poraze Srbe neka ih poraze, neka imaju svoju jedinstvenu drzavu, ako ne poraze Srbi ce se odcjepiti i tu je kraj diskusije. Zajednickog zivota nece biti ni u ludilu. Puna mi je kapa mrznje i ponizenja, uspjeli u svojim namjerama ili ne bitno je da se sve zavrsi u razumnom roku. Naredna vlada ima mandat da ovo pitanje jednom za sva vremena zakljuci. Ako ne uspiju Srbi u svojim namjerama onda ces recimo ti uspjeti u svojim. Ja cu ti ostaviti zgariste od svoje kuce pa uzivaj u svojoj drzavi a ja odoh da trazim srecu dalje. U ovo sam iskreno siguran jer ako ja sa reletivno pametnim ljudima pola godine ne mogu da nadjem ni jednu zajednicku tacku onda niko ni sa kim nece moci to da uradi.

bh ultimativ
10.01.2010., 23:54
Logika je bila da su oni,JNA i chete uzimali gradove i mjesta prije Tuzle onako kad im se ceifne i kad hoce(sto bi mi rekli kad im se on digne),cijeli pojas uz Drinu,ubijali ljude koji nisu imali sanse da se brane,eeeee,mozes to uradit u jednom ili u pet sela ili deset,mozes to uradit i u jednom ili pet ili vise gradova,....ALI ne mozes dokle hoces prosipat silu.U gradovima su koristili uvijek istu taktiku;kao,napustaju grad i samo se premjeste par km od grada u vec ukopane transee od strane lokalnih ceta,i onda ospu paljbu bez obzira,bez razloga,bez osjecaja,....,a oruzja u izobilju pa udri koliko mozes.Rodila majka junake. :-\

ummagumma
10.01.2010., 23:59
Rezervisti su bili dio velikosrpskog folklora. Ništa se nije od njih moglo očekivati nego da naprave nerazuman potez i otvore vatru iz kolone po naseljenom mjestu.

egi
11.01.2010., 00:00
Atane necu da dokazujem ko je prvi poceo jer neznam . Oni snimci su nikakav dokaz i ne pokazuju nista osim onog vojnika sto se smije u kameru . Mozda je to razlog sto su se branioci morali braniti .
Logika je da samo pijan ili lud moze zapoceti bitku u onakvoj neborbenoj formaciji u povlacenju opkoljen spremnom vojskom .
Nije niko rekao da nešto dokazuju nego me samo zanimalo da li vojnici JNA nosili oružje sa sobom ili je transportovano posebno u drugom kamionu. To je ono što neki prekrajači historije tvrde pa me zanimalo da li je istina ili ne. To je sve.

makijaveli
11.01.2010., 00:00
Ma neka BH neka su ih pobili. Malo je izginulo steta sto nije jos vise. I jesu kreteni kad svima vjeruju. Ko je njima branio da podignu samo dvije yebene gazele i jednog lovca da stite kolonu iz vazduha i da posalju tenkovski bataljon u zastitu na zemlji. Niko metka ne bih opalio, Tuzla bi ostala Bosnjacima kako je i planirano a vojnici svi zivi i zdravi. U Capljini je bilo gore deset puta pa smo izvukli vojsku. Onog pukovnika treba javno objesiti jer je kriv za smrt 122 covjeka. On nasao da vjeruje Beslagicu. Ali ok, i ovo je neka nauka, preskupo placena ali je odlicna lekcija.

plivadon
11.01.2010., 00:03
Logika je bila da su oni,JNA i chete uzimali gradove i mjesta prije Tuzle onako kad im se ceifne i kad hoce(sto bi mi rekli kad im se on digne),cijeli pojas uz Drinu,ubijali ljude koji nisu imali sanse da se brane,eeeee,mozes to uradit u jednom ili u pet sela ili deset,mozes to uradit i u jednom ili pet ili vise gradova,....ALI ne mozes dokle hoces prosipat silu.U gradovima su koristili uvijek istu taktiku;kao,napustaju grad i samo se premjeste par km od grada u vec ukopane transee od strane lokalnih ceta,i onda ospu paljbu bez obzira,bez razloga,bez osjecaja,....,a oruzja u izobilju pa udri koliko mozes.Rodila majka junake. :-\

To je vec druga prica ali ako je razlog strah onda neka i sluzbeni izvjestaj zvuci tako a ne dokazivati nekim isprekidanim mozda i montiranim snimcima ( jer lako je isjeci ono sto se ne zeli vidjeti ) .

Kazu u ratu je sve dozvoljeno ali poslije za ucinjene zlocine treba odgovarati .

profesor_woland
11.01.2010., 00:07
Draga Alma ta dva snimka nisam ni pogledao. Sta mozes tu da vidis? Ko kome garantuje u kom momentu pokolja su snimani i na kojoj dionici. Sad neko treba da ostri sluh da cuje dali je prvo pucao PAM ili puska... Neka to rade experti, to im je posao ja nisam strucan za expertizu snimaka. Sto se tice te kolone, za mene su bas na ovom pitanju Bosnjaci sa foruma pali na moralnom planu. Ja zaista nikad nisam ni osjecao potrebu niti zelju da prikrijem ili umanjim i jedan Srpski zlocin, necasnu radnju pa cak i nesposobnost. Svi znaju da sam prvi kritikovao Dodikove kretenske poteze kad su kretenski a hvalio one za koje procjenim da su djelotvorni za moj narod. Takodje sam u skoro svakom trecem postu osudio zlocine koje su Srbi pocinili. Za mene je zlocinac uzasno negativna licnost i na negativnosti dobija duplo ako je pripadnik mog naroda, to je zbog toga sto ja sa njim moram da zivim a to mi se nikako ne svidja.

Po mom misljenju u Tuzli se organizovala jedna uzasno podla akcija koja je imala za cilj da se prolije dovoljno Srpske krvi da bi se odvratili ostali od napada na Tuzlu. Vojska je pobijena na ulici u marsu. Pogledaj samo koliko ima snimaka te akcije. Pa ljudi se spremili fino da zabiljeze kako se masakriraju Srbi da se pokaze pokoljenjima. Nije u pitanju nikakva slucajna ni ishitrena akcija. Niko ni u malom mozgu nije imao u planu da tu kolonu propusti. Mogli su da budu sa puskama ili bez njih, mogli su da imaju andjeoska krila, nista ne bi vrijedilo opet bi bili pobijeni. To u najmanju ruku nije casno a boga mi je zesci zlocin. Ljudima obecas siguran prolaz pa kad krenu onda ih u putu pomlatis.

Ovdje se upregla sva inteligencija koju forum ima da objasni kako su ti ljudi zasluzeno pobijeni. Pa eto objasnite ako vam je toliko stalo do toga. Kroz to objasnjavanje se jos po nesto objasni. Objasni se to da je Srbin legitimna meta u svakoj situaciji i da za njega ne vaze ni ljudska pa cak ni zivotinjska prava. Srbi su uvjek i u svakoj situaciji agresori i cetnici i kao takve je pozeljno likvidirati. Koga briga sto Srpska majka place, da je icija druga njen bol bi se razumio ali Srbi uvjek zasluzuju bol. Poruka je vise nego jasna i prosto vristi iz vecine komentara. Ne sporim ja ikom pravo da izrazi svoj stav ali kad ga izrazi onda to nosi i posledice.

Da su Bosnjaci bar jednom u zadnjih 20 godina spustili loptu i pokusali bar na 5 minuta da Srbe prihvate kao ljude, kao svoje komsije i da sa njima pokusaju da naprave neku drzavu, to bi bilo dovoljno nekima sa Srpske strane da i oni isto urade i da pokusaju da naguraju svoje interese u tu zajednicku drzavu. 20 godina nije malo, ogroman je to period. Za svo to vrijeme slusam samo ovakve komentare. Na kraju mi kazes da cu sacekati sa odcepljenjem i da ga necu docekati. Hocu docekacu ga, ako ga ne docekam otici cu odavde jer necu dopustiti svom dijetu da ovdje zajedno sa tobom zapocne zivot. Moje dijete je Srbin, samim tim je osudjeno na tvoju mrznju. Ja sam strasno odgovoran roditelj i ja necu dopustiti da se moja djeca razvijaju u neprijateljskoj okolini. Ako Bosnjaci poraze Srbe neka ih poraze, neka imaju svoju jedinstvenu drzavu, ako ne poraze Srbi ce se odcjepiti i tu je kraj diskusije. Zajednickog zivota nece biti ni u ludilu. Puna mi je kapa mrznje i ponizenja, uspjeli u svojim namjerama ili ne bitno je da se sve zavrsi u razumnom roku. Naredna vlada ima mandat da ovo pitanje jednom za sva vremena zakljuci. Ako ne uspiju Srbi u svojim namjerama onda ces recimo ti uspjeti u svojim. Ja cu ti ostaviti zgariste od svoje kuce pa uzivaj u svojoj drzavi a ja odoh da trazim srecu dalje. U ovo sam iskreno siguran jer ako ja sa reletivno pametnim ljudima pola godine ne mogu da nadjem ni jednu zajednicku tacku onda niko ni sa kim nece moci to da uradi.
E dobri moj i pošteni @makijaveli , najbolje što j neko na ovom portalu za tebe rekao je da sam postavljaš pitanja i daješ odgovore sam sebi i da opet postoji mogućnost da sam sa sobom dodješ u sukob.

1. Na ovu temu smo diskutovali jesu li u Tuzlanskoj koloni bili rezervisti ili redovna vojska JNA, i kad sam ti, na tvoje posljednje konstatacije dao dokaze da su to bili rezervisti ili dobrovoljci nisi više ni riječi progovorio.

2. Ko kome garantuje u kom momentu pokolja su snimani i na kojoj dionici.
Pa ti @makijaveli kažeš da poznaješ Tuzlu. Ako ne poznaješ pitaj nekog da je to Brčanska Malta, a ako iz snimaka ne možeš zaključiti koje je to vrijeme bilo 15.maja ja ti ne mogu sve nacrtati.

3. Sad neko treba da ostri sluh da cuje dali je prvo pucao PAM ili puska...
Pa ti @makijaveli pričaš kako imaš ratnih iskustava, valjda bi trebao prepoznati i razlikovati zvuk teškog mitraljeza od zvuka puške. Vidiš kako je @atan odmah ocijenio o čemu se radi.

4. Bosnjaci sa foruma pali na moralnom planu
Evo postaviću ti još 4 linka iz 1994. godine, ovo nije i ne može biti video montaža a imaš i spiskove, pa pregledaj i reci ko je na moralnom planu pao, i ako imaš i jedan ovome sličan dokaz o moralu Srba ja ći ti se izviniti i neću nikad više slova na ovom forumu napisati.

http://www.youtube.com/watch?v=iHjo9MrD57o
http://www.youtube.com/watch?v=OOx3grZbNwg
http://www.youtube.com/watch?v=ek_P3FUTZEc

5. Ljudima obecas siguran prolaz pa kad krenu onda ih u putu pomlatis
Dogovoren je bio siguran prolaz uz mirno izvlačenje jedinica JNA, uz mirnu predaju kasarne, medjutim...pa pročitaj izjavu majora JNA Belojice koju si ti postavio na forum i valjda ti bude jasno ko je došao u kasarnu i s kojom namjerom i zašto se sve desilo

Budi @makijaveli jednom dostojanstven i odgovori na konstatacije i priznaj da nisi u pravu u onome što tvrdiš pa da još šta na čistac postavimo, možda shvatš da bi kod svog naroda trebao organizovati podršku oslobodjenja nevino osudjenog Ilije Jurišića.

bh ultimativ
11.01.2010., 00:18
Ma neka BH neka su ih pobili. Malo je izginulo steta sto nije jos vise. I jesu kreteni kad svima vjeruju. Ko je njima branio da podignu samo dvije yebene gazele i jednog lovca da stite kolonu iz vazduha i da posalju tenkovski bataljon u zastitu na zemlji. Niko metka ne bih opalio, Tuzla bi ostala Bosnjacima kako je i planirano a vojnici svi zivi i zdravi. U Capljini je bilo gore deset puta pa smo izvukli vojsku. Onog pukovnika treba javno objesiti jer je kriv za smrt 122 covjeka. On nasao da vjeruje Beslagicu. Ali ok, i ovo je neka nauka, preskupo placena ali je odlicna lekcija.

makijaveli,
vec sam ti negdje rekao,po meni rata nije trebalo nikako da bude,ali je neko nesto planirao i osjecao se prenadmocan i superioran u odnosu na druge(sto i realno jeste bio na najbitnijim poljima).Imas snimke i gledaj,svi koji su krivi bilo gdje treba da leze za zlocin,....ta ista armada(JNA i rezervisti) je prije Tuzle u desetinama slucajeva napravila neopisive zlocine pa nikom nista,a samo zato sto su ljudi bili nespremni da se brane.makijaveli!!Sta hoces jos??

labosanka
11.01.2010., 00:23
Eh sad.Ako su Bosnjaci i Hrvati navukli kolonu, hajd jednom se to desilo. Srbi su navlacili Bosnjake i Hrvate cijeli rat, i tako na hiljade njih i pobijali. Vojska bila naoruzana mogla se braniti koliko toliko dok civili nisu bili. Pa eto hajd sad gdje je i mko vise sra-ja napravio.

makijaveli
11.01.2010., 02:06
Nikad i nigdje nisam opravdao ni jednog Srbina za pocinjeni zlocin. Naravno da treba svako da odgovara za svoja nedjela. Nikad i nigdje nisam kazao "zato sto su Bosnjaci pocinili zlocin prema Srbima Srbi imaju pravo da pocine isti ili veci zlocin". To ja sebi nikad ne bih dozvolio ni da pomislim. Vojska koja sjedi u kamionima sa ceradama preko ne vidi nista sem puta kojim je dosla. Moze da ih pobije dijete od 10 godina. Dok skontas sta se zbiva vec si pogodjen nekoliko puta. Ubistvo nije isto sto i bjezanje sa casa, kako tu neko nekom moze da progleda kroz prste?

Profesore, ja sam odratovao svoje tri i po godine. Ne postoji covjek na ovom svijetu koji mene moze da optuzi za bilo sta. Za rat sam namjenski spreman na Mostarskom aerodrumu i u vojnoj knjizici mi stoji 5 VES-ova. Ti znas jako dobro sta je to. Mene su druze ucili da u ratu ne postoji neprijatelj nego protivnik, da se protivnik savladava do mjere dok ne prestane da pruza organizovan otpor. Nakon toga dejstva prestaju. Moja jedinica nije pucala ni u vojsku u povlacenju a kamo li da se izivljava na civilima i ratnim zarobljenicima. Ni jedno ime iz moje jedinice nije pomenuto nigdje gdje se prica o ratnim zocinima. Nema razloga da se pomene jer su ti ljudi cestiti vojnici, svoje su odratovali po svim ljudskim i moralnim normama.

Sve ovo druze ne vazi za tebe. Po tvom sopstvenom priznanju, tvoje ime se nalazi na spisku ljudi koji su direktno okrivljeni za smrt onih vojnika na Brcanskoj malti. Ne tvrdim da si kriv, tvrdim da si optuzen. Da moje ime neko pomene u bilo kom dokumentu bilo gdje u vezi ratnih zlocina ja bih se isti cas prijavio najblizem tuzilastvu i trazio upute kome treba da se javim da dam izjavu i zahtjevam detaljnu istragu. Moje ime niko ne moze da prlja. Fino ti skupi te tvoje snimke pa sa njima pravac na sud pa ti to tamo raspravi. Nemas ti meni sta da popujes o moralu a oznacen si kao osumnjiceni za ratni zlocin. O cemu mi to ovdje onda pricamo. Ja se ne plasim izaci na bilo koji sud jer ocigledno nemam sta da krijem i cega da se plasim, to sa tobom nije slucaj. Ti se krijes. Prakticno si u bjekstvu. Kako drugacije da te okarakterisem kad je protiv tebe ocigledno podignuta optuznica za ratni zlocin. Tvoja rijec vrijedi koliko i Mladiceva.

A sto se mene tice. Ja sam se dovoljno naslusao. Dovoljno za dva zivota.

profesor_woland
11.01.2010., 02:20
Sve ovo druze ne vazi za tebe. Po tvom sopstvenom priznanju, tvoje ime se nalazi na spisku ljudi koji su direktno okrivljeni za smrt onih vojnika na Brcanskoj malti. Ne tvrdim da si kriv, tvrdim da si optuzen. Da moje ime neko pomene u bilo kom dokumentu bilo gdje u vezi ratnih zlocina ja bih se isti cas prijavio najblizem tuzilastvu i trazio upute kome treba da se javim da dam izjavu i zahtjevam detaljnu istragu. Moje ime niko ne moze da prlja. Fino ti skupi te tvoje snimke pa sa njima pravac na sud pa ti to tamo raspravi. Nemas ti meni sta da popujes o moralu a oznacen si kao osumnjiceni za ratni zlocin. O cemu mi to ovdje onda pricamo. Ja se ne plasim izaci na bilo koji sud jer ocigledno nemam sta da krijem i cega da se plasim, to sa tobom nije slucaj. Ti se krijes. Prakticno si u bjekstvu. Kako drugacije da te okarakterisem kad je protiv tebe ocigledno podignuta optuznica za ratni zlocin. Tvoja rijec vrijedi koliko i Mladiceva.


TUŽILAŠTVO BiH
http://www.tuzilastvobih.gov.ba/?id=565&jezik=b

DONESENA NAREDBA O OBUSTAVI ISTRAGE
(14.12.2009. 12:52)
Rukovodilac Posebnog odjela za ratne zločine, međunarodni tužilac David Schwendiman, objavio je odluku kojom se daje saglasnost za obustavu istrage u predmetu Bešlagić i drugi (Tuzlanska kolona).
Tužilac Schwendiman smatra da je istraga u ovom predmetu provedena u skladu sa zakonom i kao rukovodilac Posebnog odjela za ratne zločine, slaže se da prikupljeni dokazi ne potkrepljuju optužbe protiv ijednog imenovanog osumnjičenog za zločine počinjene u Tuzli dana 15.05.1992. godine.

Dana 10.12.2009. godine, tužilac David Schwendiman, rukovodilac Posebnog odjela za ratne zločine, dao je svoju saglasnost na odluku Kolegija tužilaca Posebnog odjela za ratne zločine Tužilaštva BiH, da se istraga u ovom predmetu obustavi.

Nakon istrage i provedenih saslušanja sudionika događaja na obje strane, te nakon analize prikupljene dokumentacije i drugih dokaza vezanih za taj događaj, nisu nađeni dokazi koji bi potkrijepili zaključak da ijedan od imenovanih osumnjičenih snosi direktnu odgovornost za ratne zločine počinjene na dan 15.05.1992. godine.

Kada je riječ o osobama koje su označene kao osumnjičeni, ne postoje dokazi koji ispunjavaju standarde dovoljne da bi ih se moglo optužiti za zločin.

U skladu sa zakonom, podnosioci prijava i oštećeni, čiji se identitet bude mogao utvrditi, bit će obaviješteni i poučeni o pravnom lijeku, odnosno mogućnosti prigovora na ovakvu odluku.
Eto Maki da ne bude da moja riječ vrijedi koliko i Mladićeva :ymhug:

makijaveli
11.01.2010., 02:36
Nije Tuzilastvo BiH protiv tebe podiglo potjernicu druze. Da se njih pita oni nikad ne bi podigli optuznicu protiv Bosnjaka.

lukavac
11.01.2010., 11:33
E pa ljudi koji je vama? Sve vam se svelo na raspravu sa osobom koja vas zaj...... Kad ce te prestati da mu se obracate? Ignorisite ga kao i on nas. Pa koliko dokaza, snimaka, objasnjenja jos treba da bi on nesto shvatio? Milion i ni to nece biti dovoljno. On "zna" ono sto "zeli" da zna. Cuj majke ti ti mu ponudis snimke da ih pogleda a on kaze da ih ne zeli da gleda!!! A Plivadon pokusava da omalovazi to kao : Meni to nije dokaz. A meni se od vas dvojice povraca!!!!!!! Oni propagiraju svoju "istinu" pocev od dolaska Slovena na ova podrucja pa do danas. Istorija im se zove, po novom Zeljastorija. sve sto pozelis napises, pozoves se na 2 -3 istoricara, dabome, pripadnika svog naroda i dokumentujes da je istina. A kad ti drugi donesu originalne snimke i dokumente kazes: ma ne zelim to da gledam :(|)

lukavac
11.01.2010., 11:47
Makijaveli pogledaj ponudjene snimke ( ove poslednje u svakom slucaju) kada pogledas njih klikni jos na po neki koji se nalaze sa desne strane. Pogledaj kako se civilizovano ponasaju Tuzlaci prema zarobljenicima. pogledaj maki, pa reci. Ali znam te, procitao sam te, ti ces reci da je sve montaza, jer ti imas svoju iskrivljenu sliku svega. A istina? Ma ko te bre pita za nju
Evo samo jedan primjer istine u koju vjeruje Makijaveli
http://www.youtube.com/watch?v=LZPN-B0U ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=LZPN-B0UnuA&feature=related)

plivadon
11.01.2010., 12:57
E pa ljudi koji je vama? Sve vam se svelo na raspravu sa osobom koja vas zaj...... Kad ce te prestati da mu se obracate? Ignorisite ga kao i on nas. Pa koliko dokaza, snimaka, objasnjenja jos treba da bi on nesto shvatio? Milion i ni to nece biti dovoljno. On "zna" ono sto "zeli" da zna. Cuj majke ti ti mu ponudis snimke da ih pogleda a on kaze da ih ne zeli da gleda!!! A Plivadon pokusava da omalovazi to kao : Meni to nije dokaz. A meni se od vas dvojice povraca!!!!!!! Oni propagiraju svoju "istinu" pocev od dolaska Slovena na ova podrucja pa do danas. Istorija im se zove, po novom Zeljastorija. sve sto pozelis napises, pozoves se na 2 -3 istoricara, dabome, pripadnika svog naroda i dokumentujes da je istina. A kad ti drugi donesu originalne snimke i dokumente kazes: ma ne zelim to da gledam :(|)

Povracaj jarane koliko god hoces samo nemoj po meni . Kratko i jasno sam napisao svoje misljenje bez juznih slovena .
Zbog tebe sam pregledao jos jednom sve snimke i sad sam jos kategoricniji u pogledu njih kao nekakvog dokaza .
Sta si ti konkretno rekao osim sto si se pridruzio napadackom horu . Evo da ti citiram BH ultimativ koji mi djeluje mnogo postenije od ovih tvojih snimaka kao "cvrstih dokaza " .


bh ultimativ je napisao/la:Logika je bila da su oni,JNA i chete uzimali gradove i mjesta prije Tuzle onako kad im se ceifne i kad hoce(sto bi mi rekli kad im se on digne),cijeli pojas uz Drinu,ubijali ljude koji nisu imali sanse da se brane,eeeee,mozes to uradit u jednom ili u pet sela ili deset,mozes to uradit i u jednom ili pet ili vise gradova,....ALI ne mozes dokle hoces prosipat silu.U gradovima su koristili uvijek istu taktiku;kao,napustaju grad i samo se premjeste par km od grada u vec ukopane transee od strane lokalnih ceta,i onda ospu paljbu bez obzira,bez razloga,bez osjecaja,....,a oruzja u izobilju pa udri koliko mozes.Rodila majka junake. :-\

major
11.01.2010., 12:59
Moj "prfesore" na beri brigu za ovaj dokument koji je odaslao nas kolega maki, na kojem mu se zahvaljujem i evo pogledao sam ga i ja. Pa ljudi moji ovom izvjasnom dr.Perku Vojinovicu treba odati najvece "priznanje" za tumacenje istorije. Ja licno sam "fasciniran", a pogotovo sto se tice obrade cinjenica iz novije nam istorije.
Slucajno znam covjeka koji je sa liste optuzenih kao i ti, ali sa jednog drugog prostora, koji je platio svoj danak i jedini zivi svjedok iz one grupe koja je posretstvom mup-a Crne Gore uhapsen negdje u Herceg Novom 92.i prosao sve torture koncetracionih logora od Pala,Banja Luke,Knina pa da bi na kraju "svi za sve" pustan posle Dejtona
Covjek niti je kada nosio oruzje niti je ucestvovao u bilo kakvom oruzanom sukobu nego jednostavno spasavajuci zivu glavu obreo se slucajno u Crnoj Gori, platio danak iskljucivo zbog svog imena, te kao "uceniji turcin"/ covjek bio ucitelj u svom mjestu/ optuzen po famoznoj listi i presudjen na 15 godina negdje u Banja Luci, a prije toga na Palama proveo svezan za radijator 17 dana gdje kako mi rece su mu ruke postale deblje nego noge od batina svakodnevnih.
Ali kako rece moze da bude sretan sto je uopste u mogucnosti da to kaze, jer svi oni koji su bili sa njim vode se i dan danas kao nestali. Upravo ovih dana se vodi taj slucaj ja mislim na sudu u Podgorici , a moj poznanik je jedini zivi svjadok.
Jednostavno pokupljeni su podaci iz policijske stanice tog mjesta i sve one za koje se znalo da su spasili goli zivot, optuzili i stavili na listu zlocinaca, a nema nikakve veze sa cinjenicama jer su mislili da ce ostati na njihovoj opljackanoj imovini na vijeke vijekova, medjutim planovi su im pokvarili rah.gen.Alagic sa 7.korpusom i snage HVO u zdruzenoj akciji 95.oslobadjaju Kupres.Posle gubljenja mijesta dojucerasnje komsije optuzuju za njihova stradanja sve one za koje su znali da su prezivjeli kada su zauzimali Kupres 1992.Samo na osnovu ovakvog iskrivljivanja cinjenica i grubih laznih optuzbi protiv nevinih ljudi, zlocincima je omoguceno javno procesuisanje i ubijanje , gdje se sa ovakvim dokumentima smisljeno opravdavao zlocin, a ujedno zataskavali pravi pocinioci tih zlodjela.
I makiju i drugima nije jasno sto se ne hapse pojedinci iz reda Bosnjackog naroda, pa moj Maki posle ovakvih pisanih lazi i optuznuica i neces docekati da bude ko procesuisan u swkorije vrijeme, jedino ovakvo ko Jurisica na prevaru i pljus 12 godina, a covjek ni kriv ni duzan. Pa da ima i Ikakve pravde prvi koji bi trebao da bude uhapsen je upravo obradjivac ovih spiskova izvjesni doktor, a / bogme jad i bijeda ljudskog roda/ koji je svojim kako on kaze vise "naucnim radom" doprinio da se pod okriljem "prava" sakriju mnogi zlocini koji su pocinjeni upravo zbog iznosenja laznih optuzbi, zbog kojih su mnogi nevini ljudi, pobijeni po raznim srpskim kazamatima.
Meni je jasna snaga Srpske lazi i propagande, ali ovakve gnusne lazi i pokusaj izjednacavanja zrtve i agresora je prevazislo sve dosad poznate metode. Ma sto neko rece na ovom forumu, zahvaljujuci njihovoj "humanosti" cijeli svijet je mogao nauciti novi pojam"sakundarna grobnica". I tu nema sta da se prica sa vama makijaveli, otcjepljuj se brate vise daleko vam moja kuca bila. Samo da znas da mi je zaista u svemu tome zao to tvoje dvoje dijece sto ce morati zivjeti u zajednici sa minimalno 50 000 ubica,silovatelja,mucilaca,koljaca i raznih pedofila, seksualno izoblicenih nakaza koji su se pokazali i prokazali u periodu od 92-95 masovno koristeci te svioje vrline na dojucerasnjim komsijama.Alal ti vjera! Zaista i uz najveci patriotizam ja svoje naslednike ne bih mogao zrtvovati takvoj sredini?

atan
11.01.2010., 13:16
Atane necu da dokazujem ko je prvi poceo jer neznam . Oni snimci su nikakav dokaz i ne pokazuju nista osim onog vojnika sto se smije u kameru . Mozda je to razlog sto su se branioci morali braniti .
Logika je da samo pijan ili lud moze zapoceti bitku u onakvoj neborbenoj formaciji u povlacenju opkoljen spremnom vojskom .

Vojnik koji se smije u kameru i maše puškom je dokaz nadmenosti i trijumfalnog samopouzdanja koji se kosi sa tvrdnjama da su u koloni vojnici JNA drhtali od straha i molili boga da izađu iz Tuzle,a ide u korist onima koji tvrde da su vojnici JNA otvarali sporadičnu vatru po objektima i na kraju ljudima,jer ipak ispade da nisu bili svi ščučureni iza cerada.



Logika je da samo pijan ili lud moze zapoceti bitku u onakvoj neborbenoj formaciji u povlacenju opkoljen spremnom vojskom .
Logika ti je na mjestu,međutim srpski političari i srpski vojnici,toga doba, su toliko puta izvršili veliku nuždu na logiku i logičko postupanje normalnog čovjeka,da meni onda pada na pamet neka njihova zasebna logika i koja važi samo za njihov modus opernadi.Po toj logici,srpski vojnik može započeti bitku u onakvoj situaciji bez da je pijan ili lud.

alma70
11.01.2010., 13:55
Ovdje se upregla sva inteligencija koju forum ima da objasni kako su ti ljudi zasluzeno pobijeni. Pa eto objasnite ako vam je toliko stalo do toga. Kroz to objasnjavanje se jos po nesto objasni. Objasni se to da je Srbin legitimna meta u svakoj situaciji i da za njega ne vaze ni ljudska pa cak ni zivotinjska prava. Srbi su uvjek i u svakoj situaciji agresori i cetnici i kao takve je pozeljno likvidirati. Koga briga sto Srpska majka place, da je icija druga njen bol bi se razumio ali Srbi uvjek zasluzuju bol. Poruka je vise nego jasna i prosto vristi iz vecine komentara. Ne sporim ja ikom pravo da izrazi svoj stav ali kad ga izrazi onda to nosi i posledice.

Da su Bosnjaci bar jednom u zadnjih 20 godina spustili loptu i pokusali bar na 5 minuta da Srbe prihvate kao ljude, kao svoje komsije i da sa njima pokusaju da naprave neku drzavu, to bi bilo dovoljno nekima sa Srpske strane da i oni isto urade i da pokusaju da naguraju svoje interese u tu zajednicku drzavu. 20 godina nije malo, ogroman je to period. Za svo to vrijeme slusam samo ovakve komentare. Na kraju mi kazes da cu sacekati sa odcepljenjem i da ga necu docekati. Hocu docekacu ga, ako ga ne docekam otici cu odavde jer necu dopustiti svom dijetu da ovdje zajedno sa tobom zapocne zivot. Moje dijete je Srbin, samim tim je osudjeno na tvoju mrznju. Ja sam strasno odgovoran roditelj i ja necu dopustiti da se moja djeca razvijaju u neprijateljskoj okolini. Ako Bosnjaci poraze Srbe neka ih poraze, neka imaju svoju jedinstvenu drzavu, ako ne poraze Srbi ce se odcjepiti i tu je kraj diskusije. Zajednickog zivota nece biti ni u ludilu. Puna mi je kapa mrznje i ponizenja, uspjeli u svojim namjerama ili ne bitno je da se sve zavrsi u razumnom roku. Naredna vlada ima mandat da ovo pitanje jednom za sva vremena zakljuci. Ako ne uspiju Srbi u svojim namjerama onda ces recimo ti uspjeti u svojim. Ja cu ti ostaviti zgariste od svoje kuce pa uzivaj u svojoj drzavi a ja odoh da trazim srecu dalje. U ovo sam iskreno siguran jer ako ja sa reletivno pametnim ljudima pola godine ne mogu da nadjem ni jednu zajednicku tacku onda niko ni sa kim nece moci to da uradi.

1) Kako posijes tako ces i poznjeti!

2) Ugao iz koga gledas stvari je pogresan ali to nije moj problem.

3) Trebao bi duboko da se zamislis nad svojim izjavama tipa" ZAJEDNICKOG ZIVOTA NECE BITI NI U LUDILU"

4)Nemam nista sa tvojim dijetetom i nemoj mi te politike.

5)Sudbina tvoga djeteta je vec odlucena ,ma gdje bilo vec je nauceno da mrzi i ti si zasluzan za to.

6)Mrznja a ne suzivot viri iz svakog tvog posta ,a ne iz mog .Ja se ovdje ukljucim samo kad me dirnes tamo gdje sam najosjetljivija .

7)Tudje je prokleto zato nemoj mi ni zgariste od svoje kuce ostavljati netreba mi ,a isto tako da znas da moje nemozes nositi tamo gdje si naumio .
Za svoje cu se boriti do zadnjeg daha bas kao i zadnji put.

:-t

bh ultimativ
11.01.2010., 22:46
Upravo tako,i vrlo,vrlo dobro napisano.

profesor_woland
12.01.2010., 00:44
Profesore, ja sam odratovao svoje tri i po godine. Ne postoji covjek na ovom svijetu koji mene moze da optuzi za bilo sta. Za rat sam namjenski spreman na Mostarskom aerodrumu i u vojnoj knjizici mi stoji 5 VES-ova. Ti znas jako dobro sta je to. Mene su druze ucili da u ratu ne postoji neprijatelj nego protivnik, da se protivnik savladava do mjere dok ne prestane da pruza organizovan otpor. Nakon toga dejstva prestaju. Moja jedinica nije pucala ni u vojsku u povlacenju a kamo li da se izivljava na civilima i ratnim zarobljenicima. Ni jedno ime iz moje jedinice nije pomenuto nigdje gdje se prica o ratnim zocinima. Nema razloga da se pomene jer su ti ljudi cestiti vojnici, svoje su odratovali po svim ljudskim i moralnim normama.

Koje si dobri moj i pošteni @maki VES-ove sve upisao ??? Da pogadjam :
11101
11102
11107
11109
Peti VES ti ssigurno počinje sa 12.... Nemoj samo reći da si dobio i VES 11115

Ma ti si pravi vojnik i ratnik. Zeznula te ta formacija srpskih brigada sa 6000 ljudi inače bi do generala dogurao. Da si došao na pravu stranu izašao bi iz rata minimalno kao major. Ali, što ozbiljno mislim, vidi se da si prošao školu KOG-a RViPVO Mostar i odlično vladaš vojnom psihologijom mase. Garantujem da ti je Gera u Mostaru bio mentor. (Moraš znati o kome se radi ako si bio tamo gdje kažeš)

profesor_woland
12.01.2010., 00:49
Nije Tuzilastvo BiH protiv tebe podiglo potjernicu druze. Da se njih pita oni nikad ne bi podigli optuznicu protiv Bosnjaka.


Moj "profesore" na beri brigu za ovaj dokument koji je odaslao nas kolega maki, na kojem mu se zahvaljujem i evo pogledao sam ga i ja.

Hvala @majore i ja mu se zahvaljujem, samo još da mi kaže kojem bi se to tužilaštvu mogao da obratim pa da operem svoju savjest pred @makijem kad čovjek ne priznaje Tužilaštvo BiH.

plivadon
12.01.2010., 01:48
Maki , covjek koji nije dosao ovdje da zayebava i podyebava vec samo zeli da kaze sto misli vam je ocigledno trn u oku . Nije glup cak naprotiv razmislja brzo i povezuje stvari jos brze ima samo jednu manu . Posten je , ne posjeduje lukavost i pronicljivost jednog ummagumme i tu njegovu slabu tacku nastojite ovdje zloupotr(ije)ebiti * . Odlika postenog ali stvarno postenog covjeka je da ne laze i ne krade , ali mana je sto misli da je citav svijet oko njega takav . Mozda malo pretjerujem o njegovoj nepronicljivosti jer mnoge je ovdje stavio u mali dzep .
Mnogi se pitaju sta on trazi na avazovom forumu ? Postoje samo 2 odgovora . Ili ga neko placa ili je to covjek koji ne mrzi i zeli ostvariti komunikaciju i dokazati da nije mrznja napravila sva sranja koja smo dozivjeli i dozivljavamo nego pohlepa . Pohlepa za vlascu , pohlepa za moci i materijalna pohlepa a cijena je nacionalna netrpeljivost sto ove koji su se okoristili najmanje zaboli za to .
Ovaj forum , najposjeceniji u BiH i po meni najjaci moze biti mjesto gdje se okuplja razum i gdje moze nastati celija koja ce se razviti u jedan zdravi organizam kakav je potreban da se od ovoga sto smatramo drzavom sa sve kojekakvim granicama i liderima svih boja i premaza stvarno napravi drzavom . Ljudi od izuzetne pameti su prodefilovali ovim forumom postavili nekoliko postova i ne nailazeci na razumjevanje naprosto digli ruke i nestali . Da li zbog koeficijenta inteligencije sagovornika ili nerazumijevanja vrijednih administratora uglavnom nema ih . Radije trose vrijeme na naucnim ili nekim manje posjecenim ali kvalitetnim forumima .
Zasto ne napraviti i ovaj nas forum kvalitetnijim , a nije tesko . Manimo se prepucavanja , spustimo loptu i pokusajmo nase diskusije dici na visi nivo . Imamo potencijala kojim mozemo privuci sve bosance i hercegovce kao i sve one koji se izjasnjavaju kako god zele ali imaju sta da kazu . Evo odavno Nema ni jednog hrvata , imamo 2-3 srbina , jedan plivadon i sve su ostalo bosnjaci koji vecinom jedva docekaju nekog " drugacijeg " da istresu nesto sto istresti ne mogu .
Sad pogledah naslov teme i opet sam u offtopicu pa citam sve sto sam napisao i nesto mi zao da kliknem na x .

*zagrada je da nebi bile tackice

ummagumma
12.01.2010., 09:42
Maki , covjek koji nije dosao ovdje da zayebava i podyebava vec samo zeli da kaze sto misli vam je ocigledno trn u oku . Nije glup cak naprotiv razmislja brzo i povezuje stvari jos brze ima samo jednu manu . Posten je , ne posjeduje lukavost i pronicljivost jednog ummagumme i tu njegovu slabu tacku nastojite ovdje zloupotr(ije)ebiti * . Odlika postenog ali stvarno postenog covjeka je da ne laze i ne krade , ali mana je sto misli da je citav svijet oko njega takav . Mozda malo pretjerujem o njegovoj nepronicljivosti jer mnoge je ovdje stavio u mali dzep .
Mnogi se pitaju sta on trazi na avazovom forumu ? Postoje samo 2 odgovora . Ili ga neko placa ili je to covjek koji ne mrzi i zeli ostvariti komunikaciju i dokazati da nije mrznja napravila sva sranja koja smo dozivjeli i dozivljavamo nego pohlepa . Pohlepa za vlascu , pohlepa za moci i materijalna pohlepa a cijena je nacionalna netrpeljivost sto ove koji su se okoristili najmanje zaboli za to .
Ovaj forum , najposjeceniji u BiH i po meni najjaci moze biti mjesto gdje se okuplja razum i gdje moze nastati celija koja ce se razviti u jedan zdravi organizam kakav je potreban da se od ovoga sto smatramo drzavom sa sve kojekakvim granicama i liderima svih boja i premaza stvarno napravi drzavom . Ljudi od izuzetne pameti su prodefilovali ovim forumom postavili nekoliko postova i ne nailazeci na razumjevanje naprosto digli ruke i nestali . Da li zbog koeficijenta inteligencije sagovornika ili nerazumijevanja vrijednih administratora uglavnom nema ih . Radije trose vrijeme na naucnim ili nekim manje posjecenim ali kvalitetnim forumima .
Zasto ne napraviti i ovaj nas forum kvalitetnijim , a nije tesko . Manimo se prepucavanja , spustimo loptu i pokusajmo nase diskusije dici na visi nivo . Imamo potencijala kojim mozemo privuci sve bosance i hercegovce kao i sve one koji se izjasnjavaju kako god zele ali imaju sta da kazu . Evo odavno Nema ni jednog hrvata , imamo 2-3 srbina , jedan plivadon i sve su ostalo bosnjaci koji vecinom jedva docekaju nekog " drugacijeg " da istresu nesto sto istresti ne mogu .
Sad pogledah naslov teme i opet sam u offtopicu pa citam sve sto sam napisao i nesto mi zao da kliknem na x .

*zagrada je da nebi bile tackice


Koja demagogija Tito dragi....

Lijepo spakovana demagogija da pobudi interes administracije Foruma koja bi trebala zagristi sljedeću otrovnu jabuku:

"Nekoliko nadobudnih Forumaša sprječava nas da širimo propagandu SNSD-a i diskutujemo o svim temama, osim što je RS neupitna i politika koju vode Beograd i Duduk u BiH je najbolja, pa nema razloga da se o njoj diskutuje, niti ćemo dozvoliti da te 'vrijednosti' bilo ko napada na ovom Forumu"

cheguevara
12.01.2010., 12:38
Ma vidi ko se Tite sjetio! Kasno jarane, kasno. Za tebe je kasno i u zayebanciji da ga spomeneš.
A pošto si tako literarno nadaren (SLP)*, učini nešto korisno, kad si već na ovoj temi, smisli pametan i ostvariv prijedlog Vladi FBiH šta imaju učiniti da oslobode Jurišića, odnosno da dokažu njegovu nevinost ili bar manji stepen krivice. Očito si zaboravio gdje si. Pogledaj gore pa lijevo, tu ti piše naslov teme, pa se drži toga i ne glumi političkog komesara ovog foruma. Priča ti je odavno degutantna i ozbiljno iritira svakog ko konstruktivno pristupa ovom forumu. Opasno si se prozlio a svi znamo da ono što se nagomila u svijesti i podsvijesti, izađe na "jezik" kad-tad. To je moj prilog tvom psihološkom profilu i tu se priča završava. A povukao si me za jezik, jel' tako?
Nego gledaj i misli o Jurišiću i kako mu pomoći. Ako se uopšte brineš?

cheguevara
12.01.2010., 12:40
Btw, SLP je međunarodno priznata skraćenica za: Svakom Loncu Poklopac. Hvala. :)

ummagumma
12.01.2010., 13:16
Ma vidi ko se Tite sjetio! Kasno jarane, kasno. Za tebe je kasno i u zayebanciji da ga spomeneš.
A pošto si tako literarno nadaren (SLP)*, učini nešto korisno, kad si već na ovoj temi, smisli pametan i ostvariv prijedlog Vladi FBiH šta imaju učiniti da oslobode Jurišića, odnosno da dokažu njegovu nevinost ili bar manji stepen krivice. Očito si zaboravio gdje si. Pogledaj gore pa lijevo, tu ti piše naslov teme, pa se drži toga i ne glumi političkog komesara ovog foruma. Priča ti je odavno degutantna i ozbiljno iritira svakog ko konstruktivno pristupa ovom forumu. Opasno si se prozlio a svi znamo da ono što se nagomila u svijesti i podsvijesti, izađe na "jezik" kad-tad. To je moj prilog tvom psihološkom profilu i tu se priča završava. A povukao si me za jezik, jel' tako?
Nego gledaj i misli o Jurišiću i kako mu pomoći. Ako se uopšte brineš?


Bolestan si čovječe i narcisoidan.
Niko ne traži tvoje mišljenje o učesnicima rasprava, baš niko.
Nisi moderator.
Nisi administrator.
Nisi vlasnik Portala i Foruma.
Patiš od lažne veličine.
Nemaš ovlaštenja da komentarišeš psihološke profile učesnika na formu.
Nemoj sakrivati svoju velikosrpsku ideologiju i šovinizam na način da napadaš učesnike u raspravi na ličnoj osnovi, da im natrljavaš gramatičke greške...
Nisi pročitao pravila Foruma i tvoja uloga je posve jasna, ... ne moraš se više zaljevati parfemima.

egi
12.01.2010., 14:43
viewtopic.php?f=88&t=4313 (http://www.dnevniavaz.ba/forum/viewtopic.php?f=88&t=4313) :D

Moglo bi biti zanimljivo. ;)

plivadon
12.01.2010., 14:59
Maki , covjek koji nije dosao ovdje da zayebava i podyebava vec samo zeli da kaze sto misli vam je ocigledno trn u oku . Nije glup cak naprotiv razmislja brzo i povezuje stvari jos brze ima samo jednu manu . Posten je , ne posjeduje lukavost i pronicljivost jednog ummagumme i tu njegovu slabu tacku nastojite ovdje zloupotr(ije)ebiti * . Odlika postenog ali stvarno postenog covjeka je da ne laze i ne krade , ali mana je sto misli da je citav svijet oko njega takav . Mozda malo pretjerujem o njegovoj nepronicljivosti jer mnoge je ovdje stavio u mali dzep .
Mnogi se pitaju sta on trazi na avazovom forumu ? Postoje samo 2 odgovora . Ili ga neko placa ili je to covjek koji ne mrzi i zeli ostvariti komunikaciju i dokazati da nije mrznja napravila sva sranja koja smo dozivjeli i dozivljavamo nego pohlepa . Pohlepa za vlascu , pohlepa za moci i materijalna pohlepa a cijena je nacionalna netrpeljivost sto ove koji su se okoristili najmanje zaboli za to .
Ovaj forum , najposjeceniji u BiH i po meni najjaci moze biti mjesto gdje se okuplja razum i gdje moze nastati celija koja ce se razviti u jedan zdravi organizam kakav je potreban da se od ovoga sto smatramo drzavom sa sve kojekakvim granicama i liderima svih boja i premaza stvarno napravi drzavom . Ljudi od izuzetne pameti su prodefilovali ovim forumom postavili nekoliko postova i ne nailazeci na razumjevanje naprosto digli ruke i nestali . Da li zbog koeficijenta inteligencije sagovornika ili nerazumijevanja vrijednih administratora uglavnom nema ih . Radije trose vrijeme na naucnim ili nekim manje posjecenim ali kvalitetnim forumima .
Zasto ne napraviti i ovaj nas forum kvalitetnijim , a nije tesko . Manimo se prepucavanja , spustimo loptu i pokusajmo nase diskusije dici na visi nivo . Imamo potencijala kojim mozemo privuci sve bosance i hercegovce kao i sve one koji se izjasnjavaju kako god zele ali imaju sta da kazu . Evo odavno Nema ni jednog hrvata , imamo 2-3 srbina , jedan plivadon i sve su ostalo bosnjaci koji vecinom jedva docekaju nekog " drugacijeg " da istresu nesto sto istresti ne mogu .
Sad pogledah naslov teme i opet sam u offtopicu pa citam sve sto sam napisao i nesto mi zao da kliknem na x .

*zagrada je da nebi bile tackice


Koja demagogija Tito dragi....

Lijepo spakovana demagogija da pobudi interes administracije Foruma koja bi trebala zagristi sljedeću otrovnu jabuku:

"Nekoliko nadobudnih Forumaša sprječava nas da širimo propagandu SNSD-a i diskutujemo o svim temama, osim što je RS neupitna i politika koju vode Beograd i Duduk u BiH je najbolja, pa nema razloga da se o njoj diskutuje, niti ćemo dozvoliti da te 'vrijednosti' bilo ko napada na ovom Forumu"

Ono gore " nas " oznacava skupinu nekolicine boraca protiv demagogije i kakofonije manjine koja se usudjuje narusiti sklad hora beckih djecaka koji su jedva savladali jednu pjesmu pa je ponavljaju ciklicno iz teme u temu , iz dana u dan i svaki zvuk sa strane im poremeti harmoniju pa moraju sve ispocetka . Dirigent , ponosni vodja je spreman da pomogne svakom clanu hora kad zapne ali za uzvrat su ovi duzni da mu aplaudiraju poslije svake izvedbe da se ostavi neki dojam na uspavanu publiku .

ummagumma
12.01.2010., 16:05
Brisel?

strelok
12.01.2010., 16:59
Pominju se prilično retorički izbrušene definicije događaja, zatim lična naobrazba sa kraticama 11 xx nikad neumrle JNA...Onda ide malo šifrovanih izjava koje razumiju "oni koji bi trebali da razumiju". A niko nikog u suštini ne zarezuje, niti ima zaključaka u priči - preslikani deathmatch sa tv dnevnika, odvratne pojave debelih podvaljaka su baš lijepo usadile svoj vokabular na internet.Naravno, preko frustracija zbog teškog ljeta Gospodnjeg :) ..


off:

Strašno mi je drago što ne patim od potrebe za uljepšavanjem neumrle & svijetle nacije i njenih interesa.I baš mi nešto žao što nisam koristio dupli nick da kažem koliko mi se gadi priča ta konverzacija na silu, ali šta ću, kako bi se razvijale forumske teorije zavjera kad bi bile do kraja istinite? I ko bi smirio silne virtualne sujete neurotičnih fanatika bh interneta koji patološki mrze sve sajtove iz Sarajeva, Avaz inclusive...
I koje bi teme popunjavale koprofagijske podforume opskurnih foruma nastalih nakon dijeljenja banana, ako to ne bi bile teme o Avazu ili još prokletijem i omrznutijem susjednom forumu?....
Nisam pametan...nakon iščitavanja nekoliko isprintanih stranica sa izljevima najneduhovitijih i plitkoumnih desničarskih komentara o našoj forumskoj zajednici...znate šta? Dobra smo ekipa.Prosto mi milina kad avaz-forumašu kažu da je četnik, ili da je Avaz četnički, mudžahedinski, b.a.l.ijski, da ne brani interese ovih &onih...Da malo zloupotrebim posao i ponovim ono što sam i na dva "najreprezentativnija" foruma naših banovanih drugara rekao, nekad opširnije - nekad kraće .Sve smo što kažete.Zašto?.Može nam se.Kako? Pa nema hora, nema političke korektnosti, a mene nešto baš briga jer se neko osjeća oštećenim zbog pravila koje nedaju Draži&Anti, Osama Kids inclusive, da izraze svoje slobodno mišljenje.Ostanite i valjajte se u svojim torovima, svoji na svome,realni, osvješteni, a ja lično rado ostajem u Matrixu.

Najviše prezirem osobe koje svojom ličnom frustracijom udare temelj druge web-zajednice , kako bi samo na jednom mjestu izlili žuč, dobili tapšanje, a zatim iza sebe ostavili krasan interface foruma prepun neobično razrađenih trolovanja, gdje caruju nad isto tako izgubljenim Mrziteljima Svega Preko Puta.Ono kao "ma znamo, kontamo se, stara smo raja sa xy foruma, zajedno su nas nepravedno progonili :)) ".
Sve što sam , veoma brutalno i vulgarno napisao na dva sajta, stojim i danas iza toga, pa nema potrebe za teorijama zavjere, ukratko rečeno dragi drugovi , otpilite od ove gospodske kafane, a kome "Teheran na Miljacki" sa "četničkim Predsjedništvom" i "izdajnicima" ukrašen sa " islamističkim munarama" ne paše...neka ga i ne spominje ako ne vidi balvan u svom oku.Ja ga vidim, pa se fakat i ne bojim niti me je stid vokabulara koji koristim.
Gospodinu čovjeku izvinjenje, poklon, lijepa riječ, trošak telefona za direktan kontakt, javna isprika na bilo kojem sajtu. Malim web-fašistima kojima je ovo duševna hrana i terapija, šljaga preko usta, pardon - ban ko kuća i slobodno dijeljenje ip-adrese na sve gospodske forume u ex-Yu

strelok
12.01.2010., 18:10
Eh, back to topic ...

Ilija Jurišić , slučaj oko kojeg se izbljuvalo toliko politikantske prazne priče.Hajde da pojednostavim lični stav.Ako bih išao u klinč sa bilo kim na temi, trajalo bi barem deset dana, uz pražnjenje foldera arhive gdje štošta još čeka da se međusobna foliranja završe ;;) ..a vremena imamo najmanje...

Moram pisati jer opasno rizikujem da se pola foruma utripuje da sam Ummagumma =)) =)) .Nejasno mi je nerazaznavanje stila i nekorištenje najosnovnijih postulata za analitiku teksta..ali hajde de..

Jurišić Ilija , optužen za ratni zločin.

Gradovi Sarajevo i Tuzla istovremeno dospijevaju pod baražnu medijsku vatru veoma pripremljenih klonova Riste Đoge, od internet trolova iz Kanade, Njemačke, Srbije,Hrvatske ,Bobanistana(Stolac- Široki).Ovi potonji boluju od iste bolesti svih banovanih baksuza.Ne praštaju klik na ban polje koji je dospio iz Teherana pod Trebevićem :) .Vrlo su načitani, imaju gomile kopipejstanih članaka koje obilato postiraju, strašno su ozlojeđeni i prilična zlopamtila.
Jedno 5 njih zaista cijenim jer su to fakat inteligentni i u suštini dobroćudni ljudi, ali sa nepovratno usađenim kodom "nacionalne osvještenosti" i to onim trendovskim , a ne istinskim, kulturno - edukativnim, nažalost...
Desna internet scena je odlučila da na priči o Jurišiću pokaže sve svoje vještine : nepokolebljivo ponavljanje iste priče prema bilo kome ko se usuđuje da im saopšti da su agresivni i dosadni, politički i kulturološki šovinizam, i najgore od svega : konstantno podsmijavanje koje je gore od fizičkog maltretiranja.

Šta bi bilo kad bi bilo više iskrenosti i hrabrosti? Meni lično je dosta lakše od momenta kad sam odlučio da jednako pišem o svim avlijama, ne obzirući se na političku korektnost momenta.

Ilija Jurišić? Oni najobavješteniji drugovi forumaši iz RS odlično znaju da je on sitan šaraf koji veze nema sa frkom na Malti na način na koji mu se pripisuje.Srpski obavještajci također znaju, a te ljude odavno niko ne može proglasiti idiotima, ma koliki terminator bio njihov Gospod Stanišić Bog Jovica.Realno, Jurišić je platio cijenu kukavičluka onih koji su zagriženi pobornici multietničkog SDP profila kojeg u Tuzli brane na neuvijen način.Čak ni naopasniji SDA žbiri ne mogu načeti crvenu tvrđavu koja leži na finoj , bijeloj, kvalitetnoj soli.

Načeo ih je vlastiti neoprez i šutnja pred vidnim manipulisanjem sa pričama o dešavanju 1992-e.Zakasnili su i Jurišić je postao moneta za potkusurivanje na najprizemniji način.
Na njemu se bruse novobošnjaci, novokomunisti, lažni ************i, lažni srpski patriote i zgubidani koji za izginulim vojnicima žale ko za lanjskim snijegom.
Palanačko mahanje revoltom je isto u čitavoj Bosni.Niko se ne dohvaća metle u vlastitoj avliji.Makijaveli je očito skontao ponešto, mada se ne slažem sa njim kao autorom jer premalo hitaca ispaljuje na gamad u svojoj avliji.Moju definiciju "torova" i "gamadi" na internetu zna više nego dobro, pa neću duljiti...

Drago mi je jer Tuzla nije dobila predgrađe sa prefiksom Istočna, kao Sarajevo.Drago mi je jer su veći dio rata proveli u relativnoj sigurnosti od VRS.Drago mi je jer nije podlegla pod trendove politike kakva danas čupa živce ljudima u Sarajevu.Mirniji su.
Drago mi je jer komunjara Bešlagić nije htio biti Fikret Abdić, ali ni Alijin gubernator.

Priča o Tuzlanskoj koloni je isprazna.Nikome od onih koji pominju vojnike iz kolone nije stalo do istine, već tako hrane bolesni nagon za nacionalnim političkim diskusijama bez kraja i konca " Mi vs. Vi".
Istina je uvijek prostija.Da se htjelo i znalo, niko nebi poginuo.Vojnici u koloni su žrtva gluposti svojih pretpostavljenih,a one koji su okidali na nenaoružane ljude zasigurno čeka strašniji sud od ljudskog.Tu patriotska spika ne pomaže, kao ni svečani jubileji.

I da , na kraju je u sve ubačeno i masakriranje Tuzlaka i Sarajlija kao subverzija samih građana.

Zaista, onome ko priča tu priču, treba staviti rampu na ulaz u grad za sva vremena.I ne treba glumiti i pokušavati sa urazumljivanjem, jer sa doktrinom poricanja zločina diskusije nema.Onaj ko na takav način uvrijedi sugrađane, po meni ne zaslužuje nikakav obzir ili "realpolitičku" suzdržanost.Niti da smatram sugrađaninom, niti čovjekom od obraza i karaktera.
Isto mislim i o onima koji gazijama proglašavaju one koji su slavu stekli osvetama nad bolesnim starcima.
Sa mnom sto i hljeb neće nikada djeliti ni jedni ni drugi.

makijaveli
13.01.2010., 00:35
Ako iko u ovoj drzavi zeli mir, ako iko zeli da ova drzava prezivi, ako iko zeli bilo kakav suzivot u BiH onda je ovo prvo i osnovno pitanje. Ne mislim na Jurisica nego na pitanje ratnih zlocina. Ratni zlocini se moraju preispitati nepristrasno i dosledno. To je ljudski dug prema nevinim zrtvama, dug prema nama samima. Kako da jedni druge gledamo u lice dok se ove stvari ne rasciste. Ovo sto je uradio onaj blentavi strani sudija (zaboravih mu ime) sto je zatvorio slucaj Tuzlanska kolona nije nacin da se stvore uslovi za ikakav suzivot. To je recept za jos vecu mrznju. Ja se osjecam uskracenim i smtram da je gadno zayebao moj narod. Sto da vjerujem onda BiH institucijama kad nista drugo ne rade nego se trude da naude meni i mom narodu?

Predugo su ratni zlocini moneta za potkusurivanje politicara. Zlocin ne moze da bude politicki argument. Po mom misljenju je najljudskije da se recimo ovaj slucaj otvori i da se preispita do detalja od strane komisije koja ce da sadrzi clanove iz sva tri konstitutivna naroda plus 3-4 stranca sa svih strana svijeta. Vjerujem da ovdje ima i nevino optuzenih ali i da ima skrivenih krivaca. Ajde ljudi da jednom izbacimo na svjetlo dana sav prljav ves. Neka pukne kud hoce ali meni je vise puna kapa pausalnih ocjena i lupanja fraza. Bosnjacima je najbitnije da uvjek mogu reci "RS je genocidna pa mora nestati". RS nece nestati pa da je genocidna milion puta, nece jer vecina Srba nije pocinila genocid a u njoj su nasli utociste, drugog nemaju i ovo ce braniti. Srbima je najvaznije da njihove zrtve niko ne vidi pa zarad toga mogu da kukaju o ugrozenosti po cio dan. Ovo mora da se rijesi. Nije to dug prema mrtvima, oni su mrtvi i zabole njih uvo, ovo je dug prema nasoj djeci. Njima ne smijemo ostaviti svoju mrznju u naslijedje. A mrznja ce nestati kad se sve iznese na svijetlo dana i kad se pohapse stvarni krivci koji se decenijama kriju iza nacionalizma.

Ovdje je neko pobio 122 covjeka. Ljudi me smorise pricom kako se o tome nema sta raspravljati kad "se zna da su oni krivi". Evo ja sumnjam da nisu oni krivi za svoju smrt. Volio bih da neki nepristrasan sudski organ zaista utvrdi koliko su oni krivi a koliko su navuceni u klopku i pobijeni. Ako se dokaze da su oni zaista krivi ja rijec dalje necu reci, cak cu se izvinuti svakom clanu foruma za svaku izrecenu rijec na ovoj temi. Ako se ispostavi da je neko pripremio i izveo egzekuciju onda je red da taj i odgovara. Isto vazi i za svaki zlocin prema Hrvatima i Bosnjacima za koji se makar posumnja da je zlocin. Ni jedan zlocin ne treba ni sakriti ni uvelicati zarad dnevne politike, treba da se prikaze bas onakav kakav jeste. I nemojte zivota vam da mi neko bulazni o Hagu. To treba da urade nasi ljudi to je nas dug prema nama samima. Hag je instrument mocnika a oni gledaju svoje interese.

Da se ovako krene rijesavati samo tri slucaja po jedan za svaki narod i da se uspjesno rijese i zatvore, svi u BiH bi poceli vjerovati jednom BiH organu. On bi tad predstavljao i mene i Ummagummu i sve nas skupa. Tad bi i ja osjetio da je BiH moja drzava a ne neprijateljska tvorevina koja ima za cilj unistenje mog naroda. Mnogi mitovi bi pali a posteni ljudi bi bar jednom u istoriji pobjedili spletkarose, mutikase i manipulatore. Svjestan sam da nisam u stanju natjerati BiH tuzioce da ovo urade, zabole koga sta misli lajavi Makijaveli, to je samo jedan glas i nista vise, ko se na to obzire. Ovo govorim jer se bolje osjecam kad sam dio rjesenja a ne dio problema. Da jos 100 000 ljudi tako pomisli onda bi to bila sila kojoj se niko ne smije suprotstaviti. Svjestan sam ja da toga nikad nece biti ali eto lijepo se osjecam kad bar zelim ono sto smatram ispravnim.

profesor_woland
13.01.2010., 01:38
Ako iko u ovoj drzavi zeli mir, ako iko zeli da ova drzava prezivi, ako iko zeli bilo kakav suzivot u BiH onda je ovo prvo i osnovno pitanje. Ne mislim na Jurisica nego na pitanje ratnih zlocina. Ratni zlocini se moraju preispitati nepristrasno i dosledno...

Ovdje je neko pobio 122 covjeka. Ljudi me smorise pricom kako se o tome nema sta raspravljati kad "se zna da su oni krivi". Evo ja sumnjam da nisu oni krivi za svoju smrt. Volio bih da neki nepristrasan sudski organ zaista utvrdi koliko su oni krivi a koliko su navuceni u klopku i pobijeni. Ako se dokaze da su oni zaista krivi ja rijec dalje necu reci, cak cu se izvinuti svakom clanu foruma za svaku izrecenu rijec na ovoj temi.

Da se ovako krene rijesavati samo tri slucaja po jedan za svaki narod i da se uspjesno rijese i zatvore, svi u BiH bi poceli vjerovati jednom BiH organu. On bi tad predstavljao i mene i Ummagummu i sve nas skupa. Tad bi i ja osjetio da je BiH moja drzava a ne neprijateljska tvorevina koja ima za cilj unistenje mog naroda. Mnogi mitovi bi pali a posteni ljudi bi bar jednom u istoriji pobjedili spletkarose, mutikase i manipulatore. Svjestan sam da nisam u stanju natjerati BiH tuzioce da ovo urade, zabole koga sta misli lajavi Makijaveli, to je samo jedan glas i nista vise, ko se na to obzire. Ovo govorim jer se bolje osjecam kad sam dio rjesenja a ne dio problema. Da jos 100 000 ljudi tako pomisli onda bi to bila sila kojoj se niko ne smije suprotstaviti. Svjestan sam ja da toga nikad nece biti ali eto lijepo se osjecam kad bar zelim ono sto smatram ispravnim.

Imam želju Makijaveli da ovo bude početak sakupljanja te sile od 100 000 ljudi kojoj se ne može niko suprotstaviti. Eto pridružujem se Ummagumi i tebi i znači...nedostajaće nam još 99 997 ljudi :-! ali ako pristaneš da ovdje javno raščistimo slučaj Tuzlanske kolone. Eto ti budi nepristrasan forumski sudski organ i da počnemo raščišćavati ovaj slučaj, samo nek to ne budu kilometarski postovi, već kratko jasno:

OPTUŽNA ČINJENICA : asdfadfaddfafafafadsf
DOKAZ: asdfasdfadsfassfasdasfadfa
ZAKLJUČAK: asdfadfasfsfasfdadsfadsf

sve u najviše po tri reda teksta.

Ako si ZA ... pucaj prvi %-(

profesor_woland
13.01.2010., 01:58
Pronašao sam originalan tekst optužnice protiv Ilije Jurišića: http://www.tuzilastvorz.org.rs/html_trz ... 18_LAT.pdf (http://www.tuzilastvorz.org.rs/html_trz/OPTUZNICE/O_2009_09_18_LAT.pdf)


Republika Srbija
Tužilaštvo za ratne zločine
OKRUŽNOM SUDU U BEOGRADU
- Veću za ratne zločine –
18. septembar 2009.

Na osnovu čl.341. st.1. Zakonika o krivičnom postupku, preciziram optužnicu KTRZ-
5/04 od 09.11.2007.godine, samo u delu činjeničnog opisa radnje krivičnog dela za
opt. Jurišić Iliju iz Tuzle, tako da činjenični opis radnje krivičnog dela glasi:

ŠTO JE:

Za vreme oružanih sukoba na teritoriji Bosne i Hercegovine (BiH) bivše Republike
Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije (SFRJ), koji sukobi su se vodili:
između naoružanih formacija na strani Bošnjačkog, Hrvatskog i Srpskog naroda, u
periodu od početka 1992. do 1995.godine, i između naoružanih formacija Bošnjačkog
i Hrvatskog naroda sa jedne strane, sa oružanim formacijama Jugoslovenske
Narodne Armije (JNA), bivše oružane snage SFRJ, u periodu prve polovine
1992.godine,
dana 15.05.1992.godine, u Tuzli, kao pripadnik Bošnjačke i Hrvatske strane u sukobu
– u svojstvu dežurnog u Operativnom Štabu Službi javne bezbjednosti u Tuzli i
ovlašćenjem izdavanja naredbi svim naoružanim formacijama ove strane u sukobu
na području Tuzle, kršio pravila međunarodnog prava iz čl.19. Ženevske Konvencije
za poboljšanje položaja ranjenika i bolesnika u oružanim snagama u ratu od 12.
avgusta 1949. godine (I Ženevska konvencija koja je ratifikovana od strane FNRJ „Sl.
List“ br.24/50) i pravila iz čl. 21. i 37. st.1. Dopunskog Protokola uz Ženevske
Konvencije od 12.08.1949.godine o zaštiti žrtava međunarodnog oružanog sukoba
(Protokol I),
na taj način, što je suprotno ranije postignutom sporazumu između BiH i Savezne
Republike Jugoslavije (SRJ), države bivših republika SFRJ, o mirnom povlačenju
JNA sa teritorije BiH na teritoriju SRJ, u vezi kog sporazuma je Predsjedništvo BiH
donelo Odluku broj 02-11-327/92 od 27.04.1992.godine, o mirnom povlačenju
jedinica JNA sa teritorije BiH, i s tim u vezi suprotno prethodno postignutom
sporazumu između predstavnika civilne i vojne vlasti Tuzle sa komandantom kasarne
JNA „Husinska buna“ u Tuzli, pukovnikom Dubajić Milom, o mirnom izmeštanju
92.motorizovane brigade JNA iz ove kasarne pravcem: Kasarna „Husinska buna“ –
Skojevska ulica – Brčanska Malta – Simin Han – Bjeljina - SRJ, koji Sporazum i Odluka
su Komandi JNA ulivali poverenje da tokom izmeštanja neće biti napadnuti, za koju
Odluku i Sporazume je znao;
a, postupajući smišljeno, po unapred, od strane Kriznog Štaba Predsjedništva SO
Tuzla, planiranom i organizovanom perfidnom planu za napad na kolonu JNA, u
nameri da se izigra stvoreno poverenje, napred navedenog dana oko 19 časova, u
vremenu dok je obavljao komandnu dužnost – dežurnog u Operativnom Štabu SJB
Tuzla, nakon prijema naredbe za napad od pretpostavljenog starešine – komandanta
Operativnog Štaba i načelnika SJB Tuzla, Bajrić Meha, zvani „Meša“ putem radio
veze, iz Operativnog Štaba, neposredno izdao naredbu za napad svim naoružanim
jedinicama bošnjačko-hrvatskih snaga: Teritorijalne odbrane, Službi javne
bezbednosti i Patriotske Lige, a koje su bile raspoređene i u borbanoj gotovosti
spremne za napad na položajima u obližnjim zgradama, i uređenim zaklonima na
pravcu kretanja marševske kolone JNA, i to u trenutku kada je odvojeni drugi kolone
mirno prolazilo kroz Skojevsku ulicu i raskrsnicu na Brčanskoj Malti, pa je tako
upotrebio nedozvoljeni način borbe koji je zabranjen po međunarodnom pravu, na
osnovu koje naredbe su raspoređeni snajperisti prvo pucali i ubijali vozače vojnih
vozila, tako ih zaustavljali i blokirali dalji prolaz kolone JNA odobrenim pravcem
izmeštanja, potom pucali i ubijali vojnike prevožene u vozilima koji nisu bili spremni
za borbu niti u mogućnosti pružanja otpora, a u koloni su tom prilikom napali i uništili
vidno i propisno obeležena sanitetska vojna vozila i ubili i ranili jedan broj pripadnika
JNA, koji se prevozio u tim vozilima,kojom prilikom je lišen života najmanje 51 pripadnik JNA i to:

Blagojević (Anđelka) Radislav, iz Mičijevića, rođen 07.07.1970.godine, Blagojević
(Sima) Vojo, iz Porečjine rođ.10.10.1959.godine, Blagojević (Draga) Vojo, iz Podgore
- Lopare, rođ.16.02.1942.godine, Božić (Ilije) Gordan, iz Komara – Lukavac,
rođ.23.11.1964.godine, Vasić (Nenada) Jovo, iz Požarnice, rođ.10.10.1953.godine,
Vujanović (LJubomira) Cvijetin, iz Požarnice, rođ.17.06.1966.godine, Vukojević
(Anđelka) Savo, iz Krtova - Lukavac, rođ.28.01.1965.godine, Goganović (Žarka)
Vaskrsije, rođen 02.05.1937.godine, Davidović (Nikole) Božo, iz Viduše – Kakanj,
rođ.07.01.1973.godine, Despotović (Petra) Slavko, iz Bos.Petrovog sela, star 34
godine, Đuranović (Sava) Robert, iz Komara – Lukavac, Đurić (Ilije) Živko, iz Crnog
blata, rođ.04.07.1968.godine, Đurić (Marka) Zoran, iz Crnog blata,
rođ.07.05.1961.godine, Đurić (Marka) Milenko, iz Crnog blata,
rođ.25.03.1963.godine, Đurić (Milana) Marko, iz Crnog blata, rođ.23.02.1936.godine,
Zec (Branislava) Draženko, iz Prijedora, rođen 11.05.1972.godine, Ilić (Steve) Vlado,
iz Tuzle, rođ.09.10.1952.godine, Ilić (Radovana) Boško, iz Brijesnice – Lukavac,
rođ.08.07.1970.godine, Janjić (LJuba) Drago, iz Kolimera – Tuzla,
rođ.10.10.1956.godine, Jovanović (Živana) Duško, iz Požarnice,
rođ.07.05.1973.godine, Jovičić (Milorada) Miroslav, iz Puračića – Lukavac,
rođ.22.04.1968.godine, Jokić (Nika) Goran, iz Ofenbaha – Nemačka,
rođ.08.11.1972.godine u Požarnici, Josipović (Krsta) Mladen, iz Lukavca,
rođ.27.07.1965.godine, Jurković (Marka) Zoran, iz Tuzle, rođ.24.11.1962.godine,
Kulišić (Vasa) Milan, iz Sižja – Lukavac, rođ.12.04.1946.godine, Lazić (Jovana)
Ranko, iz Simin Hana, rođ.29.09.1973.godine, Latković (Marka) Slobodan, iz
Bosanskog Petrovca, rođ.19.08.1973.godine, Lopatko (Danila) Miroslav, iz Prnjavora,
rođ.29.09.1972.godine, Lukić (Milana) Ilija, iz Krtova – Lukavac,
rođ.28.03.1964.godine, LJubojević (Stanimira) Đorđe, iz Kovačice – Tuzla,
rođ.02.09.1962.godine, Marković (Cvijetina) Stojko, iz Vozuće – Zavidovići,
rođ.26.03.1962.godine, Mekić (Milenka) Dragan, iz Živinica, rođ.08.09.1959.godine u
Zemunu, Mićanović (Mića) Vladimir, iz Tuzle, rođ.29.09.1968.godine, Mihajlović
(Radovana) Zoran, iz Komara, rođ.26.06.1966.godine, Mihajlović (Radovana) Milan,
iz Komara, Mrkonjić (Ranka) Ranko, zv. „Stojan“ iz Sižja, rođ.17.05.1948.godine,
Nedić (Vaskrsija) Milan, iz Sižja, rođ.16.02.1956.godine, Nedić (Neda) Rado, iz
Smoluće, rođ.13.08.1955.godine, Ostojić (Janka) Milorad, iz Donje Potpeće –
rođ.21.05.1954.godine, Perić (Đorđija) Ostoja, iz Smoluće, rođ.18.02.1969.godine,
Petrović (Sretka) Boro, iz Krtova, rođ.03.06.1971.godine, Popović (Radivoja) Nenad,
iz Kalesije, rođ.29.11.1954.godine, Savić (Branka) Milenko, iz Požarnice,
rođ.13.10.1959.godine, Sorajić (Branka) Božidar, iz LJubinje, rođ.10.12.1973.godine,
Stojanović (Branka) Sreten, iz Dubnice – Kalesija, rođ.1955.godine, Tadić (Milorada)
Boro, iz Krtova, rođ.25.04.1964.godine, Todorović (Dušana) Dragan, iz Krtova,
rođ.07.02.1964.godine, Todorović (Luke) Radomir, iz Krtova, rođ.23.09.1954.godine,
Tubić (Jovana) Jelenko, iz Sižja, rođ.22.04.1953.godine, Cvjetković (Mirka) Danilo, iz
Donje Potpeća - Srebrenik, rođ.14.02.1972.godine, DŽolić (Nikole) Jovan, iz Jajca,
rođ.07.07.1971.godine, a
najmanje 50 pripadnika JNA ranili i to:
Babunović (Ilije) Cvijan, iz Bijeljine, Bagi Ištvan, Vukojević (Anđelka) Zoran, iz
Krtova, Vuković Radovan, Vukumirica (Jovana) Miodrag iz Beograda, Gavrilović
Pero, Dragić (Ilije) Nenad iz Zvornika, Đukić (Miloša) Boško, Đurić (Branka) Boro, iz
Vasilevca, Žepinić Zoran, Živković Radovan, Ilić (Steve) Goran, iz Vranjeva, Ilić
(Maksima) Radojica, iz Potpeće, Jovanović Milomir, Jović (Dušana) Branko, iz
Bijeljine,Kojić Marko, Krstić (Sime) Radovan, iz Bijeljine, Kulišić (Cvijetina) Branislav,
iz Doboja, Kulišić (Dragomira) Tatomir, iz Sižja, Lazić (Rajka) Mladenko iz Vozuće,
Lukić (Pera) Mirko, iz Sižja, LJubojević (Đorđa) Blagoje, iz Bijeljine, Marjanović
Goran, Marković (Save) Zoran, iz Krtova, Mandić (Dragoljuba) Tomislav iz Beograda,
Mihajlović (Miloša) Vojislav, iz Krtova, Mihajlović (Miloša) Danko, iz Sižja, Mrkonjić
(Mladena) Ratko, iz Sižja, Nešković Darko, Novaković (Novaka) Slavko iz Janje,
Paradžić Zlatko, Pantić (Jovana) Stojan, iz Bijeljine, Pajkić (Žarka) Rade, iz
Mičijevića, Pajić (Stanimira) LJubo iz Bijeljine, Radić (Petra) Slobodan, iz Krtova,
Sinanović Milenko, Sarafijanović (Miloša) Željko, iz Stupara, Sarafijanović (Vojislava)
Milutin, iz Krtova, Stevanović (Čedomira) Radan iz Bijeljine, Simić (Ratka) Branko, iz
Sižja, Todić (Jova) Rade, iz Potpeće, Todorović (Dušana) Zoran, iz Krtova, Todorović
(Vojislava) Ozrenko, iz Krtova, Tešić (Nenada) LJubo, iz Bijeljine, Tripković Rajko,
Tripunović (Stojana) Vidak, iz Stupara i Ćosić (Dušana) Miladin, iz Stupara, Rakić
Jela, Modraković (Tripuna) Radovan, iz Krivače, koji je iz bolnice u Tuzli prebačen u
Okružni zatvor u Tuzli, gde je stradao 08.06.1992.godine i Modraković Radomir koji
je kasnije umro u bolnici u Tuzli,
i uništili veći broj vojnih i sanitetskih vojnih vozila,

- čime je učinio krivično delo upotreba nedozvoljenih sredstava borbe iz čl. 148. st.2.
u vezi st.1. KZ SFRJ.

ZAMENIK TUŽIOCA ZA RATNE ZLOČINE
Milan Petrović

Dakle, Ilija Jurišić je optužen za upotrebu nedozvoljenih sredstava borbe u napadu na kolonu JNA u kojoj su u sanitetskim vozilima prevoženi ranjenici !!!
Mislim da je poslije svih rasprava na ovom forumu i poslije ovog teksta optužnice svaki komentar suvišan

egi
13.01.2010., 02:43
pucali i ubijali vojnike prevožene u vozilima koji nisu bili spremni
za borbu niti u mogućnosti pružanja otpora, a u koloni su tom prilikom napali i uništili
vidno i propisno obeležena sanitetska vojna vozila i ubili i ranili jedan broj pripadnika
JNA, koji se prevozio u tim vozilima,kojom prilikom je lišen života najmanje 51 pripadnik JNA

Dakle, Ilija Jurišić je optužen za upotrebu nedozvoljenih sredstava borbe u napadu na kolonu JNA u kojoj su u sanitetskim vozilima prevoženi ranjenici !!!
Mislim da je poslije svih rasprava na ovom forumu i poslije ovog teksta optužnice svaki komentar suvišan
Uopšte tako ne piše. Pročitaj malo bolje. Fino piše da su "napali i uništili i..." To znači "među ostalim" a ne "samo". Isto tako piše da se "jedan broj pripadnika JNA vozio u tim vozilima". Niti piše da su svi pripadnici JNA bili u njima niti da su bili ranjenici.

Po gore navedenim godištima, može se vidjeti da nisu baš svi bili "djeca" i da je dosta poginulih bilo iz obližnjih mjesta.

Prvo je bilo preko dvjesto vojnika, maki kaže 120 a ovdje piše 51. Šta je sada ispravno? Mislim, na kraju ispade da je broj poginulih u samom početku učetvorostručen. Toliko o propagandi. Isto tako se u optužnici ne spominju navodna zvjerstva za čije dokaze srpska web mreža prinosi obilate propagandne tekstove.

Напад на колону ЈНА у Тузли извршиле су муслиманске снаге 15. маја 1992. године приликом повлачења ненаоружаних припадника ЈНА из Тузле. Догађај је познат као „Тузланска колона“. Напад је био један од првих важнијих догађаја током рата у Босни и Херцеговини, а извршили су га припрадници Патриотске лиге, могуће уз сарадњу са локалним властима. Напад је директно приказиван на локалној телевизијској станици.

Према наводима из кривичне пријаве, у колони је погинуло око 200 старешина и војника, док је 140 заробљено и мучено. [1]. 15. мај се слави као дан ослобођења Тузле.

Tačan broj žrtava "Tuzlanske kolone" vjerovatno nikada neće biti utvrđen. Do sada je identifikovano stotinak posmrtnih ostataka poginulih na Brčanskoj malti, a za zločin još niko nije odgovarao.


Nakon napada, dok vozila hitne pomoći odvoze pojedine ranjene, pripadnici "teritorijalne odbrane" i paravojnih formacija, ali i civili u grupama, obilaze stratište i ubijene "ovjeravaju" hicima u glavu ili usta iz neposredne blizine. Jedan od vojnika koji je preživio pucanj u usta iz pištolja TT, kaže da se radilo o grupama i do 15 članova. Jedni su iz "tamića" silazili do ranjenih i ubijali ih, a ostali su ih bodrili. Taj vojnik je uspio da preživi jer je nakon prvog hica uspio da odglumi mrtvacke trzaje. Krvnik se spremao da mu ponovo puca u glavu. Spasila ga je hitna pomoć, a kasnije je operisan.

Ranjeni vojnici koji su dovezeni do bolnice Gradina svjedoče da je oko bolmice i u bolnici bilo teritorijalaca i drugih naoružanih pripadnika muslimanskih formacija. Prislanjali su im cijevi pištolja na glavu, prijetili im ubistvom, šamarali ih, udarali rukama i nogama. Jednoga su ubili u hodniku bolnice udarajući ga kundacima puške. Pojedine medicinske sestre pridruživale su im se u tuči. Dio doktora muslimana i Hrvata odbili su da pruže pomoć. Drugi su, opet, bili profesionalni. Muslimani i Hrvati koji su kasnije, do juna 1992, ranjeni dovlačeni u bolnicu prijetili su im ubistvima i maltretirali ih. Dvadesetog maja u Požarnicu je dovezeno 17 mrtvih vojnika iz kolone. Svi su puoubijani udarcima čekicem u čelo. Rane su bile velicine 3x3 cm.

Policajci srpske nacionalnosti koji su kasnije izašli iz Tuzle svjedoče da su u policijskim jedinicama, formacijama "teritorijalne odbrane" i paravojnim stranačkim jedinicama bili uglavnom pripadnici muslimanskog naroda. Oni su donosili glavne odluke, dok su pripadnici ostalih naroda, posebno Srbi, držani po strani kao "kamuflaža". Medijskoj propagandi o pobjedi navodne multietničke, jugoslovenske opcije u Tuzli u početku su povjerovali samo naivni. Kada su počela maltretiranja, većina tuzlanskih Srba shvatila je prevaru, pokušavajući potom na razne načine preći na srpsku teritoriju.

Pratioci potpukovnika Dubajića kažu da se oko 17 časova na prijavnici kasarne pojavila žena obučena u bordo komplet. Vikala je i psovala četničku majku. Nekoliko **** je ponovila: "Nećete vi živi izaći. 'Ne znate šta vam se sprema'." Članovi porodica penzionisanih lica svjedoče da su u skloništima vec bile pripremljene rezerve hrane.

Prema vojnim podacima, od 600 vojnika, koliko je bilo u koloni, poginulo je 212. U noći 15. maja sa mjesta masakra u Tuzli sakupljana su i odvožena mrtva tijela vojnika. Do 17. maja su sa stratišta odvezena i spaljena vozila. Ulice su oprane od ostataka ljudskih tijela i krvi, a rupe na asfaltu, nastale od eksplozija ili visoke temperature, popravljene.

Već u noći između 15. i 16. maja na deponiju smeća u Tuzli dopremljeni su izgorjeli ostaci ubijenih vojnika, preko kojih je nabacan sloj smeća debljine pet metara, a zatim poravnan buldožerom. Dio tijela nalazi se i na bivšem vojnom strelištu Paša bunar i rejonu skladišta Kozlovac. Na Trnovcu je iskopana jama dimenzija 3x5 metara i u nju su sahranjena neka tijela. Muslimani po Tuzli pričali su da je u jednu jamu zakopano oko 150 tijela, koja su kasnije, jedno po jedno, vađena i davana u razmjenu, iako su bila toliko izgorjela da nije bilo moguće utvrditi identitet nastradalih.

Od zemnih ostataka iz masovne grobnice na groblju Trnovac do 19. oktobra 1999. ekshumirani su nagorjeli ostaci kostiju od oko 33 do 35 tijela, zakopanih u šesnaest najlon vreća, na dubini od tri metra.



Tada je poginulo najmanje 92 vojnika, ranjeno najmanje 33 i uništen veći broj vojnih i sanitetskih vozila.

profesor_woland
13.01.2010., 03:02
Završna riječ Tužilaštva Nebeske države uvijek ugroženog naroda koji je uvijek u pravu:

http://www.tuzilastvorz.org.rs/html_trz ... 21_LAT.pdf (http://www.tuzilastvorz.org.rs/html_trz/ZAVRSNE_RECI/ZR_2009_09_21_LAT.pdf)

Ko ima snage nek pročita i tekst postavi na forum.

profesor_woland
13.01.2010., 03:32
Dakle, Ilija Jurišić je optužen za upotrebu nedozvoljenih sredstava borbe u napadu na kolonu JNA u kojoj su u sanitetskim vozilima prevoženi ranjenici !!!
Mislim da je poslije svih rasprava na ovom forumu i poslije ovog teksta optužnice svaki komentar suvišan

Uopšte tako ne piše. Pročitaj malo bolje. Fino piše da su "napali i uništili i..." To znači "među ostalim" a ne "samo". Isto tako piše da se "jedan broj pripadnika JNA vozio u tim vozilima". Niti piše da su svi pripadnici JNA bili u njima niti da su bili ranjenici.

Ipak @egi po ovoj optužnici ispada kao što sam rekao jer mu se na teret samo i isključivo stavlja krivično djelo kršenja člana 19 Ženevske konvencije ( dispozitiv optužnice).


...kršio pravila međunarodnog prava iz čl.19. Ženevske Konvencije
za poboljšanje položaja ranjenika i bolesnika u oružanim snagama u ratu od 12.
avgusta 1949. godine (I Ženevska konvencija koja je ratifikovana od strane FNRJ „Sl.
List“ br.24/50) i pravila iz čl. 21. i 37. st.1. Dopunskog Protokola uz Ženevske
Konvencije od 12.08.1949.godine o zaštiti žrtava međunarodnog oružanog sukoba
(Protokol I),

-što bi moralo, po optužnici značiti, da su u Tuzlanskoj koloni bili samo bolesni i ranjeni a ni u kom slučaju kuhari, magacioneri, obućari, a naročito ne rezervisti i dobrovoljci i da naročito nisu bili naoružani niti sposobni za borbu;
-i što bi moralo, po optužnici značiti, da u napadu na Tuzlansku kolonu nisu smjela biti upotrebljena nedozvoljena sredstva ratovanja tj. vatreno oružje, već samo čekići za udaranje u čelo i Arkanovim formacijama dozvoljena konvencionalna sredstva kao što su noževi, kame, konopac, kolac (za nabijanje) i benzin sijeno za potpomaganje sagorijevanja pri živom spaljivanju Bošnjaka.

Sad se ozbiljno pitam imaju li ovi ljudi u Tužilaštvu Srbije ikakvog morala, ikakvog pravnog znanja, i ima li nad srbijanskim tužilaštvima i sudstvom ikakva institucija da samo pročita cirkus od ove kvazi-optužnice u kojoj se optuženom na teret stavi jedno krivično djelo a poslije obrazloženja optužnice zatraži odgovornost za sasvim drugo krivično djelo.

egi
13.01.2010., 04:08
Ima i čl.148. st.2. u vezi st.1. KZ SFRJ.


Smatrajući nesumnjivo dokazanim sve bitne elemente krivičnog dela upotreba
nedozvoljenih sredstava borbe iz čl.148. st.2. u vezi st.1. KZ SFRJ, to predlažem da
ga sud za isto oglasi krivim, osudi na kaznu po Zakonu i obaveže da plati troškove
krivičnog postupka.

O čemu se radi u navedenom članu?

profesor_woland
13.01.2010., 04:16
Ova tema me baš zainteresirala, i sada kad sam sve kockice složio i u sudskim dokumentima pročitao koji sve "patrioti BiH" se pojavljuju kao svjedoci odbrane i Tužilaštva, dolazim do zaključka da ovaj slučaj ima sasvim drugu pozadinu: Prikazati Bosnu i Hercegovinu kao stranu u sukobu koja je takodje činila ratne zločine.

Da li je Ilija Jurišić stvarna žrtva dva režima ili je igrač Srbije i u ovoj postratnoj utakmici veliko je pitanje. "Jednom žandar - uvijek žandar" a naročito kad se radi o odanim i uspješnim kadrovima SDB-a nekadašnjeg Savenog SUP-a . Previše lako je Ilija Jurišić uhapšen i misteriozno lako je pala Jurišićeva odbrana u ovom slučaju.

profesor_woland
13.01.2010., 04:26
Ima i čl.148. st.2. u vezi st.1. KZ SFRJ.


Smatrajući nesumnjivo dokazanim sve bitne elemente krivičnog dela upotreba
nedozvoljenih sredstava borbe iz čl.148. st.2. u vezi st.1. KZ SFRJ, to predlažem da
ga sud za isto oglasi krivim, osudi na kaznu po Zakonu i obaveže da plati troškove
krivičnog postupka.

O čemu se radi u navedenom članu?

Radi se o upotrebi perfidnih sredstava ratovanja u cilju zarobljavanja ili uništenja neprijatelja. U konkretnom slučaju perfidnim se smatra postignut dogovor o mirnom izlasku jedinica JNA uz garanciju bezbjednosti te o korištenju snajperskih dejstava u cilju zaustavljanja kolone.

major
13.01.2010., 07:22
[quote="makijaveli"]

Ne mislis valjda da je Srbijanska BIA i Specijalno Tuzilastvo toliko amatersko da su spali na to da im Makijaveli skuplja podatke na forumu? E moj majore dzaba si ti zavrsavao vojne skole. Pa oni treba svi da se pobiju do zadnjeg ako nemaju spisak svih ucesnika u napadu na Tuzlansku kolonu sve sa detaljnim opisom svacijeg doprinosa napadu sve do broja ispaljenih metaka. Ti se bas ne razumijes u obavjestajne aktivnosti iako si taj predmet imao na vojnoj akademiji.

Nisam bas siguran da su se tako pozabavili o svim detaljima, a pogotovo ne u optuznici koju je postavio @profesor, vec je ista puna isinuacija, baziranih na svjedocenju ostecenih. Ali dragi kolega Maki ti si mene zaista ubijedio ovdje da se tu radilo o iskljucivo golobradim redovima neskusnim na borbena dejstva koji su tu iskljucivo bili radi odsluzenja vojnog roka, ali definitivno dokumenti zajedno sa optuznicom su te demantovali po svakoj tvojoj tvrdnji koju branis na ovoj temi vec mjesecima ili se mozda ne sjecas sta si pisao.
Prvo tacan broj poginulih nikada nije vjerodostojno prikazan, a na insistiranje profe odaslao si nam veb na 231 sranici klasicne propagande insinuacija i lazi koje je neki doktorcic iz B.Luke potpisao da bi se sakrile genocidne i zlocinacke aktivnosti pocinilaca iz redova Srpskog naroda.
Mjesto i godine rodjenja stradalih na Brcanskoj Malti jasno pokazuju da se 90% radi o rezerviostima iz okolnih Tuzlanskih mijesta, sto sasvim mijenja i tu soluciju da oni namaju ama bas nikakve veze sa susjednom drzavom Srbijom pa da bi ista imala moralno pravnu osnovu za procesuisanje ovog slucaja.
Trece u vise navrata si i sam ovdje potvrdio da ti je dobro poznata "disciplina" pogotovo potkrepljena alkoholom tih bradatih rezervista, te nas dovodi i do te cinjenice da upravo su isti i doveli do onog koje prvi otvorio vatru te je uslijedila ona od Jurisica "na vatru odgocvoriti vatrom".

Posle svih poslozenih cinjenica za mene je osnovni problem sto se dozvolilo da se sudi ljudima kojima niti je krivica dokazana, a najvjerojatnije i ne postoji krivicna odgovornost, dok se po ovoj zemlji slobodno sece na hiljade krvoloka cije su ruke do iza lakata krvave. Svi dobronamjerni sa ovog foruma smo se slozili da nema pravde i bilo kakvog dogovora o zajdnickom sutra sve dok i jedan zlocinac ne bude tamo gdje i pripada i po ljudsk0om i po bozijem zakonu. Licno cu sve uciniti koliko je u mojoj moci da doprinesem u rasvjetljavanju istine ne vezano o kojoj se zaracenoj strani radi , mada sam svijestan da je pravda i nekad spora ali kad tad stigne !

lukavac
13.01.2010., 20:46
Ovo je samo dio komentara jednog naseg sagovornika. Toliko kontradiktornosti i mjesanja podataka, toliko ponavljanja neistine da bi on sam sebe uvjerio da je istina, toliko prekrajanja dogadjaja na samo jednoj temi da bi cak u jednom postu potvrdio da su rezervisti prvi pucali. Bez obzira koliko mu dokaza ponudio on samo preskace preko njih i ponavlja svoje. Ovakva razmisljanja ima covjek koji kaze da posluje sa Bosnjacima i da ih respektuje. Covjek koji tvrdi sve ovo ovdje navedeno:

Zato sto ni meni ni mojoj jedinici niko nije mogao da naredi necasnu rabotu, mogao je da naredi ali onda se cijev okrece u neredbodavca.

Poslije se svi cude kad Makijaveli kaze "nema dogovora". Sa kim da se dogovorim? Sa nekim kome je normalno pobiti 51 18-togodisnjaka koji se povlaci i odlazi, ne predstavlja nikakvu opasnost, jedini grijeh je taj sto je Srbin. Ajde sto su pobijeni nego sto se njihovo ubistvo zeli prikazati kao opravdano, normalno i cak sta vise neophodno. Dali je to bitka kojom se Bosnjaci ponose? Pa vidis brate mene niko u takvoj BiH nece gledati. Ili takve BiH nece biti ili mene nece biti u njoj. Ovim ste poslali jasnu poruku Srbima sta ih ceka u toj veseloj drzavi koju pravite. Posle se cudite zasto je Srbi ruse. A zasto da je ne ruse, sta ih lijepo veze za nju? Mozda ovaj civilizacijski tretman koji je demonstriran na ovoj temi?

Obecano im je da mogu da ponesu svoje licno naoruzanje i opremu kao i sve sto mogu da ponesu sa sobom. To se tretira kao primirje Egi. Ako se sjecas ta vojska je isla u Srbiju, van granica BiH, to je bilo vrijeme kad se JNA povlacila iz BiH po naredbi generalstaba. Napad na kolonu pod takvim okolnostima jeste zlocin jer je krsenje obicaja ratovanja. Pobijeni su iz ciste zlobe i mrznje. Nema logicnog objasnjenja koju je to korist imala Tuzla od njihove likvidacije?
Da nije postojao dogovor i cvrsto obecanje da se pusti slobodan prolaz vojske onda bi vojska napustila kasarnu pod borbom. Ja nisam bio na licu mjesta u Tuzli ali sam bio na licu mjesta u Capljini. Isti slucaj, kasarna za obuku vozaca je bila u sred grada i bila je napadnuta od strane jakih snaga KOS-a. Nije bilo dogovora i vojska se izvlacila nasilno, u borbi. Ucestvovao sam u helikopterskom desantu na tu kasarnu i vadili smo vojsku pod borbom. To je jedini nacin kad nema dogovora. Moglo se isto uraditi i u Tuzli, ali ne, vjerovalo se na rjec. Zaboravilo se da svacija rjec ne vrijedi isto.

Ne sporim ja Majore legitimnu borbu Bosnjackog i Hrvatskog naroda za njihove ciljeve. I moj se narod borio za svoje ciljeve. Ciljevi su nam bili suprotni pa smo se borili jedni protiv drugih

Nakon svega Srbi moraju da pokazu nevidjeni entuzijazam za zivot u cjelovitoj BiH koja pruza idealne uslove za lov na istih.

Zasto mi nesto govori da ce se neki od nas zestoko razocarati u bliskoj buducnosti? Nekom ce da se srusi cjelokupna vizija stvarnosti i svijeta. Dali ce to biti moja vizija ili vizija nekog od mojih kolega vidjecemo, bitno je da necemo dugo cekati na rusenje mitova. Prosta prizemna ljudska logika jednostavno ne dozvoljava koegzistenciju suprotnih vidjenja, jedno je definitivno pogresno. Stvarnost je neumoljiva, bezosjecajna i nepristrasna. Nekom potvrdi pogled na svijet nekom brutalno srusi sve u sta je vjerovao. Ko li ce da bude zrtva sudara sa stvarnoscu zaista ne znam i ne mogu da prognoziram zato "zivi bili pa vidjeli".

Bilo se Egi zedno krvi i u Tuzli i u Sarajevu. Alija je kazao da se zrtvuje mir i on se i zrtvovao. Mozemo mi sad ovdje bistriti do jutra ali to je cinjenica. Razmisli samo, 15.maja je JNA isla u Srbiju to su svi znali, svi mediji su prenijeli, nemoguce da neko nije znao tako vaznu stvar. Iz Tuzle su direktno isli na granicu. Izlaze iz zemlje, ne predstavljaju nikakvu opasnost. Ti momci su jedva cekali da se dokopaju slobode i da imaju normalan zivot, zabole njih za rat. Samo su sluzili vojsku i to je to. Ali jok, ipak su legitimna meta. Ako ne mozes sam da procjenis sta je casno a sta nije, nema veze ja cu ti sve po redu pojasnjavati od slucaja do slucaja. Nije mi tesko. Sve casne i necasne radnje i Srba i Hrvata i Bosnjaka. Ja nemam problem sa tim da to kazem na glas.

Sto se tice Alije i njegovog humanizma, nemoj o tome zivota ti. Jasno se opredjelio za rat i kazao da je to jedini nacin da se ostvare ciljevi koje je zacrtao. Imao je izbora ali se opredjelio za najgoru opciju. Ja visoko cjenim njegov pokusaj da sprijeci masakr u Sarajevu. Trebalo je hrabrosti da se stane na celo kolone Srba koja izlazi iz grada. Nemam jasne podatke ali mislim da on licno nije bio kriv ni za tragediju koja se desila. Prije je bilo da nije imao punu kontrolu nad svojim snagama i da je tu svaka budala radila sta mu padne na pamet. Da je neko u VRS na svoju ruku preduzeo akciju tolikih razmjera pa i upola manju Mladic bi ga zubima zaklao.

Medjutim sad tu sliku pretvarati u primjer Evropske tolerancije bi bilo smjesno da nije zalosno. Valja napisati tako nesto i biti svjestan da ce to mozda procitati bas neko ko je iselio iz Tuzle. Ja razumijem da je bilo Srba u ABiH. Tu postoje dvije grupe ljudi. Prva grupu cine ljudi koji su imali mjesane brakove. Covjek ozenio Bosnjakinju i pocne rat izmedju Srba i Bosnjaka. Sta on treba da radi? Da ispadne ker pa da zenu prevuce na Srpsku stranu pa da puca na njenog oca i brata? Ne moze, on je nju ozenio zato sto je voli a ne zato sto je mrzi, toliko ne moze da je uvrijedi pa makar pucao u svog oca i svog brata. Ona mu je rodila djecu. Muskarac ako se smatra muskarcem mora da na svoja ledja primi teret koji pritiska porodicu a ne da se krije iza zenine suknje. Tu grupu ljudi razumijem i visoko cjenim. Porodica je preca od naroda i za to im moze samo budala zamjeriti. Onu drugu grupu cine kreteni. Treba biti krajnji kreten pa pomagati onom ko psuje mater Srpsku i rezi na Srbe svaki dan. Tu grupu ne razumijem i hvala bogu pa su ostali kod Bosnjaka, Srbima takvi ne trebaju ni za sta.

Safija ti si starija zena. U mom kraju takvoj zeni ni u ludilu ne bih palo na pamet da se smije i glupira na racun 51 poginulog 18-togodisnjaka

Ta vojska u Tuzlu nije dosla kako ti rece, ona je tamo bila 45 godina ako nisi opazila. Njihova kasarna je bila ugrozena tj. napadnuta. Sklopljen je sporazum da se mirno povuku iz grada i u skladu sa tim im se garantovala bezbjednost. U pitanju su vojnici iz Srbije koji su bili na odsluzenju vojnog roka. Sve se desavalo 15. maja a ako se sjecas tad je JNA napustila BiH. Znaci ti momci su trebali iz Tuzle da idu direktno u Srbiju. Ne ostaju vise u BiH. Vojska spremljena za mars ne moze da se bori. Bili su glineni golubovi na ulici. Bosnjaci nisu otrpjeli da ne proliju Srpsku krv. Pomlatili su momke koji su pola godine ranije sjedili u skolskim klupama. To je za mene bruka i sramota. Ovdje pricaju o nekakvim bradonjama i cetnicima u kamionima. Pa eno njihovih grobova u Bjeljini, na ploci stoje imena i godista. Svi su moje godiste sem oficira.

Srbi se nisu poceli ****iti nakon 15 godina draga Bosanka kako ti definises Srpski zahtjev za razvnopravnim tretmanom u BiH. Srbi su to uvjek trazili i za to usli u rat. Ja sam uzeo pusku u ruku jer su me izvukli iz Jugoslavije protiv moje volje. Kako bi tebi bilo da ti sutra neko saopsti da je FBiH dio neke druge drzave recimo Srbije? E pa meni su kazali da sam od danas manjina u BiH. Nece da moze, nigdje ja nisam manjina niti doseljeni stocar, prema meni se ophodi kao prema covjeku ili se ne ophodi uopste. Srbi su bili u medijskoj blokadi cio rat kao i tokom posleratnog perioda sve do 2001. Niko nas nije cuo. Nase zrtve nisu bile zrtve nego marva koju je svakako i trebalo pobiti. Mogu tebi da budu marva ali za mene su oni moji sunarodnici koji su zvjerski pobijeni. I oni zasluzuju svoju pravdu bas kao i tvoji sunarodnici koji su stradali na isti nacin.

. Po onom sto ja znam, u kasarnu u Tuzli je nekih 20-ak dana prije ovog dogadja doslo pojacanje. U pitanju su bili rezervisti. Ti mozda sa njima nisi imao kontakt ali ja jesam. Tim ljudima niko nije mogao da komanduje. To je bila jedna razularena rulja koja ima oruzje i neogranicene kolicine alkohola. Meni su dosli u pomoc u Mostaru pa umalo nismo glave pogubili uzdajuci se u njih. Vise moras da se pazis njih nego neprijatelja. Sukobi su bili svakodnevni. Ja sam bio aktivni vojnik koji je imao gvozdenu disciplinu, slusao sam naredjenja i trceci ih izvrsavao. Oni su se tome smijali i zvali nas gusterima.Problem je u tome sto su oni pucali iz kasarne. Problem je sto se vatra uzvracala na kasarnu. Pored toga sluzio si vojsku, kad komandant nije tu onda je njegov zamjenik ili sledeci po hijerarhiji glavnokomandujuci i slusa se bezpogovorno. Mene je uzasno iritiralo to sto je pri napustanju Tuzle na celo kolone stavljena ta saka rezervista a aktivna vojska na kraj. Znam da su pucali na bezninsku pumpu koja se nalazi na samom izlazu iz grada i na nekih 500-800 metara od mjesta dogadjaja. Medjutim problem je bio sto aktivna vojska nije pucala. Njihov dio kolone je bio miran i uredan i kao takav se ocito nametnuo kao najlaksa meta. Od Tunela u Caklovicima su pucali rezervisti i aktivna vojska po komandi da zastite dio napadnute kolone. Mene zaista boli cinjenica sto su samo ti vojnici stradali. Niko nije htio da puca na razularene rezerviste koji su senlucili pri izlasku i cije su puske bile uperene na grad. Pucalo se na aktivnu vojsku koja se mirno povlacila i cije su puske bile zakocene i uperene u vis po PS-u.
Dalje, borba nije pocela stihijski. U pitanju je bila odlicno pripremljena zasjeda. Kolona je gadjana RB-om na prvo vozilo djela kolone koje se odsjeca a odmah zatim istim orudjem je gadjano zadnje vozilo. Policija formacijski ne duzi RB, nije bila samo policija u zasjedi. Dalje na srednji dio kolone se otvorila sredjena vatra. Ni pojma o nekom slucajnom razvoju dogadjaja. Odsjeceni dio kolone nije imao sansu ni da se preda jednostavno su se nasli u sredjenoj unakrsnoj vatri iz koje nema izlaza. Ovo pouzdano znam. Proprati iduce sudjenje jer bice ih jos i za ovaj dogadjaj i za Sarajevsku kolonu pa ces se uvjeriti. Operacija je jako dobro pripremljena i odlicno izvedena samo po pogresnoj meti. Da su napadnuti rezervisti ja ovdje ni slova ne bih napisao. Ne bih jer znam kakvi su. Oni su samo trazili kavgu. Medjutim pucalo se po aktivnoj vojsci koja nije pucala i nije ni stigla da uzvrati pa ni da se preda. To je brate vise nego zalosno.

Zasto su stradali u koloni zakopani (a ne sahranjeni) u nekakvoj sumi na 4 metra dubine?
Srbi izasli na cistinu a Bosnjaci nisu otrpjeli da im se krvi ne napiju. Eto ispunila vam se zelja. Jeste li sad bolji? Danas se svi lome da objasne kako je to bilo sasvim legitimno i sasvim normalno. Taj dan se slavi kao dan pobjede u Tuzli. Time ste poslali jasnu poruku Srbima a poruka glasi "skinucu ti glavu cim mi se ukaze prilika i radovacu se tome vise nego ijednoj pobjedi fudbalske reprezentacije BiH". Srbi, kao sto rekoh jako dobro razumiju Bosanski jezik a nisu ni toliki blavani kako ummagumma zeli da pokaze. Zasto mislis da Srbi nece reagovati na ovakvu jasnu i neposrednu prijetnju? Hoce reagovace i reaguju. Ruse BiH. Niko nije toliko lud da ceka da ti se ukaze jos jedna prilika. Neces je vise gledati druze. Dok Dodik srusi BiH izgradicemo Kineski zid izmedju sebe pa ces ti biti siguran od dusmana sa istoka a ja siguran od dumana sa zapada.
Tuzlu niko nikad nije napao da je zauzme, bas kao ni Sarajevo ni Mostar, Gorazde, Bihac... Ja sam se vracao ispred vecine ovih gradova kad su vec pali. Razbijes odbranu i neko naredi "nazad". I sad mi je muka kad o tome pricam. Ali cinjenica je da Tuzlu pored ostalih gradova niko nije imao u planu da zauzme. Karadzic se rukovodio logikom da za Srbe obezbjedi teritoriju koja ce biti nezavisna od BiH ali i da za Bosnjake ostavi dio na kom ce da zive, jednostavno nacin ratovanja koji podrazumjeva etnicki cista podrucja koji je Karadzic praktikovao, nije davao odgovor sta da radi sa Bosnjaka ako im uzme sve. Zato nikad nije ni dosla naredba da se ozbiljno napadne ni Tuzla ni Sarajevo ni Mostar... I sad Tuzlaci trube kako su masakrom 120 vojnika sprijecili pad Tuzle. Da je bilo u planu da se zauzme Tuzla ona bi pala pa ti pobiji 1200 Srba ona pade pa pade, tu nebi bilo lijeka. Takva naredba nikad nije izdata.

Preciznije na 122 djela, toliko je bilo zrtava u opravdanom odstrijelu Srba u koloni

"Bosnjaci kao vjecite zrtve" je postulat koji je osnova Bosnjacke politike vec 20 godina. U zadnje vrijeme taj koncept dozivljava svoj neslavni kraj a Bosnjaci nemaju politicara koji ima sluha za politika, vlada jedan vakum ideja kud i kako dalje pa se i dalje drze ovog smjera kao pijan plota. Kad nemas bolje moze i gore. Rezultati ovakve politike zaista jesu impresivni a ogledaju se u totalnoj satanizaciji Srba i nametanja javnog misljenja da Srbi u ratu nisu nista drugo radili sem vrsili zocine a Bosnjaci u ratu nisu nista radili sem sto su izbjegavali zlocine. Shodno tome doslo se do toga da svaka nena moze da uperi prstom na bilo kog Srbina na ulici i kaze "on je ubijao" sto je sasvim dovoljno da se taj nesretnik uhapsi i maltretira naredna dva mjeseca bez obzira ima li ikakve veze sa bilo kojim zlocinom ili ne. Sa druge strane kad Srpske boracke organizacije, udruzenja invalida, udruzenja porodica nestalih, udruzenja logorasa... podnesu tuzilastvu kubne metre dokaznog materijala, to jednostavno niko i ne pogleda nego se kaze "nema dovoljno dokaza". Za Tuzlansku kolonu se prijavilo 50 ljudi da svjedoci i molili su da daju izjave ali su izjave uzete od samo dvije osobe.

Imamo jednog Atana koji misli da je prepametan i da je zayebao Srbe time sto kaze da ono malo prezivjelih Srba iz Tuzlanske kolone treba da robijaju zato sto su svojim postojanjem istraumirali jadne Tuzlake. Pred svima javno pljune na 122 mrtva covjeka koji nisu imali nikakvu sansu da se odbrane. Covjek misli da je ovim ucinio uslugu svom narodu, pljunuo je Srbe u lice i sad je sretan. Ne konta da je ovom izjavom ucvrstio Srbe u svom uvjerenju da ne postoji ni teoretska sansa da zive zajedno sa Bosnjacima u istoj drzavi.

Ovakvom izjavom je ujedinio sve Srbe u BiH u zajednickoj namjeri da se zastite i da zastite RS kao jedinu garanciju bioloskog opstanka po svaku cjenu. Srbi nece napasti ni Tuzlu ni Zenicu niti im to treba ali ce zastiti Banja Luku, Bjeljinu i Trebinje. Jednostavno nemaju izbora sem da krenu u otcjepljenje a to je slika koju trenutno imate priliku da vidite na vecernjem dnevniku. Dali ce Srbi uspjeti da se odcjepe ili ce napustiti svoju "katastarsku cesticu" neki i po treci put i krenuti preko Drine kao najveca sirotinja ostaje da se vidi. Ono sto se definitivno nece desiti jeste da zive sa onima koji pravdu nalaze samo za svoje mrtve a tudje pljuju na svakom koraku. Zato nemoj da cudi ikoga kad kazem da cu opet ratovati i nositi na ledjima idiote u kolicini u kojoj je to potrebno. Moje dijete nece zivjeti u drustvu u kom ce njega jahati cio zivot idioti koji ce se izivljavati i na njemu i na njegovoj sudbini. Moja duznost kao roditelja (a ne kao Srbina) jeste da svom dijetu obezbjedim buducnost u kojoj nece biti rob. Sve ostalo je prihvatljivo, neka se kasnije bori kako zna i umije, ali ako mu neko u startu slomije noge i ponizi ga onda sam ja kriv kao otac zato sto sam to dopustio. Stoga drage kolege vas veoma "moralni apsekt" sudjenja ce vam donijeti odgovarajuci odgovor. Imate pravo da pistite do kraja zivota kako vam je ucinjena nepravda i kako je vama nesto oteto samo tesko da ce biti koga da vas slusa u vasem samozaljevanju.

Niko tebi ne podmece nista. Moderna forenzika i balistika moze da utvrdi od cega je poginuo Tutankamon koji je zivio prije 3500 godina a da ne moze utvrditi odakle je dosla mina na Markale (ako je uopste i bila mina u pitanju) i dali je neka osoba ubijena u borbi ili zlostavljana u zarobljenickom logoru. Problem je sto nije pozeljno doci do istine. Nije jer se ovako mnogo lakse exploatise medijska slika stvorena u zadnje dvije decenije. Bosnjaci se jako dobro sjecaju za njih sretnih vremena 1998-2002 kad su na konto zrtava rata zivjeli kao bubreg u loju i dozivjeli svoju privrednu, politicku i diplomatsku expanziju kao nikad u istoriji. Stranci placaju sve sta kome padne na pamet. Polovina Bosnjaka je zaposlena u nekoj od 11 vlada, druga polovina su bivsi borci, porodice palih boraca, invalidi rata, raseljena lica. Mnogi imaju i po tri od gore nabrojanih kategorija. Po svakom osnovu imas primanja. Nema potrebe da ista radis. Stranci pune budzet, stranci prave skole, infrastrukturu, vjerske objekte. Drzava cvjeta a ti prstom ne mrdas.

Za to vrijeme od Srba se samo otimalo, ni jednu granicu ne mogu da predjem sem Srbijansku a od ono malo budzeta sto se skucka pola otmu za zajednicke organe. Policija pet godina nista ne radi sem sto cuva povratnike koji stalno kukakaju kako ih neko namjerava napasti a nigdje incidenta. Desi se jedna carka pa se prepricava dvije godine. Sad toga nema a Bosnjaci ocajnicki pokusavaju da aktueliziraju mrtvu pricu jer se sjecaju kako su lijepo zivjeli od nje. Ne sporim, neka pokusavaju ali na kraju ce ispasti smjesno ono sto je zapravo zalosno.

profesor_woland
14.01.2010., 00:28
Ovo je samo dio komentara jednog naseg sagovornika. Toliko kontradiktornosti i mjesanja podataka, toliko ponavljanja neistine da bi on sam sebe uvjerio da je istina, toliko prekrajanja dogadjaja na samo jednoj temi da bi cak u jednom postu potvrdio da su rezervisti prvi pucali. Bez obzira koliko mu dokaza ponudio on samo preskace preko njih i ponavlja svoje. Ovakva razmisljanja ima covjek koji kaze da posluje sa Bosnjacima i da ih respektuje. Covjek koji tvrdi sve ovo ovdje navedeno ....

... ali na kraju ce ispasti smjesno ono sto je zapravo zalosno.

Nema nam Makija danas a kada u diskusiji nema protivargumenata onda diskusija nije zanimljiva :ymhug: Pozvao sam Makija da prihvati ulogu nezavisnog i korektnog sudije za ovaj slučaj ali ne oglašava se čovjek, sigurno danas slavi Novu godinu. Neka mu je od mene sretna i berićetna kao i svima drugim koji danas slave.

makijaveli
14.01.2010., 02:24
Hvala druze za cestitke, ne mogu sve da stignem. Moram i ja da hranim porodicu od neceg, pa dok se dva puta dnevno posvadjam sa Srbima koji me prozivaju Avazovim insajderom pa dok odgovorim Safiji na neobaveznim temama, pa dok procitam sta je ko pisao... Nisam super baka brate. Vidim gore kolega Lukavac objavljuje moja sabrana djela. Jesam zayeban, vidis li ti to, skoro kao Stiven King. Jos kad moja djela udju u obaveznu skolsku lektiru... Sudicemo mi jos Jurisicu polako, malo sam umoran i ne stizem sve ali pricacemo, sta cemo drugo. Covjek je osudjen na 12 godina pa bogu hvala imamo vremena.

cenzura
14.01.2010., 05:56
Postao/la josef » 05 jan 2010, 08:40
Defloratoru, ostao si mi duzan.Jos se niko iz "tvog" srpskog nacionalnog vijeca iz Tuzle ne javi da potvrdi tvoje navode o multietnickoj Tuzli ??? Zasto ???
Jos uvijek stoji moj prijedlog da otvorimo novi forum "Multietnicka Tuzla-prije,za vrijeme i poslije rata 1992-95."
Jesi li za to ???josef


Mozda ti ovaj clanak o multietnickoj Tuzli bude dovoljan umjesto trazenog odgovora:


BANjA LUKA - Ako Antikorupcioni tim OHR-a i Skupština Tuzlanskog kantona do sutra ne reaguju na žalbe u vezi sa diskriminacijom pri zapošljavanju Srba i Hrvata u kantonu, za takvu situaciju ćemo, pored MUP-a kantona, smatrati odgovornim i njih.


Izjavio je to "Glasu Srpske" predstavnik Srpskog građanskog vijeća 1993. u TK Boško Milić dodajući da su žalbe zbog diskriminacije Srba i Hrvata pri zapošljavanju u MUP-u TK uputili na više adresa, ali da odgovora nema.

-
Žalili smo se EUPM-u, OHR-u, MUP-u TK i Skupštini TK. Naime, prilikom posljednjeg zapošljavanja u MUP-u TK nekoliko kandidata nisu dobili posao samo zato što su Srbi ili Hrvati. Nikakvog odgovora još nema, a primljeni kandidati su već na obuci - kaže Milić.

On dodaje da nije takva situacija samo u MUP-u TK, nego i u obrazovanju, jer od 86 direktora škola u tom kantonu nijedan nije Srbin, samo jedan je Hrvat, a svi ostali su Bošnjaci.

- Ministar obrazovanja TK Mirzeta Suljkić obećala mi je da će zaposliti nekoliko Srba. Očekujemo da će to obećanje ispuniti poslije praznika. Jedan Tuzlak, Srbin, nastavnik geografije, u protekle četiri godine dobio je više od 120 odbijenica - ističe Milić.

Predsjednik Hrvatskog narodnog vijeća u TK Slavko Peričević kaže da je nacionalni balans prilikom zapošljavanja u TK potpuno poremećen te da su lažne tvrdnje da je ispoštovano zapošljavanje prema popisu iz 1991. godine.

- U slučaju zapošljavanja u MUP-u TK tražili smo da se postupi po tom principu "pozitivne diskriminacije". Zahtijevali smo da se izabere 20 kandidata hrvatske i srpske nacionalnosti koji zadovoljavaju kriterijume, ali niko nas nije čuo - kaže Peričević.

On ističe i da zaposleni u većini institucija na teritoriji cijele FBiH ne odražavaju nacionalnu strukturu, pogotovo kad je riječ o posljednjem popisu stanovništva. Kaže da je Skupština TK raspravljala o tome, ali da ništa od onog što su SGV 1993. i HNV tražili nije ispoštovano.

- Uputili smo žalbe na dvadesetak adresa, od opštinskih, kantonalnih, federalnih, do međunarodnih institucija. Do sada još niko nije reagovao. Niko, pa ni Antikorupcioni tim OHR-a nije ispoštovao ni minimum kulture da nam bilo šta odgovori. Ali mi ćemo se i dalje boriti - kaže Peričević.
Bošnjak i Bosanac

Slavko Peričević kaže da su u opštini Lukavac na perfidan način na mjesta načelnika opštine i predsjedavajućeg Opštinskog vijeća izbrana oba Bošnjaka, mada moraju da budu iz reda drugih naroda.

- Jedan se izjasnio kao Bošnjak, a drugi kao Bosanac i tako su na prevaru izabrani. Ali ne može se država graditi podvalama - kaže Peričević.

Glas Srpske 13.01.2010.

makijaveli
15.01.2010., 01:01
Dragi kolega Lukavac ja sam ponovo procitao sve svoje postve koje sam ranije napisao i jedina nelogicnost jeste to sto sam pominjao razlicit broj poginulih u Tuzlanskoj koloni. To je zato sto sam bas kao i svi ostali ovdje citao razlicite izvjestaje i svejdocenja i u svakom se pominje razlicit broj. Duboko sam uvjeren da se radi o 122 lica jer taj broj pominje Udruzenje porodica poginulih u Tuzlanskoj koloni. Valjda porodice znaju ko im je poginuo. U optuzbi Jurisicu se pominje mnogo manji broj poginulih lica. To je najvjerovatnije zbog toga sto Tuzlistvo vodi racuna o tome da se na spisku nadju samo lica za koja je nemoguce osporiti da su poginula bas u toj koloni. Sto ne znaci da je taj broj i konacan.

Za mnoge nema neoborivog dokaza pa su zato izbaceni sa spiska Tuzilastva. Da ti pojasnim na jednom drugom primjeru. Recimo u slucaju Srebrenickog masakra mozes nepobitno na sudu dokazati nesto oko hiljadu zrtava. Za ostale nema nepobitnog dokaza a opet u Potocarima stoji tabla na kojoj se pominje cifra preko 8000. Naime mnogi dokazi su unisteni, skriveni ili maskirani, spiskovi su vodjeni kako su vodjeni. Sud priznaje samo neoborive cinjenice pa zbog toga veliki broj za koje je jasno kao dan da su poginuli tu gdje jesu uopste nisu uvrsteni u sudski dokazni materijal. Konkretno u Srebrenici postoji mogucnost da je ova cifra od 8000 jos i veca. U zbjegovima nisu bili samo Srebrenicani nego i ljudi iz okolnih opstina. Zamisli recimo da se u svoj onoj guzvi nasao covjek iz Vlasenice koji ne poznaje nikog u Srebrenici. Upadne u guzvu, vojska ga pokupi i strijeljaju ga drugi dan. Niko ne zna da je uopste bio tu gdje jeste, tjelo mu ne pronadju a on se vodi negdje kao nestala osoba.

Iz slicnog razloga se cifre ne poklapaju ni za Tuzlansku kolonu. Naravno, ne mogu da povjerujem onim ciframa od 300 pa i 600 osoba. To je naravno naduvavanje podataka. Ali vjerujem da zaista jeste bilo 122 zrtve jar to kazu porodice poginulih pa mi nekako najprirodnije njima povjerovati. Ostatak postova si bukvalno izvadio iz kontexta i uopste nista ne znaci kad ih ovako nabacas. To su odgovori na tudje tvrdnje i meni ne ide u glavu sta ti hoces da dokazes sa ovim? Hoces da kazes da Makijaveli lupa gluposti i da nije uopste bilo zlocina u Tuzli? Pa nije problem samo druze dok se ove stvari ne rijese tesko ces sa Srbima moci o bilo cemu da razgovaras. Bosnjaci se kao slijepci drze price kako su bezgresni a Srbi su naravno ubice. Ne zelim nikoga nevinog da optuzim za bilo sta, ne zelim ni da ikog uvrijedim ali kako mozes da tvrdis da Ilija Jurisic nije kriv jer je "samo prenio naredjenje". Covjece on je bio dezurni operativni u MUP-u Regije Tuzla u momentu sukoba. On je izdao naredbu za paljbu, kako moze da ne bude kriv? Iduci tom logikom onda moras osloboditi sve Srbe osudjene u Hagu sem Karadzica i Mladica. Svi ostali su samo prenosili naredjenja.

profesor_woland
15.01.2010., 03:36
Djeca iz obdaništa kad idu na izlet učiteljica ih poreda u kolonu po dvoje i kaže da se svi moraju držati za ruke, i da moraju zapamtiti ko je ispred njih a ko iza njih u koloni...da se slučajno ko ne bi izgubio. U JNA se znalo za svaku konzervu, za svaku čizmu, brojno stanje, zaduženje, razduženje, potrošnja, rashod... pa slučaj nepoznatog broja poginulih vojnika JNA u Tuzlanskoj koloni pretstavlja veliki presedan. A zašto???

19.maj 1992. godine bio je krajnji dogovoreni datum za povlačenje JNA iz RBiH. Sve jedinice iz kasarne HB u Tuzli već su bile izvučene. Komanda 17.korpusa JNA je 13.05.1992. naredila dislokaciju vojnika na odsluženju vojnog roka što je i učinjeno. Istog dana iz kasarne HB je u Srbiju vraćen oklopno-mehanizovani bataljon koji je obezbjedjivao kasarnu. 92.mtbr dislocirala je svo naoružanje, MTS i ljudstvo na Ozren i podozrenska sela umjesto u SRJ. Dobrovoljci i paravojne snage sa Ozrena i Majevice 15.maja 1992. godine po nalogu SDS-a odlaze u Tuzlu u pljačku preostale tehnike i oružja TO BiH u skladištima kasarne HB i dešava se što se dešava.

Komanda 17.korpusa još nije bila potpuno iseljena iz zgrade u centru Tuzle, obezbjedjivana je jednim vodom VP i 15.maja niko nije ni prišao komandi korpusa koju su starješine JNA napustile tek dva dana poslije.

Aerodrom Dubrave, desetak km od Tuzle takodje nije bio iseljen i tamo se još uvijek nalazila borbena avijacija i helikopteri kao i cijela artiljerijska brigada koja je tek sutradan, 16.05.1992. napustila aerodrom baš preko Tuzle i Brčanske malte gdje se dogodio napad na Tuzlansku kolonu.

U Požarnici, Dubnici i Capardama kod kalesije, Zvorniku, Bijeljini, sve od 5 do 50 km udaljenosti od Tuzle postojale su velike formacije JNA 4-5 brigada, koje isu uopšte reagovale na ovaj incident. Zašto? Opravdanje za oklopno-mehanizovani bataljon iz Požarnice je da su na putu prema Tuzli postavljene protivoklopne mine. Malo sve ispada smiješno smiješno.

Zašto niko nije reagovao? Zato jer to nisu bile regularne jedinice JNA, odnosno nisu bile na zadacima izdatim od pretpostavljene komande već od SDS-a.
Zašto niko nije reagovao? Zato jer su već u bližoj okolini iscenirani razlozi za ratne sukobe i sukobi su počeli pa je isto trebalo napraviti i u Tuzli.

Porediti slučaj Tuzlanske kolone i Srebreničkog masakra jula 1995. godine ne da je besmisleno već krajnje nemoralno.

makijaveli
15.01.2010., 10:35
Super, lijepo si mi ocitao lekciju. Ajde sad fino rezimiraj cjelu pricu pa mi na kraju kazi sta je tvoj zakljucak o ovom slucaju? Ako smijem da primjetim ispade da su ovi ljudi sasvim legalno pobijeni na ulici i da su apsolutno sami krivi za svoju pogibiju. Ispravi me ako grijesim.

ummagumma
15.01.2010., 10:42
Isključivo rikošetom... Nema drugog objašnjenja.

makijaveli
15.01.2010., 10:46
Znaci svi ipak su se svi samoubili :-??

profesor_woland
15.01.2010., 17:01
Super, lijepo si mi ocitao lekciju. Ajde sad fino rezimiraj cjelu pricu pa mi na kraju kazi sta je tvoj zakljucak o ovom slucaju? Ako smijem da primjetim ispade da su ovi ljudi sasvim legalno pobijeni na ulici i da su apsolutno sami krivi za svoju pogibiju. Ispravi me ako grijesim.

Nisam @makijaveli nikome očitao lekciju niti mi je to bila namjera. Samo sam iznio argumentovane činjenice pa i svoje mišljenje a ko ima druge argumente diskusija je otvorena. Da svi isto mislimo i imamo iste stavove foruma ne bi ni bilo.
Jesu li ovi ljudi pobijeni legalno ili nelegalno izvagaj svojom vagom jer u našoj stvarnosti se preko noći sve nelegalno pretvorilo u legalno, svako ima svoju vagu i svoje aršine pa zašto bi i u ovom slučaju bio napravljen izuzetak.
Ja sam iznio i previše svojih zaključaka o ovom slučaju, činjenicu po činjenicu pa ipak mislim da veći dio krivice, po svim argumentima za pogibiju ovih ljudi treba da snosi JNA i SDS.

makijaveli
15.01.2010., 18:27
Vidis ja mislim da o ovom treba da vaga sud a ne ja i ti. Medjutim sud je zalupio vrata i kazao da nema dovoljno dokaza. Ne znam sta da ti kazem ali ne mogu da se otmem utisku da je ova odluka donesena ne zato sto zaista nema dokaza nego je neko procitao ko tuzi a ko je tuzeni. Zasto to sud radi? Pa ja sam nekako misljenja da isunjava naredbu o cuvanju Silajdzicevog tabua koji kaze "zlocini se ne smiju relativizirati". Ja ovako glupav dugo nisam skontao sta li to treba da znaci, sta tu treba i moze da se relativizira, mislim ako je covjek ubijen on je mrtav i tu ne moze da se ubjedi neko da je polumrtav. Onda mi je moj kolega Atan pojasnio negdje na ovom forumu gdje rece "ne moze da se izjednacava zrtva i zlocinac". Onda ja malo povezem konce pa zakljucim kako su Bosnjaci vjecite zrtve a Srbi vjeciti krivci. Ako se u nekom pojedinacnom slucaju ispostavi da su se uloge zamjenile onda pod hitno treba ukinuti slucaj i svima zapusti usta jer "nema relativiziranja zlocina". Istini za volju ovo nema mnogo dodirnih tacki sa pravdom ali ima sa dobijanjem donacija, naklonosti javnog misljenja u svijetu, podrske velikih sila hirovima nesposobnih politicara... Mnogo zgodna stvar. Zato je udruzenje logorasa RS predalo materijale za podizanje tuzbi za 20 000 osoba za ratni zlocin nad Srbima u BiH Srbiji. Nemaju kome ovdje da to predaju, nece niko da ih slusa. Zatvorili momci sva vrata i trube o jedinstvenoj BiH. Znas kako vele Nadrealisti "How yes no" ovo se prevodi kao "kako da ne" sa Nadrealistickog Engleskog. U jedinstvenoj drzavi sva su vrata sirom otvorena za svakoga. Ovdje su otvorena samo za temeljni narod koji ima pravo i obavezu da bude vjecita zrtva i da ne dozvoli da mu neko taj oreol oduzme. To se sa pravdom ni u putu nije srelo moj profesore. Cemu onda cudjenje zasto Srbi hoce otcjepljenje? Dali bi ti zivio u ovakoj drzavi?


A da ja vas nesto pitam, dali se slazete da za trenutak obrnemo pitanje i da se zapitamo sta to ne koci pomirenje na Balkanu, sta ga recimo katalizira ili pak pospjesuje?

Svaka srpska porodica koja se odluči preseliti u maticu ili negdje van Balkana,nesvjesno doprinosi sveukupnom pomirenju i popravljanju krvne slike ovog oboljelog komada Evrope.
Ovo je recimo recept za dug i sretan zivot na Balkanu. Najljepse je kad uopste nema Srba. Sta onda ima da vagamo druze, o cemu da pricamo? Kad covjek nije covjek, zrtva nije zrtva a ubica nije ubica nego Mujo, Mato i Mihajlo onda nema ni pravde ni objektivnosti. Kad se prvo premjeri kakav ce uticaj presuda imati na politiku onda nema ni pravde. O cemu pricamo kad se presuda donese onog trena kad se vidi ko je optuzen a ko tuzi. Mozemo mi vagati do kraja zivota ja mislim da je ovdje sve odavno odvagano, samo je jos ostalo da pogledamo koliko ko u zbiru gubi a ko dobija. A pravda, zaboravi na nju, tesko da cemo mi nju docekati ikad ovdje.

atan
15.01.2010., 20:17
Super, lijepo si mi ocitao lekciju. Ajde sad fino rezimiraj cjelu pricu pa mi na kraju kazi sta je tvoj zakljucak o ovom slucaju? Ako smijem da primjetim ispade da su ovi ljudi sasvim legalno pobijeni na ulici i da su apsolutno sami krivi za svoju pogibiju. Ispravi me ako grijesim.

Pa dobro Makijaveli,naravno da je među onima koji su ispraćali konvoj bila i poneka usijana glava,ali mislim da je Profersor većinu stvari učinio kristalno jasnim.
Gledajući ovdje napisano podsjetih se na jednu pjesmu od Harija,mislim da ovako ide "sam pao,sam se ubio".http://img193.imageshack.us/img193/3521/l713d91ec7093ad961db369.gif

makijaveli
15.01.2010., 21:02
Nisam uvjeren postovani kolega da ce ostati na tome "sam pao sam se ubio" i zalupis vrata. Ne mozes slucajno da obecas sloboda prolaz i da slucajno pobijes onoliko ljudi. To sto ti se moze trenutno da zayebavas sa pobijenim Srbima ne znaci da ces moci cio zivot tako. Stvari se mjenjaju pa ces morati da se naviknes da i pripadnici temeljnog naroda polako jedan po jedan idu na zasluzne 30-togodisnje robije za one Srbe koji se masovno samoubise. Znam ja da to tebi pada tesko jer si svoj narod stavio iznad pravde, iznad morala i iznad boga, spustanje u realnost obicno bude bolno. Mozda sam se malo preracunao u predhodnoj recenici, nisi ti covjek koji voli svoj narod nego samo covjek koji mrzi Srbe. Tu postoji znacajna razlika.

atan
15.01.2010., 21:30
Nisam uvjeren postovani kolega da ce ostati na tome "sam pao sam se ubio" i zalupis vrata. Ne mozes slucajno da obecas sloboda prolaz i da slucajno pobijes onoliko ljudi.
Opet smo na početku.Jel ih Atan nagovaro da pucaju i provociraju?Koliko god ti puta iznova ponavljao i potencirao jednu te istu stvar,nećeš me ubijediti da je ono u Tuzli bio zločin.



To sto ti se moze trenutno da zayebavas sa pobijenim Srbima ne znaci da ces moci cio zivot tako.
Samo govorim kako jeste,a za mene je ustvari zayebavanje žrtava kada se u pitanje dovode Markale,što ti često radiš,


Mozda sam se malo preracunao u predhodnoj recenici, nisi ti covjek koji voli svoj narod nego samo covjek koji mrzi Srbe. Tu postoji znacajna razlika.
Za koji qurac bi meni smetala Srbadija,ako ne radi onog što su radili i što i danas rade Bošnjacima.

makijaveli
15.01.2010., 21:52
Ma nisam tolika pukotina da te ubjedjujem u bilo sta. Hoces da kazes da su vojnici sami bili krivi za svoju smrt, misli brate ko ti brani, ti zivis u slobodnoj drzavi kako sam obavjesten pa imas pravo da mislis sta hoces. Ja zivim u poluslobodnoj drzavi pa onako za sebe smatram da je tvoje misljenje negiranje zlocina. Sud i tuzilastvo su trebali da dodju do neoborive istine pa mi ne bi imali o cemu raspravljati. Oni lole odyebali Srbe. Neka su, samo na to ide kontra, znas i sam kakva. A sto se tice toga ko tebi smeta a ko ne jasno si kazao sa onim iseljavanjem Srpskih porodica. Zao mi te sto neces imati priliku da ikoga iselis i zadovoljis svoju zelju za zdravijom okolinom. Ali eto realnost je takva da mozes samo da izaberes u koji zid ces da lupas glavom i nista vise. Srbi su tu gdje su, tebi ne odgovara da zivis sa njima, u tvojim institucijama nema mjesta za Srpske zahtjeve, ok, dzaba tebi i tvoja drzava i tvoje institucije, eto tebi njih pa ti u njima budi i car i pasa, ja imam svoje i trudicu se koliko god mogu da svoj zid ozidam sto vise.

atan
15.01.2010., 22:05
Ma nisam tolika pukotina da te ubjedjujem u bilo sta.

Ma jašta si neg pukotina.Mrsko ti lafo mene ubjeđivat,ali si zato spreman cijeli forum ubjeđivat kako su Markale namještaljka Srbima.

makijaveli
15.01.2010., 22:14
Nije dokazano da nisu. Imas li ti dokaz da su Srbi napravili Markale?

atan
15.01.2010., 22:32
Nije dokazano da nisu. Imas li ti dokaz da su Srbi napravili Markale?
Kada onoliko civila strada i na onakav način onda se pretpostavlja da su to učinili protivnici,a onaj ko to dovodi u pitanje treba da položi jake dokaze za svoju tvrdnju.
Ali opet to nije ono na šta sam ja želio odgovor.Pitao sam se zašto ti je mrsko mene ubijedit ili si i sam skužio da je gubljenje vremena dokazivat nedokazivo?

ummagumma
15.01.2010., 22:39
Nije dokazano da nisu. Imas li ti dokaz da su Srbi napravili Markale?


Dođe ti na Radovanuovu frekvenciju.. Opa, kratak post, ali srževit... Trebao si od prvog dana ovako pisati.. Smorio si ljude kilometarskim esejima, a u suštini nisi ništa bolji od Riste Đoge.

jerlagicv
15.01.2010., 23:52
Dođe ti na Radovanuovu frekvenciju.. Opa, kratak post, ali srževit... Trebao si od prvog dana ovako pisati.. Smorio si ljude kilometarskim esejima, a u suštini nisi ništa bolji od Riste Đoge.

nejverovatna je ta upornost , persistance što bi rekli Englezi, kad se neki ljudi ufate se nekoliko tema i samo deri jedno te isto, poput minobacacke vatre... ali ne kontaju da sila i tepih-paljba ne mogu riješitit stvar... :))

makijaveli
16.01.2010., 01:19
Kada onoliko civila strada i na onakav način onda se pretpostavlja da su to učinili protivnici,a onaj ko to dovodi u pitanje treba da položi jake dokaze za svoju tvrdnju.
Ma jasta, cim padnu masovne zrtve, zna se ko je pucao, Srbi garant. I tebi to dokaz?! Ok, neka ti bude. Sto bi se ja ganjao sa tim da ti polazem dokaze po deseti put? Ja sam izrazio jasnu sumnju u ovaj slucaj. Po mom misljenju je nelogican do boga i nazad. Ja nikad nisam sporio masakr na Tuzlanskoj kapiji mada mi mnogi trpaju i to u usta ali ako igdje pise da sam taj dogadjaj pominjao neka mi javi. Znam da nisam. Nisam sporio masakr u Srebrenici. Nisam sporio masovan progon Bosnjaka iz Istocne Bosne. Ono sto sigurno znam da se desilo i gdje nema nikakve sumnje nema potrebe da negiram niti da stavljam u sumnju. Ali Markale su poseban slucaj. Imale su ogromnu politicku vaznost. Cuo sam jednog vojnog analiticara koji za ovaj slucaj kaze "odlicno takticki izveden i bjedno maskiran". Zaista sumnjam da tu nisu cista posla. Medjutim ako zelis da vjerujes da su to Srbi uradili ok, nastavi da vjerujes. Zasto bi ti ja smetao u tome? Tvoji su sugradjani masakrirani. Meni je zao ljudi koji nisu imali pojma sta im se sprema, dosli po namirnice i... tras. Izginuse. Ko zna koliko je invalida ostalo nakon ovog dogadjaja. Za ovaj slucaj postoji jedna uzasna nezainteresovanost i sudstva i tuzilastva i naseg i stranog. Meni je logicno da poganjaju ko je to uradio i da pohapse kamaru ljudi zbog ovog. Medjutim samo Srbi pricaju o Markalama i niko vise. Ako ti je lakse dusi kad mislis da su ovo Srbi uradili ok, zasto da ti ja nanosim dusevnu bol. Nastavi brate. Ja nikako da docekam da nekog i uhapsi tvoje tuzilastvo zbog ovog. Eno i Karadzicu su Markale izabacili iz optuznice.


Ali opet to nije ono na šta sam ja želio odgovor.Pitao sam se zašto ti je mrsko mene ubijedit ili si i sam skužio da je gubljenje vremena dokazivat nedokazivo?
Ma mrsko mi brate da se mucim da ti rusim tu tvoju friziranu sliku. Razmislim zrelo dali je vrijedno truda pa skontam da nije. Ogrezao si u mrznji i volis da zivis tako. Nastavi sretno ti bilo. Ja ti kazem svoje misljenje, ako hoces ti ga procitaj ako ne, zabole me uvo, ni u dzep ni iz dzepa. Za neke druge ljude bi se zestoko trudio da im predocim i dokaze i objasnim svoj stav ali tebi to ne vrijedi raditi. Otpjevao si svoju pjesmu kad si napisao da te zabole uvo za to sto neka Srpska majka zali poginulog sina. Mogu onako cisto iz dosade da ti bacam bombe na tvoje postove cisto da ubijem dosadu i to je to. Sta ja sa tobom imam ozbiljno raspravljati? Kao sto rekoh, zidaj svoj zid a ja cu svoj. Ko pobjedi ima zid dzaba kao nagradu za trud.

shifo
16.01.2010., 02:21
Kada onoliko civila strada i na onakav način onda se pretpostavlja da su to učinili protivnici,a onaj ko to dovodi u pitanje treba da položi jake dokaze za svoju tvrdnju.
Ma jasta, cim padnu masovne zrtve, zna se ko je pucao, Srbi garant. I tebi to dokaz?! Ok, neka ti bude. Sto bi se ja ganjao sa tim da ti polazem dokaze po deseti put? Ja sam izrazio jasnu sumnju u ovaj slucaj. Po mom misljenju je nelogican do boga i nazad. Ja nikad nisam sporio masakr na Tuzlanskoj kapiji mada mi mnogi trpaju i to u usta ali ako igdje pise da sam taj dogadjaj pominjao neka mi javi. Znam da nisam. Nisam sporio masakr u Srebrenici. Nisam sporio masovan progon Bosnjaka iz Istocne Bosne. Ono sto sigurno znam da se desilo i gdje nema nikakve sumnje nema potrebe da negiram niti da stavljam u sumnju. Ali Markale su poseban slucaj. Imale su ogromnu politicku vaznost. Cuo sam jednog vojnog analiticara koji za ovaj slucaj kaze "odlicno takticki izveden i bjedno maskiran". Zaista sumnjam da tu nisu cista posla. Medjutim ako zelis da vjerujes da su to Srbi uradili ok, nastavi da vjerujes. Zasto bi ti ja smetao u tome? Tvoji su sugradjani masakrirani. Meni je zao ljudi koji nisu imali pojma sta im se sprema, dosli po namirnice i... tras. Izginuse. Ko zna koliko je invalida ostalo nakon ovog dogadjaja. Za ovaj slucaj postoji jedna uzasna nezainteresovanost i sudstva i tuzilastva i naseg i stranog. Meni je logicno da poganjaju ko je to uradio i da pohapse kamaru ljudi zbog ovog. Medjutim samo Srbi pricaju o Markalama i niko vise. Ako ti je lakse dusi kad mislis da su ovo Srbi uradili ok, zasto da ti ja nanosim dusevnu bol. Nastavi brate. Ja nikako da docekam da nekog i uhapsi tvoje tuzilastvo zbog ovog. Eno i Karadzicu su Markale izabacili iz optuznice.


Ali opet to nije ono na šta sam ja želio odgovor.Pitao sam se zašto ti je mrsko mene ubijedit ili si i sam skužio da je gubljenje vremena dokazivat nedokazivo?
Ma mrsko mi brate da se mucim da ti rusim tu tvoju friziranu sliku. Razmislim zrelo dali je vrijedno truda pa skontam da nije. Ogrezao si u mrznji i volis da zivis tako. Nastavi sretno ti bilo. Ja ti kazem svoje misljenje, ako hoces ti ga procitaj ako ne, zabole me uvo, ni u dzep ni iz dzepa. Za neke druge ljude bi se zestoko trudio da im predocim i dokaze i objasnim svoj stav ali tebi to ne vrijedi raditi. Otpjevao si svoju pjesmu kad si napisao da te zabole uvo za to sto neka Srpska majka zali poginulog sina. Mogu onako cisto iz dosade da ti bacam bombe na tvoje postove cisto da ubijem dosadu i to je to. Sta ja sa tobom imam ozbiljno raspravljati? Kao sto rekoh, zidaj svoj zid a ja cu svoj. Ko pobjedi ima zid dzaba kao nagradu za trud.

Koliko ja znam, makijaveli, a molim te da me ispravis, i na sudu u Hagu je dokazano da je granata mogla biti ispaljena sa 6 pozicija u gradu. Od tih 6, 5 je drzala ABiH!!! A sa one jedne koju je drzala VRS, putanja granate je trebala biti takva, da je morala prkositi svim zakonima gravitacije,fizike i ostalih nauka...... I da, pitanje za sve jeli istina da je mjesto udara granate "zabetonirano" nekoliko sati nakon zlocina????!!! Izvinjavam se za off topic, ali vi ste zapoceli raspravu o Markalama ;) .....

jerlagicv
16.01.2010., 12:00
Raspravu o Markalama možete dovršiti u novoj temi u offtopicu, a ovdje je tema Ilija Jurišić.

profesor_woland
17.01.2010., 06:57
AVAZ 07.08.2007.
Istraga u Okružnom sudu u Beogradu
Oficiri bivše JNA obaraju optužnicu protiv Jurišića?

Izvor “Dnevnog avaza” blizak Okružnom sudu u Beogradu, koji je govorio pod uvjetom anonimnosti, jučer nam je otkrio da je istraga u slučaju Ilije Jurišića dovedena do apsurda. Naime, jedan broj oficira bivše JNA koji su u maju 1992. godine bili u tuzlanskoj regiji, a ovih su dana saslušavani kao svjedoci optužbe, iznijeli su niz podataka i tvrdnji kojima su direktno osporene sve optužbe koje su Jurišiću stavljene na teret i zbog kojih on već tri mjeseca leži u beogradskom zatvoru.

Rezervisti u kasarni

- Jedan od svjedoka, pukovnik bivše JNA, koji je 14. maja 1992. godine sa svojom jedinicom napustio Tuzlu, direktno je za događaje od 15. maja okrivio komandanta kasarne “Husinska buna” Milana Dubajića, njegovog pretpostavljenog pukovnika Nedeljkovića, kao i Ratka Mladića.

Na pitanje istražnog sudije ko se tih dana nalazio u kasarni “Husinska buna”, ovaj oficir je potvrdio da su to bili rezervisti srpske vojske, te da su se među njima nalazila samo četiri redovna vojnika JNA - kaže naš izvor, iznoseći samo dio navoda sa sasluš anja ovog oficira, čije ime nije želio još uvijek da otkriva.

Naš izvor prenosi također da je spomenuti oficir nakon događaja na Brčanskoj Malti, a zbog izazivanja opće opasnosti, lično podnio krivičnu prijavu protiv Milana Dubajića, nakon čega je protiv njega uslijedila prava odmazda od strane Mladića i Nedeljkovića.

- On je naveo da Dubajić u Beogradu nije procesuiran jer bi to podrazumijevalo direktnu odgovornost i pukovnika Nedeljkovića, a što nije dozvoljavao tadašnji komandant VRS Ratko Mladić, jer je Nedeljković bio njegov prijatelj.

Također nam je potvrdio poznate informacije da su 15. maja 1992. godine na vozila koja su iz kasarne u Tuzli trebala izvesti oružje i municiju ukrcani ljudi za što je direktno optužio Milana Dubajića - tvrdi naš izvor.

Posebnu zabunu izazvale su izjave grupe oficira koji su svjedočili da je 12. maja 1992. godine formirana Vojska RS, te da u BiH više nije bilo JNA.

Zbunjujuće izjave

- Transkripti sa ovih saslušanja pokazat će da je i sam sudija koji je saslušavao oficire bivše JNA ostao zbunjen nakon podataka koje su iznijeli. Posebnu zabunu izazvala je činjenica da se Jurišiću sudi za navodne zločine nad JNA, a JNA pravno tada nije postojala u BiH.

Zaista, bit će interesantno pratiti kako će ova rašomonijada, u koju je upalo srbijansko pravosuđe, nakon svega biti razriješena - navodi “Avazov” izvor.

(A.H. - Avaz)

atan
28.01.2010., 21:10
Vi nemate pojma koliko sam poželio Tuzlu. Nadam se da ću doživjeti da ponovo prošetam gradom, da sretnem ljude. Molim vas prenesite moje pozdrave i iskrenu zahvalnost svim građanima Tuzle, jer znam da su u ovim teškim trenucima svi uz mene, poručio je Ilija Jurišić.
Ovo je rekao Ilija Jurišić predstavnicima fondacije "Istina,pravda,pomirenje",Sinanu Aliću i Slavku Peričeviću.Ovako nešto bi bilo tužno ćuti od nekoga ko je lično pobio gamad iz Tuzlanske kolone,a kamoli od čovjeka koji je nedužan pred svakim sudom osim pred sudom Crne Monarhije i sada u njenom prljavom kazamatu mora provesti deceniju života.

strelok
02.03.2010., 11:13
Sjeća li se iko ovog čovjeka?

liveonline
02.03.2010., 11:17
Sjeća li se iko ovog čovjeka?Ratni zločinac,što bi nekog za njim bolio racq

atan
02.03.2010., 12:00
Sjeća li se iko ovog čovjeka?

slabo,morali su nam srbi slati podsjetnik na iliju čak preko v.britanije,jer mi podsjetnike preko drine redovno ignorišemo..

$partan
02.03.2010., 12:08
Ratni zločinac,što bi nekog za njim bolio racq
Možda zato što mu je presudilo sudstvo Republike Srbije koje ne kotira baš visoko u međunarodnim krugovima, a naročito je parodično u slučaju zločina koji se desio na teritoriji BiH pod sumnjivim okonostima. Gdje je bio taj isti sud da sudi Ratku Mladiću koji se do jučer slobodno šetao po Šumadiji? A ne, pardon, taj je heroj. Fuj!

liveonline
02.03.2010., 12:39
Ratni zločinac,što bi nekog za njim bolio racq
Možda zato što mu je presudilo sudstvo Republike Srbije koje ne kotira baš visoko u međunarodnim krugovima, a naročito je parodično u slučaju zločina koji se desio na teritoriji BiH pod sumnjivim okonostima. Gdje je bio taj isti sud da sudi Ratku Mladiću koji se do jučer slobodno šetao po Šumadiji? A ne, pardon, taj je heroj. Fuj!E jbga sad ? Kad taj isti sud osudi Srbe za zločine u Zvorniku tad je ok.Kad osudi Iliju onda nije.Ili jeste ili nije validan,nema sredine

$partan
02.03.2010., 12:53
Kad taj isti sud osudi Srbe za zločine u Zvorniku tad je ok.Kad osudi Iliju onda nije.Ili jeste ili nije validan,nema sredine
Ne tako davno govorilo se kako Srbija nema ništa sa zločinima koji su se desili u granicama BiH, a sad bi da glumi kadiju našim državljanima za zločine koji su se desili na tlu BiH (ne zalazeći na vojni amblem). Ko je tu lud? #-o

liveonline
02.03.2010., 13:20
Kad taj isti sud osudi Srbe za zločine u Zvorniku tad je ok.Kad osudi Iliju onda nije.Ili jeste ili nije validan,nema sredine
Ne tako davno govorilo se kako Srbija nema ništa sa zločinima koji su se desili u granicama BiH, a sad bi da glumi kadiju našim državljanima za zločine koji su se desili na tlu BiH (ne zalazeći na vojni amblem). Ko je tu lud? #-oPa kad neće sud BiH da sudi za zločine nad Srbima ,onda mora neko.

$partan
02.03.2010., 13:34
Pa kad neće sud BiH da sudi za zločine nad Srbima ,onda mora neko.
Znači i mi bi po tebi sada trebali apelovati na npr. Tursku i cijeli islamski svijet da otpočnu sa masovnim istragama protiv svih potencijalnih ratnih vojnika i političara iz RS i Srbije, te promptnim suđenjima i oštrim kaznama (ponegdje i šerijatskim) ako se dokaže krivica. Jel' na to aludiraš?

liveonline
02.03.2010., 13:46
Pa kad neće sud BiH da sudi za zločine nad Srbima ,onda mora neko.
Znači i mi bi po tebi sada trebali apelovati na npr. Tursku i cijeli islamski svijet da otpočnu sa masovnim istragama protiv svih potencijalnih ratnih vojnika i političara iz RS i Srbije, te promptnim suđenjima i oštrim kaznama (ponegdje i šerijatskim) ako se dokaže krivica. Jel' na to aludiraš?Aludiram na zločine nad srpskim narodom koji su se dogodili na teritoriji BiH a koje sud te iste BiH neće da procesuira zbog uticaja bošnjačkih političara na isti.Jel treba da ti crtam ?
da je sud BiH radio "svoj posao" do ovog sa ganićem ne bi ni došlo

$partan
02.03.2010., 14:09
Aludiram na zločine nad srpskim narodom koji su se dogodili na teritoriji BiH a koje sud te iste BiH neće da procesuira zbog uticaja bošnjačkih političara na isti.Jel treba da ti crtam ?
da je sud BiH radio "svoj posao" do ovog sa ganićem ne bi ni došlo
Po tvojoj priči ispade da ti neki bošnjački političari kontrolišu i nebo iznad Bosne!? Dodiku će opasti potencija ako pročita tvoje zadnje postove. :D
Najbitnije je da su stanoviti organi Srbije cijelo vrijeme vrijedno odrađivali svoj posao, vješto skrivajući najveće zločince proteklog rata zarad budućih političkih trgovina vs EU i ujedno izvodeći pred lice pravde zločince-nad-Srbima-from-BiH. Tu ne osjetiš miris ribe, jel'?

liveonline
02.03.2010., 14:22
Aludiram na zločine nad srpskim narodom koji su se dogodili na teritoriji BiH a koje sud te iste BiH neće da procesuira zbog uticaja bošnjačkih političara na isti.Jel treba da ti crtam ?
da je sud BiH radio "svoj posao" do ovog sa ganićem ne bi ni došlo
Po tvojoj priči ispade da ti neki bošnjački političari kontrolišu i nebo iznad Bosne!? Dodiku će opasti potencija ako pročita tvoje zadnje postove. :D
Najbitnije je da su stanoviti organi Srbije cijelo vrijeme vrijedno odrađivali svoj posao, vješto skrivajući najveće zločince proteklog rata zarad budućih političkih trgovina vs EU i ujedno izvodeći pred lice pravde zločince-nad-Srbima-from-BiH. Tu ne osjetiš miris ribe, jel'?Ma ne branim ja Milorada ,sve je to isto.On što je tražio to je i dobio u vezi tog suda BiH."Otjerao" je sudije za privredni kriminal i on je sad miran.Kontroliše on u RS-u sve tako da ne može da stigne i ovo.

atan
02.03.2010., 16:59
Aludiram na zločine nad srpskim narodom koji su se dogodili na teritoriji BiH a koje sud te iste BiH neće da procesuira zbog uticaja bošnjačkih političara na isti.Jel treba da ti crtam ?
da je sud BiH radio "svoj posao" do ovog sa ganićem ne bi ni došlo

i on meni o bošnjačkom uticaju palamudi..pa đe je taj uticaj,de mi ukaži na nj,ja se sheba tražeči ga,oči me zaboliše,zagledajući i nikako da naletim na bošnjački uticaj.donesite valjane dokaze i imaćemo suđenje..vidiš kako zuku sklepaše..
..nemoj samo da se otvara istraga za svaki slučaj kada je neki srbin morao pjevati "o alija,ti si naše cvijeće,oko tebe se islam okreče",kao što oće onaj dukić,inače veliki srpski paćenik..